![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Dat laatste zal wel loslopen. Ik hoop maar dat Arie nog even aan de inhoud van dit rapport denkt, als het besluit om weer scholen te gaan sluiten op tafel komt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:19 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja maar. Dit is de kern hè:
[..]
achterstanden, korte tijd en vertrouwen.
Oftewel: Beste scholen, jullie doen het er maar mee. Als het rapport volgend jaar niet goed is kom ik jullie wel korten. Groetjes, Arie.
Nja deze stond eigenlijk al gepland voor oktober vorig jaar en is dit jaar ook al 3 keer uitgesteld geweest ...quote:
[..]
Lekker bezig
En de rest maar wachten op hun operatie!!!
Marcel Levi.quote:
Te laat.
Intelligente vent.quote:Gommers: "Als we minder covid hadden gehad, hadden we meer reguliere zorg door kunnen laten gaan.
Wat doet MinFin met zo'n analyse?quote:Ook zegt het kabinet dat Nederland wel degelijk fors ingezet heeft op testen en traceren en dat op het toppunt van de crisis daar 7900 mensen aan werkten. Maar uit opgevraagde stukken blijkt dat het ministerie van Financiën eind oktober 2020 concludeerde dat een test- en traceeraanpak achterbleef.
Idioten.Dat is wel veel.. niet?
Ik verwacht dat ze dit nu niet aandurven, maar dan kunnen ouders wel het thuiswerk advies negeren. De vorige keer waren zij gedwongen thuis te blijven omdat de kinderen dat ook moesten.quote:
Dat ze het ook maar uit hun kop laten om die scholen ooit nog te sluiten.
Zijn dat dan wellicht veelal ouderen en kwetsbaren, die in januari/februari zijn gevaccineerd en nu aan hun derde spuit toe zijn? Ik lees tenminste steeds weer over uitbraken in verpleeghuizen en zo.quote:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?
'Als de deur open staat gaat het intrappen er van een stuk eenvoudiger'quote:
De cijfers lijken te ondersteunen dat de immuniteit van vaccins met de tijd verder afneemt. Aan de andere kant kunnen het ook andere effecten zijn die in deze cijfers resulteren.quote:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
Duiding :
- DPL 300 hoger dan gisteren
- Piekdag nog steeds op 20-10-2021 (5809) 19-10-2021 staat op 5683, waar 21-10-2021 op 616 achterstand staat.
Laten we een klein beetje hopen dat de piek zich op deze dagen vormt, daar ze al bijna 10 dagen geleden zijn, er zijn voorzichtige signalen.
- Datavertraging 5-10 dagen is opgelopen tot 1485 (+92)
- Datavertraging 10+ dagen is afgenomen tot 157 (-48)
- Vandaag werden er dus 1642 meldingen gedaan van ouder dan 5 dagen
- Aantal testen was dinsdag 1971 lager als maandag
- De groep 20-29 en 30-39 is ook deze week weer de grootste groep waar besmettingen vallen, wat nog altijd binnen het plaatje past dat daar vrij lage vaccinatiegraad zit
Morgen een late duiding ivm vrijmibo
@Zipportal @chratnox
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.quote:
Dat ze het ook maar uit hun kop laten om die scholen ooit nog te sluiten.
Zorgdrukaso! Hadden twaalf kinderen met prostaatkanker geholpen kunnen worden in die tijd!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:24 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Nja deze stond eigenlijk al gepland voor oktober vorig jaar en is dit jaar ook al 3 keer uitgesteld geweest ...
SPOILERgeintje, hoop dat je goed herstelt! Zo frigging lang op gewacht jij
Sterkte!
Vind ik wel. Aan de andere kant zijn er nu ook in absolute aantallen meer gevaccineerden maar dan nog.quote:
Aandeel besmettingen onder volledig gevaccineerden is van 15-8 tot deze week gestegen van 12% naar 34%..
Dat is wel veel.. niet?
Wat wel "hoopgevend" is is dat de geluiden rondom ziekenhuisopnames nog steeds zijn dat zo'n 90% ongevaccineerd is. Dus in zoverre doet het vaccin wel wat het moet doen.
Dat is correct. Maar gezien de inmiddels keihard aangetoonde vervolgschade is het opnieuw dichtgooien van scholen wel een erg slecht idee.quote:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.
Geef deze generatie gewoon een Udemy premium abbo en een gratis diploma in een dicipline naar keuze!quote:
[..]
Dat is correct. Maar gezien de inmiddels keihard aangetoonde vervolgschade is het opnieuw dichtgooien van scholen wel een erg slecht idee.
Dan hebben ze ook geen studieschuld!
Ik dacht dat het 80% was maar dan nog. Gezien hun lage aandeel in de bevolking is het extra opvallend wat een hoog aandeel ze hebben in deze cijfers.quote:
[..]
Vind ik wel. Aan de andere kant zijn er nu ook in absolute aantallen meer gevaccineerden maar dan nog.
Wat wel "hoopgevend" is is dat de geluiden rondom ziekenhuisopnames nog steeds zijn dat zo'n 90% ongevaccineerd is. Dus in zoverre doet het vaccin wel wat het moet doen.
Dit.quote:
[..]
Zijn dat dan wellicht veelal ouderen en kwetsbaren, die in januari/februari zijn gevaccineerd en nu aan hun derde spuit toe zijn? Ik lees tenminste steeds weer over uitbraken in verpleeghuizen en zo.
Of de werking van het vaccin is prima genoeg voor de lente/zomer maanden, maar niet opgewassen tegen het griepseizoen. Lijkt me stug hoor, maar ik vind dat er toch aardig wat gevaccineerden alsnog geraakt worden.
Ik blijf hierbij zo'n kermisdeuntje in mijn hoofd houdenquote:
[..]
Dit.
Of de werking van het vaccin is prima genoeg voor de lente/zomer maanden, maar niet opgewassen tegen het griepseizoen. Lijkt me stug hoor, maar ik vind dat er toch aardig wat gevaccineerden alsnog geraakt worden.
Boosterrrrr op je boosterrrrrrrrrrr
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succesquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:13 schreef Molo het volgende:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoet
Tegen die tijd zit alles al lang weer op slot.quote:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
Maar dan kun je gewoon een dvd opzetten.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.
Gent heeft een leuke kerstmarktquote:
In december weekendje hard stappen in Gent geboekt, zal mij benieuwen
Klap in het gezicht van hardwerkende burgers!
niet zo leuk als de Duitse, maar toch wel de moeite waard om even heen te gaan als het dan nog open mag.Erg belangrijk natuurlijk dat kinderen een goede motoriek ontwikkelen als ze de rest van hun leven op een kantoor achter een computer moeten zittenquote:
Ouders zijn mede verantwoordelijk bij achterstanden bij kinderen.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.
Dan valt het verkooppraatje van Hugo in duigen. Dansen met Jansen je weet tochquote:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.
quote:
[..]
Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succes
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoet
quote:
[..]
Tegen die tijd zit alles al lang weer op slot.
Maar dan kun je gewoon een dvd opzetten.
Insert *houdt dit dan ook nooit oppppp*
kan je nagaan wat voor aankloten het was geweest zonderquote:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.
Wat heeft dat met COR te maken?quote:
Ouders zijn mede verantwoordelijk bij achterstanden bij kinderen.
Kijk maar eens bij groep 1,
Ipad Kinderen die een achterstand hebben in motoriek.
En kinderen die nog nooit een computer hebben aangeraakt top in Motoriek.
Als het kan, dan ga ik vol gas daarheenquote:
[..]
Gent heeft een leuke kerstmarkt
Hmmm dat middel is ooit in beeld geweest voor mijn behandeling, maar we zijn voor iets anders gegaan...
Ben benieuwd of dit voor meer SSRI's zo is en mss ook wel voor de tca's.
Als het meer onderzoek uitwijst dat het inderdaad helpt is ben ik benieuwd of het dan ook slim is om in te zetten. Bijwerkingen kunnen best heftig zijn en die shit moet je wel afbouwen als je het wat langer slikt...
Waarom is dat logischer?quote:
Vandaag bij een restaurant geweest waar ik voor het eerst QR code plus ID moest laten zien. Het is wel een restaurant waar allemaal mensen werken met syndroom van Down dus wel logisch dat ze daar iets strenger zijn.
Mooie opening voor het coronaseizoen.quote:
Hoe dan ook: de komende twee weken worden cruciaal.
Omdat mensen met Syndroom van Down onder hoog risico vallen bij covid toch? Hebben ook vaak afwijkingen aan hart etc.quote:
Je conclusie is, de vaccins doen precies wat ze moeten doen dus is het aankloten?quote:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.
Aantal positieve tests lijkt op de trend van vorig jaar, maar 14 dagen later:
Als je ook de ziekenhuisbezetting op dezelfde manier vergelijkt, zie je dat deze cijfers lager zijn dan vorig jaar:
Neee, ik ga over anderhalve week naar Sicilië! Waar je overigens als enige regio in Italië bij aankomst getest wordt..quote:
[..]
Lijkt me echt heel sterk dat de grenzen dan nog open zijn voor toerisme; ik zie veel landen in november in de paniek schieten. En grenzen sluiten voor toerisme is natuurlijk een bewezen succes
Gelukkig al twee keer weg geweest dit jaar, zou mooi zijn als het in december ook nog kan; anders volgend jaar weer en een ''mooie'' winter tegemoet
Waar zegt hij dat hij dit wilt doen??quote:
Lockdown voor ongevaccineerden lijkt me erg mooi. Niet om ze te sarren, maar om ze te schermen. Erg goed gezien van Hugo
Op de IC afdeling is het nog alles behalve spannend.
Covid patiënten op de IC afdelingen 28-10-2020 vs. 28-10-2021
Ja klopt, maar in principe voldoende bescherming na vaccinatie, en geen extra verhoogd risico dat immuunsysteem minder werkt dus vaccinatie minder aanslaat dacht ikquote:
[..]
Omdat mensen met Syndroom van Down onder hoog risico vallen bij covid toch? Hebben ook vaak afwijkingen aan hart etc.
Maar zou kunnen dat ik het mis heb
https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opnamequote:
[..]
Waar zegt hij dat hij dit wilt doen??
HugoGod
Shhh je strijkt de superieure gevaccineerden met Zeus complex wel erg tegen de haren in hoor.quote:
Hier ook via via echt aardig wat volledig gevaccineerden die onlangs besmet zijn en (milde) klachten hebben. Waarom doen we daar zo geheimzinnig over eigenlijk? En dan hoor je gister bij Op1 weer een heel propagandaverhaal. Je kan het gewoon nog oplopen en verspreiden, weliswaar iets minder, maar we doen net of vaccins een magic bullet zijn. Het is gewoon aankloten.
Gaan ze dus niet doen volgens rtl boulevard dus, want ongevaccineerden duurt ook weer maanden eer vaccin echt werkt en de huidige maatregelen werkt ook niet ze over de streep te halen. Kortom, dom om daar zo op te geilen.quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)rmen-tegen-ic-opname
HugoGod
quote:
[..]
Shhh je strijkt de superieure gevaccineerden met Zeus complex wel erg tegen de haren in hoor.
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.
Niet gelezen, 31 tweets lang.
quote:‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’
Wie liggen er momenteel met Covid-19 in de ziekenhuizen? Zijn dat nog immer te dikke patiënten op leeftijd? De Rotterdamse longarts Leon van den Toorn, deskundige bij uitstek, zegt geen ‘ja’ en geen ‘nee.’
Het is altijd lastig met het interpreteren van die cijfers, erkent Van den Toorn, want de meeste mensen kunnen statistieken of kansberekening niet goed duiden. ,,Tegelijkertijd zijn onze laatste eigen enquêtecijfers van de NVALT ook alweer anderhalve week oud en schuiven ze soms een beetje. Maar, wat tot nu toe in Nederland het beeld is, dan baseer ik me ook op het RIVM, is dat van de mensen die in het ziekenhuis liggen nog altijd bijna 80 procent ongevaccineerd is. Dat is dus nog steeds onveranderd.”
Ook gezonde mensen
En de ongevaccineerden, wat is daarvan dan het beeld? ,,Dat is nog steeds hetzelfde als aan het begin van de pandemie, namelijk de gebruikelijke risicofactoren: mensen met een hoog BMI, of anderszins onderliggend lijden. Het zijn relatief veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond en ouderen. Maar toch ook gezonde mensen, want naarmate er meer besmettingen zijn, zie je die ook verschijnen.”
Wie de gevaccineerde mensen zijn die in de ziekenhuizen liggen, daarvan weet hij dat het vaak mensen zijn met een afweerstoornis, waardoor het vaccin niet goed heeft gewerkt. ,,En er zit ook wel eens een relatief gezond iemand tussen, maar dat is slechts een enkeling. Daarin de bevestiging zien dat de vaccins niet werken is echt van de categorie: ‘mijn moeder is negentig en heeft ook haar hele leven gerookt’.”
Onderliggend lijden
Bij het RIVM bevestigen ze dit beeld. Harald Wychgel, woordvoerder: ,,Onze cijfers zijn van 14 oktober, volgende week komen er weer nieuwe cijfers. Wat we zien is dat drie op de vier mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is, en vier op de vijf op de ic is ongevaccineerd.” Wat er volgens Wychgel bekend is van de mensen die met Covid in het ziekenhuis liggen en gevaccineerd zijn, is dat zij vooral onderliggend lijden hebben.
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven. Dat moet niet te vroeg, omdat je dan vaccins verspilt, maar ook niet te laat, omdat dan de toestroom naar de ziekenhuizen weer toeneemt.”
Verschillende scenario's
Tot nog toe is vaccineren de enige echte effectieve aanpak van de pandemie, weet hij. En de werkzaamheid van de vaccins lijkt in Nederland vooralsnog op peil. ,,Voor de rest is er vooral veel onzekerheid hoe we het najaar en de winter gaan doorkomen. Daar hebben we verschillende scenario's voor. Het punt is dat meer besmettingen nu niet meteen betekent dat er ook veel meer ziekenhuisopnames komen. Dat heeft te maken met de vaccinaties. De meeste mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog besmet raken, krijgen milde verschijnselen.”
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?quote:
[ twitter ]
Niet gelezen, 31 tweets lang.
[ twitter ]
Gommers is een open boek.quote:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?
Precies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.quote:
[..]
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/
Gommers is back, binnenkort een videoclip opnemen met insta influencersquote:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.quote:
Vleermuizen neerknallen.quote:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.
Alles voor de moneys
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.quote:
[..]
Tja, als... Als... Een utopie is per definitie niet te bereiken.
[ Bericht 11% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:56:53 ]
Pandemie van ongevaccineerden. Maar een vaccinatieplicht is taboe.quote:
[..]
Precies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.
"The golden bullet"? (Met een open einde, zodat er eventueel ruimte is voor een deel 2 en 3.)quote:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.
Misschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.quote:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
Het probleem gaan we weer niet aanpakken, we blijven maar symptomen bestrijden en wat rommelen tien cijfers achter de komma.
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:15 ]
Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.quote:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
[ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:33 ]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?quote:
[..]
Misschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.
Serieus?
Niet genoeg kennelijk.quote:
[..]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?
Serieus?
Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.
Ja, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.quote:
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.quote:
[..]
Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.
Totaal de verkeerde insteek.
We doen beiden.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Wat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?quote:
[..]
Ja, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.
En dat is dus een moeilijke klus, als je bekijkt waar de grootste groepen ongevaccineerden uit bestaan. De mensen die ongeletterd zijn, geen Nederland spreken, of weinig vertrouwen hebben in de overheid (dat zijn nog geen antivax-wappies) ga je niet bereiken met Postbus 51-spotjes. Die ga je er hooguit mee irriteren.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Bible-belters en Willem Engel-evangelisten moet je gewoon als verloren beschouwen.
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
Nóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:38 schreef mootie het volgende:
[..]
Wat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.
Ik verwacht ook geen 100 procent vaccinatiegraad.quote:
[..]
Nóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.
Werken de vaccins niet dan?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.quote:
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?
Zo te zien kan hier nog wat aan voorlichting gedaan worden.quote:
Wat reageer je geprikkeld zeg.quote:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?
Alles goed verder?
"Waarom is er een maximumsnelheid op een woonerf? Werken de autogordels en airbags niet dan?"quote:
Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.quote:
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Volgens mij werkt mijn gordel gewoon, ook als jij er geen om hebt hoor.quote:
[..]
"Waarom is er een maximumsnelheid op een woonerf? Werken de autogordels en airbags niet dan?"
Zou een erg matig product zijn zeg, als dat niet zo zou zijn.
Ik weet nog dat er toen bij Pauw (toen die een nog een programma had) een kinderarts zat en een bakfiets ouder die zijn kind niet liet inenten. De hoofdreden was toen volgens mij vanwege de ingrediënten lijst die hij/zij gevonden had op internet. Maar dat was ook in de tijd dat er een artikel verscheen dat kinderen van hoog opgeleide ouders die een gezondheidstik hadden gekregen vaak onder voed waren vanwege dat superfood wat toen hip was. Eigenlijk hoor je nu weinig van die groep op uitzonderingen na, die denken dat je covid nog steeds kan voorkomen met wat vitaminepreparaten.quote:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?quote:
[..]
Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.
Dat klopt. Eigenlijk moet je de ongevaccineerden ook beschermen tegen zichzelf, maar dat willen ze meestal niet.quote:
[..]
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?
En tenslotte moet je iedereen die om andere redenen zorg nodig hebt beschermen tegen, vooral ongevaccineerden, mensen met corona die die zorg overspoelen.
Ik moest op telefoon een paar keer inzoomen want ik zou zweren dat dit Rowan Atkinson wasquote:
[..]
[ afbeelding ]
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.
Haha wat?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Waarom draai je het om?
Dat was geen doelstelling voor de ontwikkeling van de vaccins.quote:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?
Sowieso is steriliseren bij luchtwegvirussen heel moeilijk.
Dat zou een heel mooi einddoel kunnen zijn, maar dat is zeker niet per definitie ook het geval. Vooralsnog voorkomen ze een ernstig(er) ziekteverloop waardoor minder kans is op opname in ziekenhuis en op de IC. Dat is enorme vooruitgant.quote:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?
De groep Moederhart, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
Wat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Geen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.quote:
[..]
Wat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?
Omdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.
Klopt, van mij mogen ze best ver gaan, maar vraag geen concrete voorbeelden. Ik ben geen gedragsdeskundige of viroloog die gestudeerd heeft om massagedrag te verklaren/voorspellen of die precies weet hoe je het verspreidden van een virus het beste in kan perken.quote:
[..]
Omdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.
Beter verwijder je je tag naast je usernamequote:
Vrijwel niets concreets in de groepen waar het er echt toe doet.quote:
[..]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?
Serieus?
Dit gaat echt nergens meer over inderdaad. Enge manier van kijken.quote:
[..]
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?
We moeten de zorg beschermen dat teveel ongevaccineerden tegelijkertijd corona krijgen en in het ziekenhuis belanden. Zo complex is het niet. De oplossing wel.
En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?quote:
[..]
Dit gaat echt nergens meer over inderdaad. Enge manier van kijken.
We moeten de zorg beschermen dat teveel ongevaccineerden tegelijkertijd corona krijgen en in het ziekenhuis belanden. Zo complex is het niet. De oplossing wel.
Ik geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.quote:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?
Ik geloof dat ik dan maar wat vaker verder weg op afstand ga werken deze winter.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.
Ik moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijnquote:
[..]
Ik geloof dat ik dan maar wat vaker verder weg op afstand ga werken deze winter.
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.quote:
[..]
Ik geloof niet dat dat een realistische optie is jammer genoeg.
Kan je niet verlengen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:10 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijn
In mijn dromen een Vaccinatieplicht. Dan is het in Europa meteen een stuk rustiger.quote:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.
Ja, eens. Maar de enige manier die houdbaar is is extra ruimte in de zorg krijgen door extra bedden, ander beleid of innovaties. Alle 3 lijken niet veel haast te hebben.quote:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.
Mja, dit appartementencomplex sluit in november. Maar het is wel ok, ik ga gewoon snel weer wat boekenquote:
vaccinatieplicht voor ouderenquote:
[..]
En hoe ga je dat doen zonder de rest van de bevolking er mee te vermoeien ?
Heb je geld te veel of zo?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 21:13 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mja, dit appartementencomplex sluit in november. Maar het is wel ok, ik ga gewoon snel weer wat boeken
In een endemische fase hebben maatregelen wat mij betreft absoluut geen bestaansrecht. Hoe we de zorg gaan inrichten, geen flauw idee, maar het is ons voor de griep ook gelukt dus onmogelijk lijkt het mij niet.quote:
[..]
Er zal toch echt gewerkt moeten worden aan een plan dat wel werkt, want anders zijn we voortaan elke winter bezig met maatregelen.
Van de AD live blog.quote:
[..]
Ja, eens. Maar de enige manier die houdbaar is is extra ruimte in de zorg krijgen door extra bedden, ander beleid of innovaties. Alle 3 lijken niet veel haast te hebben.
1,5 jaar te laat maar dan heb je ook wat...quote:Het is de politiek aan te rekenen dat het tijdens de coronacrisis niet is gelukt om de ic-capaciteit te verhogen. Geld voor salarisverhogingen voor het personeel kwam niet en 'enthousiasme' om de ic's te steunen ontbrak bij politici. De uitstroom van ic-personeel neemt zelfs toe. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, in de BNR-podcast Vraag het Gommers.
Gommers stelt dat de uitstroom van ic-personeel er ook voor de coronacrisis al voor zorgde dat het aantal bedden afnam, maar dat deze trend niet is doorbroken sinds het virus Nederland in de greep houdt. Volgens de ic-baas is dat de politiek aan te rekenen: ,,Door tien jaar beleid hadden we in januari 2020 al minder ic-bedden dan de jaren ervoor, door de uitstroom van personeel. Wat je hoopt, is dat we dat tij kunnen keren. Door Covid is het niet beter geworden en er zijn ook geen middelen gekomen vanuit de politiek om dat te stimuleren."
Van het ene mondkapjesland naar het andere. Spannend!quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik er weinig naar uitkijk om volgende week weer in die gare bende van Nederland te zijn
Het is niet dat ik verder veel uitgeef in deze tijdenquote:
[..]
Heb je geld te veel of zo?
Waarom zegt dit niet genoeg over de intentie achter het hele circus? Je kan dit toch niet plaatsen tegenover de vermeende dreiging waarvoor grondwet, economie en volkgsgezondheid al meer dan anderhalf jaar dienen te wijken? Als dát oprecht hét probleem is, dan is een miljoen per maand per IC-medewerker zelfs vanzelfsprekend.quote:
Geld voor salarisverhogingen voor het personeel kwam niet en 'enthousiasme' om de ic's te steunen ontbrak bij politici.
- Mondkapjes in publieke binnenruimtes waar geen QR geldtquote:
Wat verwachten we op 2 november? Ofja, zal zondag wel uitlekken
- Aangescherpt thuiswerkadvies
- Wellicht nog iets met eigen bijdrage voor TvT(?)
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.
Het is alleen wel storend dat een capaciteits probleem waar best wat meer aan gedaan had kunnen worden, ons straks wellicht in nieuws lockdowns schuift.
Ik denk dat ze vooralsnog wegblijven van een algehele mondkapjesplicht.quote:
[..]
- Mondkapjes in publieke binnenruimtes waar geen QR geldt
- Aangescherpt thuiswerkadvies
- Wellicht nog iets met eigen bijdrage voor TvT(?)
Huh? Dat is het ook omdat je kan zien tot welke mate van ingrijpen de overheid in staat is. Alsof het in deze context moeilijk of heel complex is om in een ''pandemie'' cq ''crisis'' (aanzienlijk) meer geld richting de IC-medewerkers te bewegenquote:
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.
.Het zal je nog verbazen hoe complex dat is.quote:
[..]
Huh? Dat is het ook omdat je kan zien tot welke mate van ingrijpen de overheid in staat is. Alsof het in deze context moeilijk of heel complex is om in een ''pandemie'' cq ''crisis'' meer geld richting de IC-medewerkers te bewegen
Complexer dan al het andere gedane? Het onderwerpen van de gehele bevolking aan een QR/test-systeem bijvoorbeeld?quote:
Het zal je nog verbazen hoe complex dat is.
Mensen maken zichzelf echt van alles wijs om maar niet onder ogen te hoeven komen hoe ze voor de gek gehouden worden. Alsof een kabinet met al haar ministeries en ambtenaren onder zich in een crisis (''noodtoestand'' remember?) dit niet zo geregeld kan hebben als het moet.
Dan blijft er helemaal niks meer over, lijkt me.quote:
[..]
Ik denk dat ze vooralsnog wegblijven van een algehele mondkapjesplicht.
Of ze schaffen TvT helemaal af, al lijkt juist mij dat weer niet iets dat ze zomaar gaan doen.
Gommers is omgeslagen als een blad aan een boom, duidelijk te merken dat zijn boek: "Hoe maak ik beleid zonder er zelf verantwoordelijkheid voor te dragen" eraan komt. Hij lijkt te vergeten dat in zijn rol als voorzitter van de NVIC hij invloed op dat beleid heeft. Misschien niet direct, maar wel indirect.quote:
[..]
Van de AD live blog.
[..]
1,5 jaar te laat maar dan heb je ook wat...
Hij is de afgelopen jaren onderdeel van het probleem geweest, maar dat lijkt hij te vergeten.
Ik geloof er eigenlijk niks van dat het salaris de bottleneck is. Stel ze krijgen er 100 euro bruto per maand bij, zou dat dan echt verschil maken?quote:
In plaats van structurele verhoging van salaris had een tussenweg, zolang de onderhandelingen over een hogere beloning spelen, best een tijdelijke toeslag op het salaris toegepast kunnen worden voor IC/Cohort medewerkers.
Maar van de zijlijn is makkelijk praten, dat weet ik ook wel.
Het is alleen wel storend dat een capaciteits probleem waar best wat meer aan gedaan had kunnen worden, ons straks wellicht in nieuws lockdowns schuift.
Je ziet dat ook elke keer terugkeren bij discussies over lerarentekorten. Misschien omdat het makkelijker praten is over geld dan over werkdruk, status, waardering en werkplezier.
Nee, mis ik iets? Waar gaat 't over?quote:
Waarom maak je er niet 1 of 2k van? Of heck, 10? Misschien trek je dan ook weglopers/ontslagene van de laatste 5-10 jaar weer aan. Dat soort bedragen gaan nergens over in deze context.quote:
Ik geloof er eigenlijk niks van dat het salaris de bottleneck is. Stel ze krijgen er 100 euro bruto per maand bij, zou dat dan echt verschil maken?
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportagequote:
[..]
Nee, mis ik iets? Waar gaat 't over?
Sinds wanneer is Nieuwsuur een opinieprogramma eigenlijk?quote:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportage
Deze duiding slaat de plank mis. Ze doen keer op keer precies wat nodig is om het circus in stand te houden.quote:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportage
Even aanzetten, dank!quote:
[..]
Over beleid en strategie van de afgelopen 1,5 jaar en het keer op keer de plank mis slaan. Dit is best controversieel qua reportage
de Dissel ziet er wel kek uit met zijn zonnebril altijd!
Lekker eerlijk voor de verpleegkundigen op gynaecologie of cardiologie. Die werken zich ook de tandjes en zien dan hun collega's het dubbele opstrijken omdat ze op de goede afdeling werken.quote:
[..]
Waarom maak je er niet 1 of 2k van? Of heck, 10? Misschien trek je dan ook weglopers/ontslagene van de laatste 5-10 jaar weer aan. Dat soort bedragen gaan nergens over in deze context.
1 van de zaken die het minst snel geregeld waren was bijvoorbeeld de bonussen in de zorg, dat heeft maanden geduurd voordat de instellingen erover uit waren wie een bonus moest krijgen.quote:
[..]
Complexer dan al het andere gedane? Het onderwerpen van de gehele bevolking aan een QR/test-systeem bijvoorbeeld. Mensen maken zichzelf echt van alles wijs om maar niet onder ogen te hoeven komen hoe ze voor de gek gehouden worden.
Geld erbij voor de IC's is een wat rare stelling, want wat wil je er mee gaan doen. Spullen hebben we zat daar ligt het niet aan, personeel werven is lastig omdat het aantal mensen die daar werkzaam kan zijn beperkt is, daarnaast werken die ook al ergens anders waar ze vast ook iets nuttigs doen. Lonen omhoog heeft ook als effect dat je of, buiten de CAO omgaat, of dat je iedereen er geld bij moet geven. IC-toeslag moet je ook via de bonden regelen, die vast ook vinden dat anderen ook een graantje mee moeten hebben.
Opleiden kost tijd, en wat mij betreft moet je dit soort studies weer gratis maken, zodat je geen studieschuld op bouwt. Maar dat duurt jaren, en voor praktijk training moet je ook weer de capaciteit die er nu nog is belasten met stagelopers. Daarnaast zijn er ook niet onbeperkte opleidingsplekken.
Dus waar ga je je geld aan uitgeven?
Dan gaan ze zelf toch ook op de IC werken?quote:
[..]
Lekker eerlijk voor de verpleegkundigen op gynaecologie of cardiologie. Die werken zich ook de tandjes en zien dan hun collega's het dubbele opstrijken omdat ze op de goede afdeling werken.
En om die tekorten op te vullen herhalen we dezelfde truc ad infinitum?quote:
[..]
Dan gaan ze zelf toch ook op de IC werken?
De bureaucratische nasleep is natuurlijk totaal niet relevant: het gaat er om of je het wilt en doet.quote:
1 van de zaken die het minst snel geregeld waren was bijvoorbeeld de bonussen in de zorg, dat heeft maanden geduurd voordat de instellingen erover uit waren wie een bonus moest krijgen.
Geld erbij voor de IC's is een wat rare stelling, want wat wil je er mee gaan doen. Spullen hebben we zat daar ligt het niet aan, personeel werven is lastig omdat het aantal mensen die daar werkzaam kan zijn beperkt is, daarnaast werken die ook al ergens anders waar ze vast ook iets nuttigs doen. Lonen omhoog heeft ook als effect dat je of, buiten de CAO omgaat, of dat je iedereen er geld bij moet geven. IC-toeslag moet je ook via de bonden regelen, die vast ook vinden dat anderen ook een graantje mee moeten hebben.
Opleiden kost tijd, en wat mij betreft moet je dit soort studies weer gratis maken, zodat je geen studieschuld op bouwt. Maar dat duurt jaren, en voor praktijk training moet je ook weer de capaciteit die er nu nog is belasten met stagelopers. Daarnaast zijn er ook niet onbeperkte opleidingsplekken.
Dus waar ga je je geld aan uitgeven?
Ik zei niet ''geld er bij voor IC's" maar specifiek geld voor IC-personeel omdat het blijkbaar leegloopt. Als overheid kan je gewoon een crisisbonus toekennen, zoals deze ook prima de grondwet kan ondermijnen. De CAO is nog vele male minder moeilijk terzijde te schuiven.
Opleiden is een geheel ander punt maar ook daar zijn we allerminst creatief in geweest. Zeker qua personeelsschuiving en essentiële trainingen.
Het is bizar hoe men op het ene moment het allemaal heel logisch acht wanneer de normale gang van zaken volledig terzijde wordt geschoven omwille van de ''pandemie'', maar wanneer het aankomt op beleid wat niet op controle/vaccinatie geijkt is, wordt alles weer benaderd met de bril van ''het oude normaal''. Het is heel opvallend, en alleszeggend. Dít is de dynamiek onder de cognitieve dissonantie wmb.
Mama moest even centen verdienen voordat de roverheid haar weer sluit.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. Hulde
Als het echt om het geld ging kunnen ze ook ZZP'er worden. Het probleem is de werkdruk en niet het individuele salaris, liever extra collega's dan een paar euro erbij.quote:
[..]
De bureaucratische nasleep is natuurlijk totaal niet relevant: het gaat er om of je het wilt en doet.
Ik zei niet ''geld er bij voor IC's" maar specifiek geld voor IC-personeel omdat het blijkbaar leegloopt. Als overheid kan je gewoon een crisisbonus toekennen, zoals deze ook prima de grondwet kan ondermijnen. De CAO is nog vele male minder moeilijk terzijde te schuiven.
Opleiden is een geheel ander punt maar ook daar zijn we allerminst creatief in geweest. Zeker qua personeelsschuiving en essentiële trainingen.
Het is bizar hoe men op het ene moment het allemaal heel logisch acht wanneer de normale gang van zaken volledig terzijde wordt geschoven omwille van de ''pandemie'', maar wanneer het aankomt op beleid wat niet op controle/vaccinatie geijkt is, wordt alles weer benaderd met de bril van ''het oude normaal''. Het is heel opvallend, en alleszeggend.
Wat wordt er gezegd?quote:
Dat zou kunnen maar dat blijkt nog nergens uit omdat we de druk niet eens trachten te compenseren met goed geld.quote:
Als het echt om het geld ging kunnen ze ook ZZP'er worden. Het probleem is de werkdruk en niet het individuele salaris, liever extra collega's dan een paar euro erbij.
Ik moet nu overigens wel toegeven dat een impliciet risico is dat personeel natuurlijk vroegtijdig met pensioen zal gaan wanneer het salaris te goed is icm een te hoge werkdruk, maar er kan vast een interessant bedrag bedacht worden waarmee dat voorkomen wordt. Dito wb de neiging om parttime te gaan werken. Daar zou je dan wel een conditie voor moeten inbouwen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 28-10-2021 22:12:30 ]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.quote:
Zoals Australië?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:04 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.
Het succesvolle Australische model met 290 dagen lockdown?quote:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.
Ow, niet weer ongevaccineerden bashen zoals ze al een week doen bij de npo?quote:
[..]
Nieuwsuur vindt dat er voor de indammingstrategie had moeten worden gekozen.
Idd,quote:
[..]
Het succesvolle Australische model met 290 dagen lockdown?
Altijd grappig wanneer een staatsomroep voor beleid pleit waarbij de overheid nóg meer macht zal kunnen uitoefenen onderwijl het ''kritiek'' geeft alsof het een kritische en onafhankelijke omroep is.quote:Dan Andrews power grab:
Victorians could be fined up to $90,000 and jailed for TWO YEARS just for not wearing a mask or protesting lockdown under law that allows him to invoke pandemic restrictions at will
• Premier will be able to call state of emergency at will without doctors signing off
• Pandemic restrictions can be imposed even if there are no cases in Victoria
• Anyone protesting against lockdowns or breaching mask rules faces huge fines
• Individuals can be jailed for two years or fined $90,500 for breaking new laws
Legal experts have warned the new bill does not have a sliding scale of crimes and treats all breaches with the same seriousness, raising concerns some could face a jail term for minor breaches like not wearing a mask.
But Mr Foley insisted every incident would be judged for its own seriousness. 'Each case would have to be determined on its merits by an appropriate judicial officer,' he said. 'It is a very high benchmark and it's for the most egregious and deliberate offences that cause significant public harm.' The dramatic escalation of the premier's powers came under fire from the state opposition, which branded Mr Andrews 'drunk on power'.
quote:
OMT koerst niet op maatregelen voor ongevaccineerden
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. Hulde
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..quote:Wél voelt het OMT sowieso voor het verversen van de adviezen om zoveel mogelijk thuis te werken, drukte te mijden en opnieuw - waar het kan - afstand te houden. Heftige ingrepen als een avondklok, de sluiting van winkels, horeca en scholen zijn vooralsnog niet nodig, stelt een bron uit het OMT.
Dit.quote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.
Ik vind het toch meer aan de politiek om dit wel of niet te overwegen. Nu krijg je een gekleurd advies deels gebaseerd op persoonlijke opvattingen van OMT-leden.quote:
OMT koerst niet op maatregelen voor ongevaccineerden
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a7398fce/
Gelukkig! Top, zeg als ik gevaccineerde. Hulde
quote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
En tegen de tijd dat het helemaal uit de hand is gelopen kan alles weer dicht.
Hoezee.
Maar dan wel voor iedereen. En daar ben ik voor. Oef, geen medische apartheidquote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.quote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
En dan, dalen de cijfers, mag er bij Gods gratie in april misschien weer wat open, en repeat in september?quote:
[..]
Dit.
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.
Ja, met alleen adviezen om wat meer thuis te werken, een beetje verstandig te zijn met je contacten en afstand te houden waar dat kan kom je er niet, lijkt me. Dat is veel te vrijblijvend.quote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Jij snapt hemquote:
[..]
Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.
Gods gratie is nu juist het probleem in bepaalde gemeenschappen.quote:
[..]
En dan, dalen de cijfers, mag er bij Gods gratie in april misschien weer wat open, en repeat in september?
Ja, maar om die aan te pakken met bindende maatregelen moet je tegen heilige huisjes aan schoppen.quote:
[..]
Gods gratie is nu juist het probleem in bepaalde gemeenschappen.
Precies dit. Nou dat wordt een kloteherfst en winter in het ziekenhuis. Dank maar weer voor de te late ingrepenquote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Er is een onderscheid tussen zware maatregelen en maatregelen die effect hebben wmb. Dit zal precies 0 veranderen.quote:
[..]
Zwaardere maatregelen zijn niet altijd perse beter. Men ziet waarschijnlijk (en terecht naar mijn idee) wel in, dat nieuwe strenge maatregelen instellen heel veel andere andere negatieve effecten kunnen hebben.
We zijn compleet gebrainwashed de laatste 2 jaar. Man, man.
Wat stel je voor?quote:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.
Wat zouden we nu adequaat moeten doen zodat er niet later ingrijpender maatregelen 'moeten' worden genomen? En hebben die 'nodige' maatregelen überhaupt wel het benodigde effect?quote:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.
Jij werkt niet in de zorg denk ik zomaar?quote:
Dat we teleurgesteld zijn omdat we geen maatregelen krijgen.
We zijn compleet gebrainwashed de laatste 2 jaar. Man, man.
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.
het enige wat echt bewezen goed effect heeft is vaccineren. Dus wat mij betreft maak het vaccineren zo aantrekkelijk mogelijk.quote:
Ik vraag me ook af: wat willen jullie? Wat heeft goed effect?
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.
Scholen mogen van mij dicht hoor. Geen problemen mee.
Ja, ik denk ook wel dat dat veel effect heeft. Alleen niet het effect dat je wil.quote:
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Oke.quote:
[..]
het enige wat echt bewezen goed effect heeft is vaccineren. Dus wat mij betreft maak het vaccineren zo aantrekkelijk mogelijk.
Scholen mogen van mij dicht hoor. Geen problemen mee.
Dit ja. Ongelofelijk.quote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Ronduit nalatig.
Maar 16k waarschijnlijk wel.quote:
Het is ook een beetje onze eigen schuld omdat we jaren geleden de zorg bezuinigd hebben. Stel dat je, hypothetisch gezien, dat allemaal uitstekend op orde had. Dan had 8k per dag wellicht niets uitgemaakt en konden we gewoon terug naar normaal. Het ligt echt niet meer aan het virus zelf.
Ik denk dat heel veel minder effectief is nu we in deze fase zitten. Behalve dan echt dingen sluiten. De overige 'semi-vrijwillige' dingen zijn mensen wel klaar mee.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, ik denk ook wel dat dat veel effect heeft. Alleen niet het effect dat je wil.
Huisfeestjes bij Neef Wuppie gaan gewoon door. Voel je welkomquote:
[..]
[..]
Oftewel, er gaat geen klote veranderen en over 4 weken komt er alsnog een advies voor zwaardere maatregelen..
Dit is precies wat dat rapport bedoelt. En de reguliere zorg wordt wel weer afgeschaald.quote:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.
Inclusief gratis punthoofd?quote:
[..]
Huisfeestjes bij Neef Wuppie gaan gewoon door. Voel je welkom
Er is geen oplossing.quote:
Ik vraag me ook af: wat willen jullie? Wat heeft goed effect?
Ik weet wel een met heel veel effect: scholen sluiten. Nee nee dat mag niet.
Bezoekregeling gaat niemand meer naar luisteren, echt niemand. Dan moet je echt al winkels of horeca gaan sluiten.
Of geen... een volle lockdown helpt. Voor de rest is het allemaal gelul in de marge.
Misschien ligt er een taak voor huisartsen.. dat die ongevaccineerde allochtonen kunnen bereiken.
Dat heb je helemaal zelf in de hand, maar de mogelijkheid is er zeker.quote:
Beetje Schadenfreude wel.
Laat het maar op z’n beloop.quote:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?
Vraag ik me ook af. Wat zien jullie voor je?quote:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?
Ja, wat had je dan in gedachten?quote:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.
Het enige voordeel daarvan was geweest dat deze golf een aantal dagen vertraagd zou zijn geweest.quote:
Maar wat had iedereen dan wel gewild? Er was toch ook geen draagvlak meer om eind september nog langer de boel op slot te houden?
Mag ik die glazen bol van je lenen?quote:
[..]
Dit.
We stijgen lekker door. Tot we niets anders dan sluiting en lockdown over hebben.
Werkt goed, die QR code.quote:
Hilarisch hoor, dit met 85% vaccinatiegraad.
Beetje Schadenfreude wel.
Deze cirkelredenering zie ik wel vaker. Ik hoop dat je inziet waarom deze logica niet opgaat.quote:
Ik denk dat het vooral teleurstelling is dat er nu niet adequaat wordt ingegrepen, waardoor er straks veel ingrijpender maatregelen moeten worden genomen, waardoor we straks weer een klote winter hebben.
Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?quote:
[..]
Dit ja. Ongelofelijk.
Ronduit nalatig.
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.quote:
[..]
Mag ik die glazen bol van je lenen?
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
Enige reden was ook puur dwang. Had het OMT die QR code überhaupt doorgerekend? Ik heb nergens wat gelezen daarover in de modellen. Was het niet meer puur een politieke keuze?quote:
Maar het afschalen van planbare zorg kan ook een bewuste keuze zijn natuurlijk.
En misschien is dat wel minder erg dan een 2g beleid, maatregelen tegen ongevaccineerden of het sluiten van sectoren.
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzoquote:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
.Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.quote:
[..]
Mag ik die glazen bol van je lenen?
Volgens mij roep je dat al maandenquote:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
. Ik vind het wel vermakelijk.Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.quote:
[..]
Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand, en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor. Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.quote:
[..]
Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo
Nou ja, dat weet je niet.quote:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.quote:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Als ze nauwelijks iets zouden doen zou de verhouding wel/niet-gevaccineerd onder positief getesten die van de bevolking zelf weerspiegelen. En dat is overduidelijk niet het geval.quote:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).quote:
[..]
Volgens mij roep je dat al maanden
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.
Ach kom nou tochquote:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand,
enig realisme is nooit verkeerd.Dat kun jij vinden. Maar de Haagse reflexen werken andersquote:en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor.
Fundamenteel andere situatie, toen was er een overduidelijk aanwijsbare oorzaak. Waar inderdaad mensen tegen ageerden, en daar si toen ook op ingegrepen.quote:Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.
Ontkenning van welke realiteit? Volgens mij is het juist andersom, sommigen lijken al te hebben bepaald dat de situatie onhoudbaar is zonder maatregelen. Op basis van... paniek?quote:
[..]
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.
Ik spreek je eind november.quote:
Maar om nu al te beginnen met lockdowns terwijl we nu in de periode zouden moeten zitten dat de vaccins hun werking moeten bewijzen is ook apart.quote:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Heb je het over mij? Of over iemand anders hier?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo
Wel zo netjes om die persoon ook even te mentionen, BTW.
Nee bedankt, mijn ego is niet groot genoeg om zomaar dat soort voorspellingen te doen. Dat mag jij blijven doenquote:
.Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?quote:
[..]
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.
We kunnen ook niet anders, onder de huidige omstandigheden. Niet zolang alle alternatieven onacceptabel worden geacht.quote:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
I stand corrected.quote:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.quote:
[..]
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?
Imo niet.quote:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.
Scholen sluiten is gewoon het laatste waar je mee moet zitten klooien. Voor mij moet horeca ook niet meer dicht (niks moet dicht) maar dat sluit je eerder dan scholen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.quote:
[..]
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?quote:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.quote:
Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?quote:
[..]
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.
Het is bekend dat we in de wintermaanden minder weerstand hebben dan in de zomermaanden, omdat we in de wintertijd veel minder buiten zijn dan in de zomertijd.quote:
[..]
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?
Ah, de propagandamachine. Okquote:
[..]
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?
.VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Is er daar nog iemand over die geinfecteerd kan wordenquote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
?Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Een lockdown is ook geen oplossing. Een lockdown geeft je tijd om je zaken op orde te krijgen zodat je het beter aan kunt. Dat kan zijn door extra bedden, beter weer, betere algehele gezondheid van je bevolking, etc.quote:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Hetzelfde geldt voor zo'n beetje heel Zuid-Europa. Terwijl in Nederland het alweer volop herfst is, schijnt daar het zonnetje en zitten mensen nog lekker 's avonds buiten. Dat zal er wel iets mee te maken hebben.quote:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af of het mogelijk is dat gevaccineerden asymptomatisch (en ongetest) keer op keer herbesmettingen kunnen ondergaan en wekenlang ongemerkt kunnen besmettelijk zijn.
Bij natuurlijke besmetting is er sprake van mucosale immuniteit, bij een vaccin niet.
@:Vallon
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht.
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.quote:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.quote:
[..]
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.quote:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?quote:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
Niet in England toch?quote:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.quote:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.quote:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
Alsof de VVD dat soort dingen in hun eentje beslist. Het is echt wel wat gecompliceerder dan dat hoorquote:
[..]
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.
. Het is een symptoom van de hele opzet van de zorg en dat is niet zozeer veroorzaakt door beleid.Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnamesquote:
[..]
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.
[ twitter ]
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kunnen worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.quote:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 29-10-2021 00:40:00 ]
Het kost gewoon een bak geld en vergeet de geestelijke gezondheid niet van mensen. Zeker nu we gevaccineerd zijn. Het zou me niks verwonderen dat het in Nederland ook zo gaat als iedereen weer een berg anti-stoffen heeft gaat het virus weer weg (of het mooie weer als we tegen de lente aanzitten dan door maatregelen).quote:
[..]
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnames
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.quote:
[..]
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kan worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
De problemen spelen wel degelijk voornamelijk op de IC. Daar zit de krapte, op de verpleegafdeling is er veel meer capaciteit.quote:
[..]
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de ligduur flink minder is (NRC: ooit van 22 naar nu ca 8 dagen) geworden. Ook omdat men nu beter weet hoe/wat/waar te beginnen met behandelen.quote:
[..]
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.
Denk aan (eerder) bloedverdunners geven, toedienen Remdesivir e.d. of opvolgen met onstekingsremmers zoals Dexamethason en Prednison.
Ik zou verder willen pleiten dat men op de IC ruimte maakt (ook imn aanpak/rapportage) langliggers (> 3 dagen) en andere kortere verblijvers voor mensen die postoperatie moeten worden opgevangen.
Besmettingen zijn niet het probleem.quote:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Verder verhuld het zo extrapoleren dat een aanzienlijk deel van de bevolking sws niet in het ziekenhuis komen en het vaccin dat niet zo mag claimen als verdienste.
De risicogroep ziekenhuis is ruwweg 60/70+ , groep van ca 3.5 miljoen mensen waarvan ruwweg (ik schat) de helft een onderliggende aandoening heeft die gebaat zou zijn met een vaccinatie.
Moet zeggen dat ik wel bevestigd ben in mijn beeld over Hugo de Jonge, goede bedoelingen maar volstrekt ongeschikt. Illustratief daarbij is dat hij de slogan 'Dansen met Janssen' uitsprak zonder medeweten van de communicatieafdeling. Het groeit hem boven de pet, doet op eigen houtje de gekste dingen en een ander mag de zooi opruimen. En als die ander dan een keer past wordt hij nog boos ook.
En ik ben er ook in bevestigd dat de avondklok op oneigenlijke gronden tot stand is gekomen.
[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 29-10-2021 02:42:03 ]
90% gevaccineerden met covid in de ziekenhuizen in Engeland, Schotland, Israel, Limburg.quote:
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven.
In de rest van NL volgens de grafiek van Oliver ook 80% - 70/80/90 plussers, maw de echte fanatieke antivaxxers.
Maar van Toorn zegt gewoon: "we weten niet welke mensen daar in de ziekenhuizen liggen, hoe oud ze zijn, blabla".
Hoe lang kun je deze onzin nog vol houden, ze weten het precies, al die landen leveren uitgebreide gegevens aan.
Ik zie het niet.quote:
De UK staat al maanden hoog in de lijst met de besmettingen (per 100.000 inwoners per week). Nu in heel Europa de aantallen snel oplopen, blijven ze in de UK opvallend stabiel. Sterker nog: de cijfers dalen momenteel.
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
40.000 besmettingen vandaag in de UK, hoezo dalende cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:22 schreef Vallon het volgende:
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
[ afbeelding ]
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.
Alsof iemand continue besmet is met het virus.quote:
[..]
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.
"Besmet", meer een soort van drager.quote:
Alsof iemand continue besmet is met het virus.
Dus gevaccineerde mensen zijn een continue drager van het virus?quote:
Wellicht:quote:
Dus gevaccineerde mensen zijn een continue drager van het virus?
Golf
Some players still tested positive for weeks — sometimes months — after 10 days of isolation and no symptoms.
https://www.golfchannel.c(...)barring-him-olympics
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 29-10-2021 05:02:57 ]
Oke.quote:
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Hahah mainstream media, tja, daarin zul je de feiten en speculaties van Za niet terughoren.quote:
[..]
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Hoop dat het ze lukt. Uk voorbeeldland voor velen.quote:
[..]
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.
[ Bericht 14% gewijzigd door groenen op 29-10-2021 05:33:45 ]
Het is ook maar een hypothese.quote:
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Maar men gaat er bv vanuit dat we covid hebben opgelopen van vleermuizen, omdat zij het virus fysiek herbergen omdat ze er niet ziek van worden.
Wanneer je dan middels een vaccin ervoor zorgt dat mensen er ook niet of nauwelijks ziek van worden, dan zouden ze in principe ook dragers kunnen zijn, of ongemerkt meermaals het virus oplopen.
Het is imo ook opmerkelijk dat gevaccineerden ondanks dat ze besmettelijk kunnen zijn niet hoeven te testen voor toegang, of bv alvorens een vliegtuig in te stappen binnen de EU, of de grens over te gaan her en der.
Dat bevreemd mij, maar misschien zou een zeker deel sowieso positief testen en is dat bekend/verwacht, dus dan krijgt een zeker deel van de gevaccineerden alsnog bv wekenlang geen toegang. Wat averechts zou werken op de vaccinatie bereidwilligheid.
Er zijn enorme uitbraken daar waar massa vaccinaties hebben plaatsgevonden, misschien door menselijke hosts, het is maar een idee.
@Vallon
Het is tamelijk algemene kennis dat die PCR test nog wel even af blijft gaan en het is ook bekend dat er a symptomatische besmettingen zijn.
Het gaat mij wat ver om uit te sluiten dat iemand die besmet raakt het virus niet kan doorgeven. Ook al zijn er weinig symptomen.
[ Bericht 28% gewijzigd door ludovico op 29-10-2021 05:41:23 ]
Tienduizendende geteste besmettingen per dag, en dat zijn ze zeker niet allemaal, want tienduizenden blijven er ook nog eens ongemerkt. Daar beland echt een heel klein percentage van in het ziekenhuis.
Dat maakt het ook een vreemd virusje. Een zeer kleine groep raakt doodziek maar dat zijn er toch nog veel als er honderduizend besmet raken in een paar dagen.
Nu met het vaccin merken die (gezonde) virusdragende mensen al helemaal niks, en de zeer kleine groep die ernstig ziek wordt, waarbij het vaccin niet 100% werkt door ouderdom/onderliggend ziekte/obesitas combo is er nog steeds.
Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Het lijkt er voorzichtig op dat we in NL deze aanpak achterna gaan. Dat is positief.quote:
[..]
Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.
We zullen dinsdag om de andere groep tegemoet te komen wel mondkapjes, 1.5m en thuiswerkadvies ingevoerd krijgen, maar we weten stiekem dat die symbool maatregelen niets of weinig uithalen.
Hopelijk houdt de politiek dit maal de rug recht en gaan we eind november, wanneer de besmetting ontzettend zijn gestegen, niet alsnog overstag met sluitingen, avondklok en lockdowns.
https://www.hln.be/binnen(...)30-per-dag~a7179798/
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?quote:
België 9k+.
https://www.hln.be/binnen(...)30-per-dag~a7179798/
Meer wappies.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Je mag hier geen wappie zeggen.quote:
Meer wuppiesquote:
[..]
Je mag hier geen wappie zeggen.
Het gaat nu zeer snel (naar mijn aanvoelen snellere stijging dan de vorige golven). Wij zijn 21 maanden gespaard gebleven van het virus, maar nu komen de besmettingen dichtbij, vooral via de scholen.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Onze dochter heeft 2 dagen thuis gezeten na 2 besmettingen in haar kleuterklas en eergisteren een test moeten doen (was negatief) en dinsdag weer eentje. Maar vandaag mag ze dan weer naar school. Haar broertje die naar dezelfde school gaat mocht wel de hele tijd blijven gaan. De regels zijn in mijn ogen dus niet consequent. Ook op het werk plots forse toename, maar bijna iedereen gevaccineerd dus weinig tot geen symptomen.
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.quote:
[..]
Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.quote:
[..]
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.
De werking van de vaccins neemt af.quote:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.
Daar heb ik ook geen verklaring voor. Maar het lijkt me wel dat de stijging op de IC minder steil is dan de ziekenhuisopnames. Er is ook geen goede data met welke klachten de niet IC opnames kampen. Iemand zal dat wel wellicht wel analyseren binnenkort.quote:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.
Zou wel willen, maar dan moet ik de schrijver sponsoren, zo ver wil ik niet gaan.quote:
Hebben jullie Code Rood al gelezen? Ik heb hem vandaag in een ruk uitgelezen.
Zijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.quote:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.
Jack van Gelder was natuurlijk iets te makkelijk in zijn bewoordingen gisteren, maar gaf in een paar zinnen prima aan waar het probleem zit in het huidige (politieke) systeem.
Overigens kijk ik de komende dagen met veel interesse naar de UK waar ze toch (uitzichzelf) misschien een plafond hebben bereikt zonder extra maatregelen. Dat zal dan wel onze redding moeten worden.
Ja. De update is van BuZa:quote:
[..]
Zijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Reisadvies Italië | Ministerie van Buitenlandse Zaken
Laatst gewijzigd op: 29-10-2021 | Nog steeds geldig op: 29-10-2021
De kleurcode voor Italië is groen, behalve voor het eiland Sicilië. De kleurcode voor Sicilië is geel. Vanaf 29 oktober 2021 hoeft u geen coronabewijs te laten zien bij terugkeer vanuit Italië. Dit hoeft ook niet bij terugkeer uit Sardinië. Dit moet wel bij terugkeer vanaf het eiland van Sicilië. Lees wat dit voor u betekent.
How sharper than a serpent's tooth it isquote:
Op To have an unvaxxed child?
Triest gedrag. Zeker met de aankondiging van de meer generieke maatregelen wordt ze in feite de hand boven het hoofd gehouden dus ik zou me nu maar gewoon wijselijk stil houden. En eigenlijk vind ik de huidige situatie veel weg hebben van het vroeger propjes gooien naar de leraar en dan dat de hele klas na moest blijven omdat de dader zich niet bekend maakte.quote:
In heel België is het hetzelfde als in Nederland.quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
En in Bruxelles en Wallonië?quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
Lager.quote:
Op Zelfde probleem als hier dus.quote:
Zou leuk zijn als we daar eens een livestream van hadden zonder dat ze het weten. Dat ze hun echte mening geven over hoe het nu gaat.quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
België is heel erg vergelijkbaar met Nederland, ja. Behalve dan dat hun uitgangsniveau tijdens de versoepelingen destijds al hoger was en daardoor nu ook aanmerkelijk hoger zitten dan Nederland.quote:
Via Teams of Zoom neem ik aan.quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
De nieuwe maatregelen zijn nog niet van kracht hèquote:
[..]
Via Teams of Zoom neem ik aan.
Maar geen verplichting maar advies.quote:
Er wordt aangestuurd op thuiswerken en anderhalve meter, dat gaat helpen!
Over een paar uur de eerste lekken waarvan men de bron niet kent ?quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
Als je van 1,5 meter een verplichting maakt dan moeten alle gelegenheden ook weer terug in capaciteit.quote:
[..]
Maar geen verplichting maar advies.
Dat is inderdaad gewijzigd. In de praktijk hoefde ik in september ook al geen coronabewijs te laten zien toen ik met het vliegtuig vanuit Italië terugkeerde....quote:
[..]
Ja. De update is van BuZa:
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Ja. Zo lek als een mandje.quote:
[..]
Dat is inderdaad gewijzigd. In de praktijk hoefde ik in september ook al geen coronabewijs te laten zien toen ik met het vliegtuig vanuit Italië terugkeerde....
Ik ben zowel heen als terug niet gecontroleerd.