Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:51 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Mag ik die glazen bol van je lenen?
Volgens mij roep je dat al maanden . Ik vind het wel vermakelijk.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand, en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor. Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:56 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo .
Nou ja, dat weet je niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
Als ze nauwelijks iets zouden doen zou de verhouding wel/niet-gevaccineerd onder positief getesten die van de bevolking zelf weerspiegelen. En dat is overduidelijk niet het geval.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef Discombobulate het volgende:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Volgens mij roep je dat al maanden . Ik vind het wel vermakelijk.
Ach kom nou toch enig realisme is nooit verkeerd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand,
Dat kun jij vinden. Maar de Haagse reflexen werken andersquote:en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor.
Fundamenteel andere situatie, toen was er een overduidelijk aanwijsbare oorzaak. Waar inderdaad mensen tegen ageerden, en daar si toen ook op ingegrepen.quote:Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.
Ontkenning van welke realiteit? Volgens mij is het juist andersom, sommigen lijken al te hebben bepaald dat de situatie onhoudbaar is zonder maatregelen. Op basis van... paniek?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.
Ik spreek je eind november.quote:
Maar om nu al te beginnen met lockdowns terwijl we nu in de periode zouden moeten zitten dat de vaccins hun werking moeten bewijzen is ook apart.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Heb je het over mij? Of over iemand anders hier?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:56 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo .
Nee bedankt, mijn ego is niet groot genoeg om zomaar dat soort voorspellingen te doen. Dat mag jij blijven doen .quote:
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.
We kunnen ook niet anders, onder de huidige omstandigheden. Niet zolang alle alternatieven onacceptabel worden geacht.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
I stand corrected.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?
Imo niet. Scholen sluiten is gewoon het laatste waar je mee moet zitten klooien.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:42 schreef D_A het volgende:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:06 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:05 schreef galantis het volgende:
Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:07 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.
Het is bekend dat we in de wintermaanden minder weerstand hebben dan in de zomermaanden, omdat we in de wintertijd veel minder buiten zijn dan in de zomertijd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?
Ah, de propagandamachine. Ok .quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Is er daar nog iemand over die geinfecteerd kan worden ?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Een lockdown is ook geen oplossing. Een lockdown geeft je tijd om je zaken op orde te krijgen zodat je het beter aan kunt. Dat kan zijn door extra bedden, beter weer, betere algehele gezondheid van je bevolking, etc.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Hetzelfde geldt voor zo'n beetje heel Zuid-Europa. Terwijl in Nederland het alweer volop herfst is, schijnt daar het zonnetje en zitten mensen nog lekker 's avonds buiten. Dat zal er wel iets mee te maken hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:17 schreef capricia het volgende:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:49 schreef Za het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af of het mogelijk is dat gevaccineerden asymptomatisch (en ongetest) keer op keer herbesmettingen kunnen ondergaan en wekenlang ongemerkt kunnen besmettelijk zijn.
Bij natuurlijke besmetting is er sprake van mucosale immuniteit, bij een vaccin niet.
@:Vallon
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:08 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:12 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
Niet in England toch?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:08 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
Alsof de VVD dat soort dingen in hun eentje beslist. Het is echt wel wat gecompliceerder dan dat hoor . Het is een symptoom van de hele opzet van de zorg en dat is niet zozeer veroorzaakt door beleid.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnamesquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:16 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.
[ twitter ]
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kunnen worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
Het kost gewoon een bak geld en vergeet de geestelijke gezondheid niet van mensen. Zeker nu we gevaccineerd zijn. Het zou me niks verwonderen dat het in Nederland ook zo gaat als iedereen weer een berg anti-stoffen heeft gaat het virus weer weg (of het mooie weer als we tegen de lente aanzitten dan door maatregelen).quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:21 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnames
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kan worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
De problemen spelen wel degelijk voornamelijk op de IC. Daar zit de krapte, op de verpleegafdeling is er veel meer capaciteit.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:15 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de ligduur flink minder is (NRC: ooit van 22 naar nu ca 8 dagen) geworden. Ook omdat men nu beter weet hoe/wat/waar te beginnen met behandelen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:36 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.
Besmettingen zijn niet het probleem.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |