Wetgeving bijvoorbeeld, Noorwegen zit niet in de EU om te beginnen. En dichtbij klanten en grote knooppunten zitten. De AMS-IX is een van de grootste knooppunten ter wereld, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waarom zou je Datacenters in NL moeten bouwen, in Noorwegen hebben ze veel meer stroom en door het klimaat daar ook minder koeling nodig.
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.quote:
De prijs van landbouw grond is veel lager.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!
een woning van 300 m2 is dan 20.000 euro per kavel
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"quote:Op woensdag 1 september 2021 20:29 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?
En dan massaal klagen dat Facebook zo langzaam is omdat de servers aan de andere kant van de wereld staan.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Dat is niet wat er staat.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Eh, dat doen ze volgens mij ook, althans, ik neem niet aan dat zij hun stroom gratis krijgen.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Tja als je geen datacenters wil moeten we het internet on-uitvinden
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...quote:Op woensdag 1 september 2021 20:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.
Die dingen kunnen inderdaad in Nederland gebouwd worden, net als al die verschrikkelijke distributiecentra, maar kap dan gewoon met dat klimaatpesten en uitbuiten van de belastingbetaler.
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?
Duitsland heeft ook datacenters, overigens, net als Spanje, Polen enzovoorts.
In hongarije is ruimte zat , mooi ;land en hemelsbreed niet ver en een bevolking die slechts de helft is van nederland en toch 6 keer zo grootquote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
voor je tiktok filmpjes in cloud te zettenquote:Op woensdag 1 september 2021 22:54 schreef Joppy het volgende:
[..]
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.
In het algemeen is het logisch dat dit soort faciliteiten in dichtbevolkte gebieden staat. Daar is de vraag naar de diensten en is de bijbehorende infrastructuur al aanwezig. Een grote blauwe Nederlandse webwinkel kan zijn distributiecentrum wel leuk ergens in Polen bouwen, maar dat is ook niet praktisch met zijn Nederlandse klanten.
Als we met zijn allen online willen communiceren, leven, werken, en winkelen. Dan is het gevolg simpelweg dat er data- en distributiecentra komen.
Dat zou kunnen, als ik een tiktok account had gehad. Of andere social media, kan natuurlijk ook. En uiteraard porno niet vergeten...quote:Op woensdag 1 september 2021 22:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor je tiktok filmpjes in cloud te zetten
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?
Nederland is overigens niet overbevolkt.
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolkingquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Overigens is dit gewoon een vals dilemma. Een datacenter bouwen betekent niet zomaar ineens minder huizen bouwen. Allebei kan ook gewoon.
Valt mee toch? Wikipedia zegt bijvoorbeeld dit:quote:Op woensdag 1 september 2021 23:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolking
quote:Overbevolking (synoniem: overpopulatie) is een begrip dat gebruikt wordt om aan te geven dat er te veel mensen wonen, leven of aanwezig zijn in een land, gebied, stad, op een bepaalde plaats, en op wereldschaal, en dit problemen met zich meebrengt.
Daar staat wel tegenover dat gebruikers van die oplossingen zelf weer veel minder energie verbruiken met computers/server. Waar er vroeger overal desktops, a 200w, stonden te snorren en eigen servers in de kelder kunnen bedrijven nu af met thin clients (20w oid) en de server staat nu in zo'n datacenter. Er is dus naar mijn idee ook veel energieverbruik verplaatst.quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.
Geef het goede voorbeeld dan!quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:17 schreef Tijger_m het volgende:
Als we nu gewoon allemaal stoppen met Internet gebruiken en online shoppen dan kunnen daar woningen gebouwd worden ipv datacenters. Het is zo simpel.
Waarom? Ik klaag niet over datacentersquote:
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Ik klaag niet over datacenters
Vrij logisch gezien het feit dat mijn achtergrond in de ISP wereld ligt
Goed puntquote:Op donderdag 2 september 2021 00:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.
nederland exposteert massaal diesel autos naar Aafrika waar ze gaan rijden op afgwerkte stookolie van boten en cruisseschepen gemengd met dieselquote:Op woensdag 1 september 2021 23:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.
misschien moeten we eens een 1.000.000 koeien opruimen en in de weilanden gaan bouwen voor mensenquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
Wat hij zegt dus.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Dat is inefficiënt en heel erg duur. Dat zie je ook aan het indertijd mooie idee (nu achterhaald) van stadsverwarming. Dat zou allemaal op "restwarmte" draaien. Nu worden daar gewoon gasturbines voor neergezet. Het is een zeer dure manier van warmtevoorziening. Vooral voor de noodgedwongen deelnemers. Voor de leveranciers is het wel een prima verdienmodel. Mede doordat de gebruiker locked in is.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Restwarmte van datacenters gebruiken om woningen te verwarmen.
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.
Afrika wel. Wat ze daar doen is doorgaans niet voor levering in NL bedoeld. Allemaal export. Zij hebben de lusten en wij enkel de lasten.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:50 schreef manny het volgende:
Terzake: wordt Fok! sneller door dat datacenter ?
Starlink gaat ook gewoon door die datacentersquote:Op donderdag 2 september 2021 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
nieuwbouw woningen in het groen hebben zonnepanelen en voorzien in hun eigen internet met Starlink
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.quote:Op donderdag 2 september 2021 21:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.
Nee hoor, maar het is opgehelderd nuquote:Op donderdag 2 september 2021 21:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.
*schopje*quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind?
quote:De explosieve groei van het aantal datacentra in Nederland is de afgelopen jaren volop gestimuleerd door een actieve internationale lobby van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK). Nu de energieslurpende centra er eenmaal zijn en gewone bedrijven van het stroomnet dreigen te verstoten, krabben overheden zich achter de oren
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Dit zou geen verrassing moeten zijn. We hadden immers ook al de Engelstalige overheidswebsite gericht op buitenlandse vastgoedinvesteerdersquote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?
Je hebt hoofddaders en medeplichtigen. Nou heb je altijd VVD-stemmers in de ontkenningsfase die dan andere partijen de schuld in de schoenen proberen te schuiven van typisch VVD-beleid, maar het zijn toch echt de VVD-stemmers aan wie we de massa-immigratie, het zorginfarct, de dysfunctionele politie, het dalende onderwijsniveau, de woningnood, de niet functionerende rechterlijke macht, de dalende arbeidsproductiviteit, de afgebroken inkomenszekerheid, het pief paf poef roepende leger en het overmaken van pensioenspaarpotten naar Zuid-Europa te danken hebben.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.
Verdiep je eens in die materie.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Terwijl de stroom van die windturbines aan ons was beloofd om de energiedoelen te behalen.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Alle duurzame energie van windturbines wordt opgeslurpt door de Amerikaanse datacenters op Nederlandse bodem. Nuttig effect voor Nederland: nihil.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |