Maar we zitten wel weer onder de 1700 lees ik elders en dat op dag acht sinds de versoepelingenquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 15:33 schreef Federer-fan het volgende:
et percentage positieve tests is gestegen, van 7,2 naar 7,9.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 24 t/m maandag 30 augustus:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,2%
dinsdag: 2.437
woensdag: 2.828
donderdag: 2.594
vrijdag: 2.815
zaterdag: 2.450
zondag: 2.289
maandag: 2.171
totaal: 17.584
Besmettingcijfers dinsdag 31 augustus t/m maandag 6 september:
Stijging t.o.v. week ervóór: 0,1%
dinsdag: 2.312
woensdag: 2.827
donderdag: 2.773
vrijdag: 2.540
zaterdag: 2.691
zondag: 2.347
maandag: 2.115
totaal: 17.605
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: - 1,4%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag:
maandag:
totaal: 11.950 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
Als dit hypothetische gegeven daadwerkelijk zo zou zijn, dan denk ik inderdaad dat mensen het vertrouwen verliezen. Niet per definitie veel... Het is natuurlijk fijn als de mensen die dit soort zaken opperen / aanbevelen, het zelf ook doen en het goede voorbeeld geven.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
[Even een herpost, omdat hij een beetje was ondergesneeuwd in het vorige deel]
Ik vroeg me iets af. Stel nou (hypothetisch dus) dat blijkt dat bijvoorbeeld De Jonge, Rutte, Van Dissel, Macron en Biden geen coronavaccin hebben gehad maar een placebo en dat alles verder klopt (de wetenschappelijke onderzoeken, de besmettingscijfers, de ziekenhuisaantallen), wat zou dat dan doen met het vertrouwen van mensen in de vaccins?
De reden dat ik het vraag, is dat je weleens ziet dat politici dingen bepleiten waar ze zelf niet naar leven, zoals politici die gemengde scholen bepleiten maar hun kinderen naar een blanke school sturen, die tegen het kapitalisme pleiten maar meerdere huizen hebben, of die afstandsmaatregelen bepleiten en zich er zelf niet aan houden. Er zijn talloze voorbeelden van. Vandaar dat ik het me afvroeg.
Niet per definitie veel mensen of niet per definitie veel verlies van vertrouwen?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:11 schreef Sangha het volgende:
[..]
Als dit hypothetische gegeven daadwerkelijk zo zou zijn, dan denk ik inderdaad dat mensen het vertrouwen verliezen. Niet per definitie veel... Het is natuurlijk fijn als de mensen die dit soort zaken opperen / aanbevelen, het zelf ook doen en het goede voorbeeld geven.
Niet veel mensen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:15 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Niet per definitie veel mensen of niet per definitie veel verlies van vertrouwen?
Voor mij zou het enorm veel uitmaken. Zoals ik me ook minder druk maakte om corona toen ik Grapperhaus bezig zag. Wanneer de mensen die zeggen dat iets heel belangrijk is, zich gedragen alsof het niet belangrijk is, is dat de boodschap die bij mij binnenkomt.
Bij mij is het dus niet dat ik per se het een vind of het ander, maar dat ik vooral sceptisch ben. Maar dat ben ik altijd wel als het gaat om politiek. Ik probeer altijd in beweging te blijven en er serieus rekening mee te houden dat ik het verkeerd zie of dat de informatie die ik tot me krijg niet klopt.
Maar je hebt ook vertrouwen in Rutte en Kaag? Die liegen wat af... Is misschien ook een randvoorwaarde om politicus te worden hoor. De enige in de Kamer die ik - terecht of ten onrechte - vertrouw is Van der Staaij.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:18 schreef Sangha het volgende:
[..]
Niet veel mensen.![]()
Dat laatste herken ik wel, ben qua politiek wel snel op mijn hoede, maar merk ook wel een goede basis van vertrouwen. Ik vind Nederland nog wel een goed politiek klimaat hebben. Qua Amerika bijvoorbeeld ben ik veel meer op mijn hoede. Dan denk ik dat er vaak snel andere redenen en intenties achter zitten.
[...]
Nou, als er nieuwe verkiezingen zouden komen zou er wel echt héél anders gestemd gaan worden.....zoveel vertrouwen is er niet meer hoor.....quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:18 schreef Sangha het volgende:
[..]
Niet veel mensen.![]()
Dat laatste herken ik wel, ben qua politiek wel snel op mijn hoede, maar merk ook wel een goede basis van vertrouwen. Ik vind Nederland nog wel een goed politiek klimaat hebben. Qua Amerika bijvoorbeeld ben ik veel meer op mijn hoede. Dan denk ik dat er vaak snel andere redenen en intenties achter zitten.
Maar omdat ik snel paranoïde kan zijn in mijn hoofd, zie ik het als een uitdaging om het tegendeel te zien.
Ik zou willen dat je gelijk had, maar zie hier. Het ontloopt elkaar niet echt veel, behalve bij het CDA en BBB.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou, als er nieuwe verkiezingen zouden komen zou er wel echt héél anders gestemd gaan worden.....zoveel vertrouwen is er niet meer hoor.....
Nee, maar dat stel ik ook niet. Ben benieuwd hoe het zal verschuiven.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou, als er nieuwe verkiezingen zouden komen zou er wel echt héél anders gestemd gaan worden.....zoveel vertrouwen is er niet meer hoor.....
Oh duidelijk, was ik dus net benieuwd naar. Weinig verschuiving dus.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:31 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik zou willen dat je gelijk had, maar zie hier. Het ontloopt elkaar niet echt veel, behalve bij het CDA en BBB.
Maar sowieso: "No matter who you vote for, the government always gets elected." Helaas...
Ja, alleen ik zou zo graag willen dat mensen eens de gedachte zouden overwegen dat de overheid misschien deel is van het probleem en niet van de oplossing.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:35 schreef Sangha het volgende:
[..]
Oh duidelijk, was ik dus net benieuwd naar. Weinig verschuiving dus.
Ik ben links georiënteerd en totaal geen VVD-fan en Rutte-fan, toch vind ik dat hij het tijdens zijn termijnen goed heeft gedaan.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:20 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Maar je hebt ook vertrouwen in Rutte en Kaag? Die liegen wat af... Is misschien ook een randvoorwaarde om politicus te worden hoor. De enige in de Kamer die ik - terecht of ten onrechte - vertrouw is Van der Staaij.
Dit klopt dus niet...quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou, als er nieuwe verkiezingen zouden komen zou er wel echt héél anders gestemd gaan worden.....zoveel vertrouwen is er niet meer hoor.....
Het zou wel kunnen kloppen. Peilingen zijn niet hetzelfde als een definitieve uitslag. Het kan zijn dat mensen juist in deze onzekere tijden stemmen op de partij waar ze altijd op stemmen.quote:
Want??quote:
Klopt maar nooit een dergelijk verschil.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:43 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het zou wel kunnen kloppen. Peilingen zijn niet hetzelfde als een definitieve uitslag. Het kan zijn dat mensen juist in deze onzekere tijden stemmen op de partij waar ze altijd op stemmen.
Herinnert u zich de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016 meneer?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:46 schreef Sangha het volgende:
[..]
Klopt maar nooit een dergelijk verschil.
Ik word vaak een beetje wantrouwig als iemand in een discussie ineens met 'u' en 'meneer' begint te 'spreken'... Anyway; we zijn hier niet in Amerika, je kan die twee politieke situaties niet vergelijken.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:47 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Herinnert u zich de Amerikaanse presidentsverkiezingen in 2016 meneer?
Bovendien, het is een momentopname en tussen nu en nieuwe verkiezingen kan er van alles gebeuren. Stel dat die aanslag op Rutte - God verhoede het - was gepleegd. Dan ziet de politieke landkaart er opeens heel anders uit. Denk dat dan de rechtse partijen een grote meerderheid zouden kunnen krijgen (VVD, FvD, PVV, JA21, Groep Van Haga).
Leuk, doe je goed! Ik heb deze week ook weer genoten van dit soort zaken, geeft een enorm fijn gevoel en geeft weer een beetje het sfeertje zoals het was voordat corona binnen kwam glijden begin 2020.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 14:34 schreef blissard1984 het volgende:
Die daling op de ic’s is afgelopen week best spectaculair. Goed bezig allemaal.
En gisteren voor het eerst in tijden weer bandjes gaan kijken (sniester festival). Behalve de eenmalige QR scan (ditmaal incl. id check) eigenlijk binnen 5 minuten weer als vanouds. Heerlijk.
Ik denk dat je hier vooral voor jezelf praat.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:24 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nou, als er nieuwe verkiezingen zouden komen zou er wel echt héél anders gestemd gaan worden.....zoveel vertrouwen is er niet meer hoor.....
Dat doet men vaak om afstand te kweken, men is het dan niet eens met U.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:02 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ik word vaak een beetje wantrouwig als iemand in een discussie ineens met 'u' en 'meneer' begint te 'spreken'... Anyway; we zijn hier niet in Amerika, je kan die twee politieke situaties niet vergelijken.
/einde politieke discussie wat mij betreft
Nee want ik heb nooit op Rutte gestemd en mijn cliënten voor wie ik werk geven duidelijk aan dat ze op iemand anders zouden gaan stemmen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:08 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Ik denk dat je hier vooral voor jezelf praat.
Die clienten zijn niet representatief voor de hele bevolking, lol! Maar ik kreeg net een PB dat dit offtopic zou zijn, dus toedels!quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Nee want ik heb nooit op Rutte gestemd en mijn cliënten voor wie ik werk geven duidelijk aan dat ze op iemand anders zouden gaan stemmen.
Dan nog spreek ik niet alleen namens mezelf......maar dag hoorquote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:13 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Die clienten zijn niet representatief voor de hele bevolking, lol! Maar ik kreeg net een PB dat dit offtopic zou zijn, dus toedels!
Ik denk het ook, lol!quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:09 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Dat doet men vaak om afstand te kweken, men is het dan niet eens met U.
Daarom kan je beter hier meelezen of schrijven indien je dat wenst, en niet het reguliere nieuws volgen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:10 schreef SiennaForrest het volgende:
Wat een fijne cijfertjes, tijdje al niet meer wezen kijken hier en niet zoveel gevolgd behalve de krant dan, maar dan lees je zoveel dat je niet meer weet wat je wel en niet moet geloven. Hier is het altijd positief en realistisch, goed hoor. Hopelijk gaan de cijfers nog verder dalen!!!
Het was gewoon een grap. Dat doe ik hier doorlopend.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:02 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ik word vaak een beetje wantrouwig als iemand in een discussie ineens met 'u' en 'meneer' begint te 'spreken'... Anyway; we zijn hier niet in Amerika, je kan die twee politieke situaties niet vergelijken.
/einde politieke discussie wat mij betreft
Nou, ik doe dat continu op FOK!, los van de context.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:09 schreef SiennaForrest het volgende:
[..]
Dat doet men vaak om afstand te kweken, men is het dan niet eens met U.
Ok vent prima! Soms wel eens lastig te ontdekken bij jou, soms ben je leuk sarcastisch en grappig en de andere keren ineens bloedserieus. En omdat je geen bodylanguage ziet en gezichten is het wel eens moeilijk inschatten via alleen het getypte woord.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 18:49 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Het was gewoon een grap. Dat doe ik hier doorlopend.
Er zit natuurlijk wel een heel verschil tussen de politiek en de overheid. (Zeg ik als onderdeel van die overheid).quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 16:37 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, alleen ik zou zo graag willen dat mensen eens de gedachte zouden overwegen dat de overheid misschien deel is van het probleem en niet van de oplossing.
Jaa, klopt. Maar wanneer ik serieus ben, doe ik dat niet op zo'n manier.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 19:56 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ok vent prima! Soms wel eens lastig te ontdekken bij jou, soms ben je leuk sarcastisch en grappig en de andere keren ineens bloedserieus. En omdat je geen bodylanguage ziet en gezichten is het wel eens moeilijk inschatten via alleen het getypte woord.
Dat klopt, en ik bedoel ze beide (zeg ik eveneens als onderdeel van de overheid).quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 20:27 schreef blissard1984 het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een heel verschil tussen de politiek en de overheid. (Zeg ik als onderdeel van die overheid).
De besmettelijkheid van delta in Nederland valt niet mee, die is gewoon hetzelfde als overal. Alleen heeft Nederland, op een paar weekenden na, het goed aangepakt, voor het grootste deel doordat een groot deel van de bevolking zich heeft laten vaccineren zodra ze dat konden.quote:Op vrijdag 1 oktober 2021 21:42 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen dat het punt waarop ook de QR-code niet meer nodig is nabij is, gezien het feit dat er nog steeds mensen gevaccineerd worden en corona hebben gehad. Omdat het met de besmettelijkheid van de deltavariant in Nederland nogal meevalt, hoop ik dat we er over een paar weken van af zijn, maar dat is neem ik aan ijdele hoop.
Stel nou, dat die leiders wel allemaal zich echt hebben laten vaccineren, ze wel keihard werken en gewerkt hebben om een juiste balans te vinden tussen economie, aantal zieken en doden, druk op de ziekenhuizen en mening van het volk. Dat ze niet liegen, maar dat inzichten en omstandigheden veranderen waardoor oude uitspraken verkeerd uitpakken, iets wat ze niet voorzien konden hebben. Ze zich ook wel eens verspreken, en ze het soms ook gewoonweg niet weten, omdat ze geen experts zijn in economie, epidemiologie, geneeskunde, etc. Ze laten zich op de best mogelijke manier adviseren, maar ook de experts staan in deze vaak voor een nieuwe situatie, en hebben ook niet het overzicht om alle gevolgen te voorzien.quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 14:42 schreef Federer-fan het volgende:
[Even een herpost, omdat hij een beetje was ondergesneeuwd in het vorige deel]
Ik vroeg me iets af. Stel nou (hypothetisch dus) dat blijkt dat bijvoorbeeld De Jonge, Rutte, Van Dissel, Macron en Biden geen coronavaccin hebben gehad maar een placebo en dat alles verder klopt (de wetenschappelijke onderzoeken, de besmettingscijfers, de ziekenhuisaantallen), wat zou dat dan doen met het vertrouwen van mensen in de vaccins?
