quote:Donderdag debatteert de gemeenteraad voor het eerst, na ruim anderhalf jaar zwijgen, over datacenters rond Zeewolde.
Eigenlijk staat het specifieke datacenter op een areaal van 166 hectare, waarvoor de eerste grond is aangekocht en milieueffectrapportages zijn gemaakt, niet eens op de agenda. Maar bezorgde burgers als Schaap grijpen wel de kans om hun zegje te doen.
In Zeewolde worden al jaren hele woonwijken uit de grond gestampt op voormalig landbouwgrondquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)olde-is-pure-waanzin
Noodzakelijke wonigbouw voor jonge Nederlandsche gezinnen in de weilanden blijkt onmogelijk
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
veel steden daar zijn best mooi geworden 50 jaar na de droogleggingquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 21:54 schreef PS. het volgende:
Iedereen loopt toch altijd zo te kankeren op Flevoland dat ze daar niet dood gevonden willen worden. Nou dan maar wat anders met die ruimte doen die er meer dan genoeg is.
er wordt wel gebouwd hoor , maar moet daar nu een dataacenter komenquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
Wat is het probleem dan? Er zijn veel meer plekken waar een datacenter gebouwd kan worden dan waar woningen gebouwd kunnen worden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er wordt wel gebouwe hoor , maar moet daar nu een dataacenter komen
https://www.zeewoldenieuwbouw.nl/nieuwbouwprojecten
Wat een dom gelulquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Nou dat er zo veel gebller en weerstand is over bouwen in weilanden en dat er zomaar een energieslurper uit de USA neer gezet gaat worden op 166 Hectarequote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat is het probleem dan? Er zijn veel meer plekken waar een datacenter gebouwd kan worden dan waar woningen gebouwd kunnen worden.
Die energieslurper wordt gebouwd op een plek waar geen projectontwikkelaar ooit huizen zou gaan bouwen.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou dat er zo veel gebller en weerstand is over bouwen in weilanden en dat er zomaar een energieslurper uit de USA neer gezet gaat worden
quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Die energieslurper wordt gebouwd op een plek waar geen projectontwikkelaar ooit huizen zou gaan bouwen.
Er zijn 1000x strengere eisen voor woonwijken. Dan kan je nu wel gaan zeuren over groen, maar er was niks groens aan deze plek.
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!quote:Zijn grootste bezwaar zit ’m in de grondprijs. „Andere bedrijven betalen ¤115 per vierkante meter. Het datacenter krijgt met ¤70 een forse korting. Dat betekent dat de gemeente Zeewolde het datacenter een cadeau toestopt van ¤70 miljoen.
Waarom? Financieel klopt hier niks van.”
De gemeente Zeewolde weerspreekt dit. De prijs behelst ’ruwe bouwgrond’, aldus de gemeente. „Het datacenter maakt de grond zelf bouwrijp.”
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!
een woning van 300 m2 is dan 20.000 euro per kavel
De locatie is speciaal voor dit datacenter otwikkeltd , had ook best hele mooie woningbouw aan het wolderwijd kunnen zijnquote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Nee, die locatie is al sinds 2010 voor de industrie in gebruik. Het terrein wordt alleen uitgebreid.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De locatie is speciaal voor de datacenter otwikkeltd , had ook best woningbouw kunnen zijn
https://www.ruimtelijkepl(...).0050.BPTveldIV-ON01
De A7 komt niet eens in de buurt van Flevoland.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Die datacenters kosten ons wel een hoop belastingcentjes; ze vreten gesubsidieerde stroom waardoor het aantrekkelijk is voor die buitenlandse corporaties hier zo'n ding te bouwen. Bovendien creëert het amper werkgelegenheid. Beter was het om de stroom en water die gebruikt wordt voor zo'n center te gebruiken om onze groene doelstellingen te behalen en het te spenderen aan nieuwbouw.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:58 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Die datacenters kosten ons wel een hoop belastingcentjes; ze vreten gesubsidieerde stroom waardoor het aantrekkelijk is voor die buitenlandse corporaties hier zo'n ding te bouwen. Bovendien creëert het amper werkgelegenheid. Beter was het om de stroom en water die gebruikt wordt voor zo'n center te gebruiken om onze groene doelstellingen te behalen en het te spenderen aan nieuwbouw.
Ik vrees dat een datacenter per hectare echt wel iets meer gebruikt dan een woonwijk.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
En stel dat je op deze plek (166 hectare ?), die toch nog best wel groot is, huizen wilt bouwen, wie gaat dat betalen ?quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:03 schreef Nattekat het volgende:
Ik ben 100% pro-woningen, maar TS is hier wel heel kort door de bocht. Het is honderden keren makkelijker om op deze plek een datacenter te bouwen dan om een heel dorp uit de grond te stampen.
WE bouwen geen datacenter. Dat doet de firma Google, Amazon, of wie dan ook de eigenaar gaat worden van het datacenter.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Dit is een argument tegen windmolens, niet waarvoor ze ingezet worden.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
De A7 komt niet eens in de buurt van Flevoland.
Agriport in de Wieringermeer langs de A7 was bedoeld als industrieel landbouwgebied en niet zozeer als datacenter cluster die alle energie en drinkwater opslurpt.
Tegen een windmolen aankijken die je energie voor thuis opwekt is een ding maar een hele serie molens die energie moeten produceren voor de koeling van datacenters geeft toch een heel ander gevoel. De hele Wieringermeer en nu ook IJsselmeer staan vol met molens. Van mij mogen die data centers wel naar IJsland, daar hebben ze groenere energie en goedkopere koeling. Banen levert het na de bouw niet meer op namelijk. Waarom die rotzooi in een van de dichts bebouwde landen van Europa plaatsen?
Duhquote:Op woensdag 1 september 2021 09:51 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
WE bouwen geen datacenter. Dat doet de firma Google, Amazon, of wie dan ook de eigenaar gaat worden van het datacenter.
Werkgelegenheid? Alsjeblieft niet. Er is al een enorm tekort aan arbeidskrachten. Die moeten dan weer geïmporteerd worden.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Zelden heb ik zo'n bullshit gehoord en dat zegt iets...quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Ik heb wel datacenters nodig hoor en heb al een woning. Een 2de woning hoef ik niet.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Gunstig belastingklimaat?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waarom zou je Datacenters in NL moeten bouwen, in Noorwegen hebben ze veel meer stroom en door het klimaat daar ook minder koeling nodig.
Mooi voorbeeld van hoe goed bedoeld beleid sterk negatieve gevolgen heeftquote:
Zeewolde is niet mooi. Wat door moet gaan voor het dorpscentrum is zelfs ronduit deprimerend.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
veel steden daar zijn best mooi geworden 50 jaar na de drooglegging
https://www.zeewoldenieuwbouw.nl/nieuwbouwprojecten
Restwarmte van datacenters gebruiken om woningen te verwarmen.quote:Op woensdag 1 september 2021 10:18 schreef Hexagon het volgende:
Anders bouwen we gewoon woningen bovenop de datacenters. 2 vliegen in een klap
Dat staat los van elkaar.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:17 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Wat hebben we nodig? WONINGEN
Wanneer hebben we die nodig? NU!
Wat gaan we bouwen? DATACENTERS!
Grotendeels zakelijke oplossingen, cloud computing, opkomst van AI, etc.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:06 schreef Borisboemboem het volgende:
Waarom überhaupt zoveel datacenters bouwen, waar dan ook? Om al die crap die Truus en Beppie op Facebook neerkotsen op te slaan!?
Misschien moeten ze eens gaan nadenken of dat überhaupt nodig is, om alle crap die de mensheid op internet kalkt op te slaan. Kun je alles wel volbouwen met dit soort centers... en voor wat?
Owja en dit wat ik nu schrijf hoort daar ook bij. Als het nieuws niet meer relevant is, weg met de crap waar niemand iets meer mee kan.
Je staart je blind op het woordje datacenter. Het maakt niet uit wat er gebouwd wordt, als er iets gebouwd wordt slurpt dat energie.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Nee, er wordt gebruikt gemaakt van een Uninteruptible Power Supply (UPS) zodat generatoren de tijd hebben om online te komen bij net-uitval.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:53 schreef -niemand- het volgende:
[..]
Dieselgeneratoren bij datacenters draaien 24/7 om de downtime binnen de seconde te kunnen houden.
En hier staan dikke jongens met een enorm brandstofverbruik.
Helemaal correct.quote:Op woensdag 1 september 2021 13:49 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nee, er wordt gebruikt gemaakt van een Uninteruptible Power Supply (UPS) zodat generatoren de tijd hebben om online te komen bij net-uitval.
[ afbeelding ]
Edit:
Emergency Operation
When utility power is lost in the facility the following chain of events occur:
1 UPS supplies power to security and data center
2 Emergency generator starts and automatic transfer switch transfers to emergency power
3 Switch gear routes power to Critical and Non-Critical loads
4 UPS transfers to normal operation and Data center and security are powered by emergency generator
5 When normal power is resumed, the automatic transfer switch routes power to utility and critical and non-critical loads are powered
Data center and security see no power interruption and continue to operate normally through power loss. Components such as HVAC and work stations may need to be reset to regain normal operation. Often work stations contain individual UPS backup to keep computers powered for a short amount time.
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.quote:Op woensdag 1 september 2021 12:48 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je staart je blind op het woordje datacenter. Het maakt niet uit wat er gebouwd wordt, als er iets gebouwd wordt slurpt dat energie.
Is dat zo?quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden.
Zoals al eerder vermeld, stop met internetten en je hebt geen datacenters meer nodig. Zonder dat jij of ik ons internetgebruik niet terug brengt en stopt met, zeg, online shopping, zal er grote behoefte blijven aan data centers.quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.
Wetgeving bijvoorbeeld, Noorwegen zit niet in de EU om te beginnen. En dichtbij klanten en grote knooppunten zitten. De AMS-IX is een van de grootste knooppunten ter wereld, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:16 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Waarom zou je Datacenters in NL moeten bouwen, in Noorwegen hebben ze veel meer stroom en door het klimaat daar ook minder koeling nodig.
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.quote:
De prijs van landbouw grond is veel lager.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
[..]
70 euro per m2 .de prijs van landbouwgrond !!
een woning van 300 m2 is dan 20.000 euro per kavel
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"quote:Op woensdag 1 september 2021 20:29 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
En wie denk je dat er allemaal gebruik maken van dat ene datacenter?
En dan massaal klagen dat Facebook zo langzaam is omdat de servers aan de andere kant van de wereld staan.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Dat is niet wat er staat.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:23 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Een datacenter verbruikt evenveel stroom als een stad tot 140.000 inwoners.
Eh, dat doen ze volgens mij ook, althans, ik neem niet aan dat zij hun stroom gratis krijgen.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:32 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij hoeft niet in NL te staan, dat is het leuke van de cloud. Wíj gaan onze klimaatdoelstellingen niet behalen als we zoveel centers hier neerknallen met weinig winst voor de omgeving. Zoals ik al zei, als Microsoft hier zo graag een datacenter wil hebben, laat ze dan ook de benodigde stroomvoorziening betalen. "Hier is de rekening voor een windmolenpark dat gebouwd moet worden"
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?quote:Op woensdag 1 september 2021 10:11 schreef Hexagon het volgende:
Tja als je geen datacenters wil moeten we het internet on-uitvinden
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...quote:Op woensdag 1 september 2021 20:45 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Die dingen kunnen ook in landen met meer beschikbare grond gebouwd worden. Waarom moet dat weer persé op de postzegel genaamd "Nederland"?
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.quote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?quote:Op woensdag 1 september 2021 20:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Frankrijk, Spanje, Duitsland, Polen, allemaal EU-lidstaten die vele malen groter en veel minder dicht bevolkt zijn dan Nederland.
Die dingen kunnen inderdaad in Nederland gebouwd worden, net als al die verschrikkelijke distributiecentra, maar kap dan gewoon met dat klimaatpesten en uitbuiten van de belastingbetaler.
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dun bevolkte gebieden hebben de infrastructuur niet die benodigd is, he?
Duitsland heeft ook datacenters, overigens, net als Spanje, Polen enzovoorts.
In hongarije is ruimte zat , mooi ;land en hemelsbreed niet ver en een bevolking die slechts de helft is van nederland en toch 6 keer zo grootquote:Op woensdag 1 september 2021 20:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, goed idee, ik hoor dat ze in Rusland nog veel ruimte hebben. What could possibly go wrong. Oh...wacht...
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
voor je tiktok filmpjes in cloud te zettenquote:Op woensdag 1 september 2021 22:54 schreef Joppy het volgende:
[..]
Je zal een datacentrum ook met de backbone van het internet moeten verbinden. In Amsterdam staat een van de belangrijkste knooppunten daarvan.
In het algemeen is het logisch dat dit soort faciliteiten in dichtbevolkte gebieden staat. Daar is de vraag naar de diensten en is de bijbehorende infrastructuur al aanwezig. Een grote blauwe Nederlandse webwinkel kan zijn distributiecentrum wel leuk ergens in Polen bouwen, maar dat is ook niet praktisch met zijn Nederlandse klanten.
Als we met zijn allen online willen communiceren, leven, werken, en winkelen. Dan is het gevolg simpelweg dat er data- en distributiecentra komen.
Dat zou kunnen, als ik een tiktok account had gehad. Of andere social media, kan natuurlijk ook. En uiteraard porno niet vergeten...quote:Op woensdag 1 september 2021 22:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor je tiktok filmpjes in cloud te zetten
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 22:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Goedkope (gesubsidieerde) elektriciteit, op papier "groen" - en daarnaast gratis koelwater in overvloed.
We vergeten gemakshalve de dieselgeneratoren die nodig zijn als backup, het feit dat die regelmatig moeten draaien, en de opslag van miljoenen liters diesel ter plaatse die nodig is om de backup te kunnen garanderen.
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?quote:Op woensdag 1 september 2021 22:38 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
En daarom moet dus een overbevolkt land, waar de bouw van woonruimte een halt toegeroepen is, volgebouwd worden met data- en distributiecentra waarvan de Nederlandse bevolking alleen maar nadelen ondervind? Overigens is de Nederlandse infrastructuur totaal overbelast.
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind? En waarom haal je ineens distributie centra erbij?
Nederland is overigens niet overbevolkt.
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolkingquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Overigens is dit gewoon een vals dilemma. Een datacenter bouwen betekent niet zomaar ineens minder huizen bouwen. Allebei kan ook gewoon.
Valt mee toch? Wikipedia zegt bijvoorbeeld dit:quote:Op woensdag 1 september 2021 23:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is wel een hele typische interpretatie van overbevolking
quote:Overbevolking (synoniem: overpopulatie) is een begrip dat gebruikt wordt om aan te geven dat er te veel mensen wonen, leven of aanwezig zijn in een land, gebied, stad, op een bepaalde plaats, en op wereldschaal, en dit problemen met zich meebrengt.
Daar staat wel tegenover dat gebruikers van die oplossingen zelf weer veel minder energie verbruiken met computers/server. Waar er vroeger overal desktops, a 200w, stonden te snorren en eigen servers in de kelder kunnen bedrijven nu af met thin clients (20w oid) en de server staat nu in zo'n datacenter. Er is dus naar mijn idee ook veel energieverbruik verplaatst.quote:Op woensdag 1 september 2021 17:47 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
EEn datacenter slurpt echter extreem veel energie tov andere objecten die gebouwd worden. En het kost ons geld. De subsidie op de stroom die wij ophoesten gaat naar de winst van Microsoft en Google.
Geef het goede voorbeeld dan!quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:17 schreef Tijger_m het volgende:
Als we nu gewoon allemaal stoppen met Internet gebruiken en online shoppen dan kunnen daar woningen gebouwd worden ipv datacenters. Het is zo simpel.
Waarom? Ik klaag niet over datacentersquote:
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.quote:Op donderdag 2 september 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom? Ik klaag niet over datacenters
Vrij logisch gezien het feit dat mijn achtergrond in de ISP wereld ligt
Goed puntquote:Op donderdag 2 september 2021 00:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En ondertussen opper je dat als we allemaal stoppen met internet gebruiken. Daar val je ook onder Je zou moeten zeggen dat alle klagers moeten stoppen met internetten.
nederland exposteert massaal diesel autos naar Aafrika waar ze gaan rijden op afgwerkte stookolie van boten en cruisseschepen gemengd met dieselquote:Op woensdag 1 september 2021 23:15 schreef 111210 het volgende:
[..]
En in 020 de oude dieseltjes voor de buhne verbieden, want vervuilend. Om ze vervolgens allemaal in oost europa te zien rijden. Hele klimaat geneuzel slaat werkelijk waar nergens op.
misschien moeten we eens een 1.000.000 koeien opruimen en in de weilanden gaan bouwen voor mensenquote:Op woensdag 1 september 2021 23:32 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, er is te weinig woonruimte voor te veel mensen. Als dat geen overbevolking is wat is het dan wel?
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.quote:Op woensdag 1 september 2021 00:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Deze redenatie lijkt me niet te kloppen. Of het nou een datacenter is of woningen, de stroom wordt toch opgeslurpt.
Wat hij zegt dus.quote:Op woensdag 1 september 2021 09:30 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het windpark dat gebouwd wordt om de stroom op te wekken wordt dik gesubsidieerd door het rijk of gemeente van jouw belastinggeld. In plaats van dat deze stroom wordt gebruikt om onze huizen van stroom te voorzien gaat de stroom van het hele park naar het datacenter voor een extra laag tarief. Vervolgens moet er nóg meer windparken e.d. gebouwd worden om onze huizen van stroom te voorzien. De kosten/baten liggen volledig scheef. Kijk, als zo'n centrum nou voor veel werkgelegenheid had gezorgd, hadden we er nog iets van terug gezien. Maar dat is dus niet zo.
Dat is inefficiënt en heel erg duur. Dat zie je ook aan het indertijd mooie idee (nu achterhaald) van stadsverwarming. Dat zou allemaal op "restwarmte" draaien. Nu worden daar gewoon gasturbines voor neergezet. Het is een zeer dure manier van warmtevoorziening. Vooral voor de noodgedwongen deelnemers. Voor de leveranciers is het wel een prima verdienmodel. Mede doordat de gebruiker locked in is.quote:Op woensdag 1 september 2021 11:16 schreef probeer het volgende:
[..]
Restwarmte van datacenters gebruiken om woningen te verwarmen.
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:26 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is niet of - of maar en - en natuurlijk. Het energiegebruik van een datacenter komt er gewoon bovenop.
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:38 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat klopt, als je iets bouwt dan gebruikt dat energie.
Afrika wel. Wat ze daar doen is doorgaans niet voor levering in NL bedoeld. Allemaal export. Zij hebben de lusten en wij enkel de lasten.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:50 schreef manny het volgende:
Terzake: wordt Fok! sneller door dat datacenter ?
Starlink gaat ook gewoon door die datacentersquote:Op donderdag 2 september 2021 20:52 schreef michaelmoore het volgende:
nieuwbouw woningen in het groen hebben zonnepanelen en voorzien in hun eigen internet met Starlink
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.quote:Op donderdag 2 september 2021 20:40 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dan begrijp ik jouw post #23 niet in dit verband. Je ziet het daar als een of - of situatie. Je zegt datacenter OF woningen. Alsof het zo'n soort keuze is. Zie ook de quote daaronder. Hij legt het nogal goed uit.
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.quote:Op donderdag 2 september 2021 21:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik bedoel het precies andersom, er is geen of/of wat mij betreft. Bouw iets en het heeft energie nodig. Huizen bouwen ja of nee is niet afhankelijk van een datacenter bouwen ja of nee.
Nee hoor, maar het is opgehelderd nuquote:Op donderdag 2 september 2021 21:09 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In dat geval verwoord je het zeer ongelukkig in #23.
*schopje*quote:Op woensdag 1 september 2021 23:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waar baseer jij op dat Nederlandse bevolking hier alleen maar nadelen van ondervind?
quote:De explosieve groei van het aantal datacentra in Nederland is de afgelopen jaren volop gestimuleerd door een actieve internationale lobby van het ministerie van Economische Zaken en Klimaat (EZK). Nu de energieslurpende centra er eenmaal zijn en gewone bedrijven van het stroomnet dreigen te verstoten, krabben overheden zich achter de oren
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?quote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Dit zou geen verrassing moeten zijn. We hadden immers ook al de Engelstalige overheidswebsite gericht op buitenlandse vastgoedinvesteerdersquote:Op woensdag 10 november 2021 13:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
*schopje*
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20211109_60692354
Hier toch echt wel weer een verontrustend artikel. De voordelen zijn beperkt en de nadelen aardig groot. Grootste probleem is vooral het gebrek aan regie en lobbyisten en het ontbreken van lange-termijnsgevolg-onderzoeken.
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.quote:Op woensdag 10 november 2021 13:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus de VVD heeft Nederland wingewest als een goedkope hoer aan het belastingontwijkende internationale grootbedrijf verkocht om buitenlandse verbranders van Baltische bossen subsidie te kunnen geven. Goh, wie had dat nou kunnen denken?
Je hebt hoofddaders en medeplichtigen. Nou heb je altijd VVD-stemmers in de ontkenningsfase die dan andere partijen de schuld in de schoenen proberen te schuiven van typisch VVD-beleid, maar het zijn toch echt de VVD-stemmers aan wie we de massa-immigratie, het zorginfarct, de dysfunctionele politie, het dalende onderwijsniveau, de woningnood, de niet functionerende rechterlijke macht, de dalende arbeidsproductiviteit, de afgebroken inkomenszekerheid, het pief paf poef roepende leger en het overmaken van pensioenspaarpotten naar Zuid-Europa te danken hebben.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Wat de VVD toch oppermachtig is met hun absolute meerderheid in de kamer.
Verdiep je eens in die materie.quote:Op dinsdag 31 augustus 2021 23:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit topic over het zeldzame groen opofferen voor datacenters ipv woningen ging.
Aangezien je het echt niet lijkt te begrijpen: die datacenters zijn gebouwd in the middle of nowhere direct naast de A7 op een reeds bestaand industrieterrein. Er zijn welgeteld 0 woningen opgeofferd.
Terwijl de stroom van die windturbines aan ons was beloofd om de energiedoelen te behalen.quote:Op woensdag 10 november 2021 15:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Alle duurzame energie van windturbines wordt opgeslurpt door de Amerikaanse datacenters op Nederlandse bodem. Nuttig effect voor Nederland: nihil.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |