quote:Donderdag debatteert de gemeenteraad voor het eerst, na ruim anderhalf jaar zwijgen, over datacenters rond Zeewolde.
Eigenlijk staat het specifieke datacenter op een areaal van 166 hectare, waarvoor de eerste grond is aangekocht en milieueffectrapportages zijn gemaakt, niet eens op de agenda. Maar bezorgde burgers als Schaap grijpen wel de kans om hun zegje te doen.
In Zeewolde worden al jaren hele woonwijken uit de grond gestampt op voormalig landbouwgrondquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)olde-is-pure-waanzin
Noodzakelijke wonigbouw voor jonge Nederlandsche gezinnen in de weilanden blijkt onmogelijk
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
veel steden daar zijn best mooi geworden 50 jaar na de droogleggingquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 21:54 schreef PS. het volgende:
Iedereen loopt toch altijd zo te kankeren op Flevoland dat ze daar niet dood gevonden willen worden. Nou dan maar wat anders met die ruimte doen die er meer dan genoeg is.
er wordt wel gebouwd hoor , maar moet daar nu een dataacenter komenquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
Wat is het probleem dan? Er zijn veel meer plekken waar een datacenter gebouwd kan worden dan waar woningen gebouwd kunnen worden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er wordt wel gebouwe hoor , maar moet daar nu een dataacenter komen
https://www.zeewoldenieuwbouw.nl/nieuwbouwprojecten
Wat een dom gelulquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Nou dat er zo veel gebller en weerstand is over bouwen in weilanden en dat er zomaar een energieslurper uit de USA neer gezet gaat worden op 166 Hectarequote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Er zijn veel meer plekken waar een datacenter gebouwd kan worden dan waar woningen gebouwd kunnen worden.
Die energieslurper wordt gebouwd op een plek waar geen projectontwikkelaar ooit huizen zou gaan bouwen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou dat er zo veel gebller en weerstand is over bouwen in weilanden en dat er zomaar een energieslurper uit de USA neer gezet gaat worden
quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die energieslurper wordt gebouwd op een plek waar geen projectontwikkelaar ooit huizen zou gaan bouwen.
Er zijn 1000x strengere eisen voor woonwijken. Dan kan je nu wel gaan zeuren over groen, maar er was niks groens aan deze plek.
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!quote:Zijn grootste bezwaar zit ’m in de grondprijs. „Andere bedrijven betalen ¤115 per vierkante meter. Het datacenter krijgt met ¤70 een forse korting. Dat betekent dat de gemeente Zeewolde het datacenter een cadeau toestopt van ¤70 miljoen.
Waarom? Financieel klopt hier niks van.”
De gemeente Zeewolde weerspreekt dit. De prijs behelst ’ruwe bouwgrond’, aldus de gemeente. „Het datacenter maakt de grond zelf bouwrijp.”
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!
een woning van 300 m2 is dan 20.000 euro per kavel
De locatie is speciaal voor dit datacenter otwikkeltd , had ook best hele mooie woningbouw aan het wolderwijd kunnen zijnquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Nee, die locatie is al sinds 2010 voor de industrie in gebruik. Het terrein wordt alleen uitgebreid.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De locatie is speciaal voor de datacenter otwikkeltd , had ook best woningbouw kunnen zijn
https://www.ruimtelijkepl(...).0050.BPTveldIV-ON01
De A7 komt niet eens in de buurt van Flevoland.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Die datacenters kosten ons wel een hoop belastingcentjes; ze vreten gesubsidieerde stroom waardoor het aantrekkelijk is voor die buitenlandse corporaties hier zo'n ding te bouwen. Bovendien creëert het amper werkgelegenheid. Beter was het om de stroom en water die gebruikt wordt voor zo'n center te gebruiken om onze groene doelstellingen te behalen en het te spenderen aan nieuwbouw.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:58 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Die datacenters kosten ons wel een hoop belastingcentjes; ze vreten gesubsidieerde stroom waardoor het aantrekkelijk is voor die buitenlandse corporaties hier zo'n ding te bouwen. Bovendien creëert het amper werkgelegenheid. Beter was het om de stroom en water die gebruikt wordt voor zo'n center te gebruiken om onze groene doelstellingen te behalen en het te spenderen aan nieuwbouw.
Ik vrees dat een datacenter per hectare echt wel iets meer gebruikt dan een woonwijk.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
En stel dat je op deze plek (166 hectare ?), die toch nog best wel groot is, huizen wilt bouwen, wie gaat dat betalen ?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
WE bouwen geen datacenter. Dat doet de firma Google, Amazon, of wie dan ook de eigenaar gaat worden van het datacenter.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Dit is een argument tegen windmolens, niet waarvoor ze ingezet worden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De A7 komt niet eens in de buurt van Flevoland.
Agriport in de Wieringermeer langs de A7 was bedoeld als industrieel landbouwgebied en niet zozeer als datacenter cluster die alle energie en drinkwater opslurpt.
Tegen een windmolen aankijken die je energie voor thuis opwekt is een ding maar een hele serie molens die energie moeten produceren voor de koeling van datacenters geeft toch een heel ander gevoel. De hele Wieringermeer en nu ook IJsselmeer staan vol met molens. Van mij mogen die data centers wel naar IJsland, daar hebben ze groenere energie en goedkopere koeling. Banen levert het na de bouw niet meer op namelijk. Waarom die rotzooi in een van de dichts bebouwde landen van Europa plaatsen?
Duhquote:Op woensdag 1 september 2021 09:51 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
WE bouwen geen datacenter. Dat doet de firma Google, Amazon, of wie dan ook de eigenaar gaat worden van het datacenter.
Werkgelegenheid? Alsjeblieft niet. Er is al een enorm tekort aan arbeidskrachten. Die moeten dan weer geïmporteerd worden.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Zelden heb ik zo'n bullshit gehoord en dat zegt iets...quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Ik heb wel datacenters nodig hoor en heb al een woning. Een 2de woning hoef ik niet.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Gunstig belastingklimaat?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waarom zou je Datacenters in NL moeten bouwen, in Noorwegen hebben ze veel meer stroom en door het klimaat daar ook minder koeling nodig.
Mooi voorbeeld van hoe goed bedoeld beleid sterk negatieve gevolgen heeftquote:
Zeewolde is niet mooi. Wat door moet gaan voor het dorpscentrum is zelfs ronduit deprimerend.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
veel steden daar zijn best mooi geworden 50 jaar na de drooglegging
https://www.zeewoldenieuwbouw.nl/nieuwbouwprojecten
Restwarmte van datacenters gebruiken om woningen te verwarmen.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:18 schreef Hexagon het volgende:
Anders bouwen we gewoon woningen bovenop de datacenters. 2 vliegen in een klap
Dat staat los van elkaar.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Grotendeels zakelijke oplossingen, cloud computing, opkomst van AI, etc.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:06 schreef Borisboemboem het volgende:
Waarom überhaupt zoveel datacenters bouwen, waar dan ook? Om al die crap die Truus en Beppie op Facebook neerkotsen op te slaan!?
Misschien moeten ze eens gaan nadenken of dat überhaupt nodig is, om alle crap die de mensheid op internet kalkt op te slaan. Kun je alles wel volbouwen met dit soort centers... en voor wat?
Owja en dit wat ik nu schrijf hoort daar ook bij. Als het nieuws niet meer relevant is, weg met de crap waar niemand iets meer mee kan.
Je staart je blind op het woordje datacenter. Het maakt niet uit wat er gebouwd wordt, als er iets gebouwd wordt slurpt dat energie.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Nee, er wordt gebruikt gemaakt van een Uninteruptible Power Supply (UPS) zodat generatoren de tijd hebben om online te komen bij net-uitval.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Helemaal correct.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:49 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nee, er wordt gebruikt gemaakt van een Uninteruptible Power Supply (UPS) zodat generatoren de tijd hebben om online te komen bij net-uitval.
[ afbeelding ]
Edit:
Emergency Operation
When utility power is lost in the facility the following chain of events occur:
1 UPS supplies power to security and data center
2 Emergency generator starts and automatic transfer switch transfers to emergency power
3 Switch gear routes power to Critical and Non-Critical loads
4 UPS transfers to normal operation and Data center and security are powered by emergency generator
5 When normal power is resumed, the automatic transfer switch routes power to utility and critical and non-critical loads are powered
Data center and security see no power interruption and continue to operate normally through power loss. Components such as HVAC and work stations may need to be reset to regain normal operation. Often work stations contain individual UPS backup to keep computers powered for a short amount time.
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.quote:Op woensdag 1 september 2021 12:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je staart je blind op het woordje datacenter. Het maakt niet uit wat er gebouwd wordt, als er iets gebouwd wordt slurpt dat energie.
Is dat zo?quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden.
Zoals al eerder vermeld, stop met internetten en je hebt geen datacenters meer nodig. Zonder dat jij of ik ons internetgebruik niet terug brengt en stopt met, zeg, online shopping, zal er grote behoefte blijven aan data centers.quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.
Wetgeving bijvoorbeeld, Noorwegen zit niet in de EU om te beginnen. En dichtbij klanten en grote knooppunten zitten. De AMS-IX is een van de grootste knooppunten ter wereld, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waarom zou je Datacenters in NL moeten bouwen, in Noorwegen hebben ze veel meer stroom en door het klimaat daar ook minder koeling nodig.
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.quote:
De prijs van landbouw grond is veel lager.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!
een woning van 300 m2 is dan 20.000 euro per kavel
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"quote:Op woensdag 1 september 2021 20:29 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?
En dan massaal klagen dat Facebook zo langzaam is omdat de servers aan de andere kant van de wereld staan.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Dat is niet wat er staat.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Eh, dat doen ze volgens mij ook, althans, ik neem niet aan dat zij hun stroom gratis krijgen.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Tja als je geen datacenters wil moeten we het internet on-uitvinden
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...quote:Op woensdag 1 september 2021 20:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.
Die dingen kunnen inderdaad in Nederland gebouwd worden, net als al die verschrikkelijke distributiecentra, maar kap dan gewoon met dat klimaatpesten en uitbuiten van de belastingbetaler.
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?
Duitsland heeft ook datacenters, overigens, net als Spanje, Polen enzovoorts.
In hongarije is ruimte zat , mooi ;land en hemelsbreed niet ver en een bevolking die slechts de helft is van nederland en toch 6 keer zo grootquote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
voor je tiktok filmpjes in cloud te zettenquote:Op woensdag 1 september 2021 22:54 schreef Joppy het volgende:
[..]
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.
In het algemeen is het logisch dat dit soort faciliteiten in dichtbevolkte gebieden staat. Daar is de vraag naar de diensten en is de bijbehorende infrastructuur al aanwezig. Een grote blauwe Nederlandse webwinkel kan zijn distributiecentrum wel leuk ergens in Polen bouwen, maar dat is ook niet praktisch met zijn Nederlandse klanten.
Als we met zijn allen online willen communiceren, leven, werken, en winkelen. Dan is het gevolg simpelweg dat er data- en distributiecentra komen.
Dat zou kunnen, als ik een tiktok account had gehad. Of andere social media, kan natuurlijk ook. En uiteraard porno niet vergeten...quote:Op woensdag 1 september 2021 22:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor je tiktok filmpjes in cloud te zetten
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?
Nederland is overigens niet overbevolkt.
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolkingquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Overigens is dit gewoon een vals dilemma. Een datacenter bouwen betekent niet zomaar ineens minder huizen bouwen. Allebei kan ook gewoon.
Valt mee toch? Wikipedia zegt bijvoorbeeld dit:quote:Op woensdag 1 september 2021 23:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolking
quote:Overbevolking (synoniem: overpopulatie) is een begrip dat gebruikt wordt om aan te geven dat er te veel mensen wonen, leven of aanwezig zijn in een land, gebied, stad, op een bepaalde plaats, en op wereldschaal, en dit problemen met zich meebrengt.
Daar staat wel tegenover dat gebruikers van die oplossingen zelf weer veel minder energie verbruiken met computers/server. Waar er vroeger overal desktops, a 200w, stonden te snorren en eigen servers in de kelder kunnen bedrijven nu af met thin clients (20w oid) en de server staat nu in zo'n datacenter. Er is dus naar mijn idee ook veel energieverbruik verplaatst.quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.
Geef het goede voorbeeld dan!quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:17 schreef Tijger_m het volgende:
Als we nu gewoon allemaal stoppen met Internet gebruiken en online shoppen dan kunnen daar woningen gebouwd worden ipv datacenters. Het is zo simpel.
Waarom? Ik klaag niet over datacentersquote:
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Ik klaag niet over datacenters
Vrij logisch gezien het feit dat mijn achtergrond in de ISP wereld ligt
Goed puntquote:Op donderdag 2 september 2021 00:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.
nederland exposteert massaal diesel autos naar Aafrika waar ze gaan rijden op afgwerkte stookolie van boten en cruisseschepen gemengd met dieselquote:Op woensdag 1 september 2021 23:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.
misschien moeten we eens een 1.000.000 koeien opruimen en in de weilanden gaan bouwen voor mensenquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
Wat hij zegt dus.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Dat is inefficiënt en heel erg duur. Dat zie je ook aan het indertijd mooie idee (nu achterhaald) van stadsverwarming. Dat zou allemaal op "restwarmte" draaien. Nu worden daar gewoon gasturbines voor neergezet. Het is een zeer dure manier van warmtevoorziening. Vooral voor de noodgedwongen deelnemers. Voor de leveranciers is het wel een prima verdienmodel. Mede doordat de gebruiker locked in is.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Restwarmte van datacenters gebruiken om woningen te verwarmen.
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.
Afrika wel. Wat ze daar doen is doorgaans niet voor levering in NL bedoeld. Allemaal export. Zij hebben de lusten en wij enkel de lasten.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:50 schreef manny het volgende:
Terzake: wordt Fok! sneller door dat datacenter ?
Starlink gaat ook gewoon door die datacentersquote:Op donderdag 2 september 2021 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
nieuwbouw woningen in het groen hebben zonnepanelen en voorzien in hun eigen internet met Starlink
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.quote:Op donderdag 2 september 2021 21:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.
Nee hoor, maar het is opgehelderd nuquote:Op donderdag 2 september 2021 21:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.
*schopje*quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind?
quote:De explosieve groei van het aantal datacentra in Nederland is de afgelopen jaren volop gestimuleerd door een actieve internationale lobby van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK). Nu de energieslurpende centra er eenmaal zijn en gewone bedrijven van het stroomnet dreigen te verstoten, krabben overheden zich achter de oren
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Dit zou geen verrassing moeten zijn. We hadden immers ook al de Engelstalige overheidswebsite gericht op buitenlandse vastgoedinvesteerdersquote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?
Je hebt hoofddaders en medeplichtigen. Nou heb je altijd VVD-stemmers in de ontkenningsfase die dan andere partijen de schuld in de schoenen proberen te schuiven van typisch VVD-beleid, maar het zijn toch echt de VVD-stemmers aan wie we de massa-immigratie, het zorginfarct, de dysfunctionele politie, het dalende onderwijsniveau, de woningnood, de niet functionerende rechterlijke macht, de dalende arbeidsproductiviteit, de afgebroken inkomenszekerheid, het pief paf poef roepende leger en het overmaken van pensioenspaarpotten naar Zuid-Europa te danken hebben.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.
Verdiep je eens in die materie.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Terwijl de stroom van die windturbines aan ons was beloofd om de energiedoelen te behalen.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Alle duurzame energie van windturbines wordt opgeslurpt door de Amerikaanse datacenters op Nederlandse bodem. Nuttig effect voor Nederland: nihil.
Zoals jij altijd en overal de VVD de schuld van geeft bedoel je? Of moet je het allemaal zo vereenvoudigen voor jezelf zodat je het nog begrijpt? Beleidbepaling in Nederland is een complex geheel van wat Ambtenaren willen, wat er aan regelgeving uit Brussel komt en waar er in de kamer een meerderheid voor te vinden is. Als we jouw geblaat moeten geloven is de VVD op een soort totalitaire manier aan de macht en zitten zij achter al het kwaad.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:37 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je hebt hoofddaders en medeplichtigen. Nou heb je altijd VVD-stemmers in de ontkenningsfase die dan andere partijen de schuld in de schoenen proberen te schuiven van typisch VVD-beleid, maar het zijn toch echt de VVD-stemmers aan wie we de massa-immigratie, het zorginfarct, de dysfunctionele politie, het dalende onderwijsniveau, de woningnood, de niet functionerende rechterlijke macht, de dalende arbeidsproductiviteit, de afgebroken inkomenszekerheid, het pief paf poef roepende leger en het overmaken van pensioenspaarpotten naar Zuid-Europa te danken hebben.
Dat zeg ik, ontkenningsfase. Dit is gewoon het product van typisch VVD-beleid. De EU zit er ook voor het internationale grootkapitaal, dus die zitten in deze helemaal niet in de weg. Ambtenaren willen nog weleens wat onzalige plannen dempen of remmen, maar dat houden ze nooit lang vol en de coalitie is meer klapvee dan ooit.quote:Op woensdag 10 november 2021 16:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zoals jij altijd en overal de VVD de schuld van geeft bedoel je? Of moet je het allemaal zo vereenvoudigen voor jezelf zodat je het nog begrijpt? Beleidbepaling in Nederland is een complex geheel van wat Ambtenaren willen, wat er aan regelgeving uit Brussel komt en waar er in de kamer een meerderheid voor te vinden is. Als we jouw geblaat moeten geloven is de VVD op een soort totalitaire manier aan de macht en zitten zij achter al het kwaad.
Kortom, je lult over de VVD als een neonazi over Joden.
Zweet dat niet ongelofelijk, onder zo een aluminium hoedje?quote:Op woensdag 10 november 2021 16:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zeg ik, ontkenningsfase. Dit is gewoon het product van typisch VVD-beleid. De EU zit er ook voor het internationale grootkapitaal, dus die zitten in deze helemaal niet in de weg. Ambtenaren willen nog weleens wat onzalige plannen dempen of remmen, maar dat houden ze nooit lang vol en de coalitie is meer klapvee dan ooit.
Volgens @Weltschmerz gaat het nog rechtsere beleid van FVD dit fixen.quote:Op woensdag 10 november 2021 16:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Zweet dat niet ongelofelijk, onder zo een aluminium hoedje?
Een mooi stuk uit het artikel was nog wel dat die datacenters zo groot zijn dat ze diesel-noodaggregaten van een dusdanige omvang nodig hebben dat ze emissie-rechten moeten betalen om ze alleen al de maandelijkse test te laten doen.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:47 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Verdiep je eens in die materie.
Was bedoeld als agrarisch bedrijven terrein. Nu? Datacenter.
Dat hele windmolenpark was voor groene energie bedoeld voor de omgeving. Nu? Voor het datacenter.
De groene energie park zou opwekken voor een stad zo groot als Utrecht en daarmee een flinke duit bijdragen aan het emissieprobleem oplossen. Nu? Alles naar het datacenter.
Kasboeren werd de restwarmte beloofd maar toen puntje bij paaltje kwam was het te koud om de kassen mee te verwarmen.
Bewoners en buren worden tegen elkaar uitgespeeld.
Bult corruptie in de raad...
Weet je waarom? Omdat een techreus dan tijdens een audit een vinkje kan zetten en zeggen dat ze groen en duurzaam zijn.
Telegraaf, volkskrant, trouw, de hofbar, NH nieuws... Alles en iedereen legt hier die teringzooi bloot wat er allemaal mis is en hoe er gelogen is.
Een buitenlandse energiereus verkoopt zijn energie aan een buitenlandse techreus om voor het buitenland data op te slaan, maar hier de samenleving te ontwrichten en te komen vervuilen.
Hij klinkt als een echte socialist, een nationalistischequote:Op woensdag 10 november 2021 16:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Volgens @:Weltschmerz gaat het nog rechtsere beleid van FVD dit fixen.
kloptquote:Op woensdag 10 november 2021 15:54 schreef BMW1993 het volgende:
VVD is maffia op hoog niveau hopelijk krijg ik geen ban voor deze uitspraak, we zijn een van de rijkste landen op aarde terwijl de helft van onze bevolking naar de voedselbank moet en voor spullen naar de action of primark
Er zijn ook jongeren die serieus verder willen gaan in het leven en niet alleen gein willen.quote:Op woensdag 10 november 2021 17:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
woningen bouwen voor onze jongeren die ene gein willen stichten is er niet bij, maar de landerijen vol zetten met magazijnen en datacenters en windmolens is geen probleem
Je loopt 20 jaar achter. Klassiek Nederlands rechts is gebaseerd op het idee dat als je ondernemers maar vrij laat en werkgevers bevoordeelt het goed gaat met de economie en we er allemaal op vooruit gaan op een paar losers na. Ik ben het daar niet mee eens en vind het wat simplistisch, maar het is tenminste een visie op wat het beste is voor Nederland.quote:Op woensdag 10 november 2021 16:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Volgens @:Weltschmerz gaat het nog rechtsere beleid van FVD dit fixen.
quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Dat uiteraard weer. Nederland wingewest. Het is toch enorm verontrustend dat bijna "iedereen" snapt dat dit niet goed is maar het toch gewoon doorgaat. Als men rechts blijft stemmen zal dit schadelijke gedrag doorgaan.quote:’ Dat datacentra in heel het land energie slurpen en dit problemen geeft op het stroomnet, wordt opgemerkt als ’kritische succesfactor’, staat in stukken. Hoe en door wie dat moet worden opgelost, blijft onvermeld.
Deze maar even quoten voor future reference.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Gezamenlijk zoals met dit kabinet is het kippetje aan het spit, het buitenland van rechts gaat droog en hard in je anus en het buitenland van links trekt je aan je oren heen en weer en spuit je de bek vol.
En dit:quote:Een van de rooskleurige cijfers die bijvoorbeeld rondzingen, is dat een ’kwart van het Nederlandse Bruto Nationaal Product afhankelijk is van datacenters’. Dit optimistische vooruitzicht duikt ook op in stukken van het ministerie van Binnenlandse Zaken, maar is afkomstig van een lobbygroep.
Het gaat dus om beslissers die een enorme knakworst in hun porum geduwd krijgen door de lobby en het helemaal toppie vinden en dat het later dus niks blijkt op te leveren cq zeer schadelijk is omdat je die energie niet meer voor nuttiger dingen kunt gebruiken.quote:Als EZK uiteindelijk een eigen studie laat uitvoeren, blijkt dat de komst van meer datacentra voor eigen land nauwelijks voordelen met zich meebrengt.
Mijn God... We are doomed. Dit moet toch een halt toegeroepen worden. Goedschiks of kwaadschiks desnoods.quote:Zo zal een datahal die mogelijk verrijst in Zeewolde naar schatting dezelfde hoeveelheid stroom als de stad Amsterdam verbruiken, blijkt uit doorrekeningen. Desalniettemin staan de seinen bij bestuurders nog op groen om meer hallen te faciliteren.
Stuurloos schip dus waar de big five databedrijven doen wat ze willen. Ook hier. Zij zijn de de baas, zoveel is duidelijk.quote:Geen regie, geen organisatie, geen regels
Of dat verstandig is, valt te bezien. In januari 2020 ontving de minister van EZK een tussenrapport van een van de 'taskforces' die zich buigen over de energietransitie. Als het gaat om het elektriciteitsnetwerk, concludeert het rapport, is de regie volkomen zoek. ,,Organisatie en marktordening van nieuwe infrastructuren ontbreken. Niemand heeft doorzettingsmacht. Er is geen marktmeester of regisseur die een leidende rol neemt, er is geen verbindende instantie door alle overheidslagen, industrieën, clusters en sectoren heen, er zijn geen regels voor de marktordening die de ontwikkeling en integratie van netwerken bevordert, en er zijn geen afspraken over de afdekking van risico's."
Dus als je voorstander bent van om ons land te laten slopen door multinationals stem dan VVD.quote:In antwoord op vragen van Kamerleden herhaalde minister Blok (EZK) onlangs geen aanleiding te zien om de teugels aan te trekken. Hij zegt dat datacentra 'werkgelegenheid bieden'
Nou, nou, zo kan die wel weer met het seksisme. Die doen dat alleen als ze er echt iets voor terugkrijgen en daar is in de vergelijking geen sprake van.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Deze maar even quoten voor future reference.
Het is maar goed dat hier geen vrouwen komen want dan werden dat lastige keuzes natuurlijk.
Er zit ook iets hijgerigs in, Nederlanders hebben teveel een eeuwenlange traditie, ervaring en deskundigheid om met bruine enveloppen hoog in een internationale corruptie-index op te duiken, en ik erken dat die corruptie hier veel subtieler is en niettemin groot.quote:Op woensdag 10 november 2021 20:43 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook het verschil tussen dit:
[..]
En dit:
[..]
Het gaat dus om beslissers die een enorme knakworst in hun porum geduwd krijgen door de lobby en het helemaal toppie vinden en dat het later dus niks blijkt op te leveren cq zeer schadelijk is omdat je die energie niet meer voor nuttiger dingen kunt gebruiken.
Nederland is verworden tot een onvervalste bananenrepubliek. Leeggezogen en straks weggegooid door het grootkapitaal. Willen we dat?
Compleet gek geworden...quote:Op donderdag 16 december 2021 22:15 schreef bleiblei het volgende:
Wtf... zoveel om te doen geweest..zoveel feiten dat dit een dom idee is en die flevokneuters zeggen ja . Want met de restwarmte kunnen ze 20k huizen warm houden in de winter. Dat je daar een miljoen huizen met zonnepanelen aan elektriciteit voor weggeeft in een stikstof crisis waar kolencentrales voor gesloten moeten worden vergeten we gemakshalve.
Die mensen moeten ontheven worden van hun functie en het IJsselmeer in geflikkerd worden.
Zeewolde gaat wel even bepalen of een activiteit in hun gemeente komt die minstens zoveel beslag op het stroomnet legt als alle inwoners van Amsterdam. Right.quote:Er is gezegd dat wij als gemeente niet in staat zouden zijn om hierover een goed besluit te nemen. Dat zijn we wel!
Als ze gewoon nee had gestemd dan had het wel invloed kunnen hebbenquote:Duidelijk is dat men in Den Haag de nodige steken heeft laten vallen", aldus Van Bruggen, die vindt dat landelijk beleid nu te laat komt om nog van invloed te zijn op het datacenter in Zeewolde.
Wordt de restwarmte nog steeds als pro-argument gebruiktquote:
Hoezo, dit is typisch VVD beleid, alles voor het internationale grootbedrijf. Het zou juist onkarakteristiek zijn als ze het nu wél tegenhouden.quote:
Het regeerakkoord zegt anders nu.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:10 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Hoezo, dit is typisch VVD beleid, alles voor het internationale grootbedrijf. Het zou juist onkarakteristiek zijn als ze het nu wél tegenhouden.
Dat is ook zeker zo. Waar vroeger bij bedrijven lekker desktops stonden te knorren a 150-200w en een serverpark in de kelder staat daar nu een thinclient a 25w en wat modules in een datacentrum (en mogelijk met maatwerk qua real time capaciteit).quote:Op donderdag 16 december 2021 23:16 schreef Alpha0 het volgende:
Er zou nog iets voor te zeggen zijn als dit datacentrum veel lokale servers van bedrijven overbodig maakt. De stroom die het data centrum kost win je door het wegvallen van verbruik van de servers. Echter ik gok dat de meeste bedrijven die in de cloud wilde al in de cloud zitten en nu omdat het data centrum van FB is ipv general purpose er vooral kattenfilmpjes en vakantiefotos worden opgeslagen.
Yup. En zo'n datacenter is wel goed voor de weidevogelstand en natuur ofzo...quote:Op donderdag 16 december 2021 23:39 schreef PzKpfw het volgende:
Ah dus hiervoor mogen de boeren wijken.
Schijnen zich afgescheiden te hebben van GL. Opereren nu op eigen houtje.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:47 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik snap die lokale GroenLinks fractie echt niet.
Hoe kun je nu vóór zijn op basis van een mager groen voordeeltje als twijfelachtige herbruikbare restwarmte terwijl aan de andere kant de gevolgen vele malen groter zijn?
Ik snap er echt niks van. Of er moet hen het één en ander als politiek wisselgeld zijn aangeboden waardoor ze op andere punten kunnen 'scoren'.
Mwah, is dat zo? Facebook zelf misschien, maar o.a. Instagram en Whatsapp zijn ook van Facebook en dat wordt naar mijn idee nog volop gebruikt hier.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:31 schreef Attitude het volgende:
Facebook wordt in Nederland steeds minder en minder gebruikt.
Alleen in Azie neemt het een vlucht. Want daar worden o.a. eet bestelling geplaatst via Facebook.
Beetje wrang dat de datacenter in Nederland moet komen, terwijl wij minder gebruiken en in Azie heel veel meer.
Lekker warm water, die Grutto's vertrekken nooit meer naar Gambia zoquote:Op donderdag 16 december 2021 23:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup. En zo'n datacenter is wel goed voor de weidevogelstand en natuur ofzo...
levert een paar lagere baantjes op als beveiliging en beheerquote:Op woensdag 10 november 2021 20:43 schreef Bart2002 het volgende:
Het is ook het verschil tussen dit:
[..]
En dit:
[..]
Het gaat dus om beslissers die een enorme knakworst in hun porum geduwd krijgen door de lobby en het helemaal toppie vinden en dat het later dus niks blijkt op te leveren cq zeer schadelijk is omdat je die energie niet meer voor nuttiger dingen kunt gebruiken.
Nederland is verworden tot een onvervalste bananenrepubliek. Leeggezogen en straks weggegooid door het grootkapitaal. Willen we dat?
Ik vind sociale media echt niks toevoegen aan de reële economie, dus nee, dat datacenter hoeft wat mij betreft überhaupt nergens te komen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:10 schreef Nielsch het volgende:
Waar moet het datacentrum dan wel komen volgens de tegenstanders? We willen toch ook met z'n allen Facebooken, WhatsAppen en Instagrammen.
Leuk dat jij dat vindt maar ondertussen maakt zo goed als elke Nederlander dagelijks gebruik van een van de Facebookdiensten en anders wel van andere big tech companies zoals Google, Netflix en Amazon. Waarom zouden alleen andere landen moeten opdraaien voor ons datagebruik?quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik vind sociale media echt niks toevoegen aan de reële economie, dus nee, dat datacenter hoeft wat mij betreft überhaupt nergens te komen.
Maar anders moeten ze maar een ander land vinden dat zo gek is om deze last op zich te nemen.
als ze natuur op de daken van de datacentra, aanleggen dan dan kan het welquote:Op donderdag 16 december 2021 23:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup. En zo'n datacenter is wel goed voor de weidevogelstand en natuur ofzo...
Want? Het is toch veel beter voor de luchtkwaliteit en de gezondheid van de inwonenden als er in een stad veel minder fijnstof wordt uitgestoten?quote:Op woensdag 1 september 2021 23:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.
Stoot dit datacenter dan stikstof uit? Of ammoniak? Ik denk dat dit alsnog beter is dan een weiland vol met koeien.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup. En zo'n datacenter is wel goed voor de weidevogelstand en natuur ofzo...
Alsof al dat grasvalt van de vee-industrie "natuur" is.quote:Op donderdag 16 december 2021 23:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup. En zo'n datacenter is wel goed voor de weidevogelstand en natuur ofzo...
Nederland is een dichtbevolkt land met kwalitatief hoge landbouwgrond en veel uitstoot. Het is logisch om grond in te zetten op waar een land goed in is, en dat is in dit geval niet met grote datacenters.quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Leuk dat jij dat vindt maar ondertussen maakt zo goed als elke Nederlander dagelijks gebruik van een van de Facebookdiensten en anders wel van andere big tech companies zoals Google, Netflix en Amazon. Waarom zouden alleen andere landen moeten opdraaien voor ons datagebruik?
Had dezelfde reactie. 450000 woningen aan stroom en GL stemt in omdat Facebook beloofd iets met de restwarmte te doen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 07:43 schreef RedFever007 het volgende:
Dat GL lid is toch geen knip voor de neus waard! Wat een sneue kansloze hond. Ik heb niets met GL maar op dit thema ben ik het 100% eens. Jesse Klaver zal wel schuimbekkend dit gezien hebben. Mag ik althans hopen, zo niet dan is hij dus net zo erg als die andere links lullen, rechts vullen figuren.
Ja, want gelukkig verbruikt zo'n datacenter ook geen energie....quote:Op vrijdag 17 december 2021 08:01 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Stoot dit datacenter dan stikstof uit? Of ammoniak? Ik denk dat dit alsnog beter is dan een weiland vol met koeien.
Consumenten gaan straks 100¤-200¤ meer voor electriciteit betalen. Zijn ze die kosten alsnog kwijt.quote:
Zo doen ze het in Afrika toch ook? Spiegeltjes en kraaltjes en Shell heeft er weer een nieuwe oliemijn.quote:
Op donderdag 16 december 2021 22:17 schreef RedFever007 het volgende:
Die hele politiek is toch ook één grote corrupte bende walgelijk walgelijk walgelijk
Links lullen en rechts vullen. Reken maar dat daar heel wat steekpenningen en beloftes richting die ambtenaren, wethouders en andere belangstellenden zijn gegaan
Tyf allemaal lekker op daar
Genoeg landen met minder dan 400 inwoners per km2. Duitsland? Scandinavië? In Noorwegen en lekker water-energie gebruiken.quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:10 schreef Nielsch het volgende:
Waar moet het datacentrum dan wel komen volgens de tegenstanders? We willen toch ook met z'n allen Facebooken, WhatsAppen en Instagrammen.
Misschien zijn we daar wel heel goed in.quote:Op vrijdag 17 december 2021 08:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Nederland is een dichtbevolkt land met kwalitatief hoge landbouwgrond en veel uitstoot. Het is logisch om grond in te zetten op waar een land goed in is, en dat is in dit geval niet met grote datacenters.
We horen al maanden gejank van allerlei mensen die geen windmolen of zonnepark in hun achtertuin willen. Terwijl het wel nodig is om.een beetje in de buurt van de klimaatdoelstellingen te komen met ons huidige verbruik.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:04 schreef KoosVogels het volgende:
Och, veel lelijker kan Zeewolde toch niet worden.
Of het milieutechnisch problematisch is, durf ik niet zeggen. Daarvoor heb ik er te weinig verstand van.
Eensquote:Op vrijdag 17 december 2021 09:15 schreef bleiblei het volgende:
[..]
We horen al maanden gejank van allerlei mensen die geen windmolen of zonnepark in hun achtertuin willen. Terwijl het wel nodig is om.een beetje in de buurt van de klimaatdoelstellingen te komen met ons huidige verbruik.
Facebook zegt, wij willen dat kutding bouwen. Maar! Moet wel op groene energie draaien. Want wij zijn een groen bedrijf.
Om de energie op te wekken van dat datacenter heb je 150 windmolens nodig van 175 meter hoog. Of het dakoppervlak van 1 miljoen huizen, vol met zonnepanelen.
Gaat Zeewolde dat oplossen? Nee natuurlijk niet.
Imho. Moet de Nl overheid zeggen dat als ze dat datacenter toestaan. Ze ook de energievoorziening groen binnen de gemeentegrenzen moet regelen.
Blijft een nimby-discussie. We willen met z'n allen de hele dag rondhangen op sociale media, maar van zo'n datacentrum willen we niets weten.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:15 schreef bleiblei het volgende:
[..]
We horen al maanden gejank van allerlei mensen die geen windmolen of zonnepark in hun achtertuin willen. Terwijl het wel nodig is om.een beetje in de buurt van de klimaatdoelstellingen te komen met ons huidige verbruik.
Facebook zegt, wij willen dat kutding bouwen. Maar! Moet wel op groene energie draaien. Want wij zijn een groen bedrijf.
Om de energie op te wekken van dat datacenter heb je 150 windmolens nodig van 175 meter hoog. Of het dakoppervlak van 1 miljoen huizen, vol met zonnepanelen.
Gaat Zeewolde dat oplossen? Nee natuurlijk niet.
Imho. Moet de Nl overheid zeggen dat als ze dat datacenter toestaan. Ze ook de energievoorziening groen binnen de gemeentegrenzen moet regelen.
Als het datacenter alleen voor Nederland zou zijn zou je mogelijk een punt hebben.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijft een nimby-discussie. We willen met z'n allen de hele dag rondhangen op sociale media, maar van zo'n datacentrum willen we niets weten.
Die restwarmte die schijnbaar rond de 20 - 25°C is en vervolgens door een kilometer pijp moet en dus bijgestookt moet worden naar 75°C Wat een grap dit.quote:Op vrijdag 17 december 2021 08:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Had dezelfde reactie. 450000 woningen aan stroom en GL stemt in omdat Facebook beloofd iets met de restwarmte te doen.
Voelt serieus aan als omkoping dit.
Maar dan heeft de restwarmte dus totaal geen toegevoegde waarde? Neem aan dat dit ook in het onderzoek is meegenomen (maar blijkbaar toch niet)quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:09 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Die restwarmte die schijnbaar rond de 20 - 25°C is en vervolgens door een kilometer pijp moet en dus bijgestookt moet worden naar 75°C Wat een grap dit.
Bepaalde personen zullen wel een dikke envelop van Meta gekregen hebben.
Het lijkt me ook erg weinig, maar zo werd dat verteld op het nieuws. Ik dacht bij Pownews. En tevens ook door een hoogleraar TU/equote:Op vrijdag 17 december 2021 10:17 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Maar dan heeft de restwarmte dus totaal geen toegevoegde waarde? Neem aan dat dit ook on het onderzoek is meegenomen (maar blijkbaar toch niet)
Hier staat het: "De indicatie is dat dit datacenter een restwarmte levert met een temperatuur van ongeveer 25-27 graden Celsius."quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:17 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Maar dan heeft de restwarmte dus totaal geen toegevoegde waarde? Neem aan dat dit ook in het onderzoek is meegenomen (maar blijkbaar toch niet)
Maar volgens VVD-raadslid Hendrik Visser is er voldoende tijd geweest om tot een goed afgewogen besluit te komen. "Wij zijn een lekenbestuur. Deeltijdpolitici. Amateurs van de avonduren. Maar we zijn kritisch, voelen ons verantwoordelijk en zijn niet achterlijk."quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:17 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Maar dan heeft de restwarmte dus totaal geen toegevoegde waarde? Neem aan dat dit ook in het onderzoek is meegenomen (maar blijkbaar toch niet)
👍duidelijk.. de vraag is dus voornamelijk wat er voor nodig is en hoeveel dit gaat kostenquote:Op vrijdag 17 december 2021 10:21 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Hier staat het: "De indicatie is dat dit datacenter een restwarmte levert met een temperatuur van ongeveer 25-27 graden Celsius."
Het hele warmtenet om deze restwarmte überhaupt te kunnen transporteren moet nog gebouwd worden
https://www.zeewolde.nl/trekkersveld-4/restwarmte
Het scheelt natuurlijk om water van 25°C naar 75°C te brengen dan vanaf 8°C, maar het wordt zo ongeveer als grootste argument gebruikt waarom ze in moeten stemmen met een datacentrum.
Nee, het document was langer. Diegene die de uitspraak van 6700 pagina's deed is gestopt met tellen bij 6700quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Maar volgens VVD-raadslid Hendrik Visser is er voldoende tijd geweest om tot een goed afgewogen besluit te komen. "Wij zijn een lekenbestuur. Deeltijdpolitici. Amateurs van de avonduren. Maar we zijn kritisch, voelen ons verantwoordelijk en zijn niet achterlijk."
Document was 6700 pagina's las ik elders. Waarschijnlijk vol met zaken waar je redelijk wat technische kennis van moet hebben. Dat hebben ze dus in de avonduren kritisch bekeken? Hahahaha.
Volgens mij worden de eerste 5 tot 10 seconden opgevangen door grote battery packs terwijl de diesel generatoren worden gestart.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Ja dat weet eigenlijk niemand omdat er geen experts (zoals hoogleraren TU, of kennisdragers in dat vakgebied) zijn ingeschakeld. Het gemeentebestuur van Zeewolde doet dat helemaal zelfquote:Op vrijdag 17 december 2021 10:25 schreef NLGooner het volgende:
[..]
👍duidelijk.. de vraag is dus voornamelijk wat er voor nodig is en hoeveel dit gaat kosten
Dat kan toch zonder dit datacenter. Er is geen datacenter in Zeewolde en we hangen op internet rond. Het is dus niet nodig.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijft een nimby-discussie. We willen met z'n allen de hele dag rondhangen op sociale media, maar van zo'n datacentrum willen we niets weten.
Klinkt meer als prestige en "wij kunnen wel degelijk zelf een goede keuze maken en dat zullen we laten zien" dan iets andersquote:Op vrijdag 17 december 2021 10:27 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Nee, het document was langer. Diegene die de uitspraak van 6700 pagina's deed is gestopt met tellen bij 6700
Ook zo'n ander GL-lid van Zeewolde vertelde dat ze allemaal een cursus e.d. hebben gehad waardoor zij zichzelf in staat achten hier een goed oordeel over te kunnen vellen
Maakt toch niet uit want wie is er verantwoordelijk als dit in de soep gaat draaien?quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:39 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Klinkt meer als prestige en "wij kunnen wel degelijk zelf een goede keuze maken en dat zullen we laten zien" dan iets anders
Dat is de grote vraag met dit soort projecten.. wie kun je aanwijzen als verantwoordelijke..quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Maakt toch niet uit want wie is er verantwoordelijk als dit in de soep gaat draaien?
Wij van wc eend, adviseren wc eendquote:Op vrijdag 17 december 2021 10:27 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Nee, het document was langer. Diegene die de uitspraak van 6700 pagina's deed is gestopt met tellen bij 6700
Ook zo'n ander GL-lid van Zeewolde vertelde dat ze allemaal een cursus e.d. hebben gehad waardoor zij zichzelf in staat achten hier een goed oordeel over te kunnen vellen
Er zijn weinig andere landen waar het energieverbruik van datacenters naar 10% van het totale energieverbruik dreigt op lopen (https://nos.nl/artikel/24(...)centers-in-nederland) dus het lijkt er toch meer op dat de situatie andersom is.quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Leuk dat jij dat vindt maar ondertussen maakt zo goed als elke Nederlander dagelijks gebruik van een van de Facebookdiensten en anders wel van andere big tech companies zoals Google, Netflix en Amazon. Waarom zouden alleen andere landen moeten opdraaien voor ons datagebruik?
Dat niet, maar ze hebben speciale ontheffingsvergunning nodig als ze hun maandelijkse test willen uitvoeren omdat het zo extreem vervuilend isquote:Op vrijdag 17 december 2021 10:28 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Volgens mij worden de eerste 5 tot 10 seconden opgevangen door grote battery packs terwijl de diesel generatoren worden gestart.
Die draaien dan dus niet 24/7 toch?
Nee het grootste argument zijn de stijve piemels die ze krijgen omdat een multinational het kleine onbetekende zeewolde heeft gekozen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:21 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Hier staat het: "De indicatie is dat dit datacenter een restwarmte levert met een temperatuur van ongeveer 25-27 graden Celsius."
Het hele warmtenet om deze restwarmte überhaupt te kunnen transporteren moet nog gebouwd worden
https://www.zeewolde.nl/trekkersveld-4/restwarmte
Het scheelt natuurlijk om water van 25°C naar 75°C te brengen dan vanaf 8°C, maar het wordt zo ongeveer als grootste argument gebruikt waarom ze in moeten stemmen met een datacentrum. Tel daarbij op het aanleggen van het warmtenet, is het dan rendabel?
En hier gaat een paar gemeenteraadkutjes over in Zeewolde, die zichzelf capabel genoeg achten dit allemaal te kunnen onderzoeken
Daar jrijgt men ook geen stijve piemels van. Van datacenters wel.quote:Op vrijdag 17 december 2021 13:24 schreef michaelmoore het volgende:
Als er woningen met zonnepanelen op het dak voor jonge gezinnen moeten worden gebouwd, dan gaat dat door talloze procedures en vergunningen
Wordtdat met tientallen jaren vertraagd en dit kan zonder meer , geen /enkel probleem
Valt wel mee imho. Er staan er al zat en daar was nooit zoveel probleem mee. De tegenstand komt naar mijn idee omdat het er wel fucking veel worden, in verhouding veel meer dan in andere Europese landen. Dat ze vervolgens de complete stroomproductie opkopen van gesubsidieerde windparken werkt PR-technisch ook niet meequote:Op vrijdag 17 december 2021 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijft een nimby-discussie. We willen met z'n allen de hele dag rondhangen op sociale media, maar van zo'n datacentrum willen we niets weten.
Nee dat is het niet. Dit is een nimby als iemand voor zijn eigen gebruik een datacenter in zijn tuin zou krijgen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Blijft een nimby-discussie. We willen met z'n allen de hele dag rondhangen op sociale media, maar van zo'n datacentrum willen we niets weten.
Is dat de schuld van de VVD?quote:Op vrijdag 17 december 2021 13:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Het lijkt me ook niet wenselijk dat een bedrijf dergelijk kadootjes van de regering krijgt, terwijl dat bedrijf ook kritiek op het regeringsbeleid censureert.
Het past natuurlijk ook in de Nederland Wingewest ideologie van VVD en D66, maar je kunt je afvragen of Facebook ook dit soort kadootjes zou krijgen wanneer het alle desinformatie die het regeringsbeleid ondersteunt zou censureren.quote:Op vrijdag 17 december 2021 13:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Is dat de schuld van de VVD?
quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:10 schreef Nielsch het volgende:
Waar moet het datacentrum dan wel komen volgens de tegenstanders? We willen toch ook met z'n allen Facebooken, WhatsAppen en Instagrammen.
Als het om boeren gaat interesseert het je weer geen flikker wat andere landen er van vinden toch? Die vermaledijde boeren mogen allemaal wegwezen naar het buitenland omdat ze toch niks toevoegen ofzo... Nee, zo'n datacenter voegt wel wat toe zeker...quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:36 schreef Nielsch het volgende:
Leuk dat jij dat vindt maar ondertussen maakt zo goed als elke Nederlander dagelijks gebruik van een van de Facebookdiensten en anders wel van andere big tech companies zoals Google, Netflix en Amazon. Waarom zouden alleen andere landen moeten opdraaien voor ons datagebruik?
Behalve dat wij opdraaien voor het datagebruik van andere landen, waarom zou daar uberhaupt een land voor moetien opdraaien? Het is geen publieke dienst of zo, het is een bedrijf dat iets aanbiedt aan de mensen die het gebruikt en moet zelf verder maar zien te regelen, of het niet aanbieden.quote:Op vrijdag 17 december 2021 06:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Leuk dat jij dat vindt maar ondertussen maakt zo goed als elke Nederlander dagelijks gebruik van een van de Facebookdiensten en anders wel van andere big tech companies zoals Google, Netflix en Amazon. Waarom zouden alleen andere landen moeten opdraaien voor ons datagebruik?
Alvast meer natuur dan zo'n betonnen datacenter blokkendoos...quote:Op vrijdag 17 december 2021 08:05 schreef Nielsch het volgende:
Alsof al dat grasvalt van de vee-industrie "natuur" is.
quote:Onderzoek: minder beestjes in bodem natuurgrasland dan landbouwgras
Het verraste Joachim Deru zelf ook, maar de landbouwgraslanden in het westelijk veenweidegebied die hij voor zijn proefschrift onderzocht, bevatten meer bodemleven dan belendende natuurgraslanden.
quote:Boerenland in Gelderland blijkt toch niet zo dood als een pier
TONDEN - Akkers in Oost-Nederland zitten vol met leven, dat blijkt uit onderzoek na een uitspraak van een Nijmeegse professor. Die noemde de akkers 'zombiegronden.'
Uit onderzoek - dat in handen is van Omroep Gelderland - blijkt nu dat dat niet het geval is. Er is zelfs weinig verschil in het bodemleven van landbouwgras en dat van natuurlijk beheerd grasland met agrarische historie.
Melkveehouder Pieter Brouwer was verontwaardigd toen hij de krantenkoppen las over zombiegronden. "Ik dacht dit kan niet waar zijn, zo negatief is het niet!" Hij stuurt een e-mail naar de hoogleraar en zoekt ondertussen contact met Esther Rust van Natuurmonumenten. Rust is geïnteresseerd: "Als Natuurmonumenten zijn we ook al veel langer geïnteresseerd in bodemleven dus wij waren enthousiast om een aantal gronden van ons te laten onderzoeken."
Twintig landbouwgraslanden bij melkveebedrijven en twintig graslanden in natuurbeheer met agrarische historie zijn uiteindelijk onderzocht. De hoogleraar die voor de verontwaardiging zorgde, doet samen met het Louis Bolk Instituut - een onderzoeksinstituut op het gebied van landbouw - onderzoek.
Grazen of maaien
Er wordt gekeken naar hoe het land gebruikt wordt: lopen er koeien grazend op het land of wordt er gemaaid? Daarnaast wordt gekeken naar de leeftijd van het grasland. Ook wordt onderzocht hoeveel springstaarten en mijten aanwezig zijn.
De conclusie: er is verschil, maar het verschil is niet heel erg groot. "Natuurlijk beheerde graslanden hadden een iets hogere diversiteit dan de agrarische graslanden, maar in aantallen verschilde het niet", zegt onderzoeker Nick van Eekeren van het Louis Bolk Instituut.
Er zal ongetwijfeld een enorme biodiversiteit te vinden zijn in dat beton...quote:Op vrijdag 17 december 2021 08:01 schreef Zwansen het volgende:
Stoot dit datacenter dan stikstof uit? Of ammoniak? Ik denk dat dit alsnog beter is dan een weiland vol met koeien.
Qua land zitten we in de top. Als je dat vergelijkt met oppervlakte van andere landen zouden we nog niets eens de helft moeten willen Gaat ook niet in het voordeel werken met klimaatdoelstellingen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 13:29 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Valt wel mee imho. Er staan er al zat en daar was nooit zoveel probleem mee. De tegenstand komt naar mijn idee omdat het er wel fucking veel worden, in verhouding veel meer dan in andere Europese landen. Dat ze vervolgens de complete stroomproductie opkopen van gesubsidieerde windparken werkt PR-technisch ook niet mee
[ afbeelding ]
https://www.statista.com/(...)-centers-by-country/
Nee, meer als pisnijd omdat de burger veel te mondig werd dus werd er gewoon voor gestemd om iedereen lekker te frustreren.quote:Op vrijdag 17 december 2021 10:39 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Klinkt meer als prestige en "wij kunnen wel degelijk zelf een goede keuze maken en dat zullen we laten zien" dan iets anders
Aangezien ik ook wel nieuwsgierig was heb ik het in Excel even omgezet per hoofd van de bevolking. Absoluut de 3e in Europa maar relatief stip op 1quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:35 schreef NLGooner het volgende:
[..]
Qua land zitten we in de top. Als je dat vergelijkt met oppervlakte van andere landen zouden we nog niets eens de helft moeten willen Gaat ook niet in het voordeel werken met klimaatdoelstellingen.
En hoeveel afgezet tegen het landoppervlak?quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:46 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Aangezien ik ook wel nieuwsgierig was heb ik het in Excel even omgezet per hoofd van de bevolking. Absoluut de 3e in Europa maar relatief stip op 1
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
En hoeveel afgezet tegen het landoppervlak?
Lijkt me duidelijk.quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Data van bevolking en oppervlakte van wiki geplukt
Blijkbaar niet, "Inland water is included in area numbers. "quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:55 schreef AchJa het volgende:
[..]
Lijkt me duidelijk.
Wateroppervlak eraf gerekend? Want dat wordt ook altijd gedaan door de tegenstanders van de boeren om het aandeel landbouwgrond zo groot mogelijk te laten lijken.
Het maakt mij verder ook niet uit maar zo rekent team anti-boer altijd om het andeel landbouwgrond zo groot mogelijk te laten lijken.quote:Op vrijdag 17 december 2021 16:03 schreef tjoptjop het volgende:
Blijkbaar niet, "Inland water is included in area numbers. "
Dit staatje zegt opzich niet zoveel, geen zin om dat ook te verwerken. Alleen maar gedaan omdat de data al deels in Excel stond en dit snel gedaan kon worden. Maar zal het veel uitmaken?
Met de weinige normale mensen zullen zij-opdringerige ondernemers- de winst nooit delen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 16:09 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Wat schiet Nederland er mee op qua financiën? Krijgen we er veel geld voor?
De gemeente kreeg wat miljoenen voor het onroerend goed. Voor de rest niet veel.quote:Op vrijdag 17 december 2021 16:09 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Wat schiet Nederland er mee op qua financiën? Krijgen we er veel geld voor?
Zo boeiend is dat niet. Er is nog genoeg plek in Nederland voor bedrijven of woningen. Dat hier stroom en drinkwater naartoe gaat wat genoeg is voor 450.000 huishoudens is natuurlijk een ander verhaal.quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Data van bevolking en oppervlakte van wiki geplukt
Ja zeg suckerburgh in onze gemeente, ik en suckerburgh, stel je voor, misschien krijg ik dan wel een baan bij suckerburgh ze Meta, en betalen ze mij in crypto danquote:Op vrijdag 17 december 2021 13:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar jrijgt men ook geen stijve piemels van. Van datacenters wel.
Daar was gisteren een stukje over bij het journaal. Als ze de volledige 166 hectare volgooien met zonnepanelen, halen ze daar welgeteld 5% van de energie vandaan op een goede zonnige dagquote:Op vrijdag 17 december 2021 16:27 schreef Cockwhale het volgende:
Ze kunnen al beginnen door de daken of met groen/planten te bedekken of met zonnepanelen.
Wat ik al zei, staatje zegt niet zoveel, maar werd om gevraagd en was een kleine moeite.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Zo boeiend is dat niet. Er is nog genoeg plek in Nederland voor bedrijven of woningen. Dat hier stroom en drinkwater naartoe gaat wat genoeg is voor 450.000 huishoudens is natuurlijk een ander verhaal.
Het is hier al eerder vermeld dacht ik, maar ik ben benieuwd wat 'follow the money' hier voor schimmigheden aan het licht kan brengen. Hier is iemand dik voor betaald
Nee oké dat zag ik.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:42 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Wat ik al zei, staatje zegt niet zoveel, maar werd om gevraagd en was een kleine moeite.
Qua schimmigheden is het denk ik vooral dat een verzameling parttime amateur politici gewoon niet opgewassen zijn tegen miljardenbedrijven met navenante juridische- en PR-afdelingen.
Wel een mooi gevalletje van het Dunning-krugereffectquote:Op vrijdag 17 december 2021 17:44 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Nee oké dat zag ik.
Dat die part-time amateurs zich capabel genoeg achten om dit soort mega-projecten goed te keuren zegt eigenlijk alles
Als FB/Meta 100 advocaten meeneemt moet er toch eigenlijk wel een belletje gaan rinkelen?
Dat boeren op mogen lazeren om ruimte te maken voor dit soort megamolane projecten is natuurlijk totaal niet boeiend...quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:34 schreef Stoorzendert het volgende:
Zo boeiend is dat niet. Er is nog genoeg plek in Nederland voor bedrijven of woningen.
De boeren hoeven niet op te lazeren. Er is naast landbouwgrond nog genoeg over in NL. Of je dat vol moet gooien met dit soort onzin is natuurlijk een tweede. Maar op die locatie wordt volgens mij niets verbouwd hoor?quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat boeren op mogen lazeren om ruimte te maken voor dit soort megamolane projecten is natuurlijk totaal niet boeiend...
Er staan godbetert nog even een stuk of 25 van die projecten gepland...
De ruimte die we hebben kan wel beter gebruikt worden dan voor dit soort ongein. Hier schiet helemaal niemand wat mee op. Als je er huizen neerzet heb je er veel meer aan.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:58 schreef Stoorzendert het volgende:
De boeren hoeven niet op te lazeren. Er is naast landbouwgrond nog genoeg over in NL. Of je dat vol moet gooien met dit soort onzin is natuurlijk een tweede. Maar op die locatie wordt volgens mij niets verbouwd hoor?
En daar laten we dan 19 heikneuters over beslissen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
Overigens grotendeels in eigendom van de Rijksvastgoeddienst, die heeft nog altijd 1/5e van de Flevopolder in bezit.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De ruimte die we hebben kan wel beter gebruikt worden dan voor dit soort ongein. Hier schiet helemaal niemand wat mee op. Als je er huizen neerzet heb je er veel meer aan.
Edit: Dit lijkt me overigens gewoon gebied met een agrarische bestemming: De komst van het enorme Facebook-datacentrum raakt aan nagenoeg alle belangen in Zeewolde
[ afbeelding ]
Er zijn er zat. Zo kan Instagram bijvoorbeeld met een lagere latency je tienerdochter anorexia aanpraten en het wordt voor Danny V. mogelijk om met een hogere bitrate op Facebook Live uit te zenden hoe die Hugo de Jonge bedreigt, om maar even twee voorbeeldjes te noemen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:29 schreef Cockwhale het volgende:
Maar wat is nou het voordeel voor NL? En dan doel ik op de bevolking, niet die smerige politici.
Nou, dat 10.000 huizen van het gas af kunnen tegen het energieverbruik van compleet Amsterdam...quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:29 schreef Cockwhale het volgende:
Maar wat is nou het voordeel voor NL? En dan doel ik op de bevolking, niet die smerige politici.
Wat denk je dat de juridische afdeling van Facebook nu aan het doen is? Dit gaat Nederland links of rechtsom een hoop kosten. Euro's als het niet doorgaat. Want die amateurs hebben ongetwijfeld de nodige steken laten vallen. Of gigantisch veel energie en water als het wel doorgaat.quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:36 schreef Ronald het volgende:
Het is toch krankzinnig dat een gemeente op lokaal niveau kan besluiten om een datacenter toe te staan, dat bijna net zoveel stroom gebruikt als een half miljoen huishoudens?
Maar goed, ik neem aan dat het uiteindelijk ergens wel afketst, dit was alleen nog de bestemmingsplan wijziging.
Almere is anders een de duurste gemeenten geworden , endat zal niet voor niets zijn, watersport, ruimte modern publiekquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 21:54 schreef PS. het volgende:
Iedereen loopt toch altijd zo te kankeren op Flevoland dat ze daar niet dood gevonden willen worden. Nou dan maar wat anders met die ruimte doen die er meer dan genoeg is.
nee dit ketst nergens meer af, woningbouw wel maar Meta suckerburghs nietquote:Op vrijdag 17 december 2021 18:36 schreef Ronald het volgende:
Het is toch krankzinnig dat een gemeente op lokaal niveau kan besluiten om een datacenter toe te staan, dat bijna net zoveel stroom gebruikt als een half miljoen huishoudens?
Maar goed, ik neem aan dat het uiteindelijk ergens wel afketst, dit was alleen nog de bestemmingsplan wijziging.
Maar hoe moet dat dan met onze koeien ?quote:Op vrijdag 17 december 2021 20:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Staan er nog 20-25 in de planning
dus nog voor de tijd dat er een stuk of vier flinke kerncentrales bijgebouwd zijn, is die stroom al lang in gebruik door de Datacenters. Daarbij moet NL van het gas af, meer stroomverbruik, moet NL Elektrisch gaan rijden, meer stroomverbruik.
Huishouden gebruikt nu 2.730 kWh per jaar.
Ga je uit van een 17 KwH per 100 KM, 1,17 auto's per huishouden, en 11.000 Km per jaar per auto, zit je op een slordige 2.200 Kwh per huishouden dat erbij komt, gemiddeld.
komt er een 3.500 Kwh bij voor de warmtepomp, voor verwarming en warm water, kom je op een 8.400 Kwh per jaar per huishouden. Ruw weg dus ergen tussen de 8.000 en 9.000 Kwh per huishouden, slordige verdrievoudiging van het stroomverbruik van huishoudens de komende 20 jaar.
Das veel, heel veel Elektriciteit
Daarbij komen dus de groei in Datacenters, de industrie die ook van Gas af moet en naar stroom gaat. Er zal veel hoogspanningsleidingen en Centrales moeten worden bijgebouwd willen we dat redden.
Nee, maar zoveel drinkwater gebruiken die datacenters niet, merendeel is gewoon met buitenlucht alleen als het warm is wordt er met water bijgekoeld. En daar kan dan opgeslagen regenwater voor gebruikt worden zoals kassen dat ook doen.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:55 schreef Straatcommando. het volgende:
Het koelwater van die dingen is toch ook giftig? En dat lozen ze ook gewoon in de rivier geloof ik
Die zijn zonder enige twijfel omgekocht.quote:Op vrijdag 17 december 2021 18:11 schreef quo_ het volgende:
[..]
En daar laten we dan 19 heikneuters over beslissen.
Op die molens na, is dit toch een prachtig landschap.quote:Op vrijdag 17 december 2021 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De ruimte die we hebben kan wel beter gebruikt worden dan voor dit soort ongein. Hier schiet helemaal niemand wat mee op. Als je er huizen neerzet heb je er veel meer aan.
Edit: Dit lijkt me overigens gewoon gebied met een agrarische bestemming: De komst van het enorme Facebook-datacentrum raakt aan nagenoeg alle belangen in Zeewolde
Zeewolde ligt toch echt ergens anders...quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:53 schreef Fer het volgende:
Die hele Wieringermeer is toch sowieso al ontsierd met blokkendozen? Begint al met dr megalomane pans van DSG Bank en daarna zitten van alle soorten grote bedrijven daar in de polder langs de A7.
Je ziet ze ook van kilometers afstand omdat de rest kaal en plaat grasland is.
Wel zonde van die gesubsidieerd kerncentrales straks.
Die hele gemeente Hollands Kroon is een mislukking qua grootheidswaanzin. Nog niet eens 10 jaar geleden wilde men om Wieringen weer kleine randmeren leggen om daar het eilandgevoel weer wat terug te halen.quote:Op zaterdag 18 december 2021 09:53 schreef Fer het volgende:
Die hele Wieringermeer is toch sowieso al ontsierd met blokkendozen? Begint al met dr megalomane pans van DSG Bank en daarna zitten van alle soorten grote bedrijven daar in de polder langs de A7.
Je ziet ze ook van kilometers afstand omdat de rest kaal en plaat grasland is.
Wel zonde van die gesubsidieerd kerncentrales straks.
Het is idd hard veranderd daar... Ik heb eind '90 t/m midden 2000 ongeveer in J'dorp gewoond en als je toen binnendoor naar de A7 reed (via 't Zand, Schagen en dan naar Wognum) waren het nog gewoon weilanden etc. Ik reed dat stuk laatst weer eens en het is compleet veranderd en niet ten goedequote:Op zaterdag 18 december 2021 11:13 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Die hele gemeente Hollands Kroon is een mislukking qua grootheidswaanzin. Nog niet eens 10 jaar geleden wilde men om Wieringen weer kleine randmeren leggen om daar het eilandgevoel weer wat terug te halen.
Hoe mooi zou de Kop van Noord Holland dan geworden zijn met Wieringen, Het Robbenoordbos en de omgeving van Anna Palowna.
Vroeger was vanuit Friesland de witte rookpluimen van de grasdrogerij van Wil den Hartog bij Abbekerk het eerste landteken van Noord Holland. Dat zag er wel mooi uit.
Wat een verschil met die verschrikkelijke blokdozen van nu.
Plus in post #236 staat bij ervaring met een eerdere datacenter:quote:De vraag op dit moment is of de provincie en gemeenten op een rendabele manier de restwarmte in kunnen zetten voor verwarming van huizen en bedrijven.
Zou het dan niet logischer zijn om hier eerst onderzoek naar te laten doen ipv voor te stemmen?quote:Daar komt nog eens bij dat de beloofde restwarmte ook niet wordt toegepast, zegt Buczynski. "De aanleg van die systemen en het transport blijken duurder te zijn dan de energieprijs, waardoor het niet aantrekkelijk is voor de kassen."
Mooie woningbouw met zonnepanelen die zelfvoorziend in energy zijn ook voor de EV, daar heb je wat aanquote:Op vrijdag 17 december 2021 18:11 schreef quo_ het volgende:
[..]
En daar laten we dan 19 heikneuters over beslissen.
Het is een grof schandaal dat er uberhaupt nog een streep doorheen gezet moet worden. Die achterbakse globalisten van de regering gooien Nederland te grabbel. Pooiers zijn het, en Nederland een goedkope hoer.quote:Op zondag 19 december 2021 09:35 schreef Hexagon het volgende:
https://www.lokaleomroepz(...)ht-grond-te-verkopen
Het zou mooi zijn als landelijk er een streep door zet.
Maar er is dat Engelse gezegde dat je niet aan kwaadwillendheid moet toedichten dat wat perfect verklaart kan worden door incompetentie.quote:Op zondag 19 december 2021 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het is een grof schandaal dat er uberhaupt nog een streep doorheen gezet moet worden. Die achterbakse globalisten van de regering gooien Nederland te grabbel. Pooiers zijn het, en Nederland een goedkope hoer.
En wie heeft die lokale bestuurders de beslissingmacht gegeven denk je? Ik ontken niet dat die zogenaamde degelijke bestuurderspartijen volkomen incompetente bewindslieden leveren, maar ook corrupte. Dit is kwaadaardige VVD-ideologie: Er moet zoveel mogelijk aan Nederland, de Nederlanders en degenen aan wie een Nederlands paspoort uitgereikt worden verdiend kunnen worden, het maakt niet uit door wie en op welke manier.quote:Op zondag 19 december 2021 14:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar er is dat Engelse gezegde dat je niet aan kwaadwillendheid moet toedichten dat wat perfect verklaart kan worden door incompetentie.
Dit soort beslissingen horen gewoon niet thuis bij een paar tot wethouder omhooggevallen keuterboeren in schubbenkutteveen. Die moeten zich lekker bezighouden met lantaarnpalen ofzo.
Precies. Zie de keuterboeren ineens belangrijk zijn.quote:Op zondag 19 december 2021 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Overigens begrijp ik de gemeenteraad van Zeewolde wel. Zo'n datacenter van wereldgigant Facebook is voor zo'n nietszeggende gemeente natuurlijk erg sexy en verleidelijk.
Maar ondertussen stemde zelfs de lokale GL fractie voor. Dus, nee.quote:Op zondag 19 december 2021 15:04 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dit is kwaadaardige VVD-ideologie:
Strikt genomen dekt de gemeente Zeewolde een derde van Flevolandquote:Op zondag 19 december 2021 15:05 schreef Hexagon het volgende:
Overigens begrijp ik de gemeenteraad van Zeewolde wel. Zo'n datacenter van wereldgigant Facebook is voor zo'n nietszeggende gemeente natuurlijk erg sexy en verleidelijk.
Nog een keer lezen, en nu wel begrijpend.quote:Op zondag 19 december 2021 15:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar ondertussen stemde zelfs de lokale GL fractie voor. Dus, nee.
Zonder Zeewolde kunnen de supermarkten in de Randstad een stuk slechter bevoorraad worden. Het is ook weer typische randstadarrogantie om maar te denken dat het nietszeggend is.quote:Op zondag 19 december 2021 15:24 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
Strikt genomen dekt de gemeente Zeewolde een derde van Flevoland
Ik zie niet echt een samenzwering. Ik zie lichtgewicht wethouders die boven hun gewicht boxen en menen nu hun finest hour te hebben.quote:Op zondag 19 december 2021 15:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nog een keer lezen, en nu wel begrijpend.
De werkloosheid is al vrij laag dus voor de banen hoef je het niet te doen.quote:Op zondag 19 december 2021 16:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zie niet echt een samenzwering. Ik zie lichtgewicht wethouders die boven hun gewicht boxen en menen nu hun finest hour te hebben.
Voor de rest zitten de dominee en de koopman diep verankerd in onze volksaard. En met mate is dat helemaal niet zo erg, bedrijven creëren immers banen, niet de overheid.
Maar op vrijwel alle fronten is dit DC 3 keer niks.
Nog eens twintig datacentra in de planning. Aangezien de overheid zo traag als dikke stront is gaan ook die er komen. En als we dan het komende decennium regelmatig rolling blackouts krijgen, ach dat zien we dan wel weer hé.quote:
Het is een keuze van de regering om enorme bedrijven met heel veel middelen en tactieken tegenover lokale volksvertegenwoordigers te zetten.quote:Op zondag 19 december 2021 16:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zie niet echt een samenzwering. Ik zie lichtgewicht wethouders die boven hun gewicht boxen en menen nu hun finest hour te hebben.
Voor de rest zitten de dominee en de koopman diep verankerd in onze volksaard. En met mate is dat helemaal niet zo erg, bedrijven creëren immers banen, niet de overheid.
Maar op vrijwel alle fronten is dit DC 3 keer niks.
Stijf van de herbiciden, pesticiden, kunstmestquote:Op zaterdag 18 december 2021 08:46 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Op die molens na, is dit toch een prachtig landschap.
Bron?quote:Op zondag 19 december 2021 18:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Stijf van de herbiciden, pesticiden, kunstmest
Ik heb even een CTRL+F op "gras" gedaan maar kan niks vinden?quote:Op zondag 19 december 2021 20:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)g-chemische-middelen
Gezien de verschillende kleuren groen is dat niet alleen gras wat daar groeit. Verder wordt er, als je op een gras akker snijmais of aardappelen, prei, whatever wilt gaan verbouwen de boel flink met Round-Up bespoten.quote:Op zondag 19 december 2021 20:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik heb even een CTRL+F op "gras" gedaan maar kan niks vinden?
Allemaal verschillende kleuren groen, allemaal gras...quote:Op zondag 19 december 2021 20:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Gezien de verschillende kleuren groen is dat niet alleen gras wat daar groeit.
Duizend keer meer natuur dan een datacenter...quote:Op zondag 19 december 2021 20:50 schreef Jan_Onderwater het volgende:
maar dit is geen natuur of iets wat daar op lijkt, het is een industrielandschap.
Oh, dat is zeker. Er is ook geen reden dat een DC veel hectare moet beslaan, bouw lekker in de hoogte. En hun bijdrage aan de NL economie weegt niet op tegen het stroomverbruik. IMHO, bouw ze lekker in Noord Zweden of Noorwegen. Heb je ook veel minder stroom nodig voor de koeling.quote:Op zondag 19 december 2021 20:56 schreef AchJa het volgende:
[..]
Duizend keer meer natuur dan een datacenter...
Hoogte in bouwen kost meer per vierkante meter DC oppervlak. En voor deze Amerikaanse bedrijven moet alles natuurlijk zo goedkoop mogelijk zijn.quote:Op zondag 19 december 2021 21:21 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Oh, dat is zeker. Er is ook geen reden dat een DC veel hectare moet beslaan, bouw lekker in de hoogte.
Ik weet dat ik laat reageer en mogelijk is dit inmiddels aan de orde geweest.quote:Op vrijdag 17 december 2021 15:52 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Data van bevolking en oppervlakte van wiki geplukt
Ik weet niet of de data per land beschikbaar is en geen zin om dat op te zoeken. In NL is het 2% als ik de berichten mag geloven. Of per capita nuttig is weet ik niet want het schaalt natuurlijk al meequote:Op maandag 20 december 2021 15:44 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Ik weet dat ik laat reageer en mogelijk is dit inmiddels aan de orde geweest.
Kan je de berekening ook maken met het energiegebruik van datacenters per hoofd of per oppervlak? Lijkt me een betere vergelijking. Mogelijk zal het niet zo veel schelen maar een heel groot of juist klein datacenter maakt dan wel verschil terwijl het feitelijk om energiegebruik gaat en niet om oppervlakte of aantallen.
quote:Eerste Kamer: schort grondverkoop Rijksvastgoedbedrijf voor datacenter op
De regering moet de verkoop van grond voor de vestiging van het datacenter van Meta in Zeewolde voorlopig tegenhouden. Een motie van die strekking is dinsdagavond door de Eerste Kamer in meerderheid aangenomen.
De motie werd ingediend door de Partij voor de Dieren tijdens de behandeling van de begroting van het ministerie van Landbouw Natuurbeheer en Visserij. Volgens de indieners legt een datacenter op die plek een groot beslag op de Nederlandse energievoorziening, vruchtbare landbouwgrond en schaarse zoetwatervoorziening.
Rijksvastgoedbedrijf
Voor de komst van het datacenter moet grond van het Rijksvastgoedbedrijf worden verkocht aan de gemeente die de grond op haar beurt weer kan doorverkopen aan Meta. De Eerste Kamer doet een dringend beroep op de regering om daar voorlopig een stokje voor te steken, totdat er een kabinetsvisie ligt hoe om te gaan met hyperscale datacenters in Nederland.
De komst van Meta naar Zeewolde is volgens de Partij voor de Dieren in strijd met wat er in het coalitie-akkoord is opgenomen over datacenters en een goede ruimtelijke inrichting. Het kabinet zou gebruik moeten maken van de bevoegdheid om een aanwijzing te geven aan mede-overheden als het algemeen belang dat vereist. Volgens de indieners van de motie is dat nu aan de orde. De vestiging van zo'n enorm datacenter is in strijd met het algemeen belang.
De fracties van VVD, CDA, D66 en ChristenUnie stemden tegen de motie. De regeringspartijen hebben geen meerderheid in de Eerste Kamer.
Laatste woord aan regering
Ondanks dat de motie in de Eerste Kamer is aangenomen kan het kabinet deze naast zich neerleggen. De begroting van het ministerie van Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit waarin de verkoop van agrarische gronden is opgenomen is namelijk al aangenomen. Minister Carola Schouten zei dinsdagavond in haar beantwoording in de Eerste Kamer dat staatsecretaris Knops zich verder zal buigen over de motie. Knops liet eerder al weten dat het kabinet uiteindelijk het laatste woord heeft in deze kwestie.
https://www.omroepflevola(...)f-voor-datacenter-op
Het gaat hier over een data centrum. Als het nou huizen waren dan zou ik je gelijk geven.quote:Op dinsdag 21 december 2021 21:49 schreef superniger het volgende:
Links moet weer eens iets verpesten.
Gewoon BOUWEN BOUWEN BOUWEN
Dan laat je handen maar eens flink wapperen, en ga maar door met wapperen totdat ieder mens een eigen woning heeft.quote:Op dinsdag 21 december 2021 21:49 schreef superniger het volgende:
Links moet weer eens iets verpesten.
Gewoon BOUWEN BOUWEN BOUWEN
NIets aan toe te voegen.quote:Op dinsdag 21 december 2021 21:54 schreef Leandra het volgende:
Wij mogen onze huizen tegen hoge eigen kosten energiezuinig maken en dan is het nog niet genoeg, want alle energie van die gigantische windmolens gaan naar de datacentra van Amerikaanse multinationals...
Oppervlaktewater wordt door de datacentra verwarmd, geen idee wat dat voor de visstand doet maar het zal vast niet goed zijn.
Als we dan toch van die schijtlelijke windmolens moeten hebben (sommigen hoger dan de Euromast), laten we die energie dan in godsnaam zelf kunnen gebruiken, zodat er ook ooit een keer genoeg windmolens zijn.
Er zit nog wel verschil tussen een datacenter wat de Nederlandse markt voorziet en iets wat half Europa van facebook moet voorzien.quote:Op dinsdag 21 december 2021 23:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Gewoon heel het internet opheffen. Dan heb je ook geen datacenters nodig.
En telefoneren via een koperdraad.
Dit is hetzelfde argument als "Geen boeren, geen eten"quote:Op dinsdag 21 december 2021 23:09 schreef Nieuwschierig het volgende:
Gewoon heel het internet opheffen. Dan heb je ook geen datacenters nodig.
En telefoneren via een koperdraad.
Het is toch vrij makkelijk te achterhalen hoeveel mensen er bij bestaande datacentra werken? Spoiler; dat zijn er niet zoveel. Er loopt meer beveiliging rond dan techneuten. En van die techneuten zal een bijzonder klein deel ook daadwerkelijk in vaste dienst zijn van de eigenaar van het datacenter.quote:Op dinsdag 21 december 2021 22:50 schreef Attitude het volgende:
[..]
NIets aan toe te voegen.
Ze zeggen dat het veel werk oplevert, wat eigenlijk onzin is omdat alles geautomatiseerd is. De rapporten waaruit zou blijken dat het veel werk oplevert worden / mogen niet openbaar gemaakt worden dus het is nog onbekend welke bron er gebruikt is.
Wat wel weer bekend is zijn rapporten waaruit blijkt dat het weinig werk oplevert.
Er is wel degelijk goede argumentatie om datagebruik te gaan beperken.quote:Op dinsdag 21 december 2021 23:23 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit is hetzelfde argument als "Geen boeren, geen eten"
En ook de NL boeren produceren voedsel voor half Europa.
Het is prima dat er datacentra gebouwd worden voor de NL markt, net zoals het prima is dat boeren voedsel produceren voor de NL markt, maar we hoeven niet de halve wereld van voedsel, bloemen en data te voorzien.
Hoezo is amusement “loos”?quote:Op woensdag 22 december 2021 17:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Er is wel degelijk goede argumentatie om datagebruik te gaan beperken.
Het merendeel heeft namelijk geen enkele meerwaarde omdat het loos amusement is, het streamen van video.
Prachtig dat in een gezin van vier ieder zijn eigen film of serie kan kijken maar het is puur luxe.
Daar moet gewoon een flinke MB-heffing op.
Verder zie ik een datacenter niet anders dan iedere andere blokkendoos waar de Nederlandse weilanden mee volgebouwd zijn. Allemaal distributiecentra van online bestelde pakketten. Dit wordt een ditributiecentrum van online bestelde films, series, youtube video's en tiktokjes.
Het is niet het datacenter zelf dat energie kost, het is de stroom data die er doorheen gerouterd wordt.
Daarom: Heffen = Beseffen
Het is loos omdat iedereen naar een eigen scherm kijkt. In een bisoscoop kijken 200 naar 1 scherm.quote:Op woensdag 22 december 2021 18:02 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Hoezo is amusement “loos”?
Zo kan je ook concert/theater/bioscoopbezoeken gaan belasten ivm energieverbruik. Dat slaat nergens op, dan zou je nog beter accijns op energie zelf gaan heffen. Dan werkt dat vanzelf door in de consumentenprijs.
Dan nog kan je het beste energie extra belasten ipv voor allerlei entertainment losse belastingen en heffingen introduceren.quote:Op woensdag 22 december 2021 18:11 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het is loos omdat iedereen naar een eigen scherm kijkt. In een bisoscoop kijken 200 naar 1 scherm.
Het is een zelfde soort luxe als een auto met 1 persoon er in ten opzichte van een trein met 200 personen.
Prima, maar wel betalen dan.
Het kan beide. Een heffing op iedere bit boven de 20GB per persoon (ik noem maar wat) en die heffing gebruiken voor energiebesparende maatregelen laat het mes aan 2 kanten snijden.quote:Op woensdag 22 december 2021 18:13 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan nog kan je het beste energie extra belasten ipv voor allerlei entertainment losse belastingen en heffingen introduceren.
Ik heb even gemist dat een abbo bij een provider gratis is?quote:Op woensdag 22 december 2021 17:57 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Er is wel degelijk goede argumentatie om datagebruik te gaan beperken.
Het merendeel heeft namelijk geen enkele meerwaarde omdat het loos amusement is, het streamen van video.
Prachtig dat in een gezin van vier ieder zijn eigen film of serie kan kijken maar het is puur luxe.
Daar moet gewoon een flinke MB-heffing op.
Verder zie ik een datacenter niet anders dan iedere andere blokkendoos waar de Nederlandse weilanden mee volgebouwd zijn. Allemaal distributiecentra van online bestelde pakketten. Dit wordt een ditributiecentrum van online bestelde films, series, youtube video's en tiktokjes.
Het is niet het datacenter zelf dat energie kost, het is de stroom data die er doorheen gerouterd wordt.
Daarom: Heffen = Beseffen
20GB... Het is geen 1998 meer...quote:Op woensdag 22 december 2021 18:17 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Het kan beide. Een heffing op iedere bit boven de 20GB per persoon (ik noem maar wat) en die heffing gebruiken voor energiebesparende maatregelen laat het mes aan 2 kanten snijden.
Je kunt net zo veel krijgen als je wil. Kost je alleen wat extra. Door jou zijn al die datacentra nodigquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |