COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:45 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Shhh je strijkt de superieure gevaccineerden met Zeus complex wel erg tegen de haren in hoor.
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.
quote:‘Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we vrijwel geen problemen gehad’
Wie liggen er momenteel met Covid-19 in de ziekenhuizen? Zijn dat nog immer te dikke patiënten op leeftijd? De Rotterdamse longarts Leon van den Toorn, deskundige bij uitstek, zegt geen ‘ja’ en geen ‘nee.’
Het is altijd lastig met het interpreteren van die cijfers, erkent Van den Toorn, want de meeste mensen kunnen statistieken of kansberekening niet goed duiden. ,,Tegelijkertijd zijn onze laatste eigen enquêtecijfers van de NVALT ook alweer anderhalve week oud en schuiven ze soms een beetje. Maar, wat tot nu toe in Nederland het beeld is, dan baseer ik me ook op het RIVM, is dat van de mensen die in het ziekenhuis liggen nog altijd bijna 80 procent ongevaccineerd is. Dat is dus nog steeds onveranderd.”
Ook gezonde mensen
En de ongevaccineerden, wat is daarvan dan het beeld? ,,Dat is nog steeds hetzelfde als aan het begin van de pandemie, namelijk de gebruikelijke risicofactoren: mensen met een hoog BMI, of anderszins onderliggend lijden. Het zijn relatief veel mensen met een niet-westerse migratieachtergrond en ouderen. Maar toch ook gezonde mensen, want naarmate er meer besmettingen zijn, zie je die ook verschijnen.”
Wie de gevaccineerde mensen zijn die in de ziekenhuizen liggen, daarvan weet hij dat het vaak mensen zijn met een afweerstoornis, waardoor het vaccin niet goed heeft gewerkt. ,,En er zit ook wel eens een relatief gezond iemand tussen, maar dat is slechts een enkeling. Daarin de bevestiging zien dat de vaccins niet werken is echt van de categorie: ‘mijn moeder is negentig en heeft ook haar hele leven gerookt’.”
Onderliggend lijden
Bij het RIVM bevestigen ze dit beeld. Harald Wychgel, woordvoerder: ,,Onze cijfers zijn van 14 oktober, volgende week komen er weer nieuwe cijfers. Wat we zien is dat drie op de vier mensen in het ziekenhuis ongevaccineerd is, en vier op de vijf op de ic is ongevaccineerd.” Wat er volgens Wychgel bekend is van de mensen die met Covid in het ziekenhuis liggen en gevaccineerd zijn, is dat zij vooral onderliggend lijden hebben.
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven. Dat moet niet te vroeg, omdat je dan vaccins verspilt, maar ook niet te laat, omdat dan de toestroom naar de ziekenhuizen weer toeneemt.”
Verschillende scenario's
Tot nog toe is vaccineren de enige echte effectieve aanpak van de pandemie, weet hij. En de werkzaamheid van de vaccins lijkt in Nederland vooralsnog op peil. ,,Voor de rest is er vooral veel onzekerheid hoe we het najaar en de winter gaan doorkomen. Daar hebben we verschillende scenario's voor. Het punt is dat meer besmettingen nu niet meteen betekent dat er ook veel meer ziekenhuisopnames komen. Dat heeft te maken met de vaccinaties. De meeste mensen die gevaccineerd zijn en nu alsnog besmet raken, krijgen milde verschijnselen.”
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?quote:
[ twitter ]
Niet gelezen, 31 tweets lang.
[ twitter ]
Gommers is een open boek.quote:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?
Precies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.quote:
[..]
,,Het is simpel”, aldus van den Toorn. ,,Als iedereen gevaccineerd zou zijn, hadden we nu vrijwel geen probleem gehad. Dan waren er ook ziekenhuisopnames geweest, maar een stuk minder, namelijk die twintig procent.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)emen-gehad~a6ed10fb/
Gommers is back, binnenkort een videoclip opnemen met insta influencersquote:
[..]
Gommers schuwt de publiciteit niet, wel?
Vleermuizen neerknallen.quote:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.
DoKTeR GoMnIE: dE BiOgrAfIE
Alles voor de moneys
Alles voor de moneys
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zo het rijst weer de spuigaten uit met de Rona. Huisfeestje waar ik vorig weekend was: 10 besmettingen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.quote:
[..]
Tja, als... Als... Een utopie is per definitie niet te bereiken.
[ Bericht 11% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:56:53 ]
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Pandemie van ongevaccineerden. Maar een vaccinatieplicht is taboe.quote:
[..]
Precies. 40 man op de IC en 185 in het ziekenhuis zou het op neerkomen dan nu. Dan hadden we dinsdag de tv niet aan hoeven zetten voor een persco maar hadden we aan vreemde mensen kunnen likken in een theater.
"The golden bullet"? (Met een open einde, zodat er eventueel ruimte is voor een deel 2 en 3.)quote:
[..]
Misschien wordt het boek wel verfilmd en krijgt Alec Baldwin de hoofdrol.
Misschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.quote:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
Het probleem gaan we weer niet aanpakken, we blijven maar symptomen bestrijden en wat rommelen tien cijfers achter de komma.
[ Bericht 6% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:15 ]
Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.quote:
[..]
Een gratis prikje halen is niet moeilijk. Er zijn overal vaccinatielocaties opgezet en je hoeft niet eens meer een afspraak te maken. Degene die dat niet gedaan hebben kunnen dat niet als excuus gebruiken.
[ Bericht 5% gewijzigd door miss_sly op 28-10-2021 19:57:33 ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?quote:
[..]
Misschien moet Den Haag zich daar dan druk om maken ipv gezonde mensen weer met mondlappen de Gamma in te sturen.
Serieus?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet genoeg kennelijk.quote:
[..]
Jij denkt dat de overheid de laatste maanden niks gedaan heeft om de vaccinatiegraad te verhogen?
Serieus?
Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.quote:
[..]
Dat snap ik allemaal wel, maar dat is in werkelijkheid een utopie. En dat is per definitie niet te bereiken. Ik ken ook wel een boel als, dan uitspraken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.quote:
[..]
Waar het niet lukt om de ongevaccineerde te overtuigen alsnog een prikje te halen wordt er van alles aan gedaan om die persoon te weren van drukke openbare locaties.
Totaal de verkeerde insteek.
We doen beiden.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?quote:
[..]
Ja, maar dat ligt toch echt aan de ongevaccineerden en niet aan de inzet van de overheid om die groep te overtuigen zich alsnog te laten prikken. Hoe dan ook, komende dinsdag zal de inzet wederom verhoogt worden om die groep te motiveren alsnog een prikje te halen.
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.
En dat is dus een moeilijke klus, als je bekijkt waar de grootste groepen ongevaccineerden uit bestaan. De mensen die ongeletterd zijn, geen Nederland spreken, of weinig vertrouwen hebben in de overheid (dat zijn nog geen antivax-wappies) ga je niet bereiken met Postbus 51-spotjes. Die ga je er hooguit mee irriteren.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Bible-belters en Willem Engel-evangelisten moet je gewoon als verloren beschouwen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
Nóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.quote:
[..]
Daar ga je al. Je moet die mensen niet bestraffen of als melaatsen gaan behandelen, je moet juist betere voorlichting geven.
Totaal de verkeerde insteek.
Tap tap tap
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:38 schreef mootie het volgende:
[..]
Wat is er inderdaad nog over nu. Geld bieden of dreigen?
Ik bedoeld, als ze nou nog steeds niet denken dat het een goed plan is om een prik te halen dan is er weinig mee over om ze te overtuigen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik verwacht ook geen 100 procent vaccinatiegraad.quote:
[..]
Nóg meer voorlichting. Misschien dat het helpt onder allochtonen, maar de reli's en maanmensen die geloven toch alleen waar ze in willen geven. Die overtuig je niet met wat nieuwe spotjes.
Werken de vaccins niet dan?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.quote:
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat reageer je geprikkeld zeg.quote:
[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat alle vaccins altijd voor 100% werken voor iedereen.
Hoe vaak heb je al zo'n antwoord gehoord en waarom is het zo moeilijk voor jou om dat te begrijpen?
Alles goed verder?
Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Volgens mij werkt mijn gordel gewoon, ook als jij er geen om hebt hoor.quote:
[..]
"Waarom is er een maximumsnelheid op een woonerf? Werken de autogordels en airbags niet dan?"
Zou een erg matig product zijn zeg, als dat niet zo zou zijn.
Ik weet nog dat er toen bij Pauw (toen die een nog een programma had) een kinderarts zat en een bakfiets ouder die zijn kind niet liet inenten. De hoofdreden was toen volgens mij vanwege de ingrediënten lijst die hij/zij gevonden had op internet. Maar dat was ook in de tijd dat er een artikel verscheen dat kinderen van hoog opgeleide ouders die een gezondheidstik hadden gekregen vaak onder voed waren vanwege dat superfood wat toen hip was. Eigenlijk hoor je nu weinig van die groep op uitzonderingen na, die denken dat je covid nog steeds kan voorkomen met wat vitaminepreparaten.quote:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?quote:
[..]
Jawel, ze doen precies wat ze moeten doen.
Dat klopt. Eigenlijk moet je de ongevaccineerden ook beschermen tegen zichzelf, maar dat willen ze meestal niet.quote:
[..]
De grote groep gevaccineerden beschermen tegen de kleine groep ongevaccineerden?
En tenslotte moet je iedereen die om andere redenen zorg nodig hebt beschermen tegen, vooral ongevaccineerden, mensen met corona die die zorg overspoelen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik moest op telefoon een paar keer inzoomen want ik zou zweren dat dit Rowan Atkinson wasquote:
[..]
[ afbeelding ]
Wij staan dat toe, maar wel met gewassen handen graag.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Haha wat?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Waarom draai je het om?
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat was geen doelstelling voor de ontwikkeling van de vaccins.quote:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?
Sowieso is steriliseren bij luchtwegvirussen heel moeilijk.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat zou een heel mooi einddoel kunnen zijn, maar dat is zeker niet per definitie ook het geval. Vooralsnog voorkomen ze een ernstig(er) ziekteverloop waardoor minder kans is op opname in ziekenhuis en op de IC. Dat is enorme vooruitgant.quote:
[..]
Volgens mij is het doel gewoonlijk steriliserende immuniteit, hebben ze dat deze keer niet in de criteria meegenomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De groep Moederhart, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het is geen kwestie van feiten en cijfers, want dan waren een boel meer mensen overstag gegaan. Dat complotdenken en vaccinweigeren krijg je er nu op korte termijn echt niet meer uit met voorlichting.
Dit zou de afgelopen jaren in het onderwijs gebeurd moeten zijn. Je weet wel, dat instituut waar onze bloem der natie inmiddels een jaar achterloopt of zo wegens Corona.
Als we een jaar of tien geleden, toen de eerste linksdraaiende bakfietsmoeders en zelfbenoemde experts in praatprogramma's opdoken om het woord "vaccinatieschade" te droppen en toen de vaccinatiegraad serieus begon te dalen ingegrepen hadden dan hadden we een hoop ellende voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?quote:
[..]
Op een gegeven moment ga je niet veel mensen meer overtuigen. Zover is het nog niet, maar dat moment komt wel een keer. Dan is het een kwestie van de grote groep gevaccineerden beschermen tegen de zeer kleine groep ongevaccineerden. In dat laatste mag men wat mij betreft best ver gaan.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Geen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.quote:
[..]
Wat zou voor jou te ver zijn? Wat is nog acceptabel?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.quote:
[..]
Geen idee, ik ben geen expert. Maatregelen moeten altijd een combinatie zijn van effectiviteit en weinig impact op degene die de maatregel opgelegd krijgt.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Klopt, van mij mogen ze best ver gaan, maar vraag geen concrete voorbeelden. Ik ben geen gedragsdeskundige of viroloog die gestudeerd heeft om massagedrag te verklaren/voorspellen of die precies weet hoe je het verspreidden van een virus het beste in kan perken.quote:
[..]
Omdat je zei dat men best ver mag gaan dacht ik, je hebt er vast een idee over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
