SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Janneke141
Green, green grass of homeDat laatste zal wel loslopen. Ik hoop maar dat Arie nog even aan de inhoud van dit rapport denkt, als het besluit om weer scholen te gaan sluiten op tafel komt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja maar. Dit is de kern hè:
[..]
achterstanden, korte tijd en vertrouwen.
Oftewel: Beste scholen, jullie doen het er maar mee. Als het rapport volgend jaar niet goed is kom ik jullie wel korten. Groetjes, Arie.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)LTVDK
KazaamdavuNja deze stond eigenlijk al gepland voor oktober vorig jaar en is dit jaar ook al 3 keer uitgesteld geweest ...quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Lekker bezig
En de rest maar wachten op hun operatie!!!Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicJanneke141
Green, green grass of homeEn opletten @NoekOpinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)nostra
ask whyMarcel Levi.quote:
Te laat.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you arenostra
ask whyIntelligente vent.quote:Gommers: "Als we minder covid hadden gehad, hadden we meer reguliere zorg door kunnen laten gaan.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you arenostra
ask whyWat doet MinFin met zo'n analyse?quote:Ook zegt het kabinet dat Nederland wel degelijk fors ingezet heeft op testen en traceren en dat op het toppunt van de crisis daar 7900 mensen aan werkten. Maar uit opgevraagde stukken blijkt dat het ministerie van Financiën eind oktober 2020 concludeerde dat een test- en traceeraanpak achterbleef.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areDat ze het ook maar uit hun kop laten om die scholen ooit nog te sluiten. Idioten.Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”GemMagic
Summum ius summa iniuraIk verwacht dat ze dit nu niet aandurven, maar dan kunnen ouders wel het thuiswerk advies negeren. De vorige keer waren zij gedwongen thuis te blijven omdat de kinderen dat ook moesten.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:29 schreef Pisces29 het volgende:
Dat ze het ook maar uit hun kop laten om die scholen ooit nog te sluiten. Idioten.Sui cuique mores fingunt fortunamZijn dat dan wellicht veelal ouderen en kwetsbaren, die in januari/februari zijn gevaccineerd en nu aan hun derde spuit toe zijn? Ik lees tenminste steeds weer over uitbraken in verpleeghuizen en zo.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?LTVDK
Kazaamdavu'Als de deur open staat gaat het intrappen er van een stuk eenvoudiger'quote:Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topicGemMagic
Summum ius summa iniuraDe cijfers lijken te ondersteunen dat de immuniteit van vaccins met de tijd verder afneemt. Aan de andere kant kunnen het ook andere effecten zijn die in deze cijfers resulteren.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?Sui cuique mores fingunt fortunamEr staan weer nieuwe grafiekjes online :
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Duiding :
- DPL 300 hoger dan gisteren
- Piekdag nog steeds op 20-10-2021 (5809) 19-10-2021 staat op 5683, waar 21-10-2021 op 616 achterstand staat.
Laten we een klein beetje hopen dat de piek zich op deze dagen vormt, daar ze al bijna 10 dagen geleden zijn, er zijn voorzichtige signalen.
- Datavertraging 5-10 dagen is opgelopen tot 1485 (+92)
- Datavertraging 10+ dagen is afgenomen tot 157 (-48)
- Vandaag werden er dus 1642 meldingen gedaan van ouder dan 5 dagen
- Aantal testen was dinsdag 1971 lager als maandag
- De groep 20-29 en 30-39 is ook deze week weer de grootste groep waar besmettingen vallen, wat nog altijd binnen het plaatje past dat daar vrij lage vaccinatiegraad zit
Morgen een late duiding ivm vrijmibo
@Zipportal @chratnoxwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.D_A
Ben jij van die © ?Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:29 schreef Pisces29 het volgende:
Dat ze het ook maar uit hun kop laten om die scholen ooit nog te sluiten. Idioten.[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]Molo
Völlig losgelöstZorgdrukaso! Hadden twaalf kinderen met prostaatkanker geholpen kunnen worden in die tijd!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nja deze stond eigenlijk al gepland voor oktober vorig jaar en is dit jaar ook al 3 keer uitgesteld geweest ...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeArizona
The Grand Canyon StateVind ik wel. Aan de andere kant zijn er nu ook in absolute aantallen meer gevaccineerden maar dan nog.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?
Wat wel "hoopgevend" is is dat de geluiden rondom ziekenhuisopnames nog steeds zijn dat zo'n 90% ongevaccineerd is. Dus in zoverre doet het vaccin wel wat het moet doen.I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and IJanneke141
Green, green grass of homeDat is correct. Maar gezien de inmiddels keihard aangetoonde vervolgschade is het opnieuw dichtgooien van scholen wel een erg slecht idee.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:42 schreef D_A het volgende:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)GemMagic
Summum ius summa iniuraGeef deze generatie gewoon een Udemy premium abbo en een gratis diploma in een dicipline naar keuze!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:55 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is correct. Maar gezien de inmiddels keihard aangetoonde vervolgschade is het opnieuw dichtgooien van scholen wel een erg slecht idee.
Dan hebben ze ook geen studieschuld!Sui cuique mores fingunt fortunamQarrad
Qarrad al-RrabahIk dacht dat het 80% was maar dan nog. Gezien hun lage aandeel in de bevolking is het extra opvallend wat een hoog aandeel ze hebben in deze cijfers.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:45 schreef Arizona het volgende:
[..]
Vind ik wel. Aan de andere kant zijn er nu ook in absolute aantallen meer gevaccineerden maar dan nog.
Wat wel "hoopgevend" is is dat de geluiden rondom ziekenhuisopnames nog steeds zijn dat zo'n 90% ongevaccineerd is. Dus in zoverre doet het vaccin wel wat het moet doen.AlwaysHappy
You've Been Gilmored!Dit.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:31 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Zijn dat dan wellicht veelal ouderen en kwetsbaren, die in januari/februari zijn gevaccineerd en nu aan hun derde spuit toe zijn? Ik lees tenminste steeds weer over uitbraken in verpleeghuizen en zo.
Of de werking van het vaccin is prima genoeg voor de lente/zomer maanden, maar niet opgewassen tegen het griepseizoen. Lijkt me stug hoor, maar ik vind dat er toch aardig wat gevaccineerden alsnog geraakt worden.Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.Molo
Völlig losgelöstIk blijf hierbij zo'n kermisdeuntje in mijn hoofd houdenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:11 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dit.
Of de werking van het vaccin is prima genoeg voor de lente/zomer maanden, maar niet opgewassen tegen het griepseizoen. Lijkt me stug hoor, maar ik vind dat er toch aardig wat gevaccineerden alsnog geraakt worden.
Boosterrrrr op je boosterrrrrrrrrrrOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMolo
Völlig losgelöstIn december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeAlwaysHappy
You've Been Gilmored!Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succesquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:13 schreef Molo het volgende:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoetNintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.WheeledWarrior
More than meets the eyeTegen die tijd zit alles al lang weer op slot.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:13 schreef Molo het volgende:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
Maar dan kun je gewoon een dvd opzetten.KingRadler
A real ZionistOuders zijn mede verantwoordelijk bij achterstanden bij kinderen.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Gent heeft een leuke kerstmarkt niet zo leuk als de Duitse, maar toch wel de moeite waard om even heen te gaan als het dan nog open mag.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:13 schreef Molo het volgende:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!Tijn
Powered by MS PaintErg belangrijk natuurlijk dat kinderen een goede motoriek ontwikkelen als ze de rest van hun leven op een kantoor achter een computer moeten zittenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:22 schreef KingRadler het volgende:
Ouders zijn mede verantwoordelijk bij achterstanden bij kinderen.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.Dan valt het verkooppraatje van Hugo in duigen. Dansen met Jansen je weet tochquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:24 schreef Discombobulate het volgende:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.Molo
Völlig losgelöstquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succes
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoetquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tegen die tijd zit alles al lang weer op slot.
Maar dan kun je gewoon een dvd opzetten.
Insert *houdt dit dan ook nooit oppppp*Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeTarado
capô de fuscakan je nagaan wat voor aankloten het was geweest zonderquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:24 schreef Discombobulate het volgende:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.Molo
Völlig losgelöstWat heeft dat met COR te maken?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:22 schreef KingRadler het volgende:
Ouders zijn mede verantwoordelijk bij achterstanden bij kinderen.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMomo
WLR en ESF hooliganVandaag bij een restaurant geweest waar ik voor het eerst QR code plus ID moest laten zien. Het is wel een restaurant waar allemaal mensen werken met syndroom van Down dus wel logisch dat ze daar iets strenger zijn.Molo
Völlig losgelöstAls het kan, dan ga ik vol gas daarheenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:25 schreef BillDauterive het volgende:
[..]
Gent heeft een leuke kerstmarkt niet zo leuk als de Duitse, maar toch wel de moeite waard om even heen te gaan als het dan nog open mag.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likehttps://www.msn.com/nl-nl(...)cid=msedgdhp&pc=U531
Hmmm dat middel is ooit in beeld geweest voor mijn behandeling, maar we zijn voor iets anders gegaan...
Ben benieuwd of dit voor meer SSRI's zo is en mss ook wel voor de tca's.
Als het meer onderzoek uitwijst dat het inderdaad helpt is ben ik benieuwd of het dan ook slim is om in te zetten. Bijwerkingen kunnen best heftig zijn en die shit moet je wel afbouwen als je het wat langer slikt...Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nlMolo
Völlig losgelöstWaarom is dat logischer?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:46 schreef Momo het volgende:
Vandaag bij een restaurant geweest waar ik voor het eerst QR code plus ID moest laten zien. Het is wel een restaurant waar allemaal mensen werken met syndroom van Down dus wel logisch dat ze daar iets strenger zijn.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeMooie opening voor het coronaseizoen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:51 schreef Confetti het volgende:
Hoe dan ook: de komende twee weken worden cruciaal.Momo
WLR en ESF hooliganOmdat mensen met Syndroom van Down onder hoog risico vallen bij covid toch? Hebben ook vaak afwijkingen aan hart etc.quote:Neef_Wuppie
HitlerGodLockdown voor ongevaccineerden lijkt me erg mooi. Niet om ze te sarren, maar om ze te schermen. Erg goed gezien van HugoJe hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Je conclusie is, de vaccins doen precies wat ze moeten doen dus is het aankloten?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:24 schreef Discombobulate het volgende:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.Tijn
Powered by MS PaintGoeie grafiekjes van Martijn Broekman zojuist: https://twitter.com/TijnBroekman/status/1453753360985821188
Aantal positieve tests lijkt op de trend van vorig jaar, maar 14 dagen later:
Als je ook de ziekenhuisbezetting op dezelfde manier vergelijkt, zie je dat deze cijfers lager zijn dan vorig jaar:
Neee, ik ga over anderhalve week naar Sicilië! Waar je overigens als enige regio in Italië bij aankomst getest wordt..quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:15 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succes
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoetWaar zegt hij dat hij dit wilt doen??quote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:02 schreef Neef_Wuppie het volgende:
Lockdown voor ongevaccineerden lijkt me erg mooi. Niet om ze te sarren, maar om ze te schermen. Erg goed gezien van HugoOliver23
Ninja Mime!Opvallend, de ziekenhuisstijging van vandaag zijn met name de 70+ die opgenomen worden.
Op de IC afdeling is het nog alles behalve spannend.
Covid patiënten op de IC afdelingen 28-10-2020 vs. 28-10-2021
Molo
Völlig losgelöstJa klopt, maar in principe voldoende bescherming na vaccinatie, en geen extra verhoogd risico dat immuunsysteem minder werkt dus vaccinatie minder aanslaat dacht ikquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:59 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat mensen met Syndroom van Down onder hoog risico vallen bij covid toch? Hebben ook vaak afwijkingen aan hart etc.
Maar zou kunnen dat ik het mis hebOh how you'd have a happy life, if you did the things you likeNeef_Wuppie
HitlerGodhttps://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opnamequote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:16 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Waar zegt hij dat hij dit wilt doen??
HugoGodJe hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Straatcommando.
Je zuster op een houtvlotShhh je strijkt de superieure gevaccineerden met Zeus complex wel erg tegen de haren in hoor.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:24 schreef Discombobulate het volgende:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Gaan ze dus niet doen volgens rtl boulevard dus, want ongevaccineerden duurt ook weer maanden eer vaccin echt werkt en de huidige maatregelen werkt ook niet ze over de streep te halen. Kortom, dom om daar zo op te geilen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:41 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname
HugoGodIblardi
Non semper idemquote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Shhh je strijkt de superieure gevaccineerden met Zeus complex wel erg tegen de haren in hoor.
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.quote:‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’
Wie liggen er momenteel met Covid-19 in de ziekenhuizen? Zijn dat nog immer te dikke patiënten op leeftijd? De Rotterdamse longarts Leon van den Toorn, deskundige bij uitstek, zegt geen ‘ja’ en geen ‘nee.’
Het is altijd lastig met het interpreteren van die cijfers, erkent Van den Toorn, want de meeste mensen kunnen statistieken of kansberekening niet goed duiden. ,,Tegelijkertijd zijn onze laatste eigen enquêtecijfers van de NVALT ook alweer anderhalve week oud en schuiven ze soms een beetje. Maar, wat tot nu toe in Nederland het beeld is, dan baseer ik me ook op het RIVM, is dat van de mensen die in het ziekenhuis liggen nog altijd bijna 80 procent ongevaccineerd is. Dat is dus nog steeds onveranderd.”
Ook gezonde mensen
En de ongevaccineerden, wat is daarvan dan het beeld? ,,Dat is nog steeds hetzelfde als aan het begin van de pandemie, namelijk de gebruikelijke risicofactoren: mensen met een hoog BMI, of anderszins onderliggend lijden. Het zijn relatief veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond en ouderen. Maar toch ook gezonde mensen, want naarmate er meer besmettingen zijn, zie je die ook verschijnen.”
Wie de gevaccineerde mensen zijn die in de ziekenhuizen liggen, daarvan weet hij dat het vaak mensen zijn met een afweerstoornis, waardoor het vaccin niet goed heeft gewerkt. ,,En er zit ook wel eens een relatief gezond iemand tussen, maar dat is slechts een enkeling. Daarin de bevestiging zien dat de vaccins niet werken is echt van de categorie: ‘mijn moeder is negentig en heeft ook haar hele leven gerookt’.”
Onderliggend lijden
Bij het RIVM bevestigen ze dit beeld. Harald Wychgel, woordvoerder: ,,Onze cijfers zijn van 14 oktober, volgende week komen er weer nieuwe cijfers. Wat we zien is dat drie op de vier mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is, en vier op de vijf op de ic is ongevaccineerd.” Wat er volgens Wychgel bekend is van de mensen die met Covid in het ziekenhuis liggen en gevaccineerd zijn, is dat zij vooral onderliggend lijden hebben.
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven. Dat moet niet te vroeg, omdat je dan vaccins verspilt, maar ook niet te laat, omdat dan de toestroom naar de ziekenhuizen weer toeneemt.”
Verschillende scenario's
Tot nog toe is vaccineren de enige echte effectieve aanpak van de pandemie, weet hij. En de werkzaamheid van de vaccins lijkt in Nederland vooralsnog op peil. ,,Voor de rest is er vooral veel onzekerheid hoe we het najaar en de winter gaan doorkomen. Daar hebben we verschillende scenario's voor. Het punt is dat meer besmettingen nu niet meteen betekent dat er ook veel meer ziekenhuisopnames komen. Dat heeft te maken met de vaccinaties. De meeste mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog besmet raken, krijgen milde verschijnselen.”
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWheeledWarrior
More than meets the eyeGommers schuwt de publiciteit niet, wel?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:07 schreef Zipportal het volgende:
[ twitter ]
Niet gelezen, 31 tweets lang.
[ twitter ]
Zipportal
DSIGodenGommers is een open boek.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?Qarrad
Qarrad al-RrabahPrecies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/Gommers is back, binnenkort een videoclip opnemen met insta influencersquote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?WheeledWarrior
More than meets the eyeMisschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.quote:Zipportal
DSIGodenVleermuizen neerknallen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.DoKTeR GoMnIE: dE BiOgrAfIE
Alles voor de moneysA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Nielsch
ïZo het rijst weer de spuigaten uit met de Rona. Huisfeestje waar ik vorig weekend was: 10 besmettingen.Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenisEen gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Tja, als... Als... Een utopie is per definitie niet te bereiken.
[ Bericht 11% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:56:53 ]Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokPandemie van ongevaccineerden. Maar een vaccinatieplicht is taboe.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:16 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Precies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.Iblardi
Non semper idem"The golden bullet"? (Met een open einde, zodat er eventueel ruimte is voor een deel 2 en 3.)quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:18 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.WheeledWarrior
More than meets the eyeMisschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
Het probleem gaan we weer niet aanpakken, we blijven maar symptomen bestrijden en wat rommelen tien cijfers achter de komma.
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:15 ]Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
[ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:33 ]A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Misschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.
Serieus?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWheeledWarrior
More than meets the eyeNiet genoeg kennelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?
Serieus?Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokJa, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.quote:Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWheeledWarrior
More than meets the eyeDaar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.
Totaal de verkeerde insteek.We doen beiden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:36 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ja, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.Stoney3K
Flatsehats!En dat is dus een moeilijke klus, als je bekijkt waar de grootste groepen ongevaccineerden uit bestaan. De mensen die ongeletterd zijn, geen Nederland spreken, of weinig vertrouwen hebben in de overheid (dat zijn nog geen antivax-wappies) ga je niet bereiken met Postbus 51-spotjes. Die ga je er hooguit mee irriteren.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Bible-belters en Willem Engel-evangelisten moet je gewoon als verloren beschouwen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Qarrad
Qarrad al-RrabahHet is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.CherryLips
chocoholicNóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.Tap tap tapOp een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:38 schreef mootie het volgende:
[..]
Wat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWheeledWarrior
More than meets the eyeIk verwacht ook geen 100 procent vaccinatiegraad.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:44 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Nóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.Grems
Clown WorldWerken de vaccins niet dan?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.quote:
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokGrems
Clown WorldWat reageer je geprikkeld zeg.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?
Alles goed verder?Sirolf
001100110100011001001101"Waarom is er een maximumsnelheid op een woonerf? Werken de autogordels en airbags niet dan?"quote:Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.quote:And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
WheeledWarrior
More than meets the eyeDe grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.Grems
Clown WorldVolgens mij werkt mijn gordel gewoon, ook als jij er geen om hebt hoor.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:53 schreef Sirolf het volgende:
[..]
"Waarom is er een maximumsnelheid op een woonerf? Werken de autogordels en airbags niet dan?"
Zou een erg matig product zijn zeg, als dat niet zo zou zijn.Ik weet nog dat er toen bij Pauw (toen die een nog een programma had) een kinderarts zat en een bakfiets ouder die zijn kind niet liet inenten. De hoofdreden was toen volgens mij vanwege de ingrediënten lijst die hij/zij gevonden had op internet. Maar dat was ook in de tijd dat er een artikel verscheen dat kinderen van hoog opgeleide ouders die een gezondheidstik hadden gekregen vaak onder voed waren vanwege dat superfood wat toen hip was. Eigenlijk hoor je nu weinig van die groep op uitzonderingen na, die denken dat je covid nog steeds kan voorkomen met wat vitaminepreparaten.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.Grems
Clown WorldVolgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.Dat klopt. Eigenlijk moet je de ongevaccineerden ook beschermen tegen zichzelf, maar dat willen ze meestal niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?
En tenslotte moet je iedereen die om andere redenen zorg nodig hebt beschermen tegen, vooral ongevaccineerden, mensen met corona die die zorg overspoelen.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokchratnox
Digitaal viroloogIk moest op telefoon een paar keer inzoomen want ik zou zweren dat dit Rowan Atkinson wasquote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTDonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Haha wat?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Waarom draai je het om?Zuiger van het FOK!-OMTStoney3K
Flatsehats!Dat was geen doelstelling voor de ontwikkeling van de vaccins.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:05 schreef Grems het volgende:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?
Sowieso is steriliseren bij luchtwegvirussen heel moeilijk.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Dat zou een heel mooi einddoel kunnen zijn, maar dat is zeker niet per definitie ook het geval. Vooralsnog voorkomen ze een ernstig(er) ziekteverloop waardoor minder kans is op opname in ziekenhuis en op de IC. Dat is enorme vooruitgant.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:05 schreef Grems het volgende:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
De groep Moederhart, bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:42 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
chratnox
Digitaal viroloogWat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTGeen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Wat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokchratnox
Digitaal viroloogOmdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Geen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTKlopt, van mij mogen ze best ver gaan, maar vraag geen concrete voorbeelden. Ik ben geen gedragsdeskundige of viroloog die gestudeerd heeft om massagedrag te verklaren/voorspellen of die precies weet hoe je het verspreidden van een virus het beste in kan perken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:22 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Beter verwijder je je tag naast je usernamequote:Zuiger van het FOK!-OMTVrijwel niets concreets in de groepen waar het er echt toe doet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?
Serieus?wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle frontenDit gaat echt nergens meer over inderdaad. Enge manier van kijken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 20:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?
We moeten de zorg beschermen dat teveel ongevaccineerden tegelijkertijd corona krijgen en in het ziekenhuis belanden. Zo complex is het niet. De oplossing wel.Makkelijk tweede.En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:04 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Dit gaat echt nergens meer over inderdaad. Enge manier van kijken.
We moeten de zorg beschermen dat teveel ongevaccineerden tegelijkertijd corona krijgen en in het ziekenhuis belanden. Zo complex is het niet. De oplossing wel.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.chratnox
Digitaal viroloogIk geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTIk geloof dat ik dan maar wat vaker verder weg op afstand ga werken deze winter.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Tijn
Powered by MS PaintIk moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijnquote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik dan maar wat vaker verder weg op afstand ga werken deze winter.WheeledWarrior
More than meets the eyeEr zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:06 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.Kan je niet verlengen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijnwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.In mijn dromen een Vaccinatieplicht. Dan is het in Europa meteen een stuk rustiger.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.chratnox
Digitaal viroloogJa, eens. Maar de enige manier die houdbaar is is extra ruimte in de zorg krijgen door extra bedden, ander beleid of innovaties. Alle 3 lijken niet veel haast te hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTTijn
Powered by MS PaintMja, dit appartementencomplex sluit in november. Maar het is wel ok, ik ga gewoon snel weer wat boekenquote:GurneyIsBestOke
Is je voorbij op alle frontenvaccinatieplicht voor ouderenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:05 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?Makkelijk tweede.WheeledWarrior
More than meets the eyeHeb je geld te veel of zo?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, dit appartementencomplex sluit in november. Maar het is wel ok, ik ga gewoon snel weer wat boekenIn een endemische fase hebben maatregelen wat mij betreft absoluut geen bestaansrecht. Hoe we de zorg gaan inrichten, geen flauw idee, maar het is ons voor de griep ook gelukt dus onmogelijk lijkt het mij niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.I'll give you something to doVan de AD live blog.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, eens. Maar de enige manier die houdbaar is is extra ruimte in de zorg krijgen door extra bedden, ander beleid of innovaties. Alle 3 lijken niet veel haast te hebben.1,5 jaar te laat maar dan heb je ook wat...quote:Het is de politiek aan te rekenen dat het tijdens de coronacrisis niet is gelukt om de ic-capaciteit te verhogen. Geld voor salarisverhogingen voor het personeel kwam niet en 'enthousiasme' om de ic's te steunen ontbrak bij politici. De uitstroom van ic-personeel neemt zelfs toe. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, in de BNR-podcast Vraag het Gommers.
Gommers stelt dat de uitstroom van ic-personeel er ook voor de coronacrisis al voor zorgde dat het aantal bedden afnam, maar dat deze trend niet is doorbroken sinds het virus Nederland in de greep houdt. Volgens de ic-baas is dat de politiek aan te rekenen: ,,Door tien jaar beleid hadden we in januari 2020 al minder ic-bedden dan de jaren ervoor, door de uitstroom van personeel. Wat je hoopt, is dat we dat tij kunnen keren. Door Covid is het niet beter geworden en er zijn ook geen middelen gekomen vanuit de politiek om dat te stimuleren."Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020Van het ene mondkapjesland naar het andere. Spannend!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijn´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Tijn
Powered by MS PaintHet is niet dat ik verder veel uitgeef in deze tijdenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Heb je geld te veel of zo?Pvt.Webster
101st Airborne DivisionWat verwachten we op 2 november? Ofja, zal zondag wel uitlekken"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."Waarom zegt dit niet genoeg over de intentie achter het hele circus? Je kan dit toch niet plaatsen tegenover de vermeende dreiging waarvoor grondwet, economie en volkgsgezondheid al meer dan anderhalf jaar dienen te wijken? Als dát oprecht hét probleem is, dan is een miljoen per maand per IC-medewerker zelfs vanzelfsprekend.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:17 schreef ipa84 het volgende:
Geld voor salarisverhogingen voor het personeel kwam niet en 'enthousiasme' om de ic's te steunen ontbrak bij politici.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaWheeledWarrior
More than meets the eye- Mondkapjes in publieke binnenruimtes waar geen QR geldtquote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:27 schreef Pvt.Webster het volgende:
Wat verwachten we op 2 november? Ofja, zal zondag wel uitlekken
- Aangescherpt thuiswerkadvies
- Wellicht nog iets met eigen bijdrage voor TvT(?)In plaats van structurele verhoging van salaris had een tussenweg, zolang de onderhandelingen over een hogere beloning spelen, best een tijdelijke toeslag op het salaris toegepast kunnen worden voor IC/Cohort medewerkers.
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.
Het is alleen wel storend dat een capaciteits probleem waar best wat meer aan gedaan had kunnen worden, ons straks wellicht in nieuws lockdowns schuift.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ik denk dat ze vooralsnog wegblijven van een algehele mondkapjesplicht.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:34 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
- Mondkapjes in publieke binnenruimtes waar geen QR geldt
- Aangescherpt thuiswerkadvies
- Wellicht nog iets met eigen bijdrage voor TvT(?)wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Huh? Dat is het ook omdat je kan zien tot welke mate van ingrijpen de overheid in staat is. Alsof het in deze context moeilijk of heel complex is om in een ''pandemie'' cq ''crisis'' (aanzienlijk) meer geld richting de IC-medewerkers te bewegen .quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:35 schreef _serial_ het volgende:
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoazalkc
AKA CoracleHet zal je nog verbazen hoe complex dat is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:37 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Huh? Dat is het ook omdat je kan zien tot welke mate van ingrijpen de overheid in staat is. Alsof het in deze context moeilijk of heel complex is om in een ''pandemie'' cq ''crisis'' meer geld richting de IC-medewerkers te bewegen .Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Complexer dan al het andere gedane? Het onderwerpen van de gehele bevolking aan een QR/test-systeem bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:39 schreef zalkc het volgende:
Het zal je nog verbazen hoe complex dat is.
Mensen maken zichzelf echt van alles wijs om maar niet onder ogen te hoeven komen hoe ze voor de gek gehouden worden. Alsof een kabinet met al haar ministeries en ambtenaren onder zich in een crisis (''noodtoestand'' remember?) dit niet zo geregeld kan hebben als het moet.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaWheeledWarrior
More than meets the eyeDan blijft er helemaal niks meer over, lijkt me.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ik denk dat ze vooralsnog wegblijven van een algehele mondkapjesplicht.
Of ze schaffen TvT helemaal af, al lijkt juist mij dat weer niet iets dat ze zomaar gaan doen.chratnox
Digitaal viroloogGommers is omgeslagen als een blad aan een boom, duidelijk te merken dat zijn boek: "Hoe maak ik beleid zonder er zelf verantwoordelijkheid voor te dragen" eraan komt. Hij lijkt te vergeten dat in zijn rol als voorzitter van de NVIC hij invloed op dat beleid heeft. Misschien niet direct, maar wel indirect.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:17 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Van de AD live blog.
[..]
1,5 jaar te laat maar dan heb je ook wat...
Hij is de afgelopen jaren onderdeel van het probleem geweest, maar dat lijkt hij te vergeten.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTIk geloof er eigenlijk niks van dat het salaris de bottleneck is. Stel ze krijgen er 100 euro bruto per maand bij, zou dat dan echt verschil maken?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:35 schreef _serial_ het volgende:
In plaats van structurele verhoging van salaris had een tussenweg, zolang de onderhandelingen over een hogere beloning spelen, best een tijdelijke toeslag op het salaris toegepast kunnen worden voor IC/Cohort medewerkers.
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.
Het is alleen wel storend dat een capaciteits probleem waar best wat meer aan gedaan had kunnen worden, ons straks wellicht in nieuws lockdowns schuift.
Je ziet dat ook elke keer terugkeren bij discussies over lerarentekorten. Misschien omdat het makkelijker praten is over geld dan over werkdruk, status, waardering en werkplezier.chratnox
Digitaal viroloogNee, mis ik iets? Waar gaat 't over?quote:Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTWaarom maak je er niet 1 of 2k van? Of heck, 10? Misschien trek je dan ook weglopers/ontslagene van de laatste 5-10 jaar weer aan. Dat soort bedragen gaan nergens over in deze context.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:47 schreef Heph844 het volgende:
Ik geloof er eigenlijk niks van dat het salaris de bottleneck is. Stel ze krijgen er 100 euro bruto per maand bij, zou dat dan echt verschil maken?“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaOver beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportagequote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:48 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, mis ik iets? Waar gaat 't over?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Sinds wanneer is Nieuwsuur een opinieprogramma eigenlijk?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportageDeze duiding slaat de plank mis. Ze doen keer op keer precies wat nodig is om het circus in stand te houden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportage“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoachratnox
Digitaal viroloogEven aanzetten, dank!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:49 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportage
de Dissel ziet er wel kek uit met zijn zonnebril altijd!Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTLekker eerlijk voor de verpleegkundigen op gynaecologie of cardiologie. Die werken zich ook de tandjes en zien dan hun collega's het dubbele opstrijken omdat ze op de goede afdeling werken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:49 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Waarom maak je er niet 1 of 2k van? Of heck, 10? Misschien trek je dan ook weglopers/ontslagene van de laatste 5-10 jaar weer aan. Dat soort bedragen gaan nergens over in deze context.zalkc
AKA Coracle1 van de zaken die het minst snel geregeld waren was bijvoorbeeld de bonussen in de zorg, dat heeft maanden geduurd voordat de instellingen erover uit waren wie een bonus moest krijgen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:42 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Complexer dan al het andere gedane? Het onderwerpen van de gehele bevolking aan een QR/test-systeem bijvoorbeeld. Mensen maken zichzelf echt van alles wijs om maar niet onder ogen te hoeven komen hoe ze voor de gek gehouden worden.
Geld erbij voor de IC's is een wat rare stelling, want wat wil je er mee gaan doen. Spullen hebben we zat daar ligt het niet aan, personeel werven is lastig omdat het aantal mensen die daar werkzaam kan zijn beperkt is, daarnaast werken die ook al ergens anders waar ze vast ook iets nuttigs doen. Lonen omhoog heeft ook als effect dat je of, buiten de CAO omgaat, of dat je iedereen er geld bij moet geven. IC-toeslag moet je ook via de bonden regelen, die vast ook vinden dat anderen ook een graantje mee moeten hebben.
Opleiden kost tijd, en wat mij betreft moet je dit soort studies weer gratis maken, zodat je geen studieschuld op bouwt. Maar dat duurt jaren, en voor praktijk training moet je ook weer de capaciteit die er nu nog is belasten met stagelopers. Daarnaast zijn er ook niet onbeperkte opleidingsplekken.
Dus waar ga je je geld aan uitgeven?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Tijn
Powered by MS PaintDan gaan ze zelf toch ook op de IC werken?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:51 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Lekker eerlijk voor de verpleegkundigen op gynaecologie of cardiologie. Die werken zich ook de tandjes en zien dan hun collega's het dubbele opstrijken omdat ze op de goede afdeling werken.zalkc
AKA CoracleEn om die tekorten op te vullen herhalen we dezelfde truc ad infinitum?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dan gaan ze zelf toch ook op de IC werken?Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...De bureaucratische nasleep is natuurlijk totaal niet relevant: het gaat er om of je het wilt en doet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:51 schreef zalkc het volgende:
1 van de zaken die het minst snel geregeld waren was bijvoorbeeld de bonussen in de zorg, dat heeft maanden geduurd voordat de instellingen erover uit waren wie een bonus moest krijgen.
Geld erbij voor de IC's is een wat rare stelling, want wat wil je er mee gaan doen. Spullen hebben we zat daar ligt het niet aan, personeel werven is lastig omdat het aantal mensen die daar werkzaam kan zijn beperkt is, daarnaast werken die ook al ergens anders waar ze vast ook iets nuttigs doen. Lonen omhoog heeft ook als effect dat je of, buiten de CAO omgaat, of dat je iedereen er geld bij moet geven. IC-toeslag moet je ook via de bonden regelen, die vast ook vinden dat anderen ook een graantje mee moeten hebben.
Opleiden kost tijd, en wat mij betreft moet je dit soort studies weer gratis maken, zodat je geen studieschuld op bouwt. Maar dat duurt jaren, en voor praktijk training moet je ook weer de capaciteit die er nu nog is belasten met stagelopers. Daarnaast zijn er ook niet onbeperkte opleidingsplekken.
Dus waar ga je je geld aan uitgeven?
Ik zei niet ''geld er bij voor IC's" maar specifiek geld voor IC-personeel omdat het blijkbaar leegloopt. Als overheid kan je gewoon een crisisbonus toekennen, zoals deze ook prima de grondwet kan ondermijnen. De CAO is nog vele male minder moeilijk terzijde te schuiven.
Opleiden is een geheel ander punt maar ook daar zijn we allerminst creatief in geweest. Zeker qua personeelsschuiving en essentiële trainingen.
Het is bizar hoe men op het ene moment het allemaal heel logisch acht wanneer de normale gang van zaken volledig terzijde wordt geschoven omwille van de ''pandemie'', maar wanneer het aankomt op beleid wat niet op controle/vaccinatie geijkt is, wordt alles weer benaderd met de bril van ''het oude normaal''. Het is heel opvallend, en alleszeggend. Dít is de dynamiek onder de cognitieve dissonantie wmb.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaOMT koerst niet op maatregelen voor ongevaccineerden
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. Huldezalkc
AKA CoracleAls het echt om het geld ging kunnen ze ook ZZP'er worden. Het probleem is de werkdruk en niet het individuele salaris, liever extra collega's dan een paar euro erbij.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:57 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
De bureaucratische nasleep is natuurlijk totaal niet relevant: het gaat er om of je het wilt en doet.
Ik zei niet ''geld er bij voor IC's" maar specifiek geld voor IC-personeel omdat het blijkbaar leegloopt. Als overheid kan je gewoon een crisisbonus toekennen, zoals deze ook prima de grondwet kan ondermijnen. De CAO is nog vele male minder moeilijk terzijde te schuiven.
Opleiden is een geheel ander punt maar ook daar zijn we allerminst creatief in geweest. Zeker qua personeelsschuiving en essentiële trainingen.
Het is bizar hoe men op het ene moment het allemaal heel logisch acht wanneer de normale gang van zaken volledig terzijde wordt geschoven omwille van de ''pandemie'', maar wanneer het aankomt op beleid wat niet op controle/vaccinatie geijkt is, wordt alles weer benaderd met de bril van ''het oude normaal''. Het is heel opvallend, en alleszeggend.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Dat zou kunnen maar dat blijkt nog nergens uit omdat we de druk niet eens trachten te compenseren met goed geld.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:02 schreef zalkc het volgende:
Als het echt om het geld ging kunnen ze ook ZZP'er worden. Het probleem is de werkdruk en niet het individuele salaris, liever extra collega's dan een paar euro erbij.
Ik moet nu overigens wel toegeven dat een impliciet risico is dat personeel natuurlijk vroegtijdig met pensioen zal gaan wanneer het salaris te goed is icm een te hoge werkdruk, maar er kan vast een interessant bedrag bedacht worden waarmee dat voorkomen wordt. Dito wb de neiging om parttime te gaan werken. Daar zou je dan wel een conditie voor moeten inbouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 28-10-2021 22:12:30 ]“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando PessoaZoals Australië?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoazalkc
AKA CoracleHet succesvolle Australische model met 290 dagen lockdown?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Ow, niet weer ongevaccineerden bashen zoals ze al een week doen bij de npo?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.Idd,quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:05 schreef zalkc het volgende:
[..]
Het succesvolle Australische model met 290 dagen lockdown?Altijd grappig wanneer een staatsomroep voor beleid pleit waarbij de overheid nóg meer macht zal kunnen uitoefenen onderwijl het ''kritiek'' geeft alsof het een kritische en onafhankelijke omroep is.quote:Dan Andrews power grab:
Victorians could be fined up to $90,000 and jailed for TWO YEARS just for not wearing a mask or protesting lockdown under law that allows him to invoke pandemic restrictions at will
• Premier will be able to call state of emergency at will without doctors signing off
• Pandemic restrictions can be imposed even if there are no cases in Victoria
• Anyone protesting against lockdowns or breaching mask rules faces huge fines
• Individuals can be jailed for two years or fined $90,500 for breaking new laws
Legal experts have warned the new bill does not have a sliding scale of crimes and treats all breaches with the same seriousness, raising concerns some could face a jail term for minor breaches like not wearing a mask.
But Mr Foley insisted every incident would be judged for its own seriousness. 'Each case would have to be determined on its merits by an appropriate judicial officer,' he said. 'It is a very high benchmark and it's for the most egregious and deliberate offences that cause significant public harm.' The dramatic escalation of the premier's powers came under fire from the state opposition, which branded Mr Andrews 'drunk on power'.“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoaquote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:00 schreef Johannes788 het volgende:
OMT koerst niet op maatregelen voor ongevaccineerden
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. HuldeOftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..quote:Wél voelt het OMT sowieso voor het verversen van de adviezen om zoveel mogelijk thuis te werken, drukte te mijden en opnieuw - waar het kan - afstand te houden. Heftige ingrepen als een avondklok, de sluiting van winkels, horeca en scholen zijn vooralsnog niet nodig, stelt een bron uit het OMT.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dit.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.Definitely not CIAIk vind het toch meer aan de politiek om dit wel of niet te overwegen. Nu krijg je een gekleurd advies deels gebaseerd op persoonlijke opvattingen van OMT-leden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:00 schreef Johannes788 het volgende:
OMT koerst niet op maatregelen voor ongevaccineerden
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. HuldeI'll give you something to doWheeledWarrior
More than meets the eyequote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..Nou, die maatregelen zetten zoden aan de dijk hoor.
En tegen de tijd dat het helemaal uit de hand is gelopen kan alles weer dicht.
Hoezee.Maar dan wel voor iedereen. En daar ben ik voor. Oef, geen medische apartheidquote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Stoney3K
Flatsehats!En dan, dalen de cijfers, mag er bij Gods gratie in april misschien weer wat open, en repeat in september?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Iblardi
Non semper idemJa, met alleen adviezen om wat meer thuis te werken, een beetje verstandig te zijn met je contacten en afstand te houden waar dat kan kom je er niet, lijkt me. Dat is veel te vrijblijvend.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..Jij snapt hemquote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.WheeledWarrior
More than meets the eyeGods gratie is nu juist het probleem in bepaalde gemeenschappen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:14 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En dan, dalen de cijfers, mag er bij Gods gratie in april misschien weer wat open, en repeat in september?Stoney3K
Flatsehats!Ja, maar om die aan te pakken met bindende maatregelen moet je tegen heilige huisjes aan schoppen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:19 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Gods gratie is nu juist het probleem in bepaalde gemeenschappen.Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?Precies dit. Nou dat wordt een kloteherfst en winter in het ziekenhuis. Dank maar weer voor de te late ingrepenquote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..Alius aliud dicitEr is een onderscheid tussen zware maatregelen en maatregelen die effect hebben wmb. Dit zal precies 0 veranderen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:13 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Dat we teleurgesteld zijn omdat we geen maatregelen krijgen.
We zijn compleet gebrainwashed de laatste 2 jaar. Man, man.Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.WheeledWarrior
More than meets the eyeWat stel je voor?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:28 schreef SilverEyes het volgende:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.Janneke141
Green, green grass of homeWat zouden we nu adequaat moeten doen zodat er niet later ingrijpender maatregelen 'moeten' worden genomen? En hebben die 'nodige' maatregelen überhaupt wel het benodigde effect?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:28 schreef SilverEyes het volgende:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Het is ook een beetje onze eigen schuld omdat we jaren geleden de zorg bezuinigd hebben. Stel dat je, hypothetisch gezien, dat allemaal uitstekend op orde had. Dan had 8k per dag wellicht niets uitgemaakt en konden we gewoon terug naar normaal. Het ligt echt niet meer aan het virus zelf.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Jij werkt niet in de zorg denk ik zomaar?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:26 schreef Johannes788 het volgende:
Dat we teleurgesteld zijn omdat we geen maatregelen krijgen.
We zijn compleet gebrainwashed de laatste 2 jaar. Man, man.Alius aliud dicitIk vraag me ook af: wat willen jullie? Wat heeft goed effect?
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.het enige wat echt bewezen goed effect heeft is vaccineren. Dus wat mij betreft maak het vaccineren zo aantrekkelijk mogelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:34 schreef Discombobulate het volgende:
Ik vraag me ook af: wat willen jullie? Wat heeft goed effect?
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.
Scholen mogen van mij dicht hoor. Geen problemen mee.Alius aliud dicitJanneke141
Green, green grass of homeJa, ik denk ook wel dat dat veel effect heeft. Alleen niet het effect dat je wil.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:34 schreef Discombobulate het volgende:
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Neef_Wuppie
HitlerGodMaatregelen of niet. Het is wel klaar bij de meeste nu. Draagvlak wordt per dag minder.Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.WheeledWarrior
More than meets the eyeOke.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:37 schreef Mrmime het volgende:
[..]
het enige wat echt bewezen goed effect heeft is vaccineren. Dus wat mij betreft maak het vaccineren zo aantrekkelijk mogelijk.
Scholen mogen van mij dicht hoor. Geen problemen mee.Dit ja. Ongelofelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Ronduit nalatig.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalMaar 16k waarschijnlijk wel.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:32 schreef Discombobulate het volgende:
Het is ook een beetje onze eigen schuld omdat we jaren geleden de zorg bezuinigd hebben. Stel dat je, hypothetisch gezien, dat allemaal uitstekend op orde had. Dan had 8k per dag wellicht niets uitgemaakt en konden we gewoon terug naar normaal. Het ligt echt niet meer aan het virus zelf.I'll give you something to doIk denk dat heel veel minder effectief is nu we in deze fase zitten. Behalve dan echt dingen sluiten. De overige 'semi-vrijwillige' dingen zijn mensen wel klaar mee.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik denk ook wel dat dat veel effect heeft. Alleen niet het effect dat je wil.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Neef_Wuppie
HitlerGodHuisfeestjes bij Neef Wuppie gaan gewoon door. Voel je welkomquote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:09 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Dit is precies wat dat rapport bedoelt. En de reguliere zorg wordt wel weer afgeschaald.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.Definitely not CIAInclusief gratis punthoofd?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:42 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Huisfeestjes bij Neef Wuppie gaan gewoon door. Voel je welkomDonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Er is geen oplossing.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:34 schreef Discombobulate het volgende:
Ik vraag me ook af: wat willen jullie? Wat heeft goed effect?
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.
Of geen... een volle lockdown helpt. Voor de rest is het allemaal gelul in de marge.
Misschien ligt er een taak voor huisartsen.. dat die ongevaccineerde allochtonen kunnen bereiken.Zuiger van het FOK!-OMTNeef_Wuppie
HitlerGodDat heb je helemaal zelf in de hand, maar de mogelijkheid is er zeker.quote:Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.WheeledWarrior
More than meets the eyeMaar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?Hilarisch hoor, dit met 85% vaccinatiegraad.
Beetje Schadenfreude wel.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Neef_Wuppie
HitlerGodLaat het maar op z’n beloop.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Vraag ik me ook af. Wat zien jullie voor je?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Janneke141
Green, green grass of homeJa, wat had je dan in gedachten?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Het enige voordeel daarvan was geweest dat deze golf een aantal dagen vertraagd zou zijn geweest.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?I'll give you something to doAlle ongevaccineerden op een eiland met Ab 'Kneiterbesmet' Osterhaus erbij.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Mag ik die glazen bol van je lenen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit.
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.Het is gewoon het liedje uitzingen. Zo veel valt er niet te doen. We zijn ook maar dieren.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Grems
Clown WorldWerkt goed, die QR code.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:45 schreef Discombobulate het volgende:
Hilarisch hoor, dit met 85% vaccinatiegraad.
Beetje Schadenfreude wel.Deze cirkelredenering zie ik wel vaker. Ik hoop dat je inziet waarom deze logica niet opgaat.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:28 schreef SilverEyes het volgende:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:41 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.Janneke141
Green, green grass of homeDit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:51 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Mag ik die glazen bol van je lenen?
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Enige reden was ook puur dwang. Had het OMT die QR code überhaupt doorgerekend? Ik heb nergens wat gelezen daarover in de modellen. Was het niet meer puur een politieke keuze?quote:A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Even flauw gezegd, als er geen striktere maatregelen komen dan zal het aantal besmettingen/ziekenhuisopnames vast en zeker oplopen en planbare zorg ook vast en zeker deels worden uitgesteld.
Maar het afschalen van planbare zorg kan ook een bewuste keuze zijn natuurlijk.
En misschien is dat wel minder erg dan een 2g beleid, maatregelen tegen ongevaccineerden of het sluiten van sectoren.Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo .quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:51 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Mag ik die glazen bol van je lenen?Definitely not CIAVolgens mij roep je dat al maanden . Ik vind het wel vermakelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalNee, dat weet ik niet. Dat weet niemand, en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor. Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:56 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo .Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalNou ja, dat weet je niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.zalkc
AKA CoracleZijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
75% besmettingsreductie is aanzienlijkJahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...Als ze nauwelijks iets zouden doen zou de verhouding wel/niet-gevaccineerd onder positief getesten die van de bevolking zelf weerspiegelen. En dat is overduidelijk niet het geval.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."I'll give you something to doLijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Volgens mij roep je dat al maanden . Ik vind het wel vermakelijk.
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ach kom nou toch enig realisme is nooit verkeerd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand,Dat kun jij vinden. Maar de Haagse reflexen werken andersquote:en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor.Fundamenteel andere situatie, toen was er een overduidelijk aanwijsbare oorzaak. Waar inderdaad mensen tegen ageerden, en daar si toen ook op ingegrepen.quote:Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalOntkenning van welke realiteit? Volgens mij is het juist andersom, sommigen lijken al te hebben bepaald dat de situatie onhoudbaar is zonder maatregelen. Op basis van... paniek?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.Ik spreek je eind november.quote:Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalMaar om nu al te beginnen met lockdowns terwijl we nu in de periode zouden moeten zitten dat de vaccins hun werking moeten bewijzen is ook apart.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.Heb je het over mij? Of over iemand anders hier?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:56 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo .
Wel zo netjes om die persoon ook even te mentionen, BTW.Definitely not CIANee bedankt, mijn ego is niet groot genoeg om zomaar dat soort voorspellingen te doen. Dat mag jij blijven doen .quote:Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.We kunnen ook niet anders, onder de huidige omstandigheden. Niet zolang alle alternatieven onacceptabel worden geacht.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.I stand corrected.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijkA Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.I'll give you something to doDat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Imo niet. Scholen sluiten is gewoon het laatste waar je mee moet zitten klooien.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:42 schreef D_A het volgende:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.
Voor mij moet horeca ook niet meer dicht (niks moet dicht) maar dat sluit je eerder dan scholen.
Om maar een voorbeeld te noemen.Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.FLATTTENtheCURVE
Only 2 weeksMet als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.Plaats hier uw advertentieEveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:05 schreef galantis het volgende:
Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:07 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Ven1972
Man met humorHet is bekend dat we in de wintermaanden minder weerstand hebben dan in de zomermaanden, omdat we in de wintertijd veel minder buiten zijn dan in de zomertijd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?Humor, serieus en vrolijk!Ah, de propagandamachine. Ok .quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.Is er daar nog iemand over die geinfecteerd kan worden ?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?Definitely not CIAchratnox
Digitaal viroloogEen lockdown is ook geen oplossing. Een lockdown geeft je tijd om je zaken op orde te krijgen zodat je het beter aan kunt. Dat kan zijn door extra bedden, beter weer, betere algehele gezondheid van je bevolking, etc.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.Lid van de vaste commissie van het FOK!OMTTijn
Powered by MS PaintHetzelfde geldt voor zo'n beetje heel Zuid-Europa. Terwijl in Nederland het alweer volop herfst is, schijnt daar het zonnetje en zitten mensen nog lekker 's avonds buiten. Dat zal er wel iets mee te maken hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?Vallon
Life is unpredictableAsymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:49 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af of het mogelijk is dat gevaccineerden asymptomatisch (en ongetest) keer op keer herbesmettingen kunnen ondergaan en wekenlang ongemerkt kunnen besmettelijk zijn.
Bij natuurlijke besmetting is er sprake van mucosale immuniteit, bij een vaccin niet.
@:Vallon
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Tijn
Powered by MS PaintJe kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.vrijdag 29 oktober 2021 @ 00:14:21 #238Tijn
Powered by MS PaintAls je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.Niet in England toch?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.vrijdag 29 oktober 2021 @ 00:16:20 #241ipa84
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Alsof de VVD dat soort dingen in hun eentje beslist. Het is echt wel wat gecompliceerder dan dat hoor . Het is een symptoom van de hele opzet van de zorg en dat is niet zozeer veroorzaakt door beleid.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnamesquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.
[ twitter ]
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kunnen worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 29-10-2021 00:40:00 ]Definitely not CIAvrijdag 29 oktober 2021 @ 00:35:47 #246ipa84
Het kost gewoon een bak geld en vergeet de geestelijke gezondheid niet van mensen. Zeker nu we gevaccineerd zijn. Het zou me niks verwonderen dat het in Nederland ook zo gaat als iedereen weer een berg anti-stoffen heeft gaat het virus weer weg (of het mooie weer als we tegen de lente aanzitten dan door maatregelen).quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnames
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kan worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.vrijdag 29 oktober 2021 @ 00:42:10 #248Tijn
Powered by MS PaintDe problemen spelen wel degelijk voornamelijk op de IC. Daar zit de krapte, op de verpleegafdeling is er veel meer capaciteit.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?vrijdag 29 oktober 2021 @ 01:43:16 #249Vallon
Life is unpredictableIk meen ergens gelezen te hebben dat de ligduur flink minder is (NRC: ooit van 22 naar nu ca 8 dagen) geworden. Ook omdat men nu beter weet hoe/wat/waar te beginnen met behandelen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.
Denk aan (eerder) bloedverdunners geven, toedienen Remdesivir e.d. of opvolgen met onstekingsremmers zoals Dexamethason en Prednison.
Ik zou verder willen pleiten dat men op de IC ruimte maakt (ook imn aanpak/rapportage) langliggers (> 3 dagen) en andere kortere verblijvers voor mensen die postoperatie moeten worden opgevangen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."vrijdag 29 oktober 2021 @ 01:57:44 #250Vallon
Life is unpredictableBesmettingen zijn niet het probleem.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Verder verhuld het zo extrapoleren dat een aanzienlijk deel van de bevolking sws niet in het ziekenhuis komen en het vaccin dat niet zo mag claimen als verdienste.
De risicogroep ziekenhuis is ruwweg 60/70+ , groep van ca 3.5 miljoen mensen waarvan ruwweg (ik schat) de helft een onderliggende aandoening heeft die gebaat zou zijn met een vaccinatie."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Hebben jullie Code Rood al gelezen? Ik heb hem vandaag in een ruk uitgelezen.
Moet zeggen dat ik wel bevestigd ben in mijn beeld over Hugo de Jonge, goede bedoelingen maar volstrekt ongeschikt. Illustratief daarbij is dat hij de slogan 'Dansen met Janssen' uitsprak zonder medeweten van de communicatieafdeling. Het groeit hem boven de pet, doet op eigen houtje de gekste dingen en een ander mag de zooi opruimen. En als die ander dan een keer past wordt hij nog boos ook.
En ik ben er ook in bevestigd dat de avondklok op oneigenlijke gronden tot stand is gekomen.
[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 29-10-2021 02:42:03 ]Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaalvrijdag 29 oktober 2021 @ 03:00:19 #252Za
90% gevaccineerden met covid in de ziekenhuizen in Engeland, Schotland, Israel, Limburg.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:08 schreef voetbalmanager2 het volgende:
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven.
In de rest van NL volgens de grafiek van Oliver ook 80% - 70/80/90 plussers, maw de echte fanatieke antivaxxers.
Maar van Toorn zegt gewoon: "we weten niet welke mensen daar in de ziekenhuizen liggen, hoe oud ze zijn, blabla".
Hoe lang kun je deze onzin nog vol houden, ze weten het precies, al die landen leveren uitgebreide gegevens aan.vrijdag 29 oktober 2021 @ 03:23:11 #253Za
Ik zie het niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
De UK staat al maanden hoog in de lijst met de besmettingen (per 100.000 inwoners per week). Nu in heel Europa de aantallen snel oplopen, blijven ze in de UK opvallend stabiel. Sterker nog: de cijfers dalen momenteel.
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
40.000 besmettingen vandaag in de UK, hoezo dalende cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/vrijdag 29 oktober 2021 @ 03:37:08 #254Za
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:22 schreef Vallon het volgende:
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
[ afbeelding ]
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.vrijdag 29 oktober 2021 @ 04:30:21 #255DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Alsof iemand continue besmet is met het virus.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 03:37 schreef Za het volgende:
[..]
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.Zuiger van het FOK!-OMTvrijdag 29 oktober 2021 @ 04:36:59 #256Za
"Besmet", meer een soort van drager.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 04:30 schreef DonDruiper het volgende:
Alsof iemand continue besmet is met het virus.vrijdag 29 oktober 2021 @ 04:45:52 #257DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Dus gevaccineerde mensen zijn een continue drager van het virus?quote:Zuiger van het FOK!-OMTvrijdag 29 oktober 2021 @ 04:52:35 #258Za
Wellicht:quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 04:45 schreef DonDruiper het volgende:
Dus gevaccineerde mensen zijn een continue drager van het virus?
Golf
Some players still tested positive for weeks — sometimes months — after 10 days of isolation and no symptoms.
https://www.golfchannel.c(...)barring-him-olympics
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 29-10-2021 05:02:57 ]vrijdag 29 oktober 2021 @ 05:20:08 #259DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.Oke.quote:
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.Zuiger van het FOK!-OMTHahah mainstream media, tja, daarin zul je de feiten en speculaties van Za niet terughoren.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 05:20 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.Hoop dat het ze lukt. Uk voorbeeldland voor velen.quote:Op [url=https://forum.fok.nl/top[quote] [b]Op donderdag 28 oktober 2021 23:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.
[ Bericht 14% gewijzigd door groenen op 29-10-2021 05:33:45 ]- verwijderd door admin -vrijdag 29 oktober 2021 @ 05:34:09 #261Za
Het is ook maar een hypothese.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 05:20 schreef DonDruiper het volgende:
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Maar men gaat er bv vanuit dat we covid hebben opgelopen van vleermuizen, omdat zij het virus fysiek herbergen omdat ze er niet ziek van worden.
Wanneer je dan middels een vaccin ervoor zorgt dat mensen er ook niet of nauwelijks ziek van worden, dan zouden ze in principe ook dragers kunnen zijn, of ongemerkt meermaals het virus oplopen.
Het is imo ook opmerkelijk dat gevaccineerden ondanks dat ze besmettelijk kunnen zijn niet hoeven te testen voor toegang, of bv alvorens een vliegtuig in te stappen binnen de EU, of de grens over te gaan her en der.
Dat bevreemd mij, maar misschien zou een zeker deel sowieso positief testen en is dat bekend/verwacht, dus dan krijgt een zeker deel van de gevaccineerden alsnog bv wekenlang geen toegang. Wat averechts zou werken op de vaccinatie bereidwilligheid.
Er zijn enorme uitbraken daar waar massa vaccinaties hebben plaatsgevonden, misschien door menselijke hosts, het is maar een idee.
@VallonEven voor bovenstaande.
Het is tamelijk algemene kennis dat die PCR test nog wel even af blijft gaan en het is ook bekend dat er a symptomatische besmettingen zijn.
Het gaat mij wat ver om uit te sluiten dat iemand die besmet raakt het virus niet kan doorgeven. Ook al zijn er weinig symptomen.
[ Bericht 28% gewijzigd door ludovico op 29-10-2021 05:41:23 ]"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."De onzichtbare besmetter is volgens mij al vanaf het begin de aanjager. Er lopen tig mensen rond met Covid zonder klachten, of die het nauwelijks merken.
Tienduizendende geteste besmettingen per dag, en dat zijn ze zeker niet allemaal, want tienduizenden blijven er ook nog eens ongemerkt. Daar beland echt een heel klein percentage van in het ziekenhuis.
Dat maakt het ook een vreemd virusje. Een zeer kleine groep raakt doodziek maar dat zijn er toch nog veel als er honderduizend besmet raken in een paar dagen.
Nu met het vaccin merken die (gezonde) virusdragende mensen al helemaal niks, en de zeer kleine groep die ernstig ziek wordt, waarbij het vaccin niet 100% werkt door ouderdom/onderliggend ziekte/obesitas combo is er nog steeds.Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.vrijdag 29 oktober 2021 @ 06:51:24 #265GemMagic
Summum ius summa iniuraHet lijkt er voorzichtig op dat we in NL deze aanpak achterna gaan. Dat is positief.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 06:46 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.
We zullen dinsdag om de andere groep tegemoet te komen wel mondkapjes, 1.5m en thuiswerkadvies ingevoerd krijgen, maar we weten stiekem dat die symbool maatregelen niets of weinig uithalen.
Hopelijk houdt de politiek dit maal de rug recht en gaan we eind november, wanneer de besmetting ontzettend zijn gestegen, niet alsnog overstag met sluitingen, avondklok en lockdowns.Sui cuique mores fingunt fortunamvrijdag 29 oktober 2021 @ 06:54:04 #266asco
Los in deze tentgaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 06:54 schreef asco het volgende:
België 9k+.
https://www.hln.be/binnen(...)30-per-dag~a7179798/Meer wappies.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:12 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?vrijdag 29 oktober 2021 @ 07:22:09 #269Neef_Wuppie
HitlerGodJe mag hier geen wappie zeggen.quote:Je hebt in totaal 88 likes gekregen van onze moderators.Meer wuppiesquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:22 schreef Neef_Wuppie het volgende:
[..]
Je mag hier geen wappie zeggen.vrijdag 29 oktober 2021 @ 07:49:47 #271GemMagic
Summum ius summa iniuraJe mag een ander niet rechtstreeks een wappie noemen in een discussie, maar het fenomeen van de wappie lijkt me wel bespreekbaar. Het Fok! analyse dash kan vast wel inzicht geven in hoeveel wappie mentions er per dag per topic zijn. Ben wel benieuwd wie bovenaan staatSui cuique mores fingunt fortunamvrijdag 29 oktober 2021 @ 07:56:44 #272BBach
Het gaat nu zeer snel (naar mijn aanvoelen snellere stijging dan de vorige golven). Wij zijn 21 maanden gespaard gebleven van het virus, maar nu komen de besmettingen dichtbij, vooral via de scholen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:12 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Onze dochter heeft 2 dagen thuis gezeten na 2 besmettingen in haar kleuterklas en eergisteren een test moeten doen (was negatief) en dinsdag weer eentje. Maar vandaag mag ze dan weer naar school. Haar broertje die naar dezelfde school gaat mocht wel de hele tijd blijven gaan. De regels zijn in mijn ogen dus niet consequent. Ook op het werk plots forse toename, maar bijna iedereen gevaccineerd dus weinig tot geen symptomen.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:03:21 #273tja77
Proud member of the tittycrew.Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 07:12 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?Er wordt aangestuurd op thuiswerken en anderhalve meter, dat gaat helpen![i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:09:18 #275BBach
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:03 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:10:01 #276tja77
Proud member of the tittycrew.Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:09 schreef BBach het volgende:
[..]
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:13:05 #277BBach
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:10 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:21:32 #278tja77
Proud member of the tittycrew.Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:13 schreef BBach het volgende:
[..]
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:23:00 #279tesssssssss
meenjeniet?De werking van de vaccins neemt af.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.Het is pas echt crisis als het bier op is.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:24:50 #280BBach
Daar heb ik ook geen verklaring voor. Maar het lijkt me wel dat de stijging op de IC minder steil is dan de ziekenhuisopnames. Er is ook geen goede data met welke klachten de niet IC opnames kampen. Iemand zal dat wel wellicht wel analyseren binnenkort.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:21 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.vrijdag 29 oktober 2021 @ 08:30:22 #281GemMagic
Summum ius summa iniuraZou wel willen, maar dan moet ik de schrijver sponsoren, zo ver wil ik niet gaan.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 02:19 schreef trein2000 het volgende:
Hebben jullie Code Rood al gelezen? Ik heb hem vandaag in een ruk uitgelezen.Sui cuique mores fingunt fortunamvrijdag 29 oktober 2021 @ 08:53:16 #282nostra
ask whyGovernment is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areZijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.Het heeft er alle schijn van dat dit weer een ouderwets polderadvies gaat worden om maar zo weinig mogelijk mensen tegen de schenen te schoppen. Man man man.
Jack van Gelder was natuurlijk iets te makkelijk in zijn bewoordingen gisteren, maar gaf in een paar zinnen prima aan waar het probleem zit in het huidige (politieke) systeem.
Overigens kijk ik de komende dagen met veel interesse naar de UK waar ze toch (uitzichzelf) misschien een plafond hebben bereikt zonder extra maatregelen. Dat zal dan wel onze redding moeten worden.Ja. De update is van BuZa:quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:57 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Zijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Reisadvies Italië | Ministerie van Buitenlandse Zaken
Laatst gewijzigd op: 29-10-2021 | Nog steeds geldig op: 29-10-2021
De kleurcode voor Italië is groen, behalve voor het eiland Sicilië. De kleurcode voor Sicilië is geel. Vanaf 29 oktober 2021 hoeft u geen coronabewijs te laten zien bij terugkeer vanuit Italië. Dit hoeft ook niet bij terugkeer uit Sardinië. Dit moet wel bij terugkeer vanaf het eiland van Sicilië. Lees wat dit voor u betekent.Definitely not CIATriest gedrag. Zeker met de aankondiging van de meer generieke maatregelen wordt ze in feite de hand boven het hoofd gehouden dus ik zou me nu maar gewoon wijselijk stil houden. En eigenlijk vind ik de huidige situatie veel weg hebben van het vroeger propjes gooien naar de leraar en dan dat de hele klas na moest blijven omdat de dader zich niet bekend maakte.quote:I'll give you something to doIn heel België is het hetzelfde als in Nederland.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:03 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2vrijdag 29 oktober 2021 @ 09:54:46 #290nostra
ask whyEn in Bruxelles en Wallonië?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:03 schreef tja77 het volgende:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areLager.quote:Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2vrijdag 29 oktober 2021 @ 09:55:49 #292nostra
ask whyZelfde probleem als hier dus.quote:Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you areZou leuk zijn als we daar eens een livestream van hadden zonder dat ze het weten. Dat ze hun echte mening geven over hoe het nu gaat.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..België is heel erg vergelijkbaar met Nederland, ja. Behalve dan dat hun uitgangsniveau tijdens de versoepelingen destijds al hoger was en daardoor nu ook aanmerkelijk hoger zitten dan Nederland.quote:Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2vrijdag 29 oktober 2021 @ 10:02:38 #295WheeledWarrior
More than meets the eyeVia Teams of Zoom neem ik aan.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..De nieuwe maatregelen zijn nog niet van kracht hèquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:02 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Via Teams of Zoom neem ik aan.I'll give you something to doMaar geen verplichting maar advies.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 08:07 schreef Mexicanobakker het volgende:
Er wordt aangestuurd op thuiswerken en anderhalve meter, dat gaat helpen!wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Over een paar uur de eerste lekken waarvan men de bron niet kent ?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 09:49 schreef Jor_Dii het volgende:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.vrijdag 29 oktober 2021 @ 10:08:54 #299WheeledWarrior
More than meets the eyeAls je van 1,5 meter een verplichting maakt dan moeten alle gelegenheden ook weer terug in capaciteit.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:07 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Maar geen verplichting maar advies.Dat is inderdaad gewijzigd. In de praktijk hoefde ik in september ook al geen coronabewijs te laten zien toen ik met het vliegtuig vanuit Italië terugkeerde....quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 09:08 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. De update is van BuZa:
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Forum Opties Forumhop: Hop naar: