COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:54 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Nalatig van wie? Waarom? Of ben je het gewoon niet eens met de overweging?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand, en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor. Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Dit (wat ik hier lees) gaat de R niet onder de 1 brengen. Dat weet jij ook.
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nou ja, dat weet je niet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.quote:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als ze nauwelijks iets zouden doen zou de verhouding wel/niet-gevaccineerd onder positief getesten die van de bevolking zelf weerspiegelen. En dat is overduidelijk niet het geval.quote:
Ik geloof niet dat die vaccins zo'n bijdrage leveren aan de transmissie. 34% positief waren gevaccineerd meende ik. Ik denk dat we over een aantal maand terugkijken van "Tja, werkte toch niet zo geweldig."
I'll give you something to do
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).quote:
[..]
Volgens mij roep je dat al maanden. Ik vind het wel vermakelijk.
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ach kom nou tochquote:
[..]
Nee, dat weet ik niet. Dat weet niemand,
enig realisme is nooit verkeerd.Dat kun jij vinden. Maar de Haagse reflexen werken andersquote:en bovendien is de R ook niet de enige of de belangrijkste factor.
Fundamenteel andere situatie, toen was er een overduidelijk aanwijsbare oorzaak. Waar inderdaad mensen tegen ageerden, en daar si toen ook op ingegrepen.quote:Er waren ook genoeg posters hier die in juli paniek zaaiden over 20k besmettingen per dag en dat dat onvermijdelijk was.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ontkenning van welke realiteit? Volgens mij is het juist andersom, sommigen lijken al te hebben bepaald dat de situatie onhoudbaar is zonder maatregelen. Op basis van... paniek?quote:
[..]
De betreffende user leest waarschijnlijk al 2 jaar de krant. Dan krijg je wel een aardig idee van hoe de reflexen werken in dit dossier. Ik zou zeggen probeer het ook eens, dan kun je deze ontkenning van de realiteit ook staken.
Ik spreek je eind november.quote:
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Maar om nu al te beginnen met lockdowns terwijl we nu in de periode zouden moeten zitten dat de vaccins hun werking moeten bewijzen is ook apart.quote:
[..]
Van het kabinet. Omdat je nu al weet dat het straks eind november weer totale paniek is in Bilthoven en in Den Haag. En dan komen de lockdownachtige maatregelen weer uit de kast. Met alle schade van dien, nu halfslachtig ingrijpen is een garantie voor ellende en derhalve nalatig.
Heb je het over mij? Of over iemand anders hier?quote:
[..]
Ik bedoel meer dat betreffende user wel vaker doemdenkende voorspellingen doet en het allemaal wel lijkt te weten. Misschien uit paniek ofzo
Wel zo netjes om die persoon ook even te mentionen, BTW.
Definitely not CIA
Nee bedankt, mijn ego is niet groot genoeg om zomaar dat soort voorspellingen te doen. Dat mag jij blijven doenquote:
.
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?quote:
[..]
Lijkt er op dat ik gelijk heb. In 1 week van ~8% oid naar ~34% positief bij gevaccineerden (zo even uit m'n hoofd, ben mobiel geen zin om RIVM pdfje te zoeken).
En bovendien zie je het ook in andere landen zoals het VK.
We kunnen ook niet anders, onder de huidige omstandigheden. Niet zolang alle alternatieven onacceptabel worden geacht.quote:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
I stand corrected.quote:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.
I'll give you something to do
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.quote:
[..]
Maar wat zegt dat dan, en wat heeft dat met het idee van de vaccins te maken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Imo niet.quote:
[..]
Eigenlijk elke stap die ze nu doen gaat verkeerd vallen natuurlijk.
Scholen sluiten is gewoon het laatste waar je mee moet zitten klooien. Voor mij moet horeca ook niet meer dicht (niks moet dicht) maar dat sluit je eerder dan scholen.
Om maar een voorbeeld te noemen.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.quote:
[..]
Dat het idee van steriele immuniteit waar we zo op hoopten onzin is en dat ze goed werken tegen zk. opnames.
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?quote:
[..]
Dit is niet zo zeer glazen bol, dit is extrapolatie van de politiek van het afgelopen jaar. Als de besmettingen en/of de ziekenhuisbezetting stijgen, dan moeten we maatregelen nemen. Maakt niet uit of het effect heeft en de bijkomende schade is ook niet interessant, er zullen maatregelen komen.
Dus over een week of drie, vier zal het halve openbare leven wel weer op zijn gat gaan. Want 'we kunnen niet anders'.
Plaats hier uw advertentie
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.quote:
Als een lockdown nodig is om de R onder de 1 te krijgen, dan is dat onherroepelijk zo en dat kun je niet 'afkopen' door nu zogenaamd vroeg en hard (maar dan zonder lockdown-achtige taferelen) op te treden.
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?quote:
[..]
Wie hoopte daar dan op? Bovendien is het geen onzin, de verminderde verspreiding door gevaccineerden is een hele mooie bonus.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is bekend dat we in de wintermaanden minder weerstand hebben dan in de zomermaanden, omdat we in de wintertijd veel minder buiten zijn dan in de zomertijd.quote:
[..]
Met als gevolg dat mensen weer minder weerstand hebben en volgend jaar weer in hetzelfde schuitje?
Humor, serieus en vrolijk!
Ah, de propagandamachine. Okquote:
[..]
Nou dat hoorde je een hele tijd geleden hoor van de propagandamachine. Ik zeg trouwens nergens dat ze niet een verminderde verspreiding tot gevolg hebben?
.
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Is er daar nog iemand over die geinfecteerd kan wordenquote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
?
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Definitely not CIA
Een lockdown is ook geen oplossing. Een lockdown geeft je tijd om je zaken op orde te krijgen zodat je het beter aan kunt. Dat kan zijn door extra bedden, beter weer, betere algehele gezondheid van je bevolking, etc.quote:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Hetzelfde geldt voor zo'n beetje heel Zuid-Europa. Terwijl in Nederland het alweer volop herfst is, schijnt daar het zonnetje en zitten mensen nog lekker 's avonds buiten. Dat zal er wel iets mee te maken hebben.quote:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.quote:
[..]
Ik vraag me serieus af of het mogelijk is dat gevaccineerden asymptomatisch (en ongetest) keer op keer herbesmettingen kunnen ondergaan en wekenlang ongemerkt kunnen besmettelijk zijn.
Bij natuurlijke besmetting is er sprake van mucosale immuniteit, bij een vaccin niet.
@:Vallon
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.quote:
[..]
Eveneens kun je niet een toekomstige lockdown afwenden door nu keihard in te grijpen.
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt wel voorkomen dat de achterstanden in de zorg behapbaar blijven. Als je die weer laat oplopen zit je later met de gebakken peren, want dan moet je weer lang wachten voordat de ziekenhuisbezetting tot acceptabele niveaus is gedaald.
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.quote:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 00:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
Niet in England toch?quote:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.quote:
[..]
En die houden zich keurig aan het plan wat ze afgesproken hebben.
Enige wat toegevoegd is (conform afspraak) is in september QR'en in de clubs.
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.quote:
[..]
Als je de mensen die op de IC werken niet continu overvraagt hebben ze misschien wat minder de neiging om op te stappen. Dan blijft de capaciteit ook wat meer op peil.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Alsof de VVD dat soort dingen in hun eentje beslist. Het is echt wel wat gecompliceerder dan dat hoorquote:
[..]
Jarenlang VVD beleid heeft er gewoon voor gezorgd dat de capaciteit gewoon al jaren te krap is, getuigen dat het al "normaal" was de zorg af te schalen in de griepseizoenen.
. Het is een symptoom van de hele opzet van de zorg en dat is niet zozeer veroorzaakt door beleid.
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnamesquote:
[..]
Daar is het al langer weer normaal en hebben ze het wat meer door laten razen. Daarom zit bijna iedereen weer vol met anti-stoffen. Kwam net deze studie tegen een besmetting na vaccinatie is niet meer dan gewoon een natuurlijke booster.
[ twitter ]
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kunnen worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.quote:
[..]
Nee, dat zie ik anders. Die achterstanden los je niet op met een lockdown, want daarna loopt de bezetting ook weer gewoon op. En dan duurt het juist weer langer omdat er dan nóg lagere capaciteit is.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 29-10-2021 00:40:00 ]
Definitely not CIA
Het kost gewoon een bak geld en vergeet de geestelijke gezondheid niet van mensen. Zeker nu we gevaccineerd zijn. Het zou me niks verwonderen dat het in Nederland ook zo gaat als iedereen weer een berg anti-stoffen heeft gaat het virus weer weg (of het mooie weer als we tegen de lente aanzitten dan door maatregelen).quote:
[..]
Klopt er werd wel even gevraagd om naar plan B te gaan tot maart 2022 vanwege de hogere cases en opnames
De regering zei echter nee, dat gaan we niet doen, dat kost 18 biljoen pond, omgerekend 800 miljoen pond per week.
https://www.politico.eu/a(...)k-billions-document/
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.quote:
[..]
Nou, als er 10 hartpatiënten tegenover 1 covid patiënt op de IC geholpen kan worden, loopt de schade in het afschalen van de reguliere zorg rap op.
1 COVID patiënt minder is dus pure winst.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De problemen spelen wel degelijk voornamelijk op de IC. Daar zit de krapte, op de verpleegafdeling is er veel meer capaciteit.quote:
[..]
Dat lijkt niet zo te zijn getuige de leegloop ook al voor corona. Wishful thinking vind ik. Bovendien is de IC-bezetting niet het enige probleem toch?
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de ligduur flink minder is (NRC: ooit van 22 naar nu ca 8 dagen) geworden. Ook omdat men nu beter weet hoe/wat/waar te beginnen met behandelen.quote:
[..]
Het zijn er waarschijnlijk nog meer, omdat 1 COVID er gemiddeld 15 dagen ligt.
Denk aan (eerder) bloedverdunners geven, toedienen Remdesivir e.d. of opvolgen met onstekingsremmers zoals Dexamethason en Prednison.
Ik zou verder willen pleiten dat men op de IC ruimte maakt (ook imn aanpak/rapportage) langliggers (> 3 dagen) en andere kortere verblijvers voor mensen die postoperatie moeten worden opgevangen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Besmettingen zijn niet het probleem.quote:
[..]
Zijn juist goede cijfers, 2/3e van de besmettingen komt door 1/6e van de bevolking. Simpele rekensom geeft dat het anders 4 keer zo erg was qua besmettingen.
75% besmettingsreductie is aanzienlijk
Verder verhuld het zo extrapoleren dat een aanzienlijk deel van de bevolking sws niet in het ziekenhuis komen en het vaccin dat niet zo mag claimen als verdienste.
De risicogroep ziekenhuis is ruwweg 60/70+ , groep van ca 3.5 miljoen mensen waarvan ruwweg (ik schat) de helft een onderliggende aandoening heeft die gebaat zou zijn met een vaccinatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hebben jullie Code Rood al gelezen? Ik heb hem vandaag in een ruk uitgelezen.
Moet zeggen dat ik wel bevestigd ben in mijn beeld over Hugo de Jonge, goede bedoelingen maar volstrekt ongeschikt. Illustratief daarbij is dat hij de slogan 'Dansen met Janssen' uitsprak zonder medeweten van de communicatieafdeling. Het groeit hem boven de pet, doet op eigen houtje de gekste dingen en een ander mag de zooi opruimen. En als die ander dan een keer past wordt hij nog boos ook.
En ik ben er ook in bevestigd dat de avondklok op oneigenlijke gronden tot stand is gekomen.
[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 29-10-2021 02:42:03 ]
Moet zeggen dat ik wel bevestigd ben in mijn beeld over Hugo de Jonge, goede bedoelingen maar volstrekt ongeschikt. Illustratief daarbij is dat hij de slogan 'Dansen met Janssen' uitsprak zonder medeweten van de communicatieafdeling. Het groeit hem boven de pet, doet op eigen houtje de gekste dingen en een ander mag de zooi opruimen. En als die ander dan een keer past wordt hij nog boos ook.
En ik ben er ook in bevestigd dat de avondklok op oneigenlijke gronden tot stand is gekomen.
[ Bericht 15% gewijzigd door trein2000 op 29-10-2021 02:42:03 ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
90% gevaccineerden met covid in de ziekenhuizen in Engeland, Schotland, Israel, Limburg.quote:
‘Vaccins werken niet’
Van den Toorn heeft ook de berichten voorbij zien komen dat in Engeland er nu veel meer mensen die volledig gevaccineerd zijn in het ziekenhuis liggen. ,,Het is dan makkelijk om te roepen ‘zie je wel, de vaccins werken niet’. Maar dat is onjuist. We weten niet welke mensen er daar in het ziekenhuis liggen, hoe oud ze zijn, of ze onderliggend lijden hebben. Dat moeten we nog uitvragen.”
Natuurlijk baart dat zorgen. Ook wat er in Israël gebeurt, daar is ook te zien dat de werking van de vaccins langzaam minder wordt. ,,We weten dat het 100 procent zeker is dat de werkzaamheid van de vaccins terugloopt, dat is altijd zo. Daarom moeten we goed kijken wanneer we de kwetsbare groepen het boostervaccin gaan geven.
In de rest van NL volgens de grafiek van Oliver ook 80% - 70/80/90 plussers, maw de echte fanatieke antivaxxers.
Maar van Toorn zegt gewoon: "we weten niet welke mensen daar in de ziekenhuizen liggen, hoe oud ze zijn, blabla".
Hoe lang kun je deze onzin nog vol houden, ze weten het precies, al die landen leveren uitgebreide gegevens aan.
Ik zie het niet.quote:
De UK staat al maanden hoog in de lijst met de besmettingen (per 100.000 inwoners per week). Nu in heel Europa de aantallen snel oplopen, blijven ze in de UK opvallend stabiel. Sterker nog: de cijfers dalen momenteel.
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
40.000 besmettingen vandaag in de UK, hoezo dalende cijfers.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:22 schreef Vallon het volgende:
Asymptomatisch, dwz geen merkbare gevolgen, kan prima samen gaan met vaccinatie die het virusdeeltje zelf immers niet vernietigt (met antilichamen). Virusinfectie hoeft niet schadelijk noch merkbaar te zijn, zolang het maar niet sneller gaat woekeren dan het kan worden afgeweerd.
Het coronavirus kan zich prima ophouden (in situ en zonder symptomen) tussen andere lichaamsweefsels - vetten, spieren, botten - waar het niet infecteert om (veel) later elders in aanraking te komen met cellen die wel (via ace2/rmprss2 receptoren) toegankelijk zijn om vervolgens te gaan infecteren & gevolgen.
[ afbeelding ]
De (mucosaal) "slijm" bescherming is onderdeel van onze mechanische afweer die zo stof, microben en andere indringers met daarin eventueel virus; grotendeels zullen tegenhouden. Slijmafweer heeft t.a.v. virus vooral de werking van een plakfilter en verzamelzeef (die periodiek wordt ingeslikt of uitgehoest/uitgescheiden).
Vaccinatie heeft hier tot doel om de humorale afweer (dwz afweer samenhangend van/met celwerking) preventief te versterken, activeren of die uit te breiden. Vaccinatie zorgt preventief voor een lading antilichamen die (na infectie/detectie van afwijkende cellen) alvast gaan reageren op/met SpikeEiwitten.
Virus(eiwitten) die grotendeels ingesloten, als infectie(kans) zal worden afgeremd terwijl de reeds aanwezige "immuniteit" voor andere eiwitten tot bloei wordt gebracht.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.
Alsof iemand continue besmet is met het virus.quote:
[..]
Thanks, de vaccins zorgen niet voor een mucosale afweer.
Vandaar dat ik me afvraag of een gevaccineerde bij wijze van, aan de lopende band drager(besmetter) kan zijn, zonder klachten.
Er is, als het goed is, bij het gros geen sprake meer van het doormaken van een natuurlijke covid infectie, met bijbehorende mucosale immunity, zij het voor pakweg 3 mnd.
Wanneer dat wordt tegengegaan zou men in principe werkelijks opnieuw het virus ergens kunnen opdoen en doorgeven tijdens uitbraken, en dat zou bv het al maandenlange hoge aantal besmettingen in de UK kunnen verklaren.
Zuiger van het FOK!-OMT
"Besmet", meer een soort van drager.quote:
Alsof iemand continue besmet is met het virus.
Wellicht:quote:
Dus gevaccineerde mensen zijn een continue drager van het virus?
Golf
Some players still tested positive for weeks — sometimes months — after 10 days of isolation and no symptoms.
https://www.golfchannel.c(...)barring-him-olympics
[ Bericht 7% gewijzigd door Za op 29-10-2021 05:02:57 ]
Oke.quote:
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Zuiger van het FOK!-OMT
Hahah mainstream media, tja, daarin zul je de feiten en speculaties van Za niet terughoren.quote:
[..]
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Hoop dat het ze lukt. Uk voorbeeldland voor velen.quote:
[..]
Ben benieuwd of ze straks ook goed dalen en dat de boel dan een soort van helemaal klaar is.
[ Bericht 14% gewijzigd door groenen op 29-10-2021 05:33:45 ]
- verwijderd door admin -
Het is ook maar een hypothese.quote:
Oke.
Raar dat ik daar dan nog niets over heb gehoord op de televisie of gelezen in de kranten e.d.
Maar men gaat er bv vanuit dat we covid hebben opgelopen van vleermuizen, omdat zij het virus fysiek herbergen omdat ze er niet ziek van worden.
Wanneer je dan middels een vaccin ervoor zorgt dat mensen er ook niet of nauwelijks ziek van worden, dan zouden ze in principe ook dragers kunnen zijn, of ongemerkt meermaals het virus oplopen.
Het is imo ook opmerkelijk dat gevaccineerden ondanks dat ze besmettelijk kunnen zijn niet hoeven te testen voor toegang, of bv alvorens een vliegtuig in te stappen binnen de EU, of de grens over te gaan her en der.
Dat bevreemd mij, maar misschien zou een zeker deel sowieso positief testen en is dat bekend/verwacht, dus dan krijgt een zeker deel van de gevaccineerden alsnog bv wekenlang geen toegang. Wat averechts zou werken op de vaccinatie bereidwilligheid.
Er zijn enorme uitbraken daar waar massa vaccinaties hebben plaatsgevonden, misschien door menselijke hosts, het is maar een idee.
@Vallon
Even voor bovenstaande.
Het is tamelijk algemene kennis dat die PCR test nog wel even af blijft gaan en het is ook bekend dat er a symptomatische besmettingen zijn.
Het gaat mij wat ver om uit te sluiten dat iemand die besmet raakt het virus niet kan doorgeven. Ook al zijn er weinig symptomen.
[ Bericht 28% gewijzigd door ludovico op 29-10-2021 05:41:23 ]
Het is tamelijk algemene kennis dat die PCR test nog wel even af blijft gaan en het is ook bekend dat er a symptomatische besmettingen zijn.
Het gaat mij wat ver om uit te sluiten dat iemand die besmet raakt het virus niet kan doorgeven. Ook al zijn er weinig symptomen.
[ Bericht 28% gewijzigd door ludovico op 29-10-2021 05:41:23 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De onzichtbare besmetter is volgens mij al vanaf het begin de aanjager. Er lopen tig mensen rond met Covid zonder klachten, of die het nauwelijks merken.
Tienduizendende geteste besmettingen per dag, en dat zijn ze zeker niet allemaal, want tienduizenden blijven er ook nog eens ongemerkt. Daar beland echt een heel klein percentage van in het ziekenhuis.
Dat maakt het ook een vreemd virusje. Een zeer kleine groep raakt doodziek maar dat zijn er toch nog veel als er honderduizend besmet raken in een paar dagen.
Nu met het vaccin merken die (gezonde) virusdragende mensen al helemaal niks, en de zeer kleine groep die ernstig ziek wordt, waarbij het vaccin niet 100% werkt door ouderdom/onderliggend ziekte/obesitas combo is er nog steeds.
Tienduizendende geteste besmettingen per dag, en dat zijn ze zeker niet allemaal, want tienduizenden blijven er ook nog eens ongemerkt. Daar beland echt een heel klein percentage van in het ziekenhuis.
Dat maakt het ook een vreemd virusje. Een zeer kleine groep raakt doodziek maar dat zijn er toch nog veel als er honderduizend besmet raken in een paar dagen.
Nu met het vaccin merken die (gezonde) virusdragende mensen al helemaal niks, en de zeer kleine groep die ernstig ziek wordt, waarbij het vaccin niet 100% werkt door ouderdom/onderliggend ziekte/obesitas combo is er nog steeds.
Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.quote:
[ twitter ]
VK heeft wel zijn plateau bereikt inmiddels.
Het lijkt er voorzichtig op dat we in NL deze aanpak achterna gaan. Dat is positief.quote:
[..]
Het gaat automatisch omlaag, hoef je niks voor te doen. Gewoon even afwachten, een pakket maatregelen helpt toch niks.
We zullen dinsdag om de andere groep tegemoet te komen wel mondkapjes, 1.5m en thuiswerkadvies ingevoerd krijgen, maar we weten stiekem dat die symbool maatregelen niets of weinig uithalen.
Hopelijk houdt de politiek dit maal de rug recht en gaan we eind november, wanneer de besmetting ontzettend zijn gestegen, niet alsnog overstag met sluitingen, avondklok en lockdowns.
Sui cuique mores fingunt fortunam
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?quote:
België 9k+.
https://www.hln.be/binnen(...)30-per-dag~a7179798/
Meer wappies.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Meer wuppiesquote:
[..]
Je mag hier geen wappie zeggen.
Je mag een ander niet rechtstreeks een wappie noemen in een discussie, maar het fenomeen van de wappie lijkt me wel bespreekbaar. Het Fok! analyse dash kan vast wel inzicht geven in hoeveel wappie mentions er per dag per topic zijn. Ben wel benieuwd wie bovenaan staat
Sui cuique mores fingunt fortunam
Het gaat nu zeer snel (naar mijn aanvoelen snellere stijging dan de vorige golven). Wij zijn 21 maanden gespaard gebleven van het virus, maar nu komen de besmettingen dichtbij, vooral via de scholen.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Onze dochter heeft 2 dagen thuis gezeten na 2 besmettingen in haar kleuterklas en eergisteren een test moeten doen (was negatief) en dinsdag weer eentje. Maar vandaag mag ze dan weer naar school. Haar broertje die naar dezelfde school gaat mocht wel de hele tijd blijven gaan. De regels zijn in mijn ogen dus niet consequent. Ook op het werk plots forse toename, maar bijna iedereen gevaccineerd dus weinig tot geen symptomen.
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.quote:
[..]
gaat nog sneller dan hier. Al bijna 1500 in het ziekenhuis daar. Leven die ongezonder ofzo?
Er wordt aangestuurd op thuiswerken en anderhalve meter, dat gaat helpen!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Bij de volwassenen. Maar nu gaat dit vlot rond onder de kinderen. Die niet gevaccineerd zijn.
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.quote:
[..]
Maar die komen toch niet in het ziekenhuis.
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.quote:
[..]
Klopt, de kleuters die zijn besmet hebben ook amper symptomen (op onze school). Maar ze verspreiden het wel onder de volwassenen ook. Plus, gezien zij ook getest worden komen ze ook in de statistiek als besmette mensen.
De werking van de vaccins neemt af.quote:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Daar heb ik ook geen verklaring voor. Maar het lijkt me wel dat de stijging op de IC minder steil is dan de ziekenhuisopnames. Er is ook geen goede data met welke klachten de niet IC opnames kampen. Iemand zal dat wel wellicht wel analyseren binnenkort.quote:
[..]
Maar meer dan 1.400 mensen in het ziekenhuis en 258 op de IC, dat is meer dan Nederland. Vooral die 1.400 is enorm veel op een land dat kleiner is dan Nederland en een hogere vaccinatiegraad heeft.
Zou wel willen, maar dan moet ik de schrijver sponsoren, zo ver wil ik niet gaan.quote:
Hebben jullie Code Rood al gelezen? Ik heb hem vandaag in een ruk uitgelezen.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.quote:
Vandaag is ook het vaste land van Italië groen geworden.
Dat betekent dat ze zo weinig besmettingen hebben, dat als je bijv van Italië naar NL reist, je helemaal geen QR code meer nodig hebt. Je hoeft niet gevaccineerd, getest, of genezen te zijn.
Wat doen zij anders dan wij?
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.
Het heeft er alle schijn van dat dit weer een ouderwets polderadvies gaat worden om maar zo weinig mogelijk mensen tegen de schenen te schoppen. Man man man.
Jack van Gelder was natuurlijk iets te makkelijk in zijn bewoordingen gisteren, maar gaf in een paar zinnen prima aan waar het probleem zit in het huidige (politieke) systeem.
Overigens kijk ik de komende dagen met veel interesse naar de UK waar ze toch (uitzichzelf) misschien een plafond hebben bereikt zonder extra maatregelen. Dat zal dan wel onze redding moeten worden.
Jack van Gelder was natuurlijk iets te makkelijk in zijn bewoordingen gisteren, maar gaf in een paar zinnen prima aan waar het probleem zit in het huidige (politieke) systeem.
Overigens kijk ik de komende dagen met veel interesse naar de UK waar ze toch (uitzichzelf) misschien een plafond hebben bereikt zonder extra maatregelen. Dat zal dan wel onze redding moeten worden.
Ja. De update is van BuZa:quote:
[..]
Zijn pas de afgelopen week weer voorzichtig gaan stijgen. Neem aan dat Zuid-Europa gewoon 1-2 maandjes na ons aan de beurt is.
Zet Nederland Italië ook op groen? Op de site van BuZa zijn ze nog geel, en op de site van ECDC sommige regio's groen, sommige geel.
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadviesquote:Reisadvies Italië | Ministerie van Buitenlandse Zaken
Laatst gewijzigd op: 29-10-2021 | Nog steeds geldig op: 29-10-2021
De kleurcode voor Italië is groen, behalve voor het eiland Sicilië. De kleurcode voor Sicilië is geel. Vanaf 29 oktober 2021 hoeft u geen coronabewijs te laten zien bij terugkeer vanuit Italië. Dit hoeft ook niet bij terugkeer uit Sardinië. Dit moet wel bij terugkeer vanaf het eiland van Sicilië. Lees wat dit voor u betekent.
Definitely not CIA
Op
Triest gedrag. Zeker met de aankondiging van de meer generieke maatregelen wordt ze in feite de hand boven het hoofd gehouden dus ik zou me nu maar gewoon wijselijk stil houden. En eigenlijk vind ik de huidige situatie veel weg hebben van het vroeger propjes gooien naar de leraar en dan dat de hele klas na moest blijven omdat de dader zich niet bekend maakte.quote:
I'll give you something to do
In heel België is het hetzelfde als in Nederland.quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En in Bruxelles en Wallonië?quote:
[..]
Vaccinatiegraad ligt daar hoger dan in Nederland.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Lager.quote:
Op
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zelfde probleem als hier dus.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zou leuk zijn als we daar eens een livestream van hadden zonder dat ze het weten. Dat ze hun echte mening geven over hoe het nu gaat.quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
België is heel erg vergelijkbaar met Nederland, ja. Behalve dan dat hun uitgangsniveau tijdens de versoepelingen destijds al hoger was en daardoor nu ook aanmerkelijk hoger zitten dan Nederland.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Via Teams of Zoom neem ik aan.quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
De nieuwe maatregelen zijn nog niet van kracht hèquote:
[..]
Via Teams of Zoom neem ik aan.
I'll give you something to do
Maar geen verplichting maar advies.quote:
Er wordt aangestuurd op thuiswerken en anderhalve meter, dat gaat helpen!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Over een paar uur de eerste lekken waarvan men de bron niet kent ?quote:
Catshuis overleg is begonnen begrijp ik..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Als je van 1,5 meter een verplichting maakt dan moeten alle gelegenheden ook weer terug in capaciteit.quote:
[..]
Maar geen verplichting maar advies.
Dat is inderdaad gewijzigd. In de praktijk hoefde ik in september ook al geen coronabewijs te laten zien toen ik met het vliegtuig vanuit Italië terugkeerde....quote:
[..]
Ja. De update is van BuZa:
[..]
https://www.nederlandwere(...)ie/reizen/reisadvies
Ja. Zo lek als een mandje.quote:
[..]
Dat is inderdaad gewijzigd. In de praktijk hoefde ik in september ook al geen coronabewijs te laten zien toen ik met het vliegtuig vanuit Italië terugkeerde....
Ik ben zowel heen als terug niet gecontroleerd.
Definitely not CIA