De reden dat ik het vraag, is dat je weleens ziet dat politici dingen bepleiten waar ze zelf niet naar leven, zoals politici die gemengde scholen bepleiten maar hun kinderen naar een blanke school sturen, die tegen het kapitalisme pleiten maar meerdere huizen hebben, of die afstandsmaatregelen bepleiten en zich er zelf niet aan houden. Er zijn talloze voorbeelden van. Vandaar dat ik het me afvroeg.
Nee, dat denk ik niet. Sterker nog, de afgelopen tijd meen ik te zien dat veel mensen in elk nieuwsfeit een bevestiging zien van hun eigen gelijk. Ik kijk veel op Facebook, FOK! en Twitter, en het komt niet vaak (lees: nooit) voor dat ik mensen zie zeggen: "Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb het gewoon al die tijd verkeerd gezien."quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Stel nou, dat die leiders wel allemaal zich echt hebben laten vaccineren, ze wel keihard werken en gewerkt hebben om een juiste balans te vinden tussen economie, aantal zieken en doden, druk op de ziekenhuizen en mening van het volk. Dat ze niet liegen, maar dat inzichten en omstandigheden veranderen waardoor oude uitspraken verkeerd uitpakken, iets wat ze niet voorzien konden hebben. Ze zich ook wel eens verspreken, en ze het soms ook gewoonweg niet weten, omdat ze geen experts zijn in economie, epidemiologie, geneeskunde, etc. Ze laten zich op de best mogelijke manier adviseren, maar ook de experts staan in deze vaak voor een nieuwe situatie, en hebben ook niet het overzicht om alle gevolgen te voorzien.
Zouden Engel & Co dan zeggen: "Sorry, we hadden het verkeerd, bedankt voor je inzet"?
Helder, says it all!quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier nog twee tekens hoe goed de vaccins zijn.
1) Portugal, een van de hoogste rates met gevaccineerden inmiddels. 85% van ALLE mensen volledig gevaccineerd. De delta golf is er een rimpeltje geweest, helemaal wat betreft overledenen.
De reden van de hoge vaccinatiegraad? Volgens henzelf omdat ze een militair het hebben laten regelen, en niet een politicus (aldus de militair).
2) Uit dit NYtimes artikel. In deze figuur zie je toch wel een hele sterke relatie tussen het aantal recente Covid doden en de vaccinatiegraad. Hoe lager de vaccinatiegraad, hoe meer doden. Ik denk dat we ons wat beter moeten beseffen hoe de situatie vanaf rond juni/juli geweest zou zijn, met delta, als er geen vaccins waren geweest.
[ afbeelding ]
Is er enige verklaring waarom Fla. en N.D. nogal afwijken van de rest?quote:Op zaterdag 2 oktober 2021 22:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hier nog twee tekens hoe goed de vaccins zijn.
[...]
[ afbeelding ]
Hmzzz flinke stijging ineensquote:Op zondag 3 oktober 2021 14:03 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Er is opnieuw een stijging op de IC's én op de verpleegafdelingen. In totaal is er een absolute stijging van 28 (relatieve stijging: 6,6%). Het zijn dus 450 bezette bedden in totaal, dus weer wat dichter bij de 500. Hopelijk dalen we snel onder de 400.
1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- zondag 3 oktober: 131 (absolute stijging 3; relatieve stijging 2,3%);
- zaterdag 2 oktober: 128 (absolute daling 4; relatieve daling 3,0%);
- vrijdag 1 oktober: 132 (absolute daling 8; relatieve daling 5,7%);
- donderdag 30 september: 140 (absolute daling 3; relatieve daling 2,1%);
- woensdag 29 september: 143 (absolute daling 11; relatieve daling 7,1%);
- dinsdag 28 september: 154 (absolute daling 10; relatieve daling 6,1%);
- maandag 27 september: 164 (absolute daling 5; relatieve daling 3,0%);
- zondag 26 september: 169 (absolute daling 4; relatieve daling 2,3%).
2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- zondag 3 oktober: 319 (absolute stijging 25; relatieve stijging 8,5%);
- zaterdag 2 oktober: 294 (absolute daling 11; relatieve daling 3,6%);
- vrijdag 1 oktober: 305 (absolute daling 11; relatieve daling 3,5%);
- donderdag 30 september: 316 (absolute stijging 3; relatieve stijging 1,0%);
- woensdag 29 september: 313 (absolute daling 8; relatieve daling 2,5%);
- dinsdag 28 september: 321 (absolute stijging 1; relatieve stijging 0,3%);
- maandag 27 september: 320 (absolute stijging 16; relatieve stijging 5,3%);
- zondag 26 september: 304 (absolute stijging 7; relatieve stijging 2,4%).
Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.
Ze moeten nu zonder onze cijfertjesman de aantallen bij elkaar sprokkelen, waarschijnlijk wat achterstallig inhalen nuquote:Op zondag 3 oktober 2021 14:28 schreef Sangha het volgende:
Redelijk grote stijging op de verpleegafdeling, hopelijk gewoon een tijdelijk upje, (of dipje)...
quote:Op zondag 3 oktober 2021 14:28 schreef Sangha het volgende:
Redelijk grote stijging op de verpleegafdeling, hopelijk gewoon een tijdelijk upje, (of dipje)...
Jaa, maar in het weekend ontslaan ze weinig mensen.quote:
Mensen staan inderdaad ook veel meer open voor bevestiging. Men is eerder geneigd een artikel te lezen met een titel waar ze het mee eens zijn, of waar ze in geloven. Ook spendeert men meer tijd in het lezen van dergelijke artikelen. Dat is onbewust, of soms bewust, het zoeken naar bevestiging van al bestaande denkbeelden. Social media, en vooral youtube, doet dat ook. Die willen meer kliks van je, en willen dat je meer tijd op hun pagina's doorbrengt, want dan word je waardevoller voor ze, dan kunnen ze immers meer advertenties via jou verkopen. Dus schotelen ze je datgene voor waarvan ze denken dat het in je straatje past. Of beter gezegd, waarvan een algoritme berekend heeft dat het in je straatje past. Die algoritme's zijn tegenwoordig vaak zo complex, dat ze niet of nauwelijks te begrijpen zijn, maar ze werken wel.quote:Op zondag 3 oktober 2021 12:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, dat denk ik niet. Sterker nog, de afgelopen tijd meen ik te zien dat veel mensen in elk nieuwsfeit een bevestiging zien van hun eigen gelijk. Ik kijk veel op Facebook, FOK! en Twitter, en het komt niet vaak (lees: nooit) voor dat ik mensen zie zeggen: "Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Ik heb het gewoon al die tijd verkeerd gezien."
Wat Engel betreft, die zou dan misschien gaan denken dat de wereldleiders met een collectieve zelfmoordactie bezig zijn, zoals in Waco destijds. Maar goed, de meeste mensen zijn uiteindelijk vele meer ontvankelijk voor bevestiging van hun eigen gelijk dan voor feiten en logica die wijzen op de onjuistheid van hun standpunt. Dat komt doordat bij mensen wanneer ze worden geconfronteerd met informatie die ingaat tegen hun overtuiging het bloed van het denkende deel van hun hersenen naar het geheugen gaat, waardoor ze niet van standpunt veranderen maar juist nog meer overtuigd zijn van de juistheid van hun standpunt. Een mening wordt een deel van de identiteit.
Daarom worden mensen ook vaak emotioneel in discussies. Bijvoorbeeld omdat ze het idee hebben dat hun mening (en daarmee een deel van hun identiteit) aan het wankelen wordt gebracht. De kunst is om gewoon rustig en rationeel te blijven en vooral ook te vragen naar de waarden van de ander. Veel mensen lijken te denken dat het voortaan van een andere route betekent dat je een andere bestemming voorstaat. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Wat ik altijd belangrijk vind, is wat ze zo mooi noemen "a dispassionate attitude towards the truth." Met andere woorden: het moet je niet uitmaken wat waar is - volg gewoon feiten en logica.
Mensen die volledig geloven in het vaccin zouden in mijn scenario ook wel iets bedenken waardoor ze bij hun standpunt zouden blijven. Zie jij bijvoorbeeld Newsworld (die veel poist op de Frontpage) in mijn scenario zeggen: "Oh, ik zat er dus helemaal naast." Ik heb hem - evenals talloze anderen van de Frontpage - nog nooit van mening zien veranderen over wat dan ook.
Zelf probeer ik dus altijd sceptisch te blijven. Dat maakt dat het me minder lastig valt om te erkennen dat ik het verkeerd zie.
Een mooi citaat in dit verband: "Trust those who seek the truth but doubt those who say they have found it." - André Gide
Florida heeft denk ik relatief meer doden omdat er veel mensen na hun pensioen na Florida verhuizen, dus de gemiddelde leeftijd er hoger ligt.quote:Op zondag 3 oktober 2021 14:05 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Is er enige verklaring waarom Fla. en N.D. nogal afwijken van de rest?
Jep, dat vergeet ik regelmatig...quote:Op zondag 3 oktober 2021 14:38 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
[..]
Jaa, maar in het weekend ontslaan ze weinig mensen.
quote:Op zondag 3 oktober 2021 14:35 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ze moeten nu zonder onze cijfertjesman de aantallen bij elkaar sprokkelen, waarschijnlijk wat achterstallig inhalen nu
Jaa, maar we zijn hier sowieso vaak elkaar aan het herinneren aan de basale dingen. Is ook wel weer fijn vind ik.quote:
Zeker, er zijn zoveel nuances en grijstonen, de mens is geneigd dingen zwart-wit te zien. Ik vind het wel leuk om bij mezelf te zien dat ik dan weer terug val daarin, maar nog leuker als ik weer leer of herinnerdtdt wordt aan andere aspecten.quote:Op zondag 3 oktober 2021 14:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Jaa, maar we zijn hier sowieso vaak elkaar aan het herinneren aan de basale dingen. Is ook wel weer fijn vind ik.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 24 t/m maandag 30 augustus:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,2%
dinsdag: 2.437
woensdag: 2.828
donderdag: 2.594
vrijdag: 2.815
zaterdag: 2.450
zondag: 2.289
maandag: 2.171
totaal: 17.584
Besmettingcijfers dinsdag 31 augustus t/m maandag 6 september:
Stijging t.o.v. week ervóór: 0,1%
dinsdag: 2.312
woensdag: 2.827
donderdag: 2.773
vrijdag: 2.540
zaterdag: 2.691
zondag: 2.347
maandag: 2.115
totaal: 17.605
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: - 1,2%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag:
totaal: 11.828 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
In principe is het gewoon dag negen en we zijn nu juist van die 1700 af, vind dat wel echt positief!quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:24 schreef GereDathan het volgende:
Een week na de opstart van de horeca en de cijfers zijn heerlijk stabiel. Natuurlijk, de daling is er uit. Maar waar een hoop mensen voor vreesden, zeker na het fiasco van de vorige keer, was een (grote) stijging. En die zien we gelukkig niet komen, al is het natuurlijk ook pas 7 dagen geleden dat we open gingen.
Ik ben en blijf optimistisch over de huidige situatie. Als we dit zo kunnen houden dan zie ik eind oktober zeker mogelijkheden om weer een stapje verder te versoepelen.
Dat van die dagen klopt inderdaad, ik zit met de gedachten elders volgens mij.quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
In principe is het gewoon dag negen en we zijn nu juist van die 1700 af, vind dat wel echt positief!
Hmmm nou vooruit dan, maar ik verwacht geen 1700+ meerquote:Op zondag 3 oktober 2021 15:42 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat van die dagen klopt inderdaad, ik zit met de gedachten elders volgens mij.
Van 1700 af vind ik nog net wat te vroeg, het is in verhouding met vorige week namelijk. En toen was het weekend ook net wat lager. Als we woensdag nog steeds rond de 1600 of lager zitten, dan ga ik met je mee
Ik ga er geen harde uitspraak over doen, maar ben dolgelukkig als je juist zitquote:Op zondag 3 oktober 2021 15:47 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Hmmm nou vooruit dan, maar ik verwacht geen 1700+ meer
*reserveert alvast voor woensdagmiddag een schaal borrelhapjes*quote:Op zondag 3 oktober 2021 16:55 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik ga er geen harde uitspraak over doen, maar ben dolgelukkig als je juist zit
Gaat het nu wel lukken met die QRcodes? Veel plezier alvast toegewenst!quote:Op zondag 3 oktober 2021 17:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Inderdaad mooi, er mag veel meer, en toch is er geen toename.
In de UK is de groei er ook weer bijna helemaal uit, nog maar 1.1% week-op-week groei, vorige week nog 15%.
Volgend weekend eindelijk weer eens naar Nederland! Gister kadootjes gekocht voor mijn neefjes en nichtje(zelfs buiten in de regen in de rij voor de Lego winkel voor moeten staan!)
Ik ben helaas niet echt doorgekomen voor jullie vandaag.quote:Op zondag 3 oktober 2021 15:49 schreef blissard1984 het volgende:
Zoals altijd hangt de interpretatie weer af van het rekenwerk van Federer-fan. Als het percentage nog steeds 7-ish is, dan zijn het prima getallen. Ik teken voor stabiele besmettingen bij dalende ziekenhuisbezetting.
Maar nogmaals, dan moet Federer-fan wel leveren natuurlijk (no pressure)![]()
Ik hoop het, het zou binnenkort geregeld moeten zijn. Maar, volgens nieuws in de UK, hangen ze er geen timeline aan. Anders maar TvT, het is niet anders. In Spanje, Griekenland en Italie werkt het al wel, dus het kan technisch gezien iig welquote:Op zondag 3 oktober 2021 18:14 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Gaat het nu wel lukken met die QRcodes? Veel plezier alvast toegewenst!
Best een kleine toename voor het weekend volgens mij.quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:37 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gestegen, van 7,9 naar 8,3.
En anders zoek je maar een sluipweggetjequote:Op zondag 3 oktober 2021 18:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik hoop het, het zou binnenkort geregeld moeten zijn. Maar, volgens nieuws in de UK, hangen ze er geen timeline aan. Anders maar TvT, het is niet anders. In Spanje, Griekenland en Italie werkt het al wel, dus het kan technisch gezien iig wel.
Het gaat me niet gebeuren dat ze mij ergens niet binnenlaten, terwijl ik vrijwel zeker vaker gevaccineerd ben dan iedereen die ze wel binnenlaten! Dat zou toch wel krom zijn.quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:52 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
En anders zoek je maar een sluipweggetje
Ja inderdaad!quote:Op zondag 3 oktober 2021 18:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het gaat me niet gebeuren dat ze mij ergens niet binnenlaten, terwijl ik vrijwel zeker vaker gevaccineerd ben dan iedereen die ze wel binnenlaten! Dat zou toch wel krom zijn.
Leuk! Ik heb za een jaar na dato mijn 40e verjaardag gevierd. Omdat mijn vriendin 34 werd hebben we het maar samengevoegd tot samen 75 jaar. Besloten feestje in een proeflokaal van een lokale brouwerij. Zonder QRcode scan. De eigenaar had vooraf al laten weten dat ie daar niet achter staat en dat ie vertrouwd op eigen inzicht van de gasten. In ons geval was iedereen gewoon gevaccineerd of < 12.quote:Op zondag 3 oktober 2021 22:34 schreef TheVulture het volgende:
Vanmiddag mijn eerste echte feestje gehad in een kroeg van iemand die 50 werd. Wel QR-codeproef, maar wat was het fijn om weer een normaal feestje te hebben
En dat terwijl het daar voor mijn gevoel laatst nog helemaal uit de klauwen liep.quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:45 schreef GereDathan het volgende:
Een mooi bericht uit Portugal:
[ twitter ]
"Vaccineren is effectiever dan demonstreren"
(credits: @:Gert_van_Dijk op Twitter).
Wij komen ook wel op dit punt, al gaat het de laatste weken voor het gevoel weer stroef. Het doet weer aan de opstart van de vaccinaties eerder dit jaar denken.
Portugal heeft de vaccinatiecampagne, na een stroef begin, heel voortvarend gedaan, nadat een militair de leiding erover overnam!quote:Op maandag 4 oktober 2021 09:45 schreef GereDathan het volgende:
Een mooi bericht uit Portugal:
[ twitter ]
"Vaccineren is effectiever dan demonstreren"
(credits: @:Gert_van_Dijk op Twitter).
Wij komen ook wel op dit punt, al gaat het de laatste weken voor het gevoel weer stroef. Het doet weer aan de opstart van de vaccinaties eerder dit jaar denken.
Eind januari inderdaad, delta hebben ze er goed onder kunnen houden. En ik denk dat de verse herinnering van de druk op de ziekenhuizen in januari goed heeft geholpen met het vaccineren. Gecombineerd met iemand die goed was in het oplossen van de logistieke problemen, en taal gebruikte die angst inboezemde (daar ben ik niet echt voorstander van, maar het hield de herinnering aan januari vers, en dat heeft schijbnbaar wel geholpen).quote:Op maandag 4 oktober 2021 10:51 schreef CherryLips het volgende:
[..]
En dat terwijl het daar voor mijn gevoel laatst nog helemaal uit de klauwen liep.
No woman no cry!quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:25 schreef Federer-fan het volgende:
Huh, wat gek... Ik zag net wat gras, echt vlák voor me. En nu is het opeens weg...
Sorry, ik was blij dat ik toch cijfers van vandaag had gevonden.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:25 schreef Federer-fan het volgende:
Huh, wat gek... Ik zag net wat gras, echt vlák voor me. En nu is het opeens weg...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 24 t/m maandag 30 augustus:
Stijging t.o.v. week ervóór: 3,2%
dinsdag: 2.437
woensdag: 2.828
donderdag: 2.594
vrijdag: 2.815
zaterdag: 2.450
zondag: 2.289
maandag: 2.171
totaal: 17.584
Besmettingcijfers dinsdag 31 augustus t/m maandag 6 september:
Stijging t.o.v. week ervóór: 0,1%
dinsdag: 2.312
woensdag: 2.827
donderdag: 2.773
vrijdag: 2.540
zaterdag: 2.691
zondag: 2.347
maandag: 2.115
totaal: 17.605
Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763![]()
Gras, als in 'weed'? Als in 'wiet'...quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:25 schreef Federer-fan het volgende:
Huh, wat gek... Ik zag net wat gras, echt vlák voor me. En nu is het opeens weg...
quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:49 schreef Sangha het volgende:
[..]
Gras, als in 'weed'? Als in 'wiet'...
Ik begrijp wat je zegt, ben er ook licht onrustig over, al probeer ik het graag positief te zien en te benaderen. Het percentage positieve tests is 'ook' flink verhoogd. Goed, laten we deze week afwachten, dan zal het meer duidelijk worden.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:
Misschien heb ik last van de maandag blues. Maar ik ben niet heel enthousiast rondom de besmettingen. Natuurlijk top dat het nog onder de 1700 is, maar het is wel een serieuze trendbreuk voor de maandag. Voorheen waren we steevast lager dan de zondag. Vandaag is het er natuurlijk maar net iets boven, en dat is wel verwaarloosbaar, maar de normale maandagdip is er niet.
Ik word er een beetje onrustig van. Hopelijk onnodig en misplaatst.
quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:58 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gestegen, van 8,3 naar 10,7.
Fingers crossed. Maar zelfs als het geen daling is, dan hoeft het niet te zeggen dat het ineens stijgt. Met zo'n 2000 besmettingen per dag kom je eigenlijk al wel onder de signaalwaardes voor opnames in de kliniek en IC. En als dat nieuwe medicijn van Merck snel goedgekeurd kan worden, kan dat ook nog eens gehalveerd worden. Maar dat zal op zijn minst nog wel een paar maanden duren.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:
Misschien heb ik last van de maandag blues. Maar ik ben niet heel enthousiast rondom de besmettingen. Natuurlijk top dat het nog onder de 1700 is, maar het is wel een serieuze trendbreuk voor de maandag. Voorheen waren we steevast lager dan de zondag. Vandaag is het er natuurlijk maar net iets boven, en dat is wel verwaarloosbaar, maar de normale maandagdip is er niet.
Ik word er een beetje onrustig van. Hopelijk onnodig en misplaatst.
Mee eens. We hebben wel eens vaker dit soort dingen gehad. En positief is in ieder geval dat we op een plateau lijken te hangen. Dat hebben we eerder rond de 2500 gehad en toen kwam het ook allemaal goed gelukkig.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:17 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, ben er ook licht onrustig over, al probeer ik het graag positief te zien en te benaderen. Het percentage positieve tests is 'ook' flink verhoogd. Goed, laten we deze week afwachten, dan zal het meer duidelijk worden.
Het "enge" vind ik dat we te weinig informatie hebben over hoe het virus zich nu gedraagt. Mogelijk kunnen we prima 10k besmettingen per dag hebben en nog steeds met relatief lege ziekenhuizen zitten. De Delta variant en uitgebreide immuniteit hebben de kaarten geschud.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:27 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Fingers crossed. Maar zelfs als het geen daling is, dan hoeft het niet te zeggen dat het ineens stijgt. Met zo'n 2000 besmettingen per dag kom je eigenlijk al wel onder de signaalwaardes voor opnames in de kliniek en IC. En als dat nieuwe medicijn van Merck snel goedgekeurd kan worden, kan dat ook nog eens gehalveerd worden. Maar dat zal op zijn minst nog wel een paar maanden duren.
Dat is absoluut zo hoor, en het is echt wel positief wat mij betreft. Vind het gewoon spannendquote:Op maandag 4 oktober 2021 16:34 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Het is nu wel dag tien al hè, als we deze week op 1600 of evt. op 1700 blijven hangen gaan we waarschijnlijk ook geen uitschieters meer maken. Wie weet hoeveel besmettingen we hadden bij een gewone griepgolf, misschien wel veel meer dan nu? Positief blijven hoor, daarom kom ik zo graag in dit topic!
Je uitleg hierboven is helder en begrijpelijk, maar denk dat we juist nu minder standaard patronen gaan volgen. We weten ook niet wat het weer gaat doen en of/hoeveel effect dat zal hebben.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:37 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is absoluut zo hoor, en het is echt wel positief wat mij betreft. Vind het gewoon spannend
Wat maakt het uit? Covid gaat niet meer weg, maar heeft inmiddels minder effect dan een seizoensgriep.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:
Misschien heb ik last van de maandag blues. Maar ik ben niet heel enthousiast rondom de besmettingen. Natuurlijk top dat het nog onder de 1700 is, maar het is wel een serieuze trendbreuk voor de maandag. Voorheen waren we steevast lager dan de zondag. Vandaag is het er natuurlijk maar net iets boven, en dat is wel verwaarloosbaar, maar de normale maandagdip is er niet.
Ik word er een beetje onrustig van. Hopelijk onnodig en misplaatst.
De eventuele onrust zit hem niet in hoe het is, maar hoe het zou kunnen worden. Dat er toch weer een flinke verhoging aan zit te komen qua positieve besmettingen. Maar zoals @Cinderelladreamer al min of meer aangeeft is die kans waarschijnlijk nihil.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:46 schreef Stridone het volgende:
[..]
Wat maakt het uit? Covid gaat niet meer weg, maar heeft inmiddels minder effect dan een seizoensgriep.
Je hebt gelijk, goed dat we elkaar scherp houden hier!quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:34 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Het is nu wel dag tien al hè, als we deze week op 1600 of evt. op 1700 blijven hangen gaan we waarschijnlijk ook geen uitschieters meer maken. Wie weet hoeveel besmettingen we hadden bij een gewone griepgolf, misschien wel veel meer dan nu? Positief blijven hoor, daarom kom ik zo graag in dit topic!
Klopt, enerzijds vind ik dat spannend (zoals ik aangeef). Maar ik vind het ook oprecht mooi, het is mooi om te zien hoe de situatie aan verandering onderhevig is. Het vertrouwen in de vaccins moet bij mij nog groeien, in die zin dat we helaas een serie negatieve berichten hebben gezien in de media. Hoewel ik dat allemaal niet zo geloof en voor 100% in vaccinaties geloof is het wel spannend om te zien of dat terecht is. En dat lijkt zo te zijn, niet voor niets gooien steeds meer landen die rond de 85% vaccinaties zitten alle maatregelen overboord.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:40 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Je uitleg hierboven is helder en begrijpelijk, maar denk dat we juist nu minder standaard patronen gaan volgen. We weten ook niet wat het weer gaat doen en of/hoeveel effect dat zal hebben.
Nieuwe tijden inderdaad. Hopelijk stuiteren de cijfers niet zoveel als hier in de UK. En met toenemende immuniteit, zou ook het percentage opnames langzaamaan moeten dalen, een steeds groter deel van de vastgestelde besmettingen zal doorbraarbesmettingen zijn, en die hebben een veel lagere kans om in het ziekenhuis te komen. Maar dat na 10 dagen nog geen toename te zien is, is gewoon heel goed nieuws. In juli, met de opening van het nachtleven toen, was het na 5 dagen al helemaal mis, en was er al meer dan een verdubbeling.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:36 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Het "enge" vind ik dat we te weinig informatie hebben over hoe het virus zich nu gedraagt. Mogelijk kunnen we prima 10k besmettingen per dag hebben en nog steeds met relatief lege ziekenhuizen zitten. De Delta variant en uitgebreide immuniteit hebben de kaarten geschud.
Aan de andere kant, vorig jaar zaten we al in 50% groei in deze tijd en waren de eerste stappen van de ellenlange lockdown een feit. Op dit moment zien we een totaal ander beeld en ziet het er ook niet naar uit dat het ineens raar gaat doen. Landen om ons heen (België en Duitsland) schommelen ook, we wijken daarin maar weinig af.
Ook wil ik niet vergeten op te merken dat we na elke versoepeling in de afgelopen periode een opleving kregen. Toen de vakanties weer mochten zag je dat in de 20-40 groep, toen de scholen weer begonnen in de 5-18 groep. En nu zie je het in de uitgaansgroep (18-30).
Ik lig niet rillend in mijn bedje, dat zeker niet. Maar ik ben wat dat betreft een controlfreak en mogelijk zelfs licht autistisch te noemen. Ik houd van vaste, verklaarbare, patronen. Bijvoorbeeld "1000 besmettingen = 10 opnames = 1 IC opname". En dat hebben we lang gehad, en dat is nu niet meer. Daar moet ik mee dealen en aan wennen. Komt wel goed hoor
Vandaar dat je mij ook altijd terughoudend zal zien posten omtrent aankomende versoepelingen. Die onzekerheid ben ik niet zo van. Maar dat zegt absoluut niet dat ik het niet eens ben met versoepelingen en ik hoop echt dat we 1 november weer een flink deel los kunnen laten.
Dat vond ik wel het moeilijkste afgelopen anderhalf jaar, die sensatieverspreiding via de media.....zeker omdat er genoeg mensen zijn die alleen naar het nieuws kijkenquote:Op maandag 4 oktober 2021 17:09 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, enerzijds vind ik dat spannend (zoals ik aangeef). Maar ik vind het ook oprecht mooi, het is mooi om te zien hoe de situatie aan verandering onderhevig is. Het vertrouwen in de vaccins moet bij mij nog groeien, in die zin dat we helaas een serie negatieve berichten hebben gezien in de media. Hoewel ik dat allemaal niet zo geloof en voor 100% in vaccinaties geloof is het wel spannend om te zien of dat terecht is. En dat lijkt zo te zijn, niet voor niets gooien steeds meer landen die rond de 85% vaccinaties zitten alle maatregelen overboord.
Daar is ie weer, het vertrouwen in de vaccins. Dat moet gewoon groeien, dat merk ik ook bij mezelf. Ik denk dat in de UK te zien is dat het virus het ontzettend moeilijk heeft om grootschalig en langdurig toe te nemen. Maar ook dat het lastig is om het virus echt af te laten nemen. Het zou goed kunnen dat Nederland komende maanden tussen de 1000 en 2000 blijft schommelen. Maar als dat vrijwel zonder maatregelen is, dan is dat prima.quote:Op maandag 4 oktober 2021 17:09 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, enerzijds vind ik dat spannend (zoals ik aangeef). Maar ik vind het ook oprecht mooi, het is mooi om te zien hoe de situatie aan verandering onderhevig is. Het vertrouwen in de vaccins moet bij mij nog groeien, in die zin dat we helaas een serie negatieve berichten hebben gezien in de media. Hoewel ik dat allemaal niet zo geloof en voor 100% in vaccinaties geloof is het wel spannend om te zien of dat terecht is. En dat lijkt zo te zijn, niet voor niets gooien steeds meer landen die rond de 85% vaccinaties zitten alle maatregelen overboord.
Nou inderdaad, ik ben ook gestopt met dat te volgen en volg in feite alleen dit topic en soms een ander topic wat ccovid betreft. Maar ik zie het ook bij de senioren op het werk, vele nemen het nieuws voor waarheid aan en gaan ermee op de loop. Aan ons weer de schone taak dat recht te trekken.quote:Op maandag 4 oktober 2021 17:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat vond ik wel het moeilijkste afgelopen anderhalf jaar, die sensatieverspreiding via de media.....zeker omdat er genoeg mensen zijn die alleen naar het nieuws kijken
Ja precies, idem hier met de cliëntenquote:Op maandag 4 oktober 2021 17:14 schreef Sangha het volgende:
[..]
Nou inderdaad, ik ben ook gestopt met dat te volgen en volg in feite alleen dit topic en soms een ander topic wat ccovid betreft. Maar ik zie het ook bij de senioren op het werk, vele nemen het nieuws voor waarheid aan en gaan ermee op de loop. Aan ons weer de schone taak dat recht te trekken.
Oh maar dat is een flinke daling George, mooi!quote:Op maandag 4 oktober 2021 17:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
En het zakt weer verder in de UK, nu de week op week trend op -0.9%, ook aantal doden flink in de min (-18.6%) en opnames (tot 28 sep) ook -10.2%. Hopelijk blijft het nu eens een paar weken doordalen. 35k besmettingen is gewoon nog heel veel.
Rotterdam?quote:Op maandag 4 oktober 2021 17:43 schreef magrec het volgende:
Ik was van het weekend op een festival. Totaal geen ventilatie, zweet viel naar beneden op het einde, ging lekker! Over twee weken Amsterdam dance event, regio Amsterdam zal dan wel even gaan stijgen qua besmettingen. Denk dat we heel blij mogen zijn dat het aantal besmettingen nog op dit niveau zit..
Klopt de afgelopen twee maandagen zaten we rond de 1300 besmettingen met de dag erna 300+ meer besmettingen. Als die trend gevolgd wordt zit je morgen dus net over de 2000 besmettingen. We zullen zien, enige stijging was wel te verwachten, ik had het al hoger verwacht.quote:Op maandag 4 oktober 2021 16:14 schreef GereDathan het volgende:
Misschien heb ik last van de maandag blues. Maar ik ben niet heel enthousiast rondom de besmettingen. Natuurlijk top dat het nog onder de 1700 is, maar het is wel een serieuze trendbreuk voor de maandag. Voorheen waren we steevast lager dan de zondag. Vandaag is het er natuurlijk maar net iets boven, en dat is wel verwaarloosbaar, maar de normale maandagdip is er niet.
Ik word er een beetje onrustig van. Hopelijk onnodig en misplaatst.
Nee, van dat groene spul, wat op voetbalvelden en Wimbledon ligt. Weet niet hoe ik het moet uitleggen.quote:Op maandag 4 oktober 2021 15:49 schreef Sangha het volgende:
[..]
Gras, als in 'weed'? Als in 'wiet'...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 22% gewijzigd door Federer-fan op 04-10-2021 20:39:25 ][b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
Nee, Utrecht maar zag dat het daar ook lekker naar beneden druppelde! Maar daar was wel meer open van de tent.quote:
Angst helpt ook. Een nicht van me ligt helaas op sterven(eigenlijk nooit contact mee gehad), het lijkt het denken aan die kant van de familie wat te verschuiven. Aan de andere kant is vrijwel iedereen al gevaccineerd.quote:Op maandag 4 oktober 2021 17:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Daar is ie weer, het vertrouwen in de vaccins. Dat moet gewoon groeien, dat merk ik ook bij mezelf. Ik denk dat in de UK te zien is dat het virus het ontzettend moeilijk heeft om grootschalig en langdurig toe te nemen. Maar ook dat het lastig is om het virus echt af te laten nemen. Het zou goed kunnen dat Nederland komende maanden tussen de 1000 en 2000 blijft schommelen. Maar als dat vrijwel zonder maatregelen is, dan is dat prima.
De komende 2 weken worden cruciaalquote:Op maandag 4 oktober 2021 16:17 schreef Sangha het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, ben er ook licht onrustig over, al probeer ik het graag positief te zien en te benaderen. Het percentage positieve tests is 'ook' flink verhoogd. Goed, laten we deze week afwachten, dan zal het meer duidelijk worden.
Van iets negatiefs iets positiefs maken, dat is dan een schrale troost. Wens niemand de situatie toe, heel veel sterkte gewenst.quote:Op maandag 4 oktober 2021 21:55 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Angst helpt ook. Een nicht van me ligt helaas op sterven(eigenlijk nooit contact mee gehad), het lijkt het denken aan die kant van de familie wat te verschuiven. Aan de andere kant is vrijwel iedereen al gevaccineerd.
Alweer?quote:Op maandag 4 oktober 2021 22:13 schreef Jappie81 het volgende:
[..]
De komende 2 weken worden cruciaal
Ik merk dat ik depressief aan het worden ben, dan zie ik dingen sneller negatief. Het is dan niet voor niks dat ik graag hier kom en o.a. jouw posts waardeer. Het heeft allemaal met interpretatie te maken en dat doet iedereen anders. Dat heeft niet alleen te maken met de geboden informatie en nieuwsvoorziening, maar ook welke hersenen dat interpreteren.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 07:25 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Jeetje waar is de positiviteit ineens gebleven hier? Ineens is er weer onrust? We zijn van 2000 al gezakt naar 1700 en inmiddels zitten we al een paar dagen zelfs op 1600 en dat ondanks de nieuwe versoepelingen......ik blijf nog optimistisch hoor
quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 07:25 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Jeetje waar is de positiviteit ineens gebleven hier? Ineens is er weer onrust? We zijn van 2000 al gezakt naar 1700 en inmiddels zitten we al een paar dagen zelfs op 1600 en dat ondanks de nieuwe versoepelingen......ik blijf nog optimistisch hoor
Komt wel weer hoor, bij mij is dit altijd een depressieve tijd. Ik heb een gruwelijke hekel aan de herfst en komende wintertijdquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 07:25 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Jeetje waar is de positiviteit ineens gebleven hier? Ineens is er weer onrust? We zijn van 2000 al gezakt naar 1700 en inmiddels zitten we al een paar dagen zelfs op 1600 en dat ondanks de nieuwe versoepelingen......ik blijf nog optimistisch hoor
Dat zal zeker meespelen. Heb ik ook last van. Maar met meer vrijgeven kun je verwachten dat de daling langzamer gaat. Zolang het geen constante groei wordt is het goedquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 09:54 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Komt wel weer hoor, bij mij is dit altijd een depressieve tijd. Ik heb een gruwelijke hekel aan de herfst en komende wintertijd
Inderdaad, en eind deze week weten we (zoals altijd, beetje herhalend) weer meer welke kant het opgaat.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 10:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat zal zeker meespelen. Heb ik ook last van. Maar met meer vrijgeven kun je verwachten dat de daling langzamer gaat. Zolang het geen constante groei wordt is het goed
Ik probeerde hem nog een keer te liken, maar dat gelukte niet.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:04 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Nog nooit zoveel likes op een post gehad![]()
Ja, George schenkt, zoals altijd, klare wijn.quote:En wat George hierboven zegt, sluit ik me bij aan
Voila, de cijfers van 4 oktober vorig jaar:quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:59 schreef Oliver23 het volgende:
Ben nu een aantal dagen op een tropisch oord en ik lees hier paniek.
Mensen aub, pak de cijfers er eens bij van vorig jaar. We leven bijna weer als vanouds, met een kleine beperking nog hier en daar. Ziekenhuizen zijn qua cijfers nog meer dan uitstekend en de besmetting cijfers al een tijdje stabiel. En de besmettingcijfers zeggen niks meer. Daar niet meer naar kijken.
Angst is begrijpelijk na bijna 2 jaar Corona crisis. Maar laten we niet het realisme uit het oog verliezen
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/lcps/quote:Aantal Patiënten nu in het ziekenhuis : 483
Kliniek : 351 (stijging van 25)
IC : 132 (stijging van 4)
Instroom:
Kliniek : 65 (gisteren 28)
IC : 17 (gisteren 10)
Uitstroom:
Kliniek : 40 (gisteren:21)
IC : 13 (gisteren:13)
Van _serial_ Die het ophaalt bij RIVM dus dat zal wel kloppen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:09 schreef GereDathan het volgende:
(weet iemand trouwens van wie deze site / bron is?)
Zit Yorick bij jou, Vader? Die post ook weinig meer.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:59 schreef Oliver23 het volgende:
Ben nu een aantal dagen op een tropisch oord en ik lees hier paniek.
Mensen aub, pak de cijfers er eens bij van vorig jaar. We leven bijna weer als vanouds, met een kleine beperking nog hier en daar. Ziekenhuizen zijn qua cijfers nog meer dan uitstekend en de besmetting cijfers al een tijdje stabiel. En de besmettingcijfers zeggen niks meer. Daar niet meer naar kijken.
Angst is begrijpelijk na bijna 2 jaar Corona crisis. Maar laten we niet het realisme uit het oog verliezen
Yorick?? Nooit van gehoord.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Zit Yorick bij jou, Vader? Die post ook weinig meer.
Hij gebruikt dezelfde gegevens als Cijfertjesmanquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:09 schreef GereDathan het volgende:
(weet iemand trouwens van wie deze site / bron is?)
Die zit.quote:
Ga ik even een DM sturen, ik mis de datum op die paginaquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:16 schreef alpeko het volgende:
[..]
Van _serial_ Die het ophaalt bij RIVM dus dat zal wel kloppen.
Weet ik, dat is ook prima. Getallen twijfel ik niet aan, maar ik zou er een datum bij willen zien.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:36 schreef Oliver23 het volgende:
[..]
Hij gebruikt dezelfde gegevens als Cijfertjesman
1 okt was ook al een rare uitschieter met instroom kliniek, nu weer, apart. Hopelijk blijft het bij een uitschieter, misschien was er ergens wat administratieve achterstand ofzo.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:09 schreef GereDathan het volgende:
Dat kan allemaal wel zo zijn, en ik ben hard bezig om positief te denken. Maar dit soort berichten doen mij de moed in de schoenen zakken
[..]
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/lcps/
+29 met een instroom van 65
(weet iemand trouwens van wie deze site / bron is?)
Hopelijk, op dinsdag hebben we wel vaker gekke cijfers tenslotte.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
1 okt was ook al een rare uitschieter met instroom kliniek, nu weer, apart. Hopelijk blijft het bij een uitschieter, misschien was er ergens wat administratieve achterstand ofzo.
Nou niet overdrijven hoor!quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:59 schreef Oliver23 het volgende:
Ben nu een aantal dagen op een tropisch oord en ik lees hier paniek.
Mensen aub, pak de cijfers er eens bij van vorig jaar. We leven bijna weer als vanouds, met een kleine beperking nog hier en daar. Ziekenhuizen zijn qua cijfers nog meer dan uitstekend en de besmetting cijfers al een tijdje stabiel. En de besmettingcijfers zeggen niks meer. Daar niet meer naar kijken.
Angst is begrijpelijk na bijna 2 jaar Corona crisis. Maar laten we niet het realisme uit het oog verliezen
Dat is echt heel laag hoor. 0,1%.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 14:58 schreef Oliver23 het volgende:
Cijfertjes Testen voor Toegang (27-09-2021 - 03-10-2021)
- Aantal Testen: 329.129
- Aantal Positief : 338
- Percentage : 0,1%
Mee met @Sangha hoor, absoluut geen paniek. Maar ik vind het gewoon een beetje zorgwekkend en spannend. Zeker nu de verhouding ineens weer verder lijkt te verschuiven. Wat we nu zien is nog niet voorgekomen, een stijging in de ziekenhuizen zonder een stijging in de besmettingen 7-10 dagen ervoor. Aan de andere kant zien we tegen elke bekende trend in een daling op de IC terwijl de verpleeg deze beweging niet gemaakt heeft.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 12:59 schreef Oliver23 het volgende:
Ben nu een aantal dagen op een tropisch oord en ik lees hier paniek.
Mensen aub, pak de cijfers er eens bij van vorig jaar. We leven bijna weer als vanouds, met een kleine beperking nog hier en daar. Ziekenhuizen zijn qua cijfers nog meer dan uitstekend en de besmetting cijfers al een tijdje stabiel. En de besmettingcijfers zeggen niks meer. Daar niet meer naar kijken.
Angst is begrijpelijk na bijna 2 jaar Corona crisis. Maar laten we niet het realisme uit het oog verliezen
Dus hoe ziek zijn deze mensen dan? Met alle respect hè, maar misschien worden er voor de zekerheid mensen met evt. hevigere klachten opgenomen, maar kunnen ze ook al weer snel naar huis?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:05 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Mee met @:Sangha hoor, absoluut geen paniek. Maar ik vind het gewoon een beetje zorgwekkend en spannend. Zeker nu de verhouding ineens weer verder lijkt te verschuiven. Wat we nu zien is nog niet voorgekomen, een stijging in de ziekenhuizen zonder een stijging in de besmettingen 7-10 dagen ervoor. Aan de andere kant zien we tegen elke bekende trend in een daling op de IC terwijl de verpleeg deze beweging niet gemaakt heeft.
Dat zou mooi zijn, dan staan ze van de week weer buiten en genieten we weer van een prachtige uitstroomquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:14 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dus hoe ziek zijn deze mensen dan? Met alle respect hè, maar misschien worden er voor de zekerheid mensen met evt. hevigere klachten opgenomen, maar kunnen ze ook al weer snel naar huis?
Positive vibesquote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:15 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn, dan staan ze van de week weer buiten en genieten we weer van een prachtige uitstroom
quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:16 schreef falling_away het volgende:
Nou kom maar op met de besmettingscijfers.. ik gok 2200, en dan nog ben ik niet bezorgd
Edit: 1932 zie ik net.. beter dan verwacht!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 10,3%
dinsdag: 1.882
woensdag:
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 13.174 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
1882quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:16 schreef falling_away het volgende:
Nou kom maar op met de besmettingscijfers.. ik gok 2200, en dan nog ben ik niet bezorgd
Edit: 1932 zie ik net.. beter dan verwacht!
Had 2200 wel echt een uitschieter gevonden, cijfers van vandaag kloppen beter in het plaatjequote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:35 schreef GereDathan het volgende:
Conform de trend, die gaf rond de 1800 aan bij een stijging van 1,5%.
Niets mis mee eigenlijk, ondanks de versoepelingen blijft het gewoon lekker stabiel. Of we nu -1 of +1 in de procenten doen maakt natuurlijk niets uit.
Opstekertje voor deze dag wat mij betreft!
TvT mist ~20% van de positieven. Dus dan zouden er ongeveer 85 gemist zijn. Een deel daarvan is niet meer besmettelijk, een deel nog niet, en als ze alleen naar een restaurant zijn gegaan ofzo is de kans op besmetting ook heel klein, en vrijwel iedereen om hen heen wel immuun. Niet echt iets om je zorgen over te maken, en een stuk minder dan in juli, toen het over, geloof ik, meer dan 800 gemisten gingen, die vaak naar plekken gingen waar veel ongevaccineerde mensen waren (feesten met jongeren).quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 15:02 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is echt heel laag hoor. 0,1%.
Hoe moeten we dat duiden?
a) Weinig besmettingen in de groep die TvT gebruikt
b) Veel verstandige mensen in de groep die TvT gebruikt en sowieso thuis blijft en niet gaat testen
c) TvT mist heel veel besmettingen
Zelf neig ik naar hoofdzakelijk reden a en meespelend b. Volgens mij zijn de TvT testen namelijk betrouwbaar.
Ofwel, ik denk dat dit een mooie score is. Het aandeel TvT in het totaal is verwaarloosbaar. Er vind niet, zoals begin juli, een explosie plaats in die groep.
quote:De afgelopen week is de vaccinatiegraad in Nederland licht gestegen. Dat meldt het RIVM op basis van de nieuwste vaccinatiecijfers.
Op zondag 3 oktober had 86,7 procent van alle volwassen Nederlanders een eerste vaccin gekregen. Dat is een toename van 0,4 procentpunt ten opzichte van de week ervoor. 82,9 procent van de volwassenen is volledig gevaccineerd, 0,5 procentpunt meer dan de week ervoor. Gemiddeld halen nu 18.101 mensen per dag een prik.
Het aantal positieve tests wel, maar het percentage positieve tests niet en dat is wel het geval. Je zou juist verwachten dat vanwege het TvT dat laatste zou dalen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef Federer-fan het volgende:
Misschien een domme vraag, maar kan de stijging van het aantal positieve tests misschien worden verklaard door de TvT-tests? Ik snap dat die niet meetellen, maar als een TvT-test positief is, volgt er toch een GGD-test en als die positief is, test hij toch mee?
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef Federer-fan het volgende:
Ik snap dat die niet meetellen, maar als een TvT-test positief is, volgt er toch een GGD-test
Denk dat veel ongevaccineerde TVT-gebruikers best vaak een herstelbewijs willen hebben. Een positieve TvT resulteert dus soms/vaak in 2 positieve testen.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.
O, dat wist ik niet. Dank je wel.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.
Afgelopen week waren er in totaal 338 positieve tests via TvT, ongeveer 50 per dag (maar er zullen er wat meer in het weekend zijn neem ik aan), en er waren bijna 12.000 positieve testen overall.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 18:19 schreef Federer-fan het volgende:
Misschien een domme vraag, maar kan de stijging van het aantal positieve tests misschien worden verklaard door de TvT-tests? Ik snap dat die niet meetellen, maar als een TvT-test positief is, volgt er toch een GGD-test en als die positief is, test hij toch mee?
Dat doen ze in de UK toch anders, de positieve sneltest wordt wel geregistreerd. Maar een positieve sneltest moet gevolgd worden door een PCR test, als die ook positief is, dan geldt het als 1 positieve test (ging mis in het begin), als de PCR test negatief is, vervalt de positieve sneltest (ging ook mis in het begin).quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 19:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Een positieve test bij TvT wordt meteen doorgegeven aan de GGD. Je hoeft je niet opnieuw te laten testen bij de GGD (wat ook niet vaak zou gebeuren). Als je een herstelbewijs wil hebben, dan moet je wél nog langs de GGD.
Betekent dat dan dat mensen die zich laten testen via TvT dat bijna voor de vorm doen? Hoe veel tests waren er in totaal?quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 21:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Afgelopen week waren er in totaal 338 positieve tests via TvT, ongeveer 50 per dag (maar er zullen er wat meer in het weekend zijn neem ik aan), en er waren bijna 12.000 positieve testen overall.
Er waren ruim 300.000 testen. Dus slechts 0.1% testte positief. Het kan best dat de test in 0.1% van de gevallen een false positive geeft, dat zou dan inhouden dat bijna alle gevallen een false positive zijn. We weten dat de sensitiviteit ongeveer 80% is, dus in 80% van de positieve gevallen worden ook als zodanig geidentificeerd. Ik kan me voorstellen dat best veel buitenlandse studenten bijvoorbeeld TvT doen. Die zijn niet of niet volledig of buiten de EU gevaccineerd en kunnen geen QR code aanmaken. En als die doordeweeks een keer naar de kroeg gaan, en op zaterdag ergens een pizza eten, en op zondag naar de film, dan moet zo iemand 3x naar TvT.quote:Op dinsdag 5 oktober 2021 21:44 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Betekent dat dan dat mensen die zich laten testen via TvT dat bijna voor de vorm doen? Hoe veel tests waren er in totaal?
Wat ik bedoel is: Een TvT-test doe je niet omdat je klachten hebt, een reguliere test wel.
https://www.at5.nl/artike(...)iteit-blijft-onzekerquote:Op maandag 4 oktober 2021 17:43 schreef magrec het volgende:
Ik was van het weekend op een festival. Totaal geen ventilatie, zweet viel naar beneden op het einde, ging lekker! Over twee weken Amsterdam dance event, regio Amsterdam zal dan wel even gaan stijgen qua besmettingen. Denk dat we heel blij mogen zijn dat het aantal besmettingen nog op dit niveau zit..
Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:33 schreef blissard1984 het volgende:
Ik zie het liefst felle dalingen, maar we moeten het helaas hiermee doen. Zolang de stijging beperkt blijft tot wat we nu zien, dan kan ik daar wel mee leven. Zeker zolang er nauwelijks gevaccineerden bij de ziekenhuisopnames zitten.
Het wordt wat dat betreft steeds meer een ver van mijn bed show. Ja, er worden mensen ziek, maar de kans dat het mij of mijn dierbaren raakt is nihil. Fantastisch werk van die vaccins.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 9,1%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag:
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 13.220 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
Diverse redenen:quote:Op woensdag 6 oktober 2021 15:05 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.
Maar wel onder de 1900! Dat had ik vandaag niet verwacht, ik had de verwachting dat we iets boven de 2000 zouden komen. De trend gaf rond de 2000 aan.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 15:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch nog in de 1800 dus.....maar op zich ook niet gek gezien de recente versoepelingen.
Kan ik me helemaal bij aansluiten!quote:Op woensdag 6 oktober 2021 15:40 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Maar wel onder de 1900! Dat had ik vandaag niet verwacht, ik had de verwachting dat we iets boven de 2000 zouden komen. De trend gaf rond de 2000 aan.
Met dit getal blijft de groei zeer beperkt, en dat is een heel goed teken. Zeker als je vergelijkt met vorig jaar, toen zaten we na de zomer ook in een stijgende lijn. Maar toen zette die lijn elke dag verder door en zaten we met groeipercentages van rond de 50 procent. Dit jaar zie je een heel ander beeld. Erg prettig wat mij betreft.
Die hoge instroom blijft opmerkelijk, en valt niet te rijmen met de constante dalende trend afgelopen week. Alsof er een paar uitbraken zijn geweest op plekken met veel niet-gevaccineerde kwetsbare mensen ofzo.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 14:14 schreef GereDathan het volgende:
Gelukkig is de instroom weer wat gezakt, maar nog net boven de signaalwaarde helaas. Voor de rest blij met een daling van 2, niet heel veel maar beter dan de zondag en dinsdag die we gezien hebben. Laten dat lekker uitschieters blijven en snel niet meer aan denken
Goed gewerkt @:Federer-Fan!
Je zegt het zelf al, er zijn heel veel gevaccineerden. Ik leg zoiets altijd onder een extreem vergrootglas.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 15:05 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ja, maar hoe kan het dat in Israël op een gegeven moment vooral gevaccineerde mensen in het ziekenhuis lagen? Ja, er zijn daar bijna alleen maar gevaccineerde mensen, maar de pointe van de vaccins was volgens mij dat je weliswaar nog steeds ziek kan worden maar niet zo ziek dat je in het ziekenhuis komt.
Daar zit best variatie in de afgelopen tijd, 2% verschil op 1 dag is best groot. Misschien dat het komt doordat de invloed van clusters groter wordt naarmate er minder besmettingen en testen zijn.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is opnieuw gedaald, van 10,2 naar 8,1.
De links van GereDathan leggen heel goed uit hoe het exact zit. vooral de eerste link legt in de eerste paar alinea's al glashelder uit waardoor dat specifieke beeld ontstaat.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je zegt het zelf al, er zijn heel veel gevaccineerden. Ik leg zoiets altijd onder een extreem vergrootglas.
Als je 1 miljoen gevaccineerde mensen hebt, die een kans hebben van 0.01% om in het ziekenhuis te komen na vaccinatie. En je hebt 100 ongevaccineerde mensen die een kans hebben van 5% (500x hogere kans!). En iedereen raakt besmet. Dan heb je dus 5 ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis en 100 gevaccineerde mensen, meer gevaccineerde mensen dus. Maar het is wel duidelijk dat het vaccin werkt, anders hadden er 50.000 gevaccineerde mensen in het ziekenhuis gelegen.
De kans dat je in het ziekenhuis komt is veel kleiner na vaccinatie, maar zal nooit 0 worden. Je immuunsysteem kan een reset hebben gehad (alle bestaande immuniteit verloren), of kapot zijn, of anders was je doodgegaan, maar nu lig je maar 1 nachtje in het ziekenhuis, etc.
In deze tabel kun je zien dat er nog steeds 3.3 serieuze gevallen zijn per 100k ongevaccineerden tegenover 4.2 bij gevaccineerden, maar je kunt ook zien dat voor beide leeftijdsgroepen, gevaccineerd zijn beter is(69,8 serieuze gevallen vs 14,9 in mensen over de 60 en 1,4 vs .4 bij onder 60). Dit wordt Simpson's Paradox genoemd, waar het resultaat voor elke subcategorie (vaccineren werkt) anders lijkt dan het totale resultaat (vaccineren werkt niet). Wanneer we Simpson's Paradox zien weten we dat er iets fout is. Het kan niet dat vaccineren bij elke leeftijdsgroep beter is, maar in zijn totaliteit niet.quote:In this table, you see the same 3.3 serious cases per 100K unvaxed versus 4.2 vaxed overall, but you can also see that for both age groups, being vaxed is better (69.8 serious cases vs 14.9 in over 60s and 1.4 vs .4 in under 60). This is called Simpson's Paradox, where the result for each subcategory (vaccine works) appears different than the overall result (vaccine doesn't work). Whenever we see Simpson's paradox, we know that something is wrong. It can't be that the vaccine is better for every age group but worse overall.
Hello Biblebelt.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Die hoge instroom blijft opmerkelijk, en valt niet te rijmen met de constante dalende trend afgelopen week. Alsof er een paar uitbraken zijn geweest op plekken met veel niet-gevaccineerde kwetsbare mensen ofzo.
Inderdaad, de Simpson's paradox komt mooi naar voren in de data van Israel. Daar wordt gretig gebruikt van gemaakt door anti-vaxxers om hun gevolg, welke op zo'n moment niet kritisch genoeg zijn, te voeden.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:33 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
De links van GereDathan leggen heel goed uit hoe het exact zit. vooral de eerste link legt in de eerste paar alinea's al glashelder uit waardoor dat specifieke beeld ontstaat.
[img]
[..]
In deze tabel kun je zien dat er nog steeds 3.3 serieuze gevallen zijn per 100k ongevaccineerden tegenover 4.2 bij gevaccineerden, maar je kunt ook zien dat voor beide leeftijdsgroepen, gevaccineerd zijn beter is(69,8 serieuze gevallen vs 14,9 in mensen over de 60 en 1,4 vs .4 bij onder 60). Dit wordt Simpson's Paradox genoemd, waar het resultaat voor elke subcategorie (vaccineren werkt) anders lijkt dan het totale resultaat (vaccineren werkt niet). Wanneer we Simpson's Paradox zien weten we dat er iets fout is. Het kan niet dat vaccineren bij elke leeftijdsgroep beter is, maar in zijn totaliteit niet.
Ik geloof zo dat het klopt. Al vind ik wel dat de Bijbelspreuk dat mensen wel de splinter in het oog van de ander zien maar niet de balk in het eigen oog soms van toepassing is. Mensen halen feilloos de drogredeneringen uit de redeneringen van tegenstanders maar hebben niet altijd geen oog voor de drogredeneringen in hun eigen betoog. Ik bedoel jou niet, maar in het algemeen.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 17:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Inderdaad, de Simpson's paradox komt mooi naar voren in de data van Israel. Daar wordt gretig gebruikt van gemaakt door anti-vaxxers om hun gevolg, welke op zo'n moment niet kritisch genoeg zijn, te voeden.
Vaak word je niet met open armen ontvangen als je kritische vragen stelt in een facebook groep waarin mensen allemaal pretenderen kritisch te zijnquote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:26 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Ik geloof zo dat het klopt. Al vind ik wel dat de Bijbelspreuk dat mensen wel de splinter in het oog van de ander zien maar niet de balk in het eigen oog soms van toepassing is. Mensen halen feilloos de drogredeneringen uit de redeneringen van tegenstanders maar hebben niet altijd geen oog voor de drogredeneringen in hun eigen betoog. Ik bedoel jou niet, maar in het algemeen.
Groetjes uit Ede.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 16:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Die hoge instroom blijft opmerkelijk, en valt niet te rijmen met de constante dalende trend afgelopen week. Alsof er een paar uitbraken zijn geweest op plekken met veel niet-gevaccineerde kwetsbare mensen ofzo.
Ik ben vóórquote:Op donderdag 7 oktober 2021 09:28 schreef GereDathan het volgende:
Ik ga er positief in vandaag, vandaag is de omslag! Ziekenhuizen wat leger en besmettingen onder de 1800, ik voel het!
(hier kunnen geen rechten aan worden ontleend)
Dus patiënten die nu veel korter opgenomen worden dan eerst toch?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:21 schreef GereDathan het volgende:
Zo, de eerste voorspelling is al waargemaakt. 12 eruit, lekker!
Instroom blijft ook iets boven de 40 hangen, natuurlijk wel iets meer dan we hadden en natuurlijk te hoog. Maar er is geen stijgende lijn verder.
Weet ik eerlijk gezegd niet, voorheen heb ik daar wel eens iets van gelezen maar ik kan dat niet meer terugvinden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 14:49 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dus patiënten die nu veel korter opgenomen worden dan eerst toch?
Bedoelde ook niet de letterlijke cijfers, maar we hadden een aantal dagen stijgingen en nu alweer een daling.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:14 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Weet ik eerlijk gezegd niet, voorheen heb ik daar wel eens iets van gelezen maar ik kan dat niet meer terugvinden.
In principe kan @simonbleu ons dat vertellen, die verwerkt ook de datum van melding en kan zien of het van vandaag/gisteren is of veel ouder.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Dit zijn er echt veel te veel meer dan gisteren, dit zijn cijfers van meerdere dagen......zo ongeloofwaardig deze stijging.
Bedenk dat hier ook nog nameldingen van gisteren bij zitten, omdat er toen een storing was.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:17 schreef GereDathan het volgende:
En zo zitten we ineens van een lichte groei op 15% groei
900 in de storing, dat zijn getallen die we enkel bij de >7000 per dag meegemaakt hebben. Op deze getallen is er bij een storing wel wat achterstallig, maar dit is echt bizar veel hoor.quote:
Had het er al even bijgezet, zelfs met een storing in gedachten is het wel heel veel.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:20 schreef Sirolf het volgende:
[..]
Bedenk dat hier ook nog nameldingen van gisteren bij zitten, omdat er toen een storing was.
Klopt, en die komen natuurlijk ook weer meer samen. Markten, feestjes, kerkdiensten en weet ik wat meer draait op volle toeren.quote:... maar ook zonder dat lijkt er inderdaad een stijging te zijn. Wel is het opvallend dat de bible-belt flink vertegenwoordigd in de gemeenten met relatief de meeste besmettingen. Daar lijkt dus een duidelijke link te zijn tussen vaccinatiegraad en aantal besmettingen.
Helemaal eens hoor, het is even slikken en verwerken. Het is allemaal ook niet onverwacht na de grote stap versoepelingen. Maar het laat wel zien dat we een grote stap gemaakt hebben en we denk ik blij moeten zijn dat we niet een nog grotere stap hebben gezet voor nu.quote:Cijfers van 1 dag zeggen echter niet veel, laten we even afwachten wat de komende dagen gaat gebeuren om te zien of dit een trend gaat worden of dat het een eenmalige piek is.
Dat er nog steeds storingen zijn is ook bizarquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:21 schreef GereDathan het volgende:
[..]
900 in de storing, dat zijn getallen die we enkel bij de >7000 per dag meegemaakt hebben. Op deze getallen is er bij een storing wel wat achterstallig, maar dit is echt bizar veel hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Besmettingcijfers dinsdag 7 t/m maandag 13 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 7,4%
dinsdag: 2.456
woensdag: 2.781
donderdag: 2.362
vrijdag: 2.687
zaterdag: 2.198
zondag: 2.082
maandag: 1.739
totaal: 16.305
Besmettingcijfers dinsdag 14 t/m maandag 20 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 16,8%
dinsdag: 2.009
woensdag: 2.354
donderdag: 2.098
vrijdag: 2.138
zaterdag: 2.000
zondag: 1.663
maandag: 1.326
totaal: 13.558
Besmettingcijfers dinsdag 21 t/m maandag 27 september:
Daling t.o.v. week ervóór: 14,1%
dinsdag: 1.664
woensdag: 1.900
donderdag: 1.823
vrijdag: 1.681
zaterdag: 1.592
zondag: 1.597
maandag: 1.387
totaal: 11.644
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
Stijging t.o.v. week ervóór: 1,0%
dinsdag: 1.707
woensdag: 1.755
donderdag: 1.703
vrijdag: 1.713
zaterdag: 1.658
zondag: 1.603
maandag: 1.624
totaal: 11.763
Besmettingcijfers dinsdag 28 september t/m maandag 4 oktober:
(Voorlopige) Wijziging t.o.v. week ervóór: + 26,3%
dinsdag: 1.882
woensdag: 1.895
donderdag: 2.746 (getal bevat veel na meldingen van eerdere weken)
vrijdag:
zaterdag:
zondag:
maandag:
totaal: 15.220 (Extrapolatie op basis van de weekcijfers tot nu toe:)
![]()
Ja, die krijgen nu een koekje te verwerken. Het is allemaal leuk en aardig wat ze daar deden, maar die komt even als een boomerang terug.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:37 schreef magrec het volgende:
https://raw.githack.com/m(...)ly_municipality.html
Check die biblebelt ff....pffff
Met alle respect hoor, maar als ze vandaag die achterstand hebben bijgevoegd dan klopt het percentage ook niet meer zoals het bedoeld is toch? Niks ten nadele voor jou hè, kun jij niks aan doenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:51 schreef Federer-fan het volgende:
Het percentage positieve tests is gestegen, van 8,1 naar 9,1.
Nee, dat geloof ik graag, maar ik bedoel dat het volgens mij goed is als iedereen (voor- en tegenstanders) kijken of zij zich misschien weleens schuldig maken aan drogredeneringen. Ikzelf doe dat best vaak, realiseer ik me dan voordat ik iets zeg (en soms erna) en dan zeg ik maar niks.quote:Op woensdag 6 oktober 2021 21:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Vaak word je niet met open armen ontvangen als je kritische vragen stelt in een facebook groep waarin mensen allemaal pretenderen kritisch te zijn
Op welke versoepelingen doel je? Voor mij is de vervanging van de anderhalve meter door de QR-code geen versoepeling. Maar ik weet niet of je die bedoelt en welke andere versoepelingen er zijn; dat heb ik gewoon niet gevolgd.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:22 schreef GereDathan het volgende:
[..]
[..]
Helemaal eens hoor, het is even slikken en verwerken. Het is allemaal ook niet onverwacht na de grote stap versoepelingen. Maar het laat wel zien dat we een grote stap gemaakt hebben en we denk ik blij moeten zijn dat we niet een nog grotere stap hebben gezet voor nu.
Wat is die 308 bovenaan precies?quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:27 schreef GereDathan het volgende:
Ik leen even een tabelletje bij de buren:
[ afbeelding ]
Het kan bijna niet anders dan dat er getallen inzitten van veel langer geleden dan gisteren.
Ik zie de versoepeling niet zozeer in regelgeving / maatregelen, maar wel in gedrag. Ik ben tenminste al weer volop op werk, in overleggen zoals pre-corona. Dat was een maand geleden nog niet.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:58 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Op welke versoepelingen doel je? Voor mij is de vervanging van de anderhalve meter door de QR-code geen versoepeling. Maar ik weet niet of je die bedoelt en welke andere versoepelingen er zijn; dat heb ik gewoon niet gevolgd.
Het aantal wat van vandaag in de meldingen zat. Dus tot 10:00 vanmorgen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:59 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Wat is die 308 bovenaan precies?
Ja hoi.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:39 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ja, die krijgen nu een koekje te verwerken. Het is allemaal leuk en aardig wat ze daar deden, maar die komt even als een boomerang terug.
Nu heb ik er niet zo'n moeite mee dat zij er mee dealen, als het maar niet verspreid.
Ik vind de afschaffing van de 1,5 meter en zaken als aangepast thuiswerkadvies forse versoepelingen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:58 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Op welke versoepelingen doel je? Voor mij is de vervanging van de anderhalve meter door de QR-code geen versoepeling. Maar ik weet niet of je die bedoelt en welke andere versoepelingen er zijn; dat heb ik gewoon niet gevolgd.
Dat bedoel ik dus, het moet zich niet verspreiden naar mensen die wel verstandig zijnquote:
Ik betrap mezelf er ook regelmatig op. Probeer er wel alert op te zijn, en de meesten filter ik er (hopelijk) uit tussen gedachten en zeggen/schrijven, maar niet altijd. En vooral niet op gebieden waar ik minder verstand van heb. Dan moet ik eigenlijk gewoon stil in een hoekje gaan zitten en naar de experts luisteren.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 15:56 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Nee, dat geloof ik graag, maar ik bedoel dat het volgens mij goed is als iedereen (voor- en tegenstanders) kijken of zij zich misschien weleens schuldig maken aan drogredeneringen. Ikzelf doe dat best vaak, realiseer ik me dan voordat ik iets zeg (en soms erna) en dan zeg ik maar niks.
Blijven ademhalen....adem in, adem uit......quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:10 schreef GereDathan het volgende:
Dank je wel Simon, volgens mij moeten we ons niet al te druk maken. Hoop oude zut die verwerkt is. Morgen geeft hopelijk een beter en eerlijker beeld van de situatie.
Gelukkig, ik niet. De afschaffing van de anderhalve meter werd vervangen door de QR-codeplicht. en mij ontgaat de nuance van de wijziging van het thuiswerkadvies. Nog steeds word je geacht thuis te werken als het kan.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:05 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik vind de afschaffing van de 1,5 meter en zaken als aangepast thuiswerkadvies forse versoepelingen.
Het is prima als je er geen moeite mee hebt. Ik heb er wel moeite mee, maar ik doe er niet aan mee. Ik mijd alles waar ik die code moet laten zien.quote:Dat je nu een QR code nodig hebt in sommige gevallen daar heb ik geen enkele moeite mee en zie ik niet als een vervanging maar als een uitbreiding om meer mogelijk te maken. [...]
Voor mij is het op zich geen probleem om me te laten scannen, maar hoor/lees nu steeds meer hoe nonchalant ermee wordt omgegaan. Werd bij het personeelsfeestje gecontroleerd door een collega van de planning bv ipv van door iemand van het restaurant zelf. Idem de efteling, wél scannen voor restaurant met ruimte om je heen, maar niet scannen voor wachtrijen zonder anderhalve meter....het is vooral echt schijnveiligheid m.i.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Gelukkig, ik niet. De afschaffing van de anderhalve meter werd vervangen door de QR-codeplicht. en mij ontgaat de nuance van de wijziging van het thuiswerkadvies. Nog steeds word je geacht thuis te werken als het kan.
[..]
Het is prima als je er geen moeite mee hebt. Ik heb er wel moeite mee, maar ik doe er niet aan mee. Ik mijd alles waar ik die code moet laten zien.
Ja en dan ben je niet gevaccineerd maar wel getest en zit je hutje mutje met allemaal gevaccineerden, dat vind ik ook krom.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Voor mij is het op zich geen probleem om me te laten scannen, maar hoor/lees nu steeds meer hoe nonchalant ermee wordt omgegaan. Werd bij het personeelsfeestje gecontroleerd door een collega van de planning bv ipv van door iemand van het restaurant zelf. Idem de efteling, wél scannen voor restaurant met ruimte om je heen, maar niet scannen voor wachtrijen zonder anderhalve meter....het is vooral echt schijnveiligheid m.i.
Ja precies, wie steekt wie dan weer aan misschienquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:52 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja en dan ben je niet gevaccineerd maar wel getest en zit je hutje mutje met allemaal gevaccineerden, dat vind ik ook krom.
Binnen de overheid is dit vooral een dingetje, in het normale bedrijfsleven werkt iedereen gewoon weer op kantoor ondertussen. Zie de files maar eensquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Gelukkig, ik niet. De afschaffing van de anderhalve meter werd vervangen door de QR-codeplicht. en mij ontgaat de nuance van de wijziging van het thuiswerkadvies. Nog steeds word je geacht thuis te werken als het kan.
En daar heb je wat mij betreft nu juist het mooie van het systeem te pakken. Je kan meedoen, maar hoeft niet mee te doen. En als je mee wil doen dan heb je 3 opties (hersteld, getest of gevaccineerd).quote:Het is prima als je er geen moeite mee hebt. Ik heb er wel moeite mee, maar ik doe er niet aan mee. Ik mijd alles waar ik die code moet laten zien.
De kans dat gevaccineerden ziek worden en/of de ziekte overbrengen is heel klein. Daar zou ik zeker niet al te bang voor zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:52 schreef CherryLips het volgende:
[..]
Ja en dan ben je niet gevaccineerd maar wel getest en zit je hutje mutje met allemaal gevaccineerden, dat vind ik ook krom.
Dat heeft niks met bang zijn te maken, ongeacht een goedgekeurde scan kun je alsnog besmettelijk toegelaten worden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:54 schreef GereDathan het volgende:
[..]
De kans dat gevaccineerden ziek worden en/of de ziekte overbrengen is heel klein. Daar zou ik zeker niet al te bang voor zijn.
Tsjah, zo kan ik er nog wel een paar noemen. De pakkans voordronken achter het stuur zitten is ook nagenoeg 0. Ik vind dat je de handhaving niet moet gebruiken als graadmeter.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Voor mij is het op zich geen probleem om me te laten scannen, maar hoor/lees nu steeds meer hoe nonchalant ermee wordt omgegaan. Werd bij het personeelsfeestje gecontroleerd door een collega van de planning bv ipv van door iemand van het restaurant zelf. Idem de efteling, wél scannen voor restaurant met ruimte om je heen, maar niet scannen voor wachtrijen zonder anderhalve meter....het is vooral echt schijnveiligheid m.i.
Ik bedoel alleen maar uit te leggen dat het qr scannen geen resultaat zal opleveren.....quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:56 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Tsjah, zo kan ik er nog wel een paar noemen. De pakkans voordronken achter het stuur zitten is ook nagenoeg 0. Ik vind dat je de handhaving niet moet gebruiken als graadmeter.
Klopt. Dat is het, door de overheid, geaccepteerde risico van deze nieuwe situatie. In andere landen (UK, Denemarken en Zweden bijvoorbeeld) accepteren ze zelfs nog meer risico.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:56 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dat heeft niks met bang zijn te maken, ongeacht een goedgekeurde scan kun je alsnog besmettelijk toegelaten worden.
Daarin zullen we denk ik van mening verschillen, ik denk dat de QR code het verschil maakt tussen de huidige situatie en verregaande en veel vervelendere maatregelenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:57 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik bedoel alleen maar uit te leggen dat het qr scannen geen resultaat zal opleveren.....
Dus heeft het eigenlijk geen zin om te scannen als je toch, al dan niet besmettelijk, zonder anderhalve meter bij elkaar komt. Het resultaat wordt wel kleiner vanwege de vaccinaties, maar levert verder geen extra resultaat op.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:58 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt. Dat is het, door de overheid, geaccepteerde risico van deze nieuwe situatie. In andere landen (UK, Denemarken en Zweden bijvoorbeeld) accepteren ze zelfs nog meer risico.
Het staat eenieder nog steeds vrij om deze situaties wel of niet op te zoeken. Of aanvullende maatregelen te verzoeken. Zo ken ik mensen die hun bruiloft hebben gevierd en aan alle gasten, gevaccineerd en ongevaccineerd, een negatieve test hebben gevraagd van maximaal 24 uur oud.
Dat risico lopen met name de niet gevaccineerde mensen. Gevaccineerde mensen lopen ongeveer 85% minder risico (let op, dit verschilt per persoon en per vaccin) op een besmetting in een dergelijke situatie, en als je gevaccineerd en ziek bent dan verspreid je het virus minder en vooral minder lang.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:00 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dus heeft het eigenlijk geen zin om te scannen als je toch, al dan niet besmettelijk, zonder anderhalve meter bij elkaar komt. Het resultaat wordt wel kleiner vanwege de vaccinaties, maar levert verder geen extra resultaat op.
Ik denk gewoon niet dat we met scannen besmettingen tegen houden, je loopt minder risico om ziek te worden of in het ziekenhuis terecht te komen, maar het aantal besmettingen wordt niet door het scannen omlaag gebracht, imhoquote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:05 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat risico lopen met name de niet gevaccineerde mensen. Gevaccineerde mensen lopen ongeveer 85% minder risico (let op, dit verschilt per persoon en per vaccin) op een besmetting in een dergelijke situatie, en als je gevaccineerd en ziek bent dan verspreid je het virus minder en vooral minder lang.
En dat is een tussenweg die de overheid gekozen heeft. Je zou ook enkel gevaccineerden kunnen toelaten, dan is de kans uitermate klein dat er een brandhaard ontstaat. Elke niet gevaccineerde die je toevoegt aan het gezelschap is een serieus risico, zeker als je bedenkt dat zijn of haar omgeving ook vaak niet gevaccineerd is. Het is niet voor niets dat de boodschap van de overheid op dit moment is: "als je niet gevaccineerd bent dan is het niet de vraag of je Corona krijgt, maar wanneer".
Dat wordt echter als onwenselijk gezien, we sluiten liever geen mensen buiten als maatschappij. En daar is heel veel voor te zeggen.
Dat is het lastige van de situatie, je hebt geen vergelijking. Je kan een dag niet 2 maal doen en dan vergelijken. Behalve op Groundhog Day, maar die hebben wij hier nietquote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:12 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ik denk gewoon niet dat we met scannen besmettingen tegen houden, je loopt minder risico om ziek te worden of in het ziekenhuis terecht te komen, maar het aantal besmettingen wordt niet door het scannen omlaag gebracht, imho
We hebben nu juist na anderhalve week zonder anderhalve meter en mét scannen een lichte stijging in de cijfers wat betekent dat besmettingen toch gewoon doorgaan (ondanks scannen dus) én als ik de verhalen van zoonlief/avansstudenten hoor is er veel meer jeugd 2x geprikt dan je denkt hoor.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:13 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is het lastige van de situatie, je hebt geen vergelijking. Je kan een dag niet 2 maal doen en dan vergelijken. Behalve op Groundhog Day, maar die hebben wij hier niet
Maar stel dat het niets zou tegenhouden, dan zouden we in dezelfde situatie zitten als eind juni/begin juli met een groei naar 10.000 besmettingen binnen enkele dagen. Dat zien we nu niet gebeuren, en de jeugd is lang niet allemaal immuun. Dat is toch wel een hele sterke aanwijzing dat er op zijn minst een groot dempend effect is.
Klopt, we hebben nu na meer dan 1,5 week (en 2 feestweekenden) een lichte stijging. De vorige keer zaten we met 5 dagen alweer in de vele duizenden en na een dag of 8 op >10.000 per dag.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:23 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
We hebben nu juist na anderhalve week zonder anderhalve meter en mét scannen een lichte stijging in de cijfers wat betekent dat besmettingen toch gewoon doorgaan (ondanks scannen dus) én als ik de verhalen van zoonlief/avansstudenten hoor is er veel meer jeugd 2x geprikt dan je denkt hoor.
Wil vooral duidelijk hebben dat het qr scannen eigenlijk gewoon geen enkel nut heeftquote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:28 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, we hebben nu na meer dan 1,5 week (en 2 feestweekenden) een lichte stijging. De vorige keer zaten we met 5 dagen alweer in de vele duizenden en na een dag of 8 op >10.000 per dag.
De besmettingen zullen ook doorgaan, we moeten niet de illusie hebben dat welke maatregel dan ook 100% garantie biedt. Dat is ook niet het doel van de overheid, het doel is het onder controle te houden. En op dit moment is het goed onder controle. Ter vergelijking, vorig jaar zaten we al diep in de shit. Op 28 september gingen toen de eerste maatregelen weer in en vanaf 14 oktober was er al sprake van een serieuze lockdown (die in november en december nog veel zwaarder werd en zeer lang duurde).
Ik kan zo snel de cijfers van de jeugd niet vinden qua vaccinaties
Het ging toen inderdaad in 8 dagen van 1.125 naar 10.283. Maar toen stopte de groei ook vrij abrupt weer, waarschijnlijk omdat veel mensen nogal geschrokken waren en toch maar niet op stap ging meer.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:28 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Klopt, we hebben nu na meer dan 1,5 week (en 2 feestweekenden) een lichte stijging. De vorige keer zaten we met 5 dagen alweer in de vele duizenden en na een dag of 8 op >10.000 per dag.
Ja, in de UK wordt nergens gescand, en neemt het ook niet toe. Maar ik denk wel dat het scannen eerder weer tot dalingen zal leiden.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:36 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Wil vooral duidelijk hebben dat het qr scannen eigenlijk gewoon geen enkel nut heeft
Door mensen met een rood scherm inderdaad niet toe te laten.....quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ja, in de UK wordt nergens gescand, en neemt het ook niet toe. Maar ik denk wel dat het scannen eerder weer tot dalingen zal leiden.
Zaterdag. Als het goed is ligt er thuis een sneltest op me te wachten die ik morgen moet doen. Die morgen na 13u doen en dan hopen dat het negatief is en ik binnen 12u het certificaat heb. Morgen ook online quarantaineverklaring invullen (moet, ook als je uitgezonderd bent) en gezondheidsverklaring heb ik gedownload en ook nog invullen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Door mensen met een rood scherm inderdaad niet toe te laten.....
Ga je morgen al onderweg? Hoop dat het allemaal lukt en dat je fijne dagen hebt met je familie!
Klinkt spannend allemaal, ik duim voor je!quote:Op donderdag 7 oktober 2021 17:56 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Zaterdag. Als het goed is ligt er thuis een sneltest op me te wachten die ik morgen moet doen. Die morgen na 13u doen en dan hopen dat het negatief is en ik binnen 12u het certificaat heb. Morgen ook online quarantaineverklaring invullen (moet, ook als je uitgezonderd bent) en gezondheidsverklaring heb ik gedownload en ook nog invullen.
Nu nog even in de gaten houden of ik nog moet testen als ik terugkom, vanavond gaat de UK weer allerlei veranderingen doorvoeren. Heel veel landen gaan van de rode lijst af, en testverplichtingen worden versoepeld (sneltest ipv PCR na terugkomst) of geschrapt.
Ja, klopt.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 16:53 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Binnen de overheid is dit vooral een dingetje, in het normale bedrijfsleven werkt iedereen gewoon weer op kantoor ondertussen. Zie de files maar eens
Nee, dat is wat mij betreft helemaal niet het mooie van het systeem. Spreekt voor jezelf en de mensen die er zo over denken, niet voor de mensen die het anders zien. Maar goed, hier komen we niet uit.quote:[..]
En daar heb je wat mij betreft nu juist het mooie van het systeem te pakken. Je kan meedoen, maar hoeft niet mee te doen. En als je mee wil doen dan heb je 3 opties (hersteld, getest of gevaccineerd).
Maar wil je dat niet, dan doe je het niet.
Maar we kunnen ons druk blijven maken over stijgingen......virussen heersen altijd en kan elke dag besmettingen opleveren.....quote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:41 schreef GereDathan het volgende:
Dat hoeven wij gelukkig ook niet
Feit is dat het zo is, leuk of niet leuk. Iedereen zal zijn of haar weg daarin moeten vinden.
Ik maak me overigens het meeste zorgen bij een doorzettende stijging of 1 november nog wel realistisch is om een verdere stap te zetten. Het staat met heel dun potlood in de agenda, maar dan moet het wel goed genoeg gaan.
In het kader positief nieuws, GelreDome wordt morgen en overmorgen op zijn kop gezet door Snollebollekes. Dat zou in maart 2020 al plaatsvinden, maar gaat nu dan eindelijk gebeuren. Zelf geen kaarten (vond het te duur voor wat ik zou krijgen), maar een hoop mensen gaan een leuk weekend tegemoet
Is ook absoluut waar. Zou willen dat ik op het punt was om los te latenquote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Maar we kunnen ons druk blijven maken over stijgingen......virussen heersen altijd en kan elke dag besmettingen opleveren.....
2 jaar terug live gezien, lekker hoor!quote:Snollebollekes
Gewoon doen!quote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:51 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Is ook absoluut waar. Zou willen dat ik op het punt was om los te laten
[..]
2 jaar terug live gezien, lekker hoor!
Leuk feitje, Rob gaat zelf precies de verkeerde kant opquote:Op donderdag 7 oktober 2021 19:54 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Je staat op dat podium en dat héle publiek voor jou gaat van links naar rechts....echt hè, kippenvel bij dit idee alleen al
Spiegelbeeld inderdaadquote:Op donderdag 7 oktober 2021 20:10 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Leuk feitje, Rob gaat zelf precies de verkeerde kant op
Ik denk dat de nuance in 'nodig' en 'zo veel mogelijk' zit. Het kan zijn dat werken op lokatie nodig is, in de zin dat het veel handiger is, maar niet strikt noodzakelijk. Voorheen zou je dan thuis kunnen blijven werken, nu ga je in zulke gevallen toch naar je werk (als je werkgever en jij dat OK vinden).quote:Op donderdag 7 oktober 2021 20:54 schreef Federer-fan het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat er inhoudelijk is veranderd aan het thuiswerkadvies? Het was "Werk zo veel mogelijk thuis' en is nu "Werk thuis als het kan en op locatie als het nodig is". Dat is toch hetzelfde? Bij het oude advies moest je zo veel mogelijk thuiswerken. Dat betekent dat je moest thuiswerken tenzij het nodig is dat je op locatie werkt. Dat is dus hetzelfde als het nieuwe advies. Maar goed, misschien mis ik een nuance...
Maar als werken op locatie handiger is, is het niet nodig maar handig. Ik snap wat je bedoelt hoor - ik zoek ook naar de nuance - maar ik vind dat ze het wel ongelukkig hebben aangepakt. Je moet een behoorlijk fijnproever zijn om er chocola van te maken.als ze eerst hadden gesproken over nodig en nu over handig had ik het meteen begrepen.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 21:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik denk dat de nuance in 'nodig' en 'zo veel mogelijk' zit. Het kan zijn dat werken op lokatie nodig is, in de zin dat het veel handiger is, maar niet strikt noodzakelijk. Voorheen zou je dan thuis kunnen blijven werken, nu ga je in zulke gevallen toch naar je werk (als je werkgever en jij dat OK vinden).
[...]
Eens, maar soms mogen 'negatieve' denkers ook wel worden gewezen op 'positieve' denkersquote:Op donderdag 7 oktober 2021 20:58 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
@:GereDathan en @:Federer-fan Berusten in het feit dat je het niet met elkaar eens bent, en daarbij respectvol naar elkaar blijven, dat kan niet vaak genoeg gebeuren
Dat is een goede vraag, ik vind het ook bijzonder vaag omschreven. Dat zal wel bewust gedaan zijn.quote:Op donderdag 7 oktober 2021 20:54 schreef Federer-fan het volgende:
Kan iemand me uitleggen wat er inhoudelijk is veranderd aan het thuiswerkadvies? Het was "Werk zo veel mogelijk thuis' en is nu "Werk thuis als het kan en op locatie als het nodig is". Dat is toch hetzelfde? Bij het oude advies moest je zo veel mogelijk thuiswerken. Dat betekent dat je moest thuiswerken tenzij het nodig is dat je op locatie werkt. Dat is dus hetzelfde als het nieuwe advies. Maar goed, misschien mis ik een nuance...
https://www.telegraaf.nl/(...)treep-door-coronapasquote:Ook na 1 november nog geen streep door coronapas
Den Haag - Het demissionaire kabinet durft de coronapas begin november niet te schrappen als de druk van coronapatiënten op de zorg blijft zoals die nu is. Dat zeggen bronnen bij het kabinet tegen De Telegraaf.
Beveiligers van cafe het Plein in Rotterdam checken bij de bezoekers of ze een coronapolsbandje of de CoronaCheck-app hebben.
Beveiligers van cafe het Plein in Rotterdam checken bij de bezoekers of ze een coronapolsbandje of de CoronaCheck-app hebben.
Mogelijk wordt er wel iets gedaan aan de maximale bezetting van 75 procent die concertzalen zonder vaste zitplaatsen nog moeten hanteren. Het kabinet beslist waarschijnlijk op 5 november over het al dan niet schrappen of aanpassen van de resterende coronamaatregelen. Daarvan is de coronapas de belangrijkste. Met de pas, een QR-code op de smartphone of afgedrukt op papier, bewijzen bezoekers dat ze zijn gevaccineerd, negatief getest of genezen van corona. Het toegangsbewijs fungeert als poortwachter in de horeca, theaters en bij sportwedstrijden.
Concertzalen
Verder geldt nog de mondkapjesplicht in het openbaar vervoer, de beperkte openingstijd voor de horeca tot middernacht en de maximale bezetting voor overdekte evenementenlocaties en concertzalen zonder vaste zitplaatsen tot driekwart van de capaciteit. Het kabinet overweegt een bescheiden versoepeling op dit laatste vlak, zodat evenementenlocaties als Ahoy en Ziggo Dome weer hun zalen kunnen uitverkopen. Mochten de cijfers er florissant voorstaan, dan kunnen ook de beperkte sluitingstijden voor de horeca worden losgelaten, zodat nachtclubs na anderhalf jaar sluiting ook weer volledig kunnen draaien. Andere optie is om de pas in de kunst- en cultuursector te schrappen, of pas te verplichten bij een bepaalde groepsgrootte.
De coronapas helemaal schrappen, vindt het kabinet onder de huidige omstandigheden te ver gaan, zo melden betrokkenen. De situatie in de ziekenhuizen, het seizoenseffect en de restanten ongevaccineerden - 17 procent van de volwassenen is niet geprikt - zou daarvoor nog te onzeker zijn. Bovendien kun je er niet meer naar teruggrijpen als de pas eenmaal is afgeschaft en de ziekenhuizen alsnog worden overladen met coronapatiënten.
Het besluit hangt nog af van wat het Outbreak Management Team (OMT) adviseert. Het team van medische wetenschappers komt deze vrijdag bijeen. De bijeenkomst is bedoeld om de ’thermometer in het badwater’ te steken. Dat het aantal positieve tests zou oplopen, was verwacht. Het leidt voorlopig nog niet tot een toenemende druk op de zorg. Momenteel liggen er nog 469 coronapatiënten in de ziekenhuizen, waarvan 128 op de intensive care. Toch zijn OMT-leden er nog niet gerust op dat dit zou blijft.
Rutte en de Jonge hebben eerder al aangegeven geen onderscheid tussen natte en droge horeca te willen maken omdat dat verschil te diffuus is en ze geen verwarring of oneerlijke situatie willen creëren.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 08:43 schreef GereDathan het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)treep-door-coronapas
Zoals ik al verwachte, per begin november zal de QR nog niet afgeschaft worden. Ik kan er wel begrip voor opbrengen gezien de huidige situatie. We kunnen het ons niet permitteren om ineens weer volle ziekenhuizen te krijgen. Aan de andere kant zien we wel heel duidelijk dat het gewoon goed gaat, ziekenhuizen zijn niet te vol en de besmettingscijfers zijn iets stijgend maar niet zorgwekkend vooralsnog. Ook de relatie tussen besmettingscijfers en ziekenhuizenbezetting is ondertussen verleden tijd.
Ik haal wel een paar positieve dingen uit dit artikel, er vanuit gaande dat het door kan gaan. Evenementen weer op 100% en nachtleven weer normale tijden. Ook wordt er al gesproken om voor bepaalde sectoren de pas te schrappen, dat zou ook een mooie stap zijn. Het zou helemaal top zijn als de droge horeca (restaurants) daar ook aan toegevoegd zouden worden. Dan zou je als maatregelen enkel de QR code voor evenementen & natte horeca en mondkapjes in het OV overhouden.
Niets zo veranderlijk als het weer en de overheidquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Rutte en de Jonge hebben eerder al aangegeven geen onderscheid tussen natte en droge horeca te willen maken omdat dat verschil te diffuus is en ze geen verwarring of oneerlijke situatie willen creëren.
Zullen we het positief houden dame!quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:33 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Hugo tegen Mark: laten we die qr scan nog zo lang mogelijk vasthouden, dan kunnen we straks zeggen dat de mensen alleen bij hun familie mogen kerstvieren als ze zich laten scannen bij de voordeur......
Ben altijd positief dat weet je, maar over die qr scan moet ik soms echt even sarcastisch doen.....quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:44 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Zullen we het positief houden dame!
Ik kan mij daar zo niets bij voorstellen. Voor mij is het echt slechts een vluchtig dingetje waar ik totaal geen last van heb. Ik begrijp oprecht niet waarom men er zo'n ophef over maakt. Ik moet mij al elke dag, de hele dag, houden aan allerlei regeltjes waar ik mijn bedenkingen bij heb. Nu heb ik makkelijk praten, met een groen vinkje is het slechts een formaliteit natuurlijk.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 11:45 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Ben altijd positief dat weet je, maar over die qr scan moet ik soms echt even sarcastisch doen.....
Het gaat om de kromheid er om heen. Mensen die geen qr code hebben mogen inderdaad de horeca niet en ook niet naar concert, bios of theater. Maar ze mogen wel bomvolle winkels in of andere plekken opzoeken waar inmiddels de anderhalve meter niet meer geldt dus de verspreiding wordt gewoon simpelweg niet tegengehouden nu. Voor mij is het gewoon echt niet iets wat we straks 'leuk' in de geschiedenisboekjes kunnen terugvinden. Overigens met alle respect voor welke mening hierover dan ook....quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 12:46 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Ik kan mij daar zo niets bij voorstellen. Voor mij is het echt slechts een vluchtig dingetje waar ik totaal geen last van heb. Ik begrijp oprecht niet waarom men er zo'n ophef over maakt. Ik moet mij al elke dag, de hele dag, houden aan allerlei regeltjes waar ik mijn bedenkingen bij heb. Nu heb ik makkelijk praten, met een groen vinkje is het slechts een formaliteit natuurlijk.
Er zijn zoveel dingen waarvan ik denk daar moeten we ons druk over maken (klimaat, derde wereld, gebrek aan een regering, etc.), dit is er absoluut geen van. Over enige tijd is het afgeschaft en slechts iets voor in de geschiedenisboekjes.
Daarmee haal je een heel ander probleem aan. Het altijd maar willen polderen en iedereen aan boord houden in Nederland. In plaats van gewoon een grens trekken moet er weer van alles bedacht worden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 12:58 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Het gaat om de kromheid er om heen. Mensen die geen qr code hebben mogen inderdaad de horeca niet en ook niet naar concert, bios of theater. Maar ze mogen wel bomvolle winkels in of andere plekken opzoeken waar inmiddels de anderhalve meter niet meer geldt dus de verspreiding wordt gewoon simpelweg niet tegengehouden nu. Voor mij is het gewoon echt niet iets wat we straks 'leuk' in de geschiedenisboekjes kunnen terugvinden. Overigens met alle respect voor welke mening hierover dan ook....
Dan gaan we het gewoon niet eens worden, ik krijg dit gewoon niet uitgelegd aan je.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 13:06 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Daarmee haal je een heel ander probleem aan. Het altijd maar willen polderen en iedereen aan boord houden in Nederland. In plaats van gewoon een grens trekken moet er weer van alles bedacht worden.
Overigens vind ik winkels of andere plekken niet te vergelijken met een afgesloten en bedompte discotheek. In een winkel heeft een QR code inderdaad 0 zin.
Uiteraard had er beter over nagedacht kunnen worden, maar er was niet genoeg tijd om dat te doen. Men moet een afweging maken. Wat is het risico van besmetting in een bepaalde situatie, en bij welk level van risico zou dan de QR code gebruikt moeten worden.quote:Op vrijdag 8 oktober 2021 13:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dan gaan we het gewoon niet eens worden, ik krijg dit gewoon niet uitgelegd aan je.
Mijn collega's en ik werken al anderhalf jaar bij de kwetsbare mensen, maar toen we afgelopen dinsdag gezellig samen wilde eten moesten we ineens goedgekeurd worden.
George heeft notabene met een trial meegedaan, mag wel naar Nederland toe maar het blijft nog spannend of hij morgenavond toegelaten wordt in dat restaurant.
Echt, deze maatregel heeft teveel haken en ogen waar duidelijk niet over is nagedacht.
Andersom hetzelfde hoorquote:Op vrijdag 8 oktober 2021 13:26 schreef Cinderelladreamer het volgende:
[..]
Dan gaan we het gewoon niet eens worden, ik krijg dit gewoon niet uitgelegd aan je.
Maatwerk voor elk individu en elke situatie is logischerwijs geen optie. Maar ik ben het wel met je eens dat er haken en ogen zijn waar te weinig aandacht voor is. Bijvoorbeeld ook voor mensen die geen prik kúnnen nemen (medische redenen) en dus nu moeten testen of nergens heen kunnen. Die mensen zouden gewoon een groen scherm moeten krijgen wat mij betreft, zonder gedoe. Dat ze een bepaald risico lopen, dat is iets wat ze zelf moeten overwegen of dat is wat ze willen. Voor de verspreiding gaat dat het verschil echt niet maken.quote:Mijn collega's en ik werken al anderhalf jaar bij de kwetsbare mensen, maar toen we afgelopen dinsdag gezellig samen wilde eten moesten we ineens goedgekeurd worden.
George heeft notabene met een trial meegedaan, mag wel naar Nederland toe maar het blijft nog spannend of hij morgenavond toegelaten wordt in dat restaurant.
Echt, deze maatregel heeft teveel haken en ogen waar duidelijk niet over is nagedacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |