Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
Hier verder.
[ Bericht 3% gewijzigd door RamboDirk op 19-08-2021 14:30:47 ]
quote:Aantal verklaringen in ‘Mallorca-zaak’ loopt snel op.
HILVERSUM - Het aantal verklaringen in de zogeheten ‘Mallorca-zaak’ loopt snel op. Volgens het Openbaar Ministerie zijn de laatste tijd veel nieuwe verklaringen afgelegd. De teller staat nu op dertig. Vorige week waren dat er nog dertien.
De verklaring voor de zeventien nieuwe is dat de getuigen, die verspreid over het land zijn, inmiddels allemaal terug zijn van vakantie en een afspraak hebben bij de politie of zijn gehoord. “In totaal zijn er nu dertig verklaringen afgelegd die in combinatie met de beschikbare beelden en de informatie uit de aangiften bijdragen aan het beeld van de toedracht van de verschillende geweldsincidenten. Ook komen van deze getuigen nog nieuwe beelden binnen die zij in de vroege ochtend van 14 juli hebben gemaakt in het café of op de boulevard in El Arenal”, meldt het OM vandaag.
Het OM doet daarbij de oproep aan iedereen die iets weet zich ook te melden bij de politie. Dat kan via 0900-8844 of anoniem via 0800 – 7000. Mensen die nog over beelden beschikken van de gewelddadigheden op Mallorca op die bewuste veertiende juli worden verzocht deze te uploaden via politie.nl.
Ieders rol en aandeel
“Al het materiaal wordt zorgvuldig onderzocht en de informatie wordt bijeen gebracht om duidelijk te krijgen wie al dan niet bij de gewelddadigheden betrokken waren en wat een ieders rol en aandeel daarbij was”, aldus het OM
Het aantal aangiften is onveranderd; de negen aangevers hebben ook verklaringen afgelegd. Opnieuw spreekt het OM de verwachting uit dat er nieuwe aanhoudingen verwacht worden. de komende tijd.
Drie jonge Hilversummers zijn aangehouden. De eerste twee arrestanten, een 19-jarige en een 18-jarige Hilversummer, moeten zich vandaag melden in de raadkamer. De vraag die voorligt of hun voorarrest opnieuw verlengd wordt. Eerder vond de rechter-commissaris van de rechtbank Midden-Nederland dat er voldoende grond was om beiden veertien dagen langer vast te houden. Vandaag kan besloten worden dat het voorarrest met maximaal negentig dagen wordt verlengd.
Beide Hilversummers worden verdacht van medeplegen doodslag - de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen overleed aan zijn verwondingen -, medeplegen poging doodslag en openlijk geweld. De beslissing over het Hilversumse duo valt aan het einde van deze dag. Het voorarrest van de derde verdachte, een 18-jarige man uit de mediastad, is maandag met veertien dagen verlengd.
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 14:13 schreef CoExist het volgende:
Nu al dertig getuigenverklaringen over schoppartijen op Mallorca, ook nieuwe beelden binnen
Misschien zou het dan helpen als je daadwerkelijk even leest wat er staat.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.
Het gaat o.a. om getuigen die zich inderdaad niet zelf hadden gemeld, maar waarvan andere getuigen hebben verklaard dat die er ook bij waren. Vervolgens zijn die getuigen door de politie benaderd om eveneens verklaringen af te leggen.
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.quote:
[..]
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.
BNW is een deurtje verderopquote:
[..]
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.
Onzin. Dit is gewoon een reële optie.quote:
[..]
BNW is een deurtje verderop
https://www.nu.nl/binnenl(...)9rsPHzbfCCVPaE_HtCzkquote:
[..]
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.
Het gebeurt best grondig en de kopschoppers krijgen een veroordeling en hun straf
quote:Getuigen leggen dertig verklaringen af in zaak fatale mishandeling op Mallorca
19 augustus 2021 12:31
Laatste update: 4 uur geleden
96 NUjij-reacties
In de zaak rondom de dood van een 27-jarige Nederlander op het Spaanse eiland Mallorca zijn inmiddels dertig verklaringen afgelegd, maakt het Openbaar Ministerie (OM) donderdag bekend in een persbericht.
Tot dusver zijn drie verdachten gearresteerd, agenten verwachten binnenkort nog twee personen aan te houden.
Ontvang meldingen bij belangrijke ontwikkelingen rond de dodelijke mishandeling op Mallorca
Er zijn ook nieuwe beelden overhandigd aan de politie. Enkele nieuwe getuigen moeten nog beeldmateriaal versturen, schrijft het OM.
Er wordt opnieuw een oproep gedaan tot het delen van beelden van het incident met autoriteiten.
Als jij getuige bent geweest van iets wat aan alle kanten in de media breed uitgemeten wordt, waarbij de politie oproept je te melden om je verklaring af te leggen, en dat nog niet gedaan hebt ruim een maand later, dan noem ik 'al' behoorlijk misplaatst. Ook als die eerst door de politie opgespoort moeten worden. Ik hoop dat de politie er prioriteit aan geeft, en niet zoals met andere dingen dat je een afspraak kunt maken om je getuigenis over 2 weken af te komen leggen wanneer je je meldt.quote:
[..]
Misschien zou het dan helpen als je daadwerkelijk even leest wat er staat.
Het gaat o.a. om getuigen die zich inderdaad niet zelf hadden gemeld, maar waarvan andere getuigen hebben verklaard dat die er ook bij waren. Vervolgens zijn die getuigen door de politie benaderd om eveneens verklaringen af te leggen.
Dus er zijn getuigen die nieuwe beelden hebben, dat weet de politie. Maar de politie wacht er nog op dat die mensen de beelden versturen? Hoeveel minuten zou dat eigenlijk kosten? Dat zullen niet beelden van beveiligingscameras uit Mallorca zijn, maar vooral beelden op mobieltjes die door omstanders zijn gemaakt. Hoe lastig is het om die naar de politie te sturen, dat er tijd is om een nieuwsbericht naar buiten te doen tussen het vaststellen dat er beelden zijn, EN dat die nieuw zijn (schijnbaar heeft de politie dat al wel vast kunnen stellen), maar dat de politie die beelden nog niet ontvangen heeft.quote:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)9rsPHzbfCCVPaE_HtCzk
Het gebeurt best grondig en de kopschoppers krijgen een veroordeling en hun straf
[..]
Zo iemand komt naar het bureau, legt een getuigenis af, laat de beelden zien, maar geeft ze dan niet gelijk af? Moet zo iemand eerst met een advocaat overleggen voordat hij/zij ze afgeeft?
Dat is dus vandaagquote:
[..]
Dus er zijn getuigen die nieuwe beelden hebben, dat weet de politie. Maar de politie wacht er nog op dat die mensen de beelden versturen? Hoeveel minuten zou dat eigenlijk kosten? Dat zullen niet beelden van beveiligingscameras uit Mallorca zijn, maar vooral beelden op mobieltjes die door omstanders zijn gemaakt. Hoe lastig is het om die naar de politie te sturen, dat er tijd is om een nieuwsbericht naar buiten te doen tussen het vaststellen dat er beelden zijn, EN dat die nieuw zijn (schijnbaar heeft de politie dat al wel vast kunnen stellen), maar dat de politie die beelden nog niet ontvangen heeft.
Zo iemand komt naar het bureau, legt een getuigenis af, laat de beelden zien, maar geeft ze dan niet gelijk af? Moet zo iemand eerst met een advocaat overleggen voordat hij/zij ze afgeeft?
Ben benieuwd of ze nog langer vast blijven in voorlopige hechtenis
quote:Twee verdachten verschijnen donderdag voor de raadkamer in de rechtbank van Utrecht. Het gaat om twee Hilversummers van achttien en negentien jaar oud.
De rechter beslist of het voorarrest van het tweetal nog eens verlengd wordt; ditmaal met negentig dagen. De mannen worden verdacht van het medeplegen van doodslag.
Maar is het niet risicovol om publiek te melden dat er nieuw beeldmateriaal binnen gaat komen voordat het beeldmateriaal definitief in handen is? Zelfs op om.nl melden ze het: https://www.om.nl/actueel/nieuws/2021/08/19/veel-nieuwe-verklaringen-in-onderzoek-gewelddadigheden-mallorcaquote:
[..]
Dat is dus vandaag
Ben benieuwd of ze nog langer vast blijven in voorlopige hechtenis
[..]
Ik vind het opmerkelijk dat het OM dat op voorhand doet. Ze hebben dus wel vast kunnen stellen da thet nieuw beeldmateriaal is, ze zeggen dat materiaal zorgvuldig te gaan onderzoeken, alleen hebben ze het nog niet. Dat lijkt me tactisch gezien niet de beste aanpak. Zorg eerst maar dat je dat materiaal hebt.
En ze verwachten nog meer aanhoudingen te verrichten. Ook die vermelding snap ik niet echt. Je houdt iemand aan als je voldoende bewijst hebt om diegene aan te houden, je gaat niet zeggen dat je denkt dat je iemand aan gaat houden omdat je denkt dat je genoeg bewijs zult hebben. Diegene die aangehouden gaan zullen worden hebben niet meer waarschuwing nodig lijkt me dat de politie ze op de hielen zit.
Ik kan me eigenlijk geen scenario bedenken waarin deze 2 opmerkingen (we krijgen nieuwe beelden, we gaan nog mensen aanhouden) ongunstig kan zijn voor de mogelijke daders, het maakt, op zijn best, niks uit, en er is dus niks mee te winnen.
.Maargoed, voorarrest van Hein en die Sanil zijn met 90 dagen verlengd.
Of je bent een Mallorcaanse Catalaan en wantrouwt de Spaanse nationale politie. Of je aarzelt om zonder de risico's te kennen in een internationaal schandaal verwikkeld te raken. Of die andere prioriteiten laakbaar zijn kan jij vanuit de polder niet bevroeden.quote:
Maand na de fatale avond nog beelden moeten aanleveren. Dan heb je dus heel andere prioriteiten
Het OM heeft het expliciet over getuigen verspreid over het land en dat de beelden daar vandaan komen. Ook zeggen ze er nog bij dat sommigen een afspraak hebben om te getuigen, maar dat dus nog niet gedaan hebben....Maar het zullen in ieder geval geen Mallorcaanse Catalanen zijn.quote:
[..]
Of je bent een Mallorcaanse Catalaan en wantrouwt de Spaanse nationale politie. Of je aarzelt om zonder de risico's te kennen in een internationaal schandaal verwikkeld te raken. Of die andere prioriteiten laakbaar zijn kan jij vanuit de polder niet bevroeden.
Okay, maar het wantrouwen jegens de nationale politie is in veel delen van Spanje vaak terecht groot. En Websters suggestieve verdachtmaking van "andere prioriteiten" ruikt me daarom te veel naar Hollandse spruitjes..quote:
Maar het zullen in ieder geval geen Mallorcaanse Catalanen zijn.
De politie kan er wel prioriteit aan geven, maar de getuige wellicht niet. Het is immers niet verplicht om te getuigen.quote:
[..]
Als jij getuige bent geweest van iets wat aan alle kanten in de media breed uitgemeten wordt, waarbij de politie oproept je te melden om je verklaring af te leggen, en dat nog niet gedaan hebt ruim een maand later, dan noem ik 'al' behoorlijk misplaatst. Ook als die eerst door de politie opgespoort moeten worden. Ik hoop dat de politie er prioriteit aan geeft, en niet zoals met andere dingen dat je een afspraak kunt maken om je getuigenis over 2 weken af te komen leggen wanneer je je meldt.
Zeker in deze periode kan het best zijn dat mensen nog op vakantie zijn, (daardoor) slecht bereikbaar, etc.
En ik kan me ook voorstellen dat mensen er uit zichzelf helemaal geen zin in hebben. 'Er stonden zo veel mensen om heen, ze hebben beelden, het zal dus echt niet op mijn verklaring aankomen. Trouwens, hoe werkt dat dan, moet ik daar dan speciaal een vrije middag voor opnemen? En die daders, zien dan straks in het dossier dat ik dat verklaard heb? Daar heb ik toch helemaal geen trek in joh.'
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-08-2021 18:52:40 ]
Op1 moet zulke mensen niet eens spreektijd geven, zaak loopt toch nog.
quote:Voorarrest van eerste twee verdachten ‘Mallorca-zaak’ verlengd met negentig dagen
HILVERSUM - Het voorarrest van de twee verdachten in de zogenoemde ‘Mallorca-zaak’ is opnieuw maximaal verlengd. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland zojuist beslist.
De 19-jarige Sanil. B. en de 18-jarige Hein. B., beiden uit Hilversum, blijven negentig dagen langer vastzitten. Dat is de maximale termijn. Een verzoek tot schorsing van de voorlopige hechtenis in de zaak van de 18-jarige Hein B. is afgewezen, zo laat de rechtbank Midden-Nederland weten.
Begin augustus oordeelde de rechter-commissaris - op verschillende dagen - al dat beide Hilversummers twee weken langer moesten blijven zitten. De officier van justitie verzocht de rechtbank vandaag om het voorarrest van de Hilversummers met negentig dagen te verlengen. In de besloten zitting van de raadkamer is dit verzoek ingewilligd.
Dodelijk geweld
Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt de twee van betrokkenheid bij het dodelijk geweld tegen de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen en een poging doodslag op het Spaanse eiland Mallorca. De 19-jarige Sanil B. wordt daarnaast verdacht van nóg een poging doodslag. Ook verdenkt het OM hen van openlijk geweld bij twee uitgaansgelegenheden op het eiland.
De eerstvolgende zitting is een zogenoemde pro-formazitting, dit is een openbare zitting, zo legt de rechtbank Midden-Nederland uit. Als een verdachte in voorarrest zit, moet zijn zaak binnen drie maanden aan de strafrechter worden voorgelegd. Tijdens de pro-formazitting wordt onder andere de stand van het onderzoek en het voorarrest besproken. De zaak wordt dan nog niet inhoudelijk behandeld. Voor deze pro-formazitting is nog geen datum vastgesteld. De rechtbank Midden-Nederland zal zodra een datum is vastgesteld hierover communiceren.
Het voorarrest van de derde verdachte, de 18-jarige Mees. T. is afgelopen maandag door de rechter-commissaris verlengd met veertien dagen. Als het Openbaar Ministerie wil dat hij ook langer vast blijft zitten dan zal de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland dit verzoek volgende week donderdag behandelen.
Het is ook de advocaat van 1 van de verdachten, die gaat natuurlijk een pr praatje houden. Walgelijk. Pijnlijk richting de familie van het slachtoffer ook.quote:
Weer een huilverhaal dat het gewoon een vechtpartijtje was.
Op1 moet zulke mensen niet eens spreektijd geven, zaak loopt toch nog.
Ben wel benieuwd, kijk het morgen ofzo wel terug. Hij bemoeide zich als advocaat al met de zaak voordat er uberhaupt iemand in Nederland aangeklaagd was. Voordat er namen openbaar bekend waren volgens mij. Of hij wilde dus heel graag deze zaak hebben vanwege de media aandacht, of hij is snel gehuurd. Ik denk het eerste.quote:
Zend dan effe de beelden uit van die filmpjes na de rechtszaak, mag ook wel dan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
Hij haalt alleen maar aan dat getuigen dit gezien hebben, overigens word dit verweer meestal niet gepikt door een rechter, dat is anders als je iemand 1 klap geeft en iemand valt rot, dan kun je daar nog iets over zeggen, dat zal hier niet opgaan.quote:
Uitzending van Op1 van gisteren gezien, Plasman heeft zijn verweer al klaar staan bij de inhoudelijke zitting over x maanden. Dat gaat hem nog wat opleveren ook.
Hij was vooral bezig Nederland in de Biotex te leggen voor een gezagsgetrouwe en berouwvolle verdachte die volmondig erkent hartstikke fout bezig te zijn geweest, maar die eigenlijk niks ergs gedaan heeft.quote:
Hij haalt alleen maar aan dat getuigen dit gezien hebben
Die schoft Plasman neemt in dat Op1 interview niet eens de kutmoeite om de naam van het dodelijke slachtoffer goed uit te spreken.quote:
Plasman onderschat telkenmale het kijkerspubliek. Dat heeft heel goed door als er iets niet klopt in een veel te lang verhaal.
Minstens elf keer zegt hij Heuvelmans in plaats van Heuvelman.
Ja, de stoeprand is de dader. Geniale vondst.quote:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
De HD filmpjes van de vechtpartij zijn pleite.quote:
Kort samengevat eigen schuld van Carlo en verdachte heeft niets gedaan.
Zend dan effe de beelden uit van die filmpjes na de rechtszaak, mag ook wel dan.
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."quote:
[..]
Hij was vooral bezig Nederland in de Biotex te leggen voor een gezagsgetrouwe en berouwvolle verdachte die volmondig erkent hartstikke fout bezig te zijn geweest, maar die eigenlijk niks ergs gedaan heeft.
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.quote:
[..]
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Eens. Het voorarrest van ruim 100 dagen gaat er sowieso vanaf. Misschien hoeft hij daarna niet eens meer de cel in.quote:
[..]
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.
Het is best mogelijk dat Sanil bij toeval niet de dodelijke trap heeft uitgedeeld. Hoeveel hij dan krijgt voor dat andere geweld valt nog te bezien.
Dankzij het optreden van Sanils vader en advocaat Plasman ontstaat al langzamerhand het beeld van de lieve allochtoon die zo zijn best doet en slechts slachtoffer is van de media. Wat deels ook wel zal kloppen.
Ik ben benieuwd naar de rol van de andere twee.
Maar zoals het er nu naar uitziet, is de heer Stoeprand de moordenaar.
Daar heeft hij excuses voor gemaakt.quote:
[..]
Die schoft Plasman neemt in dat Op1 interview niet eens de kutmoeite om de naam van het dodelijke slachtoffer goed uit te spreken.
Minstens elf keer zegt hij Heuvelmans in plaats van Heuvelman.
De anderen die die avond in het ziekhuis zijn beland negeren we ook maar -- die hebben het uiteraard ook uitgelokt.quote:
[..]
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Behoorden die niet tot dezelfde groep?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 13:55 schreef Aether het volgende:
[..]
De anderen die die avond in het ziekhuis zijn beland negeren we ook maar -- die hebben het uiteraard ook uitgelokt.
quote:
[..]
De HD filmpjes van de vechtpartij zijn pleite.
Jij verzint het ook allemaal lekker bij elkaar hè?quote:
[..]
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.
Je bent helemaal niet in staat om de beoordelen waar het OM mee bezig is. En hoezo zijn er HD-filmpjes kwijt?
Volgens mij waren het 2 groepen die te stellen hebben gehad met dat stelletje kutjong.quote:
[..]
Behoorden die niet tot dezelfde groep?
quote:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
quote:Spaanse politie arresteert vierde verdachte
De Spaanse politie heeft een vierde verdachte gearresteerd in de zaak Carlo Heuvelman. Volgens ingewijden gaat het om een zwaar gebouwde entiteit, volgens kenners een "entiteit van beton". Het OM laat weten dat deze nieuwe verdachte tevens de hoofdverdachte is van het dodelijk drama in Mallorca. De verdachte genaamd Stoepran D. liet zich niet gemakkelijk identificeren, zijn vele familieleden lijken sterk op hem. Familie van D. reageerde geschokt op de arrestatie en verwijdering uit de stoep vanmorgen. "We liggen er wakker van", aldus vader Trottoirban.
Zij verklaart: ‘als die jongen lichtgetint is, dan was hij ook bij Carlo.’ Ja, wie is er daar op Mallorca in de zon nou niet lichtgetint, aldus Plasman. Dit soort 'verweren' van Plasman zijn toch wel van een bedenkelijk niveau hoorquote:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:25 schreef RedFever007 het volgende:
Spaanse politie arresteert vierde verdachte
De Spaanse politie heeft een vierde verdachte gearresteerd in de zaak Carlo Heuvelman. Volgens ingewijden gaat het om een zwaar gebouwde entiteit, volgens kenners een "entiteit van beton". Het OM laat weten dat deze nieuwe verdachte tevens de hoofdverdachte is van het dodelijk drama in Mallorca. De verdachte genaamd Stoepran D. liet zich niet gemakkelijk identificeren, zijn vele familieleden lijken sterk op hem. Familie van D. reageerde geschokt op de arrestatie en verwijdering uit de stoep vanmorgen. "We liggen er wakker van", aldus vader Trottoirban.
En het is toch we vast te stellen of de verwondingen door een stoeprand komt of door schoppen.
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.quote:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
Er zijn er ook nog op vakantie geweest met pappie en mammiequote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.
Al die “getuigen” zijn toevallig allemaal de beste vrienden van Sanil B, en Plasman heeft ze tot in den puntjes kunnen voorbereiden.quote:
[..]
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.
Ik hoop op een rechter die gewoon alle kopschoppers allemaal even zwaar straft. En de rest een strafblad voor openbare geweldpleging, met bijpassende straf.quote:
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Wat maakt het uit wie welk slachtoffer schopte. Sanil schopte ook iemand tegen het hoofd, is toch minimaal poging tot doodslag.
Volgens mij ook, en een dag of paar dagen eerder is dit groepje ook al uit een zaak gezet omdat ze zich niet konden gedragen.quote:
[..]
Volgens mij waren het 2 groepen die te stellen hebben gehad met dat stelletje kutjong.
Hopelijk is het OM wel zo slim om dit mee te nemen in plaats van de lezing die de advocaat van Sanil nu probeert te spinnen van een eenmalig tweezijdig conflict tussen twee groepen.
Het uitzoeken van de beelden, getuigen horen etc zal daarom niet voor niets zo lang duren.quote:
[..]
Volgens mij ook, en een dag of paar dagen eerder is dit groepje ook al uit een zaak gezet omdat ze zich niet konden gedragen.
Hopelijk is het OM wel zo slim om dit mee te nemen in plaats van de lezing die de advocaat van Sanil nu probeert te spinnen van een eenmalig tweezijdig conflict tussen twee groepen.
Moet behoorlijk chaotisch zijn geweest.
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.quote:
Al die “getuigen” zijn toevallig allemaal de beste vrienden van Sanil B, en Plasman heeft ze tot in den puntjes kunnen voorbereiden.
Hij heeft Mohammed B. zelf het woord laten doen na een verzoek van hem dus van de zaak ‘verliezen’ was ook weer niet echt sprake. Wel een onbegrijpelijke keuze overigensquote:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
Plasman heeft gelijk. Hij neemt "lichtgetint" gewoon in de letterlijke betekenis.quote:
[..]
Zij verklaart: ‘als die jongen lichtgetint is, dan was hij ook bij Carlo.’ Ja, wie is er daar op Mallorca in de zon nou niet lichtgetint, aldus Plasman. Dit soort 'verweren' van Plasman zijn toch wel van een bedenkelijk niveau hoor
Dat de jongeren inmiddels dermate zijn geïndoctrineerd dat ze "lichtgetint" zeggen als ze "Marokkaan" bedoelen, daar kan Plasman niets aan doen.
Dit wordt slim gespeeld door Hilversummers. Ze zullen allen een lichte straf krijgen voor hun aandeel in een vechtpartijtje, meer niet.quote:
[..]
Ik hoop op een rechter die gewoon alle kopschoppers allemaal even zwaar straft. En de rest een strafblad voor openbare geweldpleging, met bijpassende straf.
Wat maakt het uit wie welk slachtoffer schopte. Sanil schopte ook iemand tegen het hoofd, is toch minimaal poging tot doodslag.
Stoepran D. is de hoofddader en daar hebben de Hilversummers niets mee te maken.
quote:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
Ik haal deze aflevering van de Snijtafel nog maar eens aan. Ook hierin laat Plasman zich verleiden tot bijvoorbeeld een onnozele uitspraak over de lachgasverkoper. Daarnaast fileren de lieden heerlijk de drie advocaten en niet in het minst Jinek.
Duurt 50 min...
En in 100.000 andere posts was je juist nog zo voor wat ‘het volk’ bedoelt met oa moord, totaal niet geïnteresseerd in de letterlijke betekenis en nu doet een term die in het dagelijks verkeer regelmatig ineens niet meer terzake?quote:
[..]
Plasman heeft gelijk. Hij neemt "lichtgetint" gewoon in de letterlijke betekenis.
Dat de jongeren inmiddels dermate zijn geïndoctrineerd dat ze "lichtgetint" zeggen als ze "Marokkaan" bedoelen, daar kan Plasman niets aan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Raw85 op 20-08-2021 19:44:49 ]
Ja, hallo - ik ben Plasman toch niet. Ik geef alleen dat van hem, vanuit zijn positie, slim is om hier de letterlijke betekenis te nemen. Hij maakt dankbaar gebruik van de omstandigheid dat die getuige geen "Marokkaan" durfde te zeggen.quote:
[..]
En in 100.000 andere posts was je juist nog zo voor wat ‘het volk’ bedoeld met oa moord, totaal niet geïnteresseerd in de letterlijke betekenis en nu doet een term die in het dagelijks verkeer regelmatig ineens niet meer terzake?
Ik vond het ook heel vreemd dat hij zei dat Sanil dingen bekend heeft waar hij van vond dat hij eronder uit had kunnen komen, omdat er niet voldoende bewijs zou zijn. Ik denk niet dat je zulke dingen als advocaat publiekelijk moet gaan vertellen. Nu lijkt het alsof die Sanil eerlijk is, maar Plasman zelf niet. Ik denk niet dat Sanil daar veel aan heeft, en hij zelf ook niet eerlijk gezegd.quote:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
Was je bij dat getuigenverhoor ofzoquote:
[..]
Ja, hallo - ik ben Plasman toch niet. Ik geef alleen dat van hem, vanuit zijn positie, slim is om hier de letterlijke betekenis te nemen. Hij maakt dankbaar gebruik van de omstandigheid dat die getuige geen "Marokkaan" durfde te zeggen.
Man man man...straks kan dit topic ook op slot door jou en je rare hersenspinsels. Net zoals dat topic van de 2 meiden waarvan jij verzon dat ze onder invloed waren.
Het zou kunnen dat er meerdere hoofdverwonderingen zijn, en dan is het mogelijk lastig vast te stellen welke verwonding tot het overlijden heeft geleid. Althans, dat is waar Plasman op aanstuurd. Maar met klappen op het hoofd en hersenletsel is het vaak dat een tweede klap kort na de eerste veel meer schade aanbrengt dan wanneer die losstaand plaats zou vinden. Dus iemand een schop tegen zijn hoofd geven nadat hij op zijn achterhoofd is gevallen, is een stuk erger. Maar iemand die je omver duurt/slaat/schopt, op zijn hoofd op de stoep klettert, en die je dan nog eens op zijn hoofd schopt. Dat lijkt me eigenlijk geen verzachtende omstandigheid.quote:
Walgelijke advocaat.
En het is toch we vast te stellen of de verwondingen door een stoeprand komt of door schoppen.
Nee, praat toch geen onzin. Plasman bracht dit zelf naar voren.quote:
[..]
Was je bij dat getuigenverhoor ofzo
Man man man...straks kan dit topic ook op slot door jou en je rare hersenspinsels. Net zoals dat topic van de 2 meiden waarvan jij verzon dat ze onder invloed waren.
Inderdaad. Dat was opvallend. Het geeft wel een inkijkje in zijn manier van denken: alleen datgene bekennen dat je wegens bewijs niet kunt ontkennen. Zie ook de zaak Jos B.quote:
[..]
Ik vond het ook heel vreemd dat hij zei dat Sanil dingen bekend heeft waar hij van vond dat hij eronder uit had kunnen komen, omdat er niet voldoende bewijs zou zijn. Ik denk niet dat je zulke dingen als advocaat publiekelijk moet gaan vertellen. Nu lijkt het alsof die Sanil eerlijk is, maar Plasman zelf niet. Ik denk niet dat Sanil daar veel aan heeft, en hij zelf ook niet eerlijk gezegd.
Het gaat om de beelden en de getuigenverklaringen. Carlo kan nádat hij gevallen zou zijn alsnog tegen het hoofd geschopt kunnen zijn. Maar ook het omgekeerde is mogelijk. Dat hij tegen het hoofd is geschopt, overeind is gekomen, en vervolgens weer tegen de vlakte is geslagen.quote:
[..]
Het zou kunnen dat er meerdere hoofdverwonderingen zijn, en dan is het mogelijk lastig vast te stellen welke verwonding tot het overlijden heeft geleid. Althans, dat is waar Plasman op aanstuurd. Maar met klappen op het hoofd en hersenletsel is het vaak dat een tweede klap kort na de eerste veel meer schade aanbrengt dan wanneer die losstaand plaats zou vinden. Dus iemand een schop tegen zijn hoofd geven nadat hij op zijn achterhoofd is gevallen, is een stuk erger. Maar iemand die je omver duurt/slaat/schopt, op zijn hoofd op de stoep klettert, en die je dan nog eens op zijn hoofd schopt. Dat lijkt me eigenlijk geen verzachtende omstandigheid.
Stel dan eens een keer kritische vragen of zo.
Het is inderdaad deels gewoon reclame voor hun eigen kantoor. Mensen krijgen wellicht het idee dat de advocaten die veel in de media te zien zijn ook daadwerkelijk de beste advocaten zijn.quote:
Ik vind het ergste dat dit soort advocaten maar vrij spel krijgt van de media, het gaat alleen om aandacht, heeft niets met rechtsspraak te maken en de slachtoffers (of nabestaanden) krijgen nooit spreektijd.
Stel dan eens een keer kritische vragen of zo.
Helaas zijn er geen advocaten van het slachtoffer die kunnen spreken, en het OM heeft ook veel meer restricties.quote:
Ik vind het ergste dat dit soort advocaten maar vrij spel krijgt van de media, het gaat alleen om aandacht, heeft niets met rechtsspraak te maken en de slachtoffers (of nabestaanden) krijgen nooit spreektijd.
Stel dan eens een keer kritische vragen of zo.
De verdachten gaan hier nog garen bij spinnen. Straks worden ze allemaal min of meer vrijgesproken. Ze zijn dan wel bekende Nederlanders geworden en mogen bij Op1 hun verhaal komen doen. De jongens zullen gezamenlijk een krans leggen op het graf van Carlo, wat door RTL4 live zal worden uitgezonden. Hein wordt voorzitter van de Stichting tegen Zinloos Geweld. Sanil wordt ambassadeur van de hockeybond met als doel meer mensen van kleur naar het hockyveld te krijgen. Mees krijgt een real live show bij SBS6.quote:
[..]
Helaas zijn er geen advocaten van het slachtoffer die kunnen spreken, en het OM heeft ook veel meer restricties.
Beste voorbeeld is misschien Roethof. Roeptoetert de ongeloofwaardigste scenario's de huiskamer in, wint geen enkele zaak, maar de camera kan geen genoeg van hem krijgen...quote:
Het is inderdaad deels gewoon reclame voor hun eigen kantoor. Mensen krijgen wellicht het idee dat de advocaten die veel in de media te zien zijn ook daadwerkelijk de beste advocaten zijn.
Jij bent echt knettergek hoor.quote:
Let ook op de geraffineerde timing van Op1. Eerst 20 minuten zielige verhalen over Afghanen en dan het verhaal over Sanil, met als duidelijke boodschap: die is óók zielig.
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:43 schreef RedFever007 het volgende:
Al die advocaten die dit soort walgelijke figuren verdedigen zijn het schuim der aarde
Precies. Het is zijn werk ervoor te zorgen dat moordenaars vrijuit gaan. Dat RedFever007 dat niet begrijpt.quote:
[..]
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.
Dan nog kan je het ook op een normale manier doen zonder deze media geilheid.quote:
[..]
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.
Denk je wel aan je bloeddruk?quote:
[..]
De verdachten gaan hier nog garen bij spinnen. Straks worden ze allemaal min of meer vrijgesproken. Ze zijn dan wel bekende Nederlanders geworden en mogen bij Op1 hun verhaal komen doen. De jongens zullen gezamenlijk een krans leggen op het graf van Carlo, wat door RTL4 live zal worden uitgezonden. Hein wordt voorzitter van de Stichting tegen Zinloos Geweld. Sanil wordt ambassadeur van de hockeybond met als doel meer mensen van kleur naar het hockyveld te krijgen. Mees krijgt een real live show bij SBS6.
Ze verwachtten meer beeldmateriaal te krijgen. Ze wisten al wel te melden dat dat nieuwe informatie zou bevatten. En ze zouden het gaan analyseren. Zouden ze de beelden hebben inmiddels?
Vorige week berichtte het OM dat ze verwachtten dat er meer arrestaties zullen komen. Zal dat deze week zijn?
Kunnen we nog een paar interviews van de advocaten verwachten deze week? De meeste advocaten in zaken als deze doen het om de publiciteit, maar het wordt een beetje stil, daar zullen ze niet blij mee zijn.
Bij geruchtmakende zaken is dat volgens mij vaak wel een overweging. Zo'n Jos B. heeft natuurlijk helemaal niet de middelen om Roethof te betalen. Die doet dat waarschijnlijk dus pro deo, en ziet zich deels uitbetaald in naamsbekendheid.quote:
De meeste advocaten in zaken als deze doen het om de publiciteit, maar het wordt een beetje stil, daar zullen ze niet blij mee zijn.
In dit geval vraag ik me af of dat zo is. Dit zijn volgens de berichten geen armlastige gezinnen en ik vermoed dat Plasman dus gewoon betaald wil krijgen.
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.quote:
Dit zijn volgens de berichten geen armlastige gezinnen en ik vermoed dat Plasman dus gewoon betaald wil krijgen.
Daar kun je best leuk mee verdienen. Of wellicht hebben ze een goede rechtsbijstandsverzekering.quote:
[..]
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.
Hoe dan ook zou ik er niet voetstoots van uitgaan dat het pro deo gebeurt.
Ik ga daar wel van uit. Want de fiscale indexering van een frietkar is laag en moet natuurlijk wel laag blijven. Ook al heeft de vader in Marokko wellicht een flinke vastgoed-portefeuille.quote:
[..]
Daar kun je best leuk mee verdienen. Of wellicht hebben ze een goede rechtsbijstandsverzekering.
Hoe dan ook zou ik er niet voetstoots van uitgaan dat het pro deo gebeurt.
Ach ja, laten we de onderbuik weer eens ongefundeerd laten roddelen.quote:
[..]
Ik ga daar wel van uit. Want de fiscale indexering van een frietkar is laag en moet natuurlijk wel laag blijven. Ook al heeft de vader in Marokko wellicht een flinke vastgoed-portefeuille.
Je bedoelt jouw eigen onderbuik die de patatboer tot de Quote 500 verhief?quote:
[..]
Ach ja, laten we de onderbuik weer eens ongefundeerd laten roddelen.
Plasman was er al bij betrokken toen nog helemaal niet duidelijk was dat ze in Nederland vervolgd zouden worden, en er nog helemaal niemand aangeklaagd was. Die is er zelf opgedoken. Het kan natuurlijk dat de familie van Sanil heel snel gehandeld heeft toen Sanil terug was in Nederland, maar het lijkt me dat ze dat alleen zouden doen als ze direct wisten dat er grote problemen zouden ontstaan voor Sanil. En de vader, in zijn interview, gaf niet echt de indruk dat dat het geval was.quote:
[..]
Bij geruchtmakende zaken is dat volgens mij vaak wel een overweging. Zo'n Jos B. heeft natuurlijk helemaal niet de middelen om Roethof te betalen. Die doet dat waarschijnlijk dus pro deo, en ziet zich deels uitbetaald in naamsbekendheid.
In dit geval vraag ik me af of dat zo is. Dit zijn volgens de berichten geen armlastige gezinnen en ik vermoed dat Plasman dus gewoon betaald wil krijgen.
Jij bent te intelligent om mijn post niet te begrijpen en vooral te intelligent om je te bedienen van posts met zulke clichématige vooroordelen.quote:
[..]
Je bedoelt jouw eigen onderbuik die de patatboer tot de Quote 500 verhief?
De frietkar van de vader van Sanil was niet levensvatbaar doordat het niet aan de juiste vergunningen voldeed. Vervolgens is deze vader een baantje toegeschoven via die deug gemeente als jongerenwerker.quote:
[..]
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.
Deze jongerenwerker die zijn zoon vooral als slachtoffer neerzet omdat de groep van Carlo zou zijn begonnen.
Die Hein B. komt uit een gebroken gezin en woont bij zijn moeder, ook in een sociale huurwoning.
Voor dit type advocaten zijn dit soort zaken in de aandacht een natte droom. Dan mogen ze weer opdraven in programma's op tv.quote:
Plasman was er al bij betrokken toen nog helemaal niet duidelijk was dat ze in Nederland vervolgd zouden worden, en er nog helemaal niemand aangeklaagd was. Die is er zelf opgedoken. Het kan natuurlijk dat de familie van Sanil heel snel gehandeld heeft toen Sanil terug was in Nederland, maar het lijkt me dat ze dat alleen zouden doen als ze direct wisten dat er grote problemen zouden ontstaan voor Sanil. En de vader, in zijn interview, gaf niet echt de indruk dat dat het geval was.
In het strafrecht moet je wel. Als je je inkomen vooral haalt uit (piketdiensten voor) de gesubsidieerde rechtsbijstand voor bijv. arme draaideurcriminelen, is je boterham ook al ben je advocaat vrij dun.quote:
[..]
Voor dit type advocaten zijn dit soort zaken in de aandacht een natte droom. Dan mogen ze weer opdraven in programma's op tv.
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.quote:
Een nieuwe week. Wat zal de progressie zijn deze week?
Ze verwachtten meer beeldmateriaal te krijgen. Ze wisten al wel te melden dat dat nieuwe informatie zou bevatten. En ze zouden het gaan analyseren. Zouden ze de beelden hebben inmiddels?
Vorige week berichtte het OM dat ze verwachtten dat er meer arrestaties zullen komen. Zal dat deze week zijn?
Kunnen we nog een paar interviews van de advocaten verwachten deze week? De meeste advocaten in zaken als deze doen het om de publiciteit, maar het wordt een beetje stil, daar zullen ze niet blij mee zijn.
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.quote:
Al die advocaten die dit soort walgelijke figuren verdedigen zijn het schuim der aarde
Maar Plasman vertelt leuk op nationale televisie dat zijn client dingen bekent waarvan hij zelf vindt dat zijn client dat beter niet had kunnen doen, omdat hij eronder uit had kunnen komen omdat de overheid het bewijs niet rond zou kunnen krijgen. Daarmee stijgt die advocaat niet echt in aanzien wat mij betreft.quote:
[..]
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.
Of een aangeboren afwijking aan z'n schedelpan ofzo. Zwakke gezondheid, verzin het maarquote:
[..]
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.
...tot die tijd onschuldig...?quote:
[..]
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.
Dat lijkt mij een denkfout.
???quote:
Plaatje van de ideale rechtstaat volgens sjoukje
[ afbeelding ]
Waarom zou het OM die jongens zo licht mogelijk willen bestraffen, en heb je daar ook aanwijzingen voor die niet gebaseerd zijn op de verzinsels van je onderbuik?quote:
[..]
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.
Het is onvoorstelbaar hoe traag deze zaak loopt terwijl het allemaal zo duidelijk voor handen ligt, je verhoort die ettertjes en laat ze even flink zweten, ze zijn allemaal betrokken, of bij het kopschoppen zelf of bij het niet ingrijpenquote:
[..]
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.
Plasman wil daarmee suggereren hoe eerlijk Sanil wel niet is. Sanil is zo eerlijk, hij vertelt zelfs dingen die in zijn nadeel zijn!quote:
Maar Plasman vertelt leuk op nationale televisie dat zijn client dingen bekent waarvan hij zelf vindt dat zijn client dat beter niet had kunnen doen, omdat hij eronder uit had kunnen komen omdat de overheid het bewijs niet rond zou kunnen krijgen. Daarmee stijgt die advocaat niet echt in aanzien wat mij betreft.
Wel erg makkelijk gedacht. Wat als ze allemaal wat anders verklaren? Of überhaupt niet eens willen weten praten? Wat doe je als het verhaal van de enige getuige niet overeenkomt met dat van een andere getuige?quote:
[..]
Het is onvoorstelbaar hoe traag deze zaak loopt terwijl het allemaal zo duidelijk voor handen ligt, je verhoort die ettertjes en laat ze even flink zweten, ze zijn allemaal betrokken, of bij het kopschoppen zelf of bij het niet ingrijpen
Bij de rechter heeft Sanil daar alleen niet veel aan, bij een jurie misschien, maar die zijn er niet in Nederland.quote:
[..]
Plasman wil daarmee suggereren hoe eerlijk Sanil wel niet is. Sanil is zo eerlijk, hij vertelt zelfs dingen die in zijn nadeel zijn!
Als er een enige getuige is, dan is er geen andere getuige.quote:
[..]
Wel erg makkelijk gedacht. Wat als ze allemaal wat anders verklaren? Of überhaupt niet eens willen weten praten? Wat doe je als het verhaal van de enige getuige niet overeenkomt met dat van een andere getuige?
En er zijn nogal wat beelden als we het OM moeten geloven. En het OM heeft al aangegeven dat ze verwachten dat ze nog meer arrestaties zullen verrichten. Het is alleen nog wachten op ???
Enige zou hij wel wel ene mee bedoelen.quote:
[..]
Als er een enige getuige is, dan is er geen andere getuige.
En er zijn nogal wat beelden als we het OM moeten geloven. En het OM heeft al aangegeven dat ze verwachten dat ze nog meer arrestaties zullen verrichten. Het is alleen nog wachten op ???
Op verder analyse, lijkt me.quote:
[..]
Als er een enige getuige is, dan is er geen andere getuige.
En er zijn nogal wat beelden als we het OM moeten geloven. En het OM heeft al aangegeven dat ze verwachten dat ze nog meer arrestaties zullen verrichten. Het is alleen nog wachten op ???
Die beelden moeten heel zorgvuldig bekeken worden. Wie doet nou precies wat en op welk moment? Dat zal niet meevallen. Enerzijds omdat het 's nachts is gebeurd en veel camera's nou niet van een kwaliteit zijn dat je daar in het donker kraakheldere beelden mee krijgt van de overkant van de boulevard. Anderzijds omdat het zal gaan om een kluwen van mensen, die dan weer hier, dan weer daar staan en waar andere mensen omheen staan die het zich belemmeren. Dan heb je nog het tijdsverloop: van wanneer zijn die beelden? Als je dat weet kun je ze koppelen aan beelden die precies op dat moment vanuit andere hoeken gemaakt zijn, maar het boeit niemand of de tijdsinstellling van z'n camerasysteem op de minuut nauwkeurig is ingesteld.
Ook vermoed ik dat het nog een heel werk is om de getuigenverklaringen goed te analyseren, zodat je er daadwerkelijk iets mee kunt. Ook hier de vraag wie deed nou precies wat en op welk moment? Getuigen zullen immers niet verklaren dat Hein om 02:13 dit en dat deed, waarna Sanil om 02:15 zus en zo deed. Die zullen eerder iets verklaren in de trant van 'ja, we kwamen net aangelopen, ik denk om een uur of twee of zoiets, en toen zagen we die grote blonde jongen en die gaf die jongen in dat rode shirt een klap, maar toen kwam ook net die dikke jongen er bij en...'
Vervolgens mag jij als politie lekker uit gaan zoeken wat ze nou eigenlijk gezien hebben. En dan kom je er bijv. achter dat er daar op beeld twee jongens rond lopen met een rood shirt. En geen een die echt dik is. Kun je weer terug naar je getuige. Enzovoorts, enzovoorts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-08-2021 19:59:22 ]
Geen juridische bijstand voor verdachtenquote:
Nee, dat is één van pijlers van een rechtsstaat: je bent onschuldig tot het moment dat bewezen is dat je dat niet bent. Mensen al schuldig verklaren voor er überhaupt een eerlijk proces heeft plaatsgevonden is iets wat hoort bij dictatoriale regimes.quote:
[..]
...tot die tijd onschuldig...?
Dat lijkt mij een denkfout.
Maar waarom zegt het OM dan dat ze verwachten dat er meer arrestaties zullen volgen? Wie is daar gebaat bij? Dan gaan ze ervanuit dat ze genoeg bewijs kunnen halen uit die beelden en getuigenverslagen. Maar als je dat na 4 weken nog niet hebt kunnen doen, hoe duidelijk zal dat bewijs dan zijn vraag ik me af. En hoe kun je zeggen dat je weet dat je genoeg bewijs zult hebben om tot arrestatie over te gaan? Getuigd dat niet van tunnelvisie? Arresteer iemand als je genoeg bewijs hebt om hem of haar te arresteren. Maar ga niet zeggen: We gaan je volgende week ergens arresteren, we moeten alleen nog ff het bewijs wat beter analyseren. Ook krijgen we nog wat beelden binnen en die moeten we ook nog analyseren. Maar ga er maar vanuit dat we je volgende week, of de week erna misschien, komen arresteren. Dat is toch raar? Iedereen in Nederland weet precies om wie het gaat, dus in feite praat het OM vrijwel direct tot de mogelijke verdachten door dergelijke berichten naar buiten te brengen. En het lijkt me ook niet dat ze proberen die ventjes tot fouten te dwingen door ze het gevoel te geven dat ze ze op de hielen zitten. Die ventjes zijn allang genoeg gewaarschuwd, en al lang bezig zich voor te bereiden op wat komen gaat (als ze enigszins hersencellen hebben).quote:
[..]
Op verder analyse, lijkt me.
Die beelden moeten heel zorgvuldig bekeken worden. Wie doet nou precies wat en op welk moment? Dat zal niet meevallen. Enerzijds omdat het 's nachts is gebeurd en veel camera's nou niet van een kwaliteit zijn dat je daar in het donker kraakheldere beelden mee krijgt van de overkant van de boulevard. Anderzijds omdat het zal gaan om een kluwen van mensen, die dan weer hier, dan weer daar staan en waar andere mensen omheen staan die het zich belemmeren. Dan heb je nog het tijdsverloop: van wanneer zijn die beelden? Als je dat weet kun je ze koppelen aan beelden die precies op dat moment vanuit andere hoeken gemaakt zijn, maar het boeit niemand of de tijdsinstellling van z'n camerasysteem op de minuut nauwkeurig is ingesteld.
Ook vermoed ik dat het nog een heel werk is om de getuigenverklaringen goed te analyseren, zodat je er daadwerkelijk iets mee kunt. Ook hier de vraag wie deed nou precies wat en op welk moment? Getuigen zullen immers niet verklaren dat Hein om 02:13 dit en dat deed, waarna Sanil om 02:15 zus en zo deed. Die zullen eerder iets verklaren in de trant van 'ja, we kwamen net aangelopen, ik denk om een uur of twee of zoiets, en toen zagen we die grote blonde jongen en die gaf die jongen in dat rode shirt een klap, maar toen kwam ook net die dikke jongen er bij en...'
Vervolgens mag jij als politie lekker uit gaan zoeken wat ze nou eigenlijk gezien hebben. En dan kom je er bijv. achter dat er daar op beeld twee jongens rond lopen met een rood shirt. En geen een die echt dik is. Kun je weer terug naar je getuige. Enzovoorts, enzovoorts.
Zoals ik al dacht, een denkfout:quote:
[..]
Nee, dat is één van pijlers van een rechtsstaat: je bent onschuldig tot het moment dat bewezen is dat je dat niet bent. Mensen al schuldig verklaren voor er überhaupt een eerlijk proces heeft plaatsgevonden is iets wat hoort bij dictatoriale regimes.
Dus even voor jou in Jip-en-Janneke-taal:quote:De onschuldpresumptie wordt voorts uitdrukkelijk vermeld in artikel 6, lid 2 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens (EVRM):
Een ieder tegen wie een vervolging is ingesteld, wordt voor onschuldig gehouden totdat zijn schuld in rechte is komen vast te staan.
Niet "je bent onschuldig", maar "we doen alsof je onschuldig bent".
Bullshit dus.quote:
[..]
Geen juridische bijstand voor verdachten
Waar bestaat volgens jou in de praktijk het verschil uit tussen de ene of de andere situatie?quote:
[..]
Zoals ik al dacht, een denkfout:
[..]
Dus even voor jou in Jip-en-Janneke-taal:
Niet "je bent onschuldig", maar "we doen alsof je onschuldig bent".
Tja, ik weet natuurlijk niet hoe men dit heeft aangepakt, maar ik kan me wel een aanpak voorstellen die dit als resultaat heeft.quote:
[..]
Maar waarom zegt het OM dan dat ze verwachten dat er meer arrestaties zullen volgen? Wie is daar gebaat bij? Dan gaan ze ervanuit dat ze genoeg bewijs kunnen halen uit die beelden en getuigenverslagen. Maar als je dat na 4 weken nog niet hebt kunnen doen, hoe duidelijk zal dat bewijs dan zijn vraag ik me af. En hoe kun je zeggen dat je weet dat je genoeg bewijs zult hebben om tot arrestatie over te gaan? Getuigd dat niet van tunnelvisie? Arresteer iemand als je genoeg bewijs hebt om hem of haar te arresteren. Maar ga niet zeggen: We gaan je volgende week ergens arresteren, we moeten alleen nog ff het bewijs wat beter analyseren. Ook krijgen we nog wat beelden binnen en die moeten we ook nog analyseren. Maar ga er maar vanuit dat we je volgende week, of de week erna misschien, komen arresteren. Dat is toch raar? Iedereen in Nederland weet precies om wie het gaat, dus in feite praat het OM vrijwel direct tot de mogelijke verdachten door dergelijke berichten naar buiten te brengen. En het lijkt me ook niet dat ze proberen die ventjes tot fouten te dwingen door ze het gevoel te geven dat ze ze op de hielen zitten. Die ventjes zijn allang genoeg gewaarschuwd, en al lang bezig zich voor te bereiden op wat komen gaat (als ze enigszins hersencellen hebben).
Ten eerste vragen mensen zich misschien af waarom niet die hele groep is ingerekend zo gauw ze terug in Nederland waren, of zo gauw als duidelijk werd dat Nederland dit oppakt. Simpel: dat kan niet. We gaan in een fatsoenlijk land niet zo maar iedereen achter een deur stoppen en daarna pas uitzoeken of ze eigenlijk wel iets kwalijks gedaan hebben. Om in voorarrest geplaatst te worden moet er een concrete verdenking zijn van een ernstig misdrijf. Je zult bijv. niet in voorarrest geplaatst worden vanwege verdenking van lichte mishandeling.
Dan zou je kunnen denken dat de politie eerst alles volledig onderzoekt: beelden bekijkt, getuigen hoort, verklaringen opneemt, dat allemaal grondig analyseert en vervolgens in één keer iedereen oppakt die verdacht wordt. Waarschijnlijk hadden de drie die nu vast zitten dan nog steeds vrij rond gelopen.
De aanpak die mij het meest voor de hand lijkt te liggen gaat om prioriteren. Je bekijkt eerst globaal alle informatie. Dan vallen waarschijnlijk meteen wel één of meerdere personen op, die een hoofdrol lijken te spelen in het geweld. Vervolgens focus je je aandacht in eerste instantie op de persoon die het meest opvalt. Stel dat dat Jantje is. Dan ga je alle opnames, alle verklaringen in detail nalopen en breng je precies in kaart wat Jantje op welk moment tegen wie gedaan heeft. Wat is er op dit filmpje te zien van Jantje, wat zegt deze getuige over de rol van Jantje? Dat zet je op een rijtje en dan ontstaat er een beeld waaruit blijkt dat er genoeg aanwijzingen zijn om Jantje te verdenken van doodslag. Dus je geeft Jantje gratis kost en inwoning.
Vervolgens herhaal je dat proces bij de eerstvolgende die opviel qua ernst van het geweld. Und so weiter. En daarmee zorg je dus dat de (waarschijnlijk) grootste klootzakjes zo snel mogelijk binnen zitten, nog voordat je het totale onderzoek hebt afgerond.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-08-2021 00:59:35 ]
Dat zal te zien op de beelden. Dan moet je de hele groep eens aanpakken en de ergste het meest uiteraard.
Maar dit duurt wel megalang.
Even schematisch dan:quote:
[..]
Waar bestaat volgens jou in de praktijk het verschil uit tussen de ene of de andere situatie?
t0 : het tijstip waarop het delict is gepleegd.
t1 : het tijdstip waarop de rechter een uitspraak doet.
v : verdachte
d : dader
Het gaat nu om de periode t0 tot t1, waarbij nog niet is vastgesteld dat d bestaat en ook niet of v=d.
Over die periode zeg jij: "v is onschuldig".
Maar dat is niet wat er in de wet staat (en ook strijdig met de logica).
In werkelijkheid weten we nog niet of v onschuldig is of schuldig. Beide opties zijn nog mogelijk.
In de wet staat daarom dat v "voor onschuldig wordt gehouden". We doen voorlopig alsof v onschuldig is. Of dat klopt zal pas blijken op t1.
Na t1 zijn er twee mogelijkheden:
1. v is onschuldig - en was dus ook onschuldig vanaf t0
2. v is schuldig - en was dus ook al schuldig vanaf t0
Een verdachte die schuldig wordt verklaard door een rechter is dus niet pas schuldig vanaf het moment van de uitspraak. Nee, hij was al schuldig vanaf het moment van het delict.
quote:
[..]
Jongen...
Het zogenaamde verschil tussen moord en doodslag is voor mij niets meer dan een kinderachtig woordenspelletje. Natuurlijk weet ik dat er in het strafrecht onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei vormen en gradaties van moord en doodslag. Maar dat is een papieren werkelijkheid waar ik niets mee te maken heb.
In het normale spraakgebruik, de volksmond zo je wil, bla bla bla
Ja, dat jij dat niet helemaal kunt volgen, hoef je jezelf niet aan te rekenen, hoor!quote:
En ik maar denken dat sjoukje het niet zo had op kinderachtige woordspelletjes en papieren werkelijkheden...
[..]
quote:Vanmorgen heeft de politie twee mannen van 18 jaar uit Hilversum aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij het uitgaansgeweld op Mallorca op 14 juli. Als gevolg van het geweld kwam een 27-jarige Nederlander om het leven en raakten diverse anderen gewond. Beide mannen worden verdacht van poging doodslag in de horecagelegenheid en van het plegen van openlijk geweld in zowel de horecagelegenheid als – later op de bewuste avond - op de boulevard in El Arenal.
De woningen van de twee mannen zijn doorzocht. Ze zullen op vrijdag worden voorgeleid aan de rechter-commissaris.
In totaal zijn er in deze zaak nu vijf verdachten aangehouden. Zij zitten allen in voorlopige hechtenis. Het onderzoek naar het geweld gaat onverminderd verder. Aan de hand van informatie uit onder meer getuigenverklaringen, verhoren en videobeelden wordt zorgvuldig onderzocht welke personen welk aandeel hebben gehad in het geweld. Mogelijk leidt dit de komende tijd tot nog meer aanhoudingen.
https://www.om.nl/actueel(...)r-geweld-op-mallorca
Dat je onschuldige mensen met rust laat maar bij mensen die voor onschuldig gehouden worden alvast vooruit kan lopen op de vaststelling van schuld door ze met fakkels en hooivorken te lijf te gaan.quote:
[..]
Waar bestaat volgens jou in de praktijk het verschil uit tussen de ene of de andere situatie?
Saillante quote:
Ja, dat heeft vast nog zin nuquote:De woningen van de Hilversummers zijn doorzocht.
Zie een paar posts boven jequote:
Ennn er zijn er weer twee opgepakt: https://www.ad.nl/binnenl(...)d-mallorca~a2accdc2/
Saillante quote:
[..]
Ja, dat heeft vast nog zin nu
Ze waren gevlucht vanuit Spanje, waar ze verdacht werden van het plegen van zware mishandeling en doodslag. Op basis van vluchtgevaar hadden ze toch wel een paar weken vastgezet mogen worden lijkt me. Waarom niet? Is het niet krom dat de verdachten duidelijk in beeld zijn, zij weten dat de politie ze op de hielen zit, maar ze vrij rond blijven lopen, en hun verdediging kunnen plannen. Terwijl, wanneer ze opgepakt worden, ze in volledige beperkingen worden gezet?quote:
[..]
Tja, ik weet natuurlijk niet hoe men dit heeft aangepakt, maar ik kan me wel een aanpak voorstellen die dit als resultaat heeft.
Ten eerste vragen mensen zich misschien af waarom niet die hele groep is ingerekend zo gauw ze terug in Nederland waren, of zo gauw als duidelijk werd dat Nederland dit oppakt. Simpel: dat kan niet. We gaan in een fatsoenlijk land niet zo maar iedereen achter een deur stoppen en daarna pas uitzoeken of ze eigenlijk wel iets kwalijks gedaan hebben. Om in voorarrest geplaatst te worden moet er een concrete verdenking zijn van een ernstig misdrijf. Je zult bijv. niet in voorarrest geplaatst worden vanwege verdenking van lichte mishandeling.
Dan zou je kunnen denken dat de politie eerst alles volledig onderzoekt: beelden bekijkt, getuigen hoort, verklaringen opneemt, dat allemaal grondig analyseert en vervolgens in één keer iedereen oppakt die verdacht wordt. Waarschijnlijk hadden de drie die nu vast zitten dan nog steeds vrij rond gelopen.
De aanpak die mij het meest voor de hand lijkt te liggen gaat om prioriteren. Je bekijkt eerst globaal alle informatie. Dan vallen waarschijnlijk meteen wel één of meerdere personen op, die een hoofdrol lijken te spelen in het geweld. Vervolgens focus je je aandacht in eerste instantie op de persoon die het meest opvalt. Stel dat dat Jantje is. Dan ga je alle opnames, alle verklaringen in detail nalopen en breng je precies in kaart wat Jantje op welk moment tegen wie gedaan heeft. Wat is er op dit filmpje te zien van Jantje, wat zegt deze getuige over de rol van Jantje? Dat zet je op een rijtje en dan ontstaat er een beeld waaruit blijkt dat er genoeg aanwijzingen zijn om Jantje te verdenken van doodslag. Dus je geeft Jantje gratis kost en inwoning.
Vervolgens herhaal je dat proces bij de eerstvolgende die opviel qua ernst van het geweld. Und so weiter. En daarmee zorg je dus dat de (waarschijnlijk) grootste klootzakjes zo snel mogelijk binnen zitten, nog voordat je het totale onderzoek hebt afgerond.
Beelden analyseren kost tijd. Maar hoeveel uur beeldmateriaal zal er precies zijn? 1 uur, 2 uur? Dat moet dan verschillende keren bekeken worden, per verdachte, maar als dat vanuit het OM voldoende prioriteit krijgt, hoeft dat toch geen 5 weken te duren lijkt me.
Ja, de schoenen met het bloed van Carlo stonden netjes onder de trap in de hal.quote:
Ennn er zijn er weer twee opgepakt: https://www.ad.nl/binnenl(...)d-mallorca~a2accdc2/
Saillante quote:
[..]
Ja, dat heeft vast nog zin nu
Dat klopt, maar daarvan zou hier geen sprake zijn.quote:
[..]
Tja, ik weet natuurlijk niet hoe men dit heeft aangepakt, maar ik kan me wel een aanpak voorstellen die dit als resultaat heeft.
Ten eerste vragen mensen zich misschien af waarom niet die hele groep is ingerekend zo gauw ze terug in Nederland waren, of zo gauw als duidelijk werd dat Nederland dit oppakt. Simpel: dat kan niet. We gaan in een fatsoenlijk land niet zo maar iedereen achter een deur stoppen en daarna pas uitzoeken of ze eigenlijk wel iets kwalijks gedaan hebben.
Openlijke geweldpleging, in vereniging, met de dood tot gevolg hebbend. Ze zijn halsoverkop uit Spanje gevlucht met achterlating van slechts eentje. Als er in Nederland iemand dood op straat ligt dan wordt ook het hele groepje dat wegrende opgepakt om dan vervolgens in het verhoor vast te stellen dat eentje er niks mee te maken had. Dan gaan ze echt niet wachten met verhoren tot de telastelegging zo goed als af is.quote:Om in voorarrest geplaatst te worden moet er een concrete verdenking zijn van een ernstig misdrijf. Je zult bijv. niet in voorarrest geplaatst worden vanwege verdenking van lichte mishandeling.
Voor initieel verhoor is dan ook geen voorarrest nodig.quote:
[..]
Dat klopt, maar daarvan zou hier geen sprake zijn.
[..]
Openlijke geweldpleging, in vereniging, met de dood tot gevolg hebbend. Ze zijn halsoverkop uit Spanje gevlucht met achterlating van slechts eentje. Als er in Nederland iemand dood op straat ligt dan wordt ook het hele groepje dat wegrende opgepakt om dan vervolgens in het verhoor vast te stellen dat eentje er niks mee te maken had. Dan gaan ze echt niet wachten met verhoren tot de telastelegging zo goed als af is.
Jemig, wat een post joh.quote:
Ze waren gevlucht vanuit Spanje, waar ze verdacht werden van het plegen van zware mishandeling en doodslag. Op basis van vluchtgevaar hadden ze toch wel een paar weken vastgezet mogen worden lijkt me. Waarom niet? Is het niet krom dat de verdachten duidelijk in beeld zijn, zij weten dat de politie ze op de hielen zit, maar ze vrij rond blijven lopen, en hun verdediging kunnen plannen. Terwijl, wanneer ze opgepakt worden, ze in volledige beperkingen worden gezet?
Letterlijk bij elke zin denk ik: huh, hoezo dat dan?
1. Sanil B. 19 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
2. Hein B. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
3. Mees T. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden voorarrest vooralsnog tot 31 augustus).
4. Lucas O. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september)
5. Stan F. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september).
Sodemieters!quote:
[..]
Jemig, wat een post joh.
Letterlijk bij elke zin denk ik: huh, hoezo dat dan?
Lucas O. ook erbij. Die zei eerder van niks te weten. Schofterig.quote:
Verdachten:
1. Sanil B. 19 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
2. Hein B. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
3. Mees T. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden voorarrest vooralsnog tot 31 augustus).
4. Lucas O. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september)
5. Stan F. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september).
Is dat die zoon van die meneer die bij de Shell werkt en die mevrouw die boekjes schrijft over hoe je je in een bestuursraad moet likken?quote:
[..]
Lucas O. ook erbij. Die zei eerder van niks te weten. Schofterig.
Pas op he, voor het weet hangt pa beschonken aan de telefoon dat je die comment moet verwijderen.quote:
Nou Lucas doet zijn naam eer aan haha
Ze zijn gelukkig allemaal meerderjarig.quote:
Verdachten:
1. Sanil B. 19 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
2. Hein B. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden) voorarrest verlengd met 90 dagen).
3. Mees T. 18 jaar (hoofdverdachte; meerdere vechtpartijen; 2x verdachte doodslag waarvan 1 slachtoffer is overleden voorarrest vooralsnog tot 31 augustus).
4. Lucas O. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september)
5. Stan F. 18 jaar (Medeverdachte; meerdere vechtpartijen en betrokkenheid bij minimaal een doodslag. Voorarrest tot vooralsnog 7 september).
Nu wel....maar waren ze dat 1,5 maand geleden ook allemaal?quote:
Ze zijn gelukkig allemaal meerderjarig.
Sanil B. in ieder geval wel
Ja zoon van Rik ... die toen dronken de voicemail van geenstijl insprakquote:
Is dat die zoon van die meneer die bij de Shell werkt en die mevrouw die boekjes schrijft over hoe je je in een bestuursraad moet likken?
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1420720104132780034quote:
[..]
Ja zoon van Rik ... die toen dronken de voicemail van geenstijl insprak
Deze voicemail, bedoel je?
Niet echt een krachtig statement. Inmiddels heeft hij ook met het OM gebeld?
Jepquote:
[..]
https://www.trendsmap.com/twitter/tweet/1420720104132780034
Deze voicemail, bedoel je?
Het lijkt wel een stukje cabaret. Die stem! Het doet me denken aan een hoorspel op de radio uit de jaren '50.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)vocaat-af~abd74d13b/quote:Mees T. (18) mogelijk meer op kerfstok in zaak-Mallorca, rechtbank wijst verzoek advocaat af
De rol van de 18-jarige Mees T. bij de geruchtmakende vechtpartijen op Mallorca is mogelijk groter dan gedacht. De opgepakte tiener uit Hilversum wordt niet alleen verdacht van betrokkenheid bij het dodelijk geweld tegen de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen, maar ook van twee keer poging tot doodslag en twee keer openlijk geweld.
Dat is meer dan het Openbaar Ministerie na zijn arrestatie op 13 augustus bekendmaakte. De verdenking tegen deze 18-jarige Hilversummer is gebaseerd op verklaringen en beelden. Het voorarrest van T. is vandaag verlengd met negentig dagen. Dit is de maximale termijn. De raadkamer van de rechtbank in Lelystad wees het verzoek van de advocaat van de verdachte om zijn voorlopige hechtenis te schorsen, af.
Ook het voorarrest van twee andere verdachten in de zaak is eerder met de maximale termijn verlengd. Na de drie maanden volgt in de regel de eerste openbare zitting, die naar verwachting in de eerste helft van november plaatsvindt.
Dertig verklaringen
In totaal zijn er in de Mallorca-zaak nu vijf verdachten aangehouden. Zij zitten allen in voorlopige hechtenis. Afgelopen dinsdag werden opnieuw twee 18-jarige Hilversummers gearresteerd. Het OM verdenkt ze van poging tot doodslag en openlijk geweld in een horecagelegenheid. Daarnaast worden ze verdacht van het plegen van openlijk geweld later op de avond op de boulevard in El Arenal. De twee tieners worden vrijdag voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank, die beslist over de verlenging van hun voorarrest met veertien dagen.
Inmiddels beschikt justitie over dertig verklaringen over de onlusten in badplaats El Arenal op Mallorca. Het onderzoek richt zich op twee vechtpartijen, die zich zouden hebben voorgedaan na een ruzie in een horecagelegenheid.
Verhaal advocaat
Advocaat Peter Plasman, die een van de verdachten van het doodschoppen van Carlo bijstaat, zegt dat getuigen hebben verklaard dat het slachtoffer recht achteroverviel op een stoeprand. Dat zou de doodsoorzaak kunnen zijn. ,,Dat wordt in elk geval een discussie”, zei Plasman eerder tegen deze site.
Die hebben het zelf uitgelokt/zijn zelf begonnen.quote:
Ze hebben veel mensen mishandeld zo te zien.
Mees is zo'n lieve jongen.
Oh ja, die stoepranden, die zijn wel vaker de schuld van dit soort dingen...quote:Verhaal advocaat
Advocaat Peter Plasman, die een van de verdachten van het doodschoppen van Carlo bijstaat, zegt dat getuigen hebben verklaard dat het slachtoffer recht achteroverviel op een stoeprand. Dat zou de doodsoorzaak kunnen zijn. ,,Dat wordt in elk geval een discussie”, zei Plasman eerder tegen deze site.
Ja, zou dit de eerste keer zijn dat deze heertjes een geweldsorgie hebben veroorzaakt? Of was het de eerste keer dat er camerabeelden van zijn gemaakt?quote:
Het zijn beesten die nu een keer te ver zijn gegaan nu er iemand is overleden.
quote:De rol van de 18-jarige Hilversummer Mees T. bij de gewelddadigheden op Mallorca is mogelijk groter dan gedacht. T. wordt naast betrokkenheid bij de fatale mishandeling van Carlo Heuvelman (27) uit Waddinxveen ook verdacht van twee keer poging tot doodslag en twee keer openlijk geweld. Dat schrijft AD.
Eerder maakte het Openbaar Ministerie op 13 augustus bekend dat Mees T. wordt verdacht van medeplegen doodslag, poging tot doodslag en openlijk geweld. Dat gebeurde in een discotheek in El Arenal op Mallorca en op de boulevard. De verdenkingen zijn gebaseerd op verklaringen en beeldmateriaal.
Voorarrest verlengd
De rechtbank in Lelystad heeft donderdag het voorarrest van T. met drie maanden verlengd. Het verzoek van zijn advocaat tot schorsing van de voorlopige hechtenis is afgewezen. Ook het voorarrest van twee andere verdachten, Sanil B. (19) en Hein B. (18), werd eerder met negentig dagen verlengd. Beide Hilversummers worden verdacht van het medeplegen van doodslag op Carlo Heuvelman en het medeplegen van poging tot doodslag op zijn vriend. Sanil B. wordt ook verdacht van het medeplegen van poging tot doodslag op een slachtoffer in de horecagelegenheid in El Arenal.
Vijf verdachten vast
In totaal zijn er nu vijf verdachten aangehouden, die allen in voorlopige hechtenis zitten. Dinsdag werden twee 18-jarige Hilversummers opgepakt. Justitie verdenkt ze van poging tot doodslag en openlijk geweld in de horecagelegenheid. Daarnaast worden ze verdacht van het plegen van openlijk geweld later op de bewuste avond op de boulevard in El Arenal. De twee tieners worden vrijdag voorgeleid aan de rechter-commissaris.
Inmiddels beschikt justitie over dertig verklaringen over de gewelddadigheden op Mallorca. De eerste pro-formazitting in de zaak vindt naar verwachting begin november plaats.
https://www.crimesite.nl/(...)-groter-dan-gedacht/
Rechter: Meneer Stoeprand, dit is nou al de zoveelste keer dat u iemand de dood injaagt.. recidive zogezegd. Wat moet ik toch met u.quote:
[..]
Oh ja, die stoepranden, die zijn wel vaker de schuld van dit soort dingen...
Meneer Stoeprand: Ja sorry, een Stoeprand buigt voor niemand.
Ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van. De dood wordt geschoven op het ongelukkig terecht komen op de stoeprand. Waarschijnlijk hebben ze geen van allen een strafblad.quote:Op dinsdag 24 augustus 2021 19:18 schreef jogy het volgende:
Vooralsnog moet ik stiekem terugkomen van mijn eerdere wantrouwen in het geheel. Misschien komt het juist door de media aandacht of dat het bewijs zodanig overweldigend is dat men niet anders kan. Of zelfs juist omdat er een ander land bij betrokken is die wel een strafmaat eist omdat hun toeristengebied slecht in beeld is gekomen. Maar hoe het ook zij, het ziet er wel uit alsof men grondig te werk gaat. We weten pas echt hoor het is bij een eventuele veroordeling maar ok.
Er zal zeker ook beargumenteerd worden dat deze, over het algemeen, keurige en goed opgeleide jongelui, niet thuishoren tussen doorgewinterde criminelen.
Ergste straf is hooguit 3 jaar in een jeugdinrichting.
De medeplegers voorwaardelijk straf en een onvoorwaardelijke taakstraf van 180 uur. Dat zal ze leren.
Maar goed, het gaat nog wel meer staartjes krijgen, want probeer maar eens, zonder te liegen, een autoverzekering af te sluiten, met dit op je kerfstok. Loopt je 8 jaar achterna.
Als alcohol en drugs genoemd worden in het vonnis wordt een rijbewijs halen al een dingetje.
Komt de zwaartekracht er weer mooi mee weg...
De zwaartekracht kan er niets aan doen; die is nu eenmaal overal aanwezig. Die stoeprand lag in de weg. Die had daar niet mogen zijn, op dat moment.quote:
Beetje onzin dat de schuld in de schoenen wordt geschoven van die stoeprand.
Komt de zwaartekracht er weer mooi mee weg...
Als Carlo dan alsnog was overleden, dán kun je het de kopschoppers in de schoenen schuiven.
Nu is het een ongelukkige samenkomst van omstandigheden.
Helaas.
Het moet allemaal nog blijken, die advocaat mag lullen wat ie wil. Dat is het vak.quote:
[..]
Ik verwacht er eerlijk gezegd niet veel van. De dood wordt geschoven op het ongelukkig terecht komen op de stoeprand. Waarschijnlijk hebben ze geen van allen een strafblad.
Er zal zeker ook beargumenteerd worden dat deze, over het algemeen, keurige en goed opgeleide jongelui, niet thuishoren tussen doorgewinterde criminelen.
Ergste straf is hooguit 3 jaar in een jeugdinrichting.
De medeplegers voorwaardelijk straf en een onvoorwaardelijke taakstraf van 180 uur. Dat zal ze leren.
Maar goed, het gaat nog wel meer staartjes krijgen, want probeer maar eens, zonder te liegen, een autoverzekering af te sluiten, met dit op je kerfstok. Loopt je 8 jaar achterna.
Als alcohol en drugs genoemd worden in het vonnis wordt een rijbewijs halen al een dingetje.
Het werden pas kopschoppers toen hij de stoeprand al geraakt had (als dat al werkelijk waar is, Plasman kan zoveel zeggen).quote:
[..]
De zwaartekracht kan er niets aan doen; die is nu eenmaal overal aanwezig. Die stoeprand lag in de weg. Die had daar niet mogen zijn, op dat moment.
Als Carlo dan alsnog was overleden, dán kun je het de kopschoppers in de schoenen schuiven.
Nu is het een ongelukkige samenkomst van omstandigheden.
Helaas.
Dus als hij nog leefde terwijl ze hem kopschopten is hij niet door de vermeende val op de stoeprand overleden.
Het is vaste rechtspraak dat een dergelijke omstandigheid niet afdoet aan de strafrechtelijke aansprakelijkheid van de dader. Die advocaat wil gewoon een wat positiever beeld in de media schetsen om zo de familie van de dader en de dader zelf het gevoel te geven dat hij voor hun belangen opkomt.
Er is werkelijk geen rechter die vindt dat de dood niet meer aan de daders toe te rekenen valt als gevolg van een dergelijke ongelukkige val.
quote:Opnieuw verdachte aangehouden in zaak Mallorca
De politie heeft dinsdagochtend een achttienjarige man uit Hilversum aangehouden op verdenking van betrokkenheid bij de fatale mishandeling op Mallorca in juli. Daarbij kwam de 27-jarige Nederlander Carlo Heuvelman uit Waddinxveen om het leven.
De man wordt verdacht van medeplegen van poging tot doodslag in een horecagelegenheid en van het plegen van openlijk geweld in zowel een horecagelegenheid als op de boulevard waar Heuvelman om het leven kwam. Dat meldt het Openbaar Ministerie (OM).
De politie heeft inmiddels zes personen opgepakt op verdenking van betrokkenheid bij de fatale mishandeling. Zij zitten allemaal in voorlopige hechtenis.
De woning van de Hilversummer is doorzocht. Hij zal vrijdag worden voorgeleid aan de rechter-commissaris.
Het onderzoek naar het dodelijke geweld is nog in volle gang. "Aan de hand van informatie uit onder meer verklaringen en videobeelden wordt zorgvuldig onderzocht welke personen welk aandeel hebben gehad", aldus het OM.
Het OM sluit niet uit dat er nog meer aanhoudingen zullen plaatsvinden.
Lijkt me wel de moeite inderdaad, wellicht waren het van die rubberen stoeptegels, maakt wel uit imho.quote:
Is de recherche wel op Mallorca geweest om ter plaatse die stoeprand te onderzoeken? Misschien bestaat de stoeprand alleen in de fantasie van enkele getuigen. Een reconstructie op Mallorca lijkt mij noodzakelijk om precies vast te stellen wat dat Hilversumse geboefte daar heeft gedaan.
Een kind op eindexamenreis kan slachtoffer worden, maar ook verdachte zijn. ‘Kom naar huis’ is voor strafrechter én ouder Jacco Janssen een natuurlijke reflex. De togacolumn over de Mallorca-zaak.
quote:„Kom nou eerst maar naar huis!” Dat was mogelijk de reactie van de vaders en moeders van de jongeren die betrokken waren bij het incident in Mallorca dat de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen het leven kostte. Op het moment dat ik dit schrijf, denk ik dat de ouders van het slachtoffer misschien nog elke dag hopen dat hun zoon ‘eerst naar huis komt’. Een kind door gewelddadigheden verliezen…, veel erger kan het niet.
De snelle terugkeer van de betrokken groep jongeren vanuit Mallorca naar Nederland veroorzaakte grote commotie in het land. Iedereen had zijn mening klaar: de laffe daders zijn gevlucht, zij lopen weg voor hun verantwoordelijkheid en erger nog: voor de harde Spaanse cel.
Basale recht
Ik begrijp de kritiek op het snelle vertrek heel goed, maar aan de andere kant begrijp ik — als ouder — ook een ‘kom naar huis’-advies omdat voor de ouders op afstand nog veel onbekend was. Ik hoor het mijn ouders nog zeggen als ik vroeger in de problemen zat. Ook in mijn gezin nu is het bij onraad: eerst naar huis en van daaruit verder. En daarin sta ik natuurlijk niet alleen. Iedere ouder heeft dat soort gedachten en ieder kind heeft dat basale recht op bescherming van de personen die het dichtst bij hem of haar staan. Zelfs al is dat soms tegen beter weten in.
Desondanks was er in die eerste dagen weinig begrip voor de terugkeer van de betrokkenen naar Nederland. Toen de vervolging door het Nederlandse Openbaar Ministerie werd overgenomen van de Spanjaarden, laaide deze volksverontwaardiging nog verder op. Breed in het land, in de media en ook privé werd de discussie over de kwestie gevoerd. ‘De softe Nederlandse rechter zou de verantwoordelijken wel weer laten wegkomen met een laf strafje. Daar hadden die Spanjaarden wel raad mee geweten’, was de teneur.
Alleen Nederlands
Hoe ik ook mijn best deed om de noodzakelijke nuance in die discussie te brengen, het lukte mij niet. Ook niet toen ik uitlegde dat het voor de nabestaanden, de verdachten, de officier van justitie, de advocaten, de politie kortom voor de zaak beter was om deze in Nederland aan de rechter voor te leggen. Al was het maar omdat Spanje niet naast de deur is en een strafproces met alleen Nederlandse betrokkenen beter in de Nederlandse taal gevoerd kan worden.
Inmiddels zitten vijf verdachten vast in de zaak. Door de officier van justitie, de politie en de advocaten van de verdachten en nabestaanden wordt de zaak opgepakt. De zaak krijgt daarmee de aandacht die hij moet hebben.
Ik heb nagedacht over waarom deze zaak zoveel emotie met zich brengt. Eén van de redenen heb ik inmiddels scherp.
Kinderen gaan op (examen)reis. Zij gaan naar plekken in Nederland of in Europa waar zij het einde van hun middelbareschooltijd of iets anders kunnen vieren. Wij weten niet wat onze kinderen daar doen en dat maakt ons onzeker en angstig. Wij hopen dat ze niet in de problemen komen en gaan daarvan uit omdat wij onze kinderen lessen hebben geleerd. Wij weten daarbij natuurlijk ook dat we niets in de hand hebben en dat er van alles mis kan gaan; gevaren van drank, drugs, geweld en seks liggen altijd op de loer. Wat wij zeker niet willen, is ons kind verliezen. Dat is de legitieme reden waarom wij ons sterk verbonden voelen met de nabestaanden van het slachtoffer. Voor hen is het het allerergst.
Verdacht kind
Toch bekroop mij — en ik denk iedere ouder — de gedachte dat je niet wilt dat jouw kind degene is die betrokken is geweest bij de gewelddadigheden. Die gedachte voelde voor mij ongemakkelijk en ik schaarde mij weer snel bij de grote groep van ouders met afschuw over het leed dat de ouders van het slachtoffer treft.
Toch mogen we de andere kant van de kwestie niet vergeten. Onze kinderen kunnen het slachtoffer van een misdrijf worden, maar zij kunnen ook een van de verdachten zijn. Daar heb je niet steeds invloed op. Als je in die situatie terechtkomt hoop je dat er een rechter is die de feiten op een rij zet, oog heeft voor alle belangen, de verantwoordelijken verantwoordelijk houdt en aan hen een straf oplegt die recht doet aan de gebeurtenissen. Het is het werk van de drie rechters en de griffier in de rechtbank Midden-Nederland om (ook) in deze zaak alles in het werk stellen om de verdachten en de nabestaanden een eerlijk proces te bieden. Daarmee krijgen de nabestaanden hun geliefde niet terug, maar het brengt ons als samenleving wel verder.
De Togacolumn wordt geschreven door een advocaat, rechter of officier. Jacco Janssen is senior (straf)rechter A in de rechtbank Rotterdam.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)akantiereis-a4056614
Aangezien Spanjolen Nederlanders van wie ze weten dat ze onschuldig zijn jarenlang gevangen houden zou dat als ouder ook mijn advies zijn. Je wilt je kind niet in een semi-derdewereldland voor de rechter hebben.quote:
Niemand wil z’n kind verliezen aan een Spaanse vakantiereis
Een kind op eindexamenreis kan slachtoffer worden, maar ook verdachte zijn. ‘Kom naar huis’ is voor strafrechter én ouder Jacco Janssen een natuurlijke reflex. De togacolumn over de Mallorca-zaak.
[..]
Ik snap ook wel dat ze terugkwamen, maar ik vind mijn begrip daarvoor geen verzachtende omstandigheid. Integendeel, wat mij betreft mogen ze daarvoor ook vervolgd worden, als dat mogelijk is.
En de enigen voor wie ik kan begrijpen dat deze zaak in Nederland wordt gevoerd, zijn de nabestaanden van het slachtoffer. Dan hoeven zij niet elke keer naar Spanje. Voor de verdachten en hun ouders interesseert me dat niet zoveel eigenlijk. Ja, het is makkelijker voor hun, maar waarom zouden wij het hun makkelijk moeten maken?
Een zaak van een vechtpartij tussen dronken Polen sturen we toch ook niet naar Polen omdat alle betrokken Pools zijn, en Nederland zo ver weg is van Polen, en het makkelijker voor hen is?
Ja bang voor de Spaanse politie en het slappe beleid hier, maar puntje bij paaltje had je altijd nog de ambassade om hulp kunnen vragen.
Het begrip voor de de daders wordt ik kotsmisselijk van, advocaat mag een lulverhaal over een stoeprand vertellen op tv en een rechter die over een lopende zaak schrijft ??????
En het slachtoffer kan zich niet meer verdedigen en het OM mag er niet over praten.
Straks wordt de zelf opgeroepen media aandacht ook nog een punt van medelijden voor de daders, want ze zijn dan genoeg gestraft.
En in Nederland waren het natuurlijk voorbeeld kinderen.....
Dat heeft hij met het schrijven van de column direct uitgesloten.
Hoe krijgt deze hufter het uit zijn pen! Wat een slap lulverhaal over een examenreis enzovoorts.quote:Ik heb nagedacht over waarom deze zaak zoveel emotie met zich brengt. Eén van de redenen heb ik inmiddels scherp.
Een ándere reden waarover deze "rechter" zwijgt, had ik vanaf dag één al scherp: er zijn nondeju meerdere mensen die op de grond lagen door die Hilversummers tegen het hoofd geschopt. Tegen het hoofd geschopt.
Betrokken is geweest??? Nogmaals, het gaat hier om kopschoppers. De laagste soort van mensen. Die zijn niet "betrokken geweest".quote:Toch bekroop mij — en ik denk iedere ouder — de gedachte dat je niet wilt dat jouw kind degene is die betrokken is geweest bij de gewelddadigheden
Het is door dit soort D66-rechtertjes dat de rechtspraak in Nederland helemaal kapot is.
quote:
Nou, we weten iig zeker dat mr. Jacco Jansen niet een van de rechters is die deze jongens gaan berechten.
Dat heeft hij met het schrijven van de column direct uitgesloten.
Neem aan dat het van meet af aan al niet de bedoeling was om de boys in Rotterdam te berechten.quote:Jacco Janssen is senior (straf)rechter A in de rechtbank Rotterdam.
Als je de advocaat van een van de verdachten hebt geluisterd dan warne het vechtpartijen onderling. De ene groep tegen de andere en dan weer een groep van andere samengesteldheid tegen een groep met andere samenstelling. Dit doet niet vermoeden dat het hier gaat om gewelddadige criminelen.quote:
Deze geweldadige criminelen behoren voor lange tijd uit de samenleving verwijderd te worden. Helaas voorziet ons strafrechtstelsel hier niet in. Een lachwekkend lage straf is zoiets als 20 jaar en daar moet je dan wel een half dorp voor verkracht en vermoord hebben. De foplevenslang even buiten beschouwing gelaten.
20 jaar is overigens helemaal niet laag. Mensen die dat denken hebben echt geen kaas gegeten van rechtspraak in Nederland.
Tevens moet je de docuserie "costa del crime" eens bekijken. Nederlandse criminelen die in Spanje nota bene zijn gaan wonen omdat ze daar voor drugsgerelateerde zaken binnen 24 uur weer op de straat staan waar ze in NL voor dezelfde vergrijpen zes jaar de cel in gaan.
NL is niet zo'n lui lekker landje voor criminelen als wat fokkers vaak bedenken in hun zolderkamertje.
Vechtpartijen onderling? Dat doet helemaal niet terzake, als het al waar is! Het gaat erom dat er mensen die, nadat ze eerst waren gevloerd, tegen het hoofd zijn getrapt.quote:
[..]
Als je de advocaat van een van de verdachten hebt geluisterd dan warne het vechtpartijen onderling. De ene groep tegen de andere en dan weer een groep van andere samengesteldheid tegen een groep met andere samenstelling. Dit doet niet vermoeden dat het hier gaat om gewelddadige criminelen.
20 jaar is overigens helemaal niet laag. Mensen die dat denken hebben echt geen kaas gegeten van rechtspraak in Nederland.
Tevens moet je de docuserie "costa del crime" eens bekijken. Nederlandse criminelen die in Spanje nota bene zijn gaan wonen omdat ze daar voor drugsgerelateerde zaken binnen 24 uur weer op de straat staan waar ze in NL voor dezelfde vergrijpen zes jaar de cel in gaan.
NL is niet zo'n lui lekker landje voor criminelen als wat fokkers vaak bedenken in hun zolderkamertje.
Met betrekking tot het dodeljke slachtoffer zijn er getuigenverklaringen die duidelijk maken dat Carlo onverwacht werd aangevallen. Er was geen "vechtpartij onderling".
Probeer je even te verplaatsen in die situatie. Jij loopt met een paar vrienden ergens op een boulevard. Opeens word je van achteren aangevallen, tegen de grond geslagen, en vervolgens tegen het hoofd getrapt. En dan komt er vele maanden later een rechtszaak waarin de advocaat van de dader doodleuk verklaart dat er sprake was van een "onderlinge vechtpartij".
Ah, je bent weer lekker aan het fantaseren? Ik ben wel eens jaloers op jouw enorme fantasie. Misschien zou je een keer een boek moeten gaan schrijven of zo.quote:
[..]
Vechtpartijen onderling? Dat doet helemaal niet terzake, als het al waar is! Het gaat erom dat er mensen die, nadat ze eerst waren gevloerd, tegen het hoofd zijn getrapt.
Met betrekking tot het dodeljke slachtoffer zijn er getuigenverklaringen die duidelijk maken dat Carlo onverwacht werd aangevallen. Er was geen "vechtpartij onderling".
Probeer je even te verplaatsen in die situatie. Jij loopt met een paar vrienden ergens op een boulevard. Opeens word je van achteren aangevallen, tegen de grond geslagen, en vervolgens tegen het hoofd getrapt. En dan komt er vele maanden later een rechtszaak waarin de advocaat van de dader doodleuk verklaart dat er sprake was van een "onderlinge vechtpartij".
Er zijn meerdere signalen dat er over en weer uitgelokt werd. De enige getuige die tot nu toe iets in de media verklaard heeft zei dat ook.
Nee dat zal, maar hij kan nu sowieso geen zitting meer nemen in enige rechtbank waar dit behandeld wordt.quote:
[..]
[..]
Neem aan dat het van meet af aan al niet de bedoeling was om de boys in Rotterdam te berechten.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ing-op-mallorca.htmlquote:
[..]
Ah, je bent weer lekker aan het fantaseren? Ik ben wel eens jaloers op jouw enorme fantasie. Misschien zou je een keer een boek moeten gaan schrijven of zo.
Er zijn meerdere signalen dat er over en weer uitgelokt werd. De enige getuige die tot nu toe iets in de media verklaard heeft zei dat ook.
Sanil B.
Hein B.
Mees T.
Lucas O.
Stan F.
... en nog een zesde, wie is dat?
Allemaal vreselijk lieve jongens, heb ik begrepen.
Doet me denken aan die Belgische kopschoppers in Eindhoven.quote:
Wie zijn er nu allemaal opgepakt? Ik heb:
Sanil B.
Hein B.
Mees T.
Lucas O.
Stan F.
... en nog een zesde, wie is dat?
Allemaal vreselijk lieve jongens, heb ik begrepen.
Ja, daar zit een patroon in. Een combinatie van jeugdige overmoed, testosteron, en een nog niet geïdentificeerde drug, vermoed ik.quote:
[..]
Doet me denken aan die Belgische kopschoppers in Eindhoven.
Het zijn ook vaak landen waar veel jongemannen die weinig of niks te doen hebben, en geen toekomstperspectief hebben, waar oorlog ontstaat, ik zie dat patroon ook wel.quote:
[..]
Ja, daar zit een patroon in. Een combinatie van jeugdige overmoed, testosteron, en een nog niet geïdentificeerde drug, vermoed ik.
Alcohol.quote:
[..]
Ja, daar zit een patroon in. Een combinatie van jeugdige overmoed, testosteron, en een nog niet geïdentificeerde drug, vermoed ik.
Nee, dat kan het niet zijn, want dan zou dit veel vaker voorkomen. Het is iets nieuws.quote:
Groepen jongemannen die onder invloed van alcohol een ander de hersens inslaan is helaas niks nieuws. Wel eens op stap geweest? Ik zie niet waarom je één of andere mysterieuze nieuwe drug nodig hebt om dit fenomeen te verklaren.quote:
[..]
Nee, dat kan het niet zijn, want dan zou dit veel vaker voorkomen. Het is iets nieuws.
Precies dit... Die Sjoukje heeft zeker geen werk, dat ze hier zo vol mee bezig kan zijn en kan blijven fantaseren? Zij was er niet bij, wij ook niet. Getuigen zeggen dat het hier ging om twee vechtpartijen waarbij er groepen tegen elkaar tekeer gingen. Geen vaste groepen, maar de ene keer hoorde men bij groep A en de andere keer bij groep B.quote:
[..]
Ah, je bent weer lekker aan het fantaseren? Ik ben wel eens jaloers op jouw enorme fantasie. Misschien zou je een keer een boek moeten gaan schrijven of zo.
Er zijn meerdere signalen dat er over en weer uitgelokt werd. De enige getuige die tot nu toe iets in de media verklaard heeft zei dat ook.
Ook lijken de getuigen te hebben beweerd dat Carlo niet is gedood door een kopschop, maar door iets anders. De advocaat weigerde hier op verder te gaan, uit de gruwelijkheid van het gebeuren.
Komt nog bij dat GeenStijl een foto geplaatst heeft van het incident waarbij een jong gekopschopt werd. Hieruit werd geïnsinueerd dat het om Carlo ging, wat niet het geval was.
GeenStijl deed wel meer fout in dit hele gebeuren. Een beetje zoals Sjoukje ook doet op dit forum, niet geremd door enige terughoudendheid en ook niet geremd door feitenkennis..
Degene die tegen het hoofd werd geschopt was Carlo niet. Degene die tegen het hoofd geschopt werd heeft het overleefd.quote:
[..]
Vechtpartijen onderling? Dat doet helemaal niet terzake, als het al waar is! Het gaat erom dat er mensen die, nadat ze eerst waren gevloerd, tegen het hoofd zijn getrapt.
Tenminste, volgens de advocaat van een van de verdachten. Die wel iets dichter bij het vuur zit dan een internet zolderkamer held.
Neen, die zijn er niet.quote:Met betrekking tot het dodeljke slachtoffer zijn er getuigenverklaringen die duidelijk maken dat Carlo onverwacht werd aangevallen. Er was geen "vechtpartij onderling".
Die vechtpartij was al lang gaande. De mensen die daar waren hadden allemaal gedronken. Ze waren geen onschuldige voorbijgangers die van niks wisten.quote:Probeer je even te verplaatsen in die situatie. Jij loopt met een paar vrienden ergens op een boulevard. Opeens word je van achteren aangevallen, tegen de grond geslagen, en vervolgens tegen het hoofd getrapt. En dan komt er vele maanden later een rechtszaak waarin de advocaat van de dader doodleuk verklaart dat er sprake was van een "onderlinge vechtpartij".
1 getuige beweert dat.quote:
[..]
Precies dit... Die Sjoukje heeft zeker geen werk, dat ze hier zo vol mee bezig kan zijn en kan blijven fantaseren? Zij was er niet bij, wij ook niet. Getuigen zeggen dat het hier ging om twee vechtpartijen waarbij er groepen tegen elkaar tekeer gingen. Geen vaste groepen, maar de ene keer hoorde men bij groep A en de andere keer bij groep B.
Ook lijken de getuigen te hebben beweerd dat Carlo niet is gedood door een kopschop, maar door iets anders. De advocaat weigerde hier op verder te gaan, uit de gruwelijkheid van het gebeuren.
Komt nog bij dat GeenStijl een foto geplaatst heeft van het incident waarbij een jong gekopschopt werd. Hieruit werd geïnsinueerd dat het om Carlo ging, wat niet het geval was.
GeenStijl deed wel meer fout in dit hele gebeuren. Een beetje zoals Sjoukje ook doet op dit forum, niet geremd door enige terughoudendheid en ook niet geremd door feitenkennis..
1 als in een enkele
En volgens de advocaat is Carlo overleden door toedoen van de stoeprand.
Maar ja die zit dichter bij het vuur volgens jou, dus dat is de waarheid.
Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.quote:
[..]
Degene die tegen het hoofd werd geschopt was Carlo niet. Degene die tegen het hoofd geschopt werd heeft het overleefd.
[..]
Die vechtpartij was al lang gaande. De mensen die daar waren hadden allemaal gedronken. Ze waren geen onschuldige voorbijgangers die van niks wisten.
niet van geen Stijl maar De Telegraaf.
Ja maar hoe vaak gebeurde dit vroeger ? Dat kopschoppen ?quote:
[..]
Groepen jongemannen die onder invloed van alcohol een ander de hersens inslaan is helaas niks nieuws. Wel eens op stap geweest? Ik zie niet waarom je één of andere mysterieuze nieuwe drug nodig hebt om dit fenomeen te verklaren.
Dat was er niet bij hoor. Tegenwoordig zijn jongeren en mongoler en gemener.
1. Carlo is overleden door een noodlottige val tegen een stoeprand, waar de verdachten niets mee te maken hadden.
2. De verdachten waren weliswaar betrokken bij gevechten, maar dat was wederzijds en bovendien waren die gevechten door anderen uitgelokt.
Het is grappig dat deze kul hier zo graag wordt geslikt door sommigen.
Het is grappig dat jij weer ongehinderd allerlei dingen dingen uit je duim zuigt.quote:
De verdedigingslijn van de advocaten zoals Plasman e.d. wordt:
1. Carlo is overleden door een noodlottige val tegen een stoeprand, waar de verdachten niets mee te maken hadden.
2. De verdachten waren weliswaar betrokken bij gevechten, maar dat was wederzijds en bovendien waren die gevechten door anderen uitgelokt.
Het is grappig dat deze kul hier zo graag wordt geslikt door sommigen.
We gaan het zien, het heeft weinig zin om je te gaan opwinden over wat mogelijk gaat gebeuren.quote:
De verdedigingslijn van de advocaten zoals Plasman e.d. wordt:
1. Carlo is overleden door een noodlottige val tegen een stoeprand, waar de verdachten niets mee te maken hadden.
2. De verdachten waren weliswaar betrokken bij gevechten, maar dat was wederzijds en bovendien waren die gevechten door anderen uitgelokt.
Het is grappig dat deze kul hier zo graag wordt geslikt door sommigen.
Ze hebben er 5 6 opgepakt, dat doe je niet als je denkt dat iemand tegen een stoeprand is gevallen. Ook zijn de 5 6 allemaal van 1 en dezelfde groep. Als beide groepen zo fout bezig zijn geweest, hadden ze ook al wel gasten uit die andere groep opgepakt lijkt me.
[ Bericht 2% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 03-09-2021 16:22:36 ]
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-mallorca~a11a1eaf/quote:Lukas O. (18) mogelijk óók betrokken bij gewelddadige dood Carlo (27) op Mallorca
Er is mogelijk een vierde persoon betrokken bij de gewelddadige dood van Carlo Heuvelman op Mallorca. Het Openbaar Ministerie verdenkt de 18-jarige Lukas O. uit Hilversum van het medeplegen van doodslag op het 27-jarige slachtoffer. Eerder werden Sanil B., Hein B. en Mees T. voor de fatale mishandeling aangehouden. De rechter-commissaris van de rechtbank heeft vandaag de voorlopige hechtenis van de 18-jarige O. met twee weken verlengd.
De Hilversummer, die als zesde verdachte in het Mallorca-onderzoek is aangehouden, wordt naast het medeplegen van doodslag nog verdacht van poging doodslag op een ander slachtoffer en van twee keer openlijk geweld.
De rechtbank zal na een volgend verzoek van justitie binnen 14 dagen opnieuw een beslissing nemen over het voorarrest van de 18-jarige O.. De raadkamer kan het voorarrest met maximaal 90 dagen verlengen.
Andere verdachten
De vierde en vijfde verdachte die in dit onderzoek zijn aangehouden moeten donderdag voor de raadkamer in Lelystad verschijnen. Zij worden vooralsnog niet verdacht van betrokkenheid bij de dood van Carlo, maar voor het mishandelen van andere personen.
De zittingen van de rechter-commissaris en de raadkamer zijn achter gesloten deuren.
[ Bericht 38% gewijzigd door CoExist op 03-09-2021 16:30:11 ]
quote:
quote:De woning van de Hilversummer is doorzocht.
Sow, hij heeft toch zeker anderhalve maand de tijd gehad om bewijsmateriaal te verdoezelen.
Dat zal pappa O. niet leuk vinden. Ik neem aan dat hij al met het OM heeft gebeld, om ze twaalf uur te geven voor het vrijlaten van zijn zoon Lucas O. Twaalf uur.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)p-mallorca~a11a1eaf/
Je hebt serieus een issue he... Vandaar ook het domme idee dat jij steeds de verdachten bij voornaam noemt en ook het slachtoffer. Alsof je ze kent..quote:
De verdedigingslijn van de advocaten zoals Plasman e.d. wordt:
1. Carlo is overleden door een noodlottige val tegen een stoeprand, waar de verdachten niets mee te maken hadden.
2. De verdachten waren weliswaar betrokken bij gevechten, maar dat was wederzijds en bovendien waren die gevechten door anderen uitgelokt.
Het is grappig dat deze kul hier zo graag wordt geslikt door sommigen.
Ik ga uit van wat getuigen zeggen, aangezien die erbij waren. En wat de advocaat zegt, op basis van video's die wij niet gezien hebben...
dat zou jij ook moeten doen, in plaats van alles uit je blote duim te zuigen.
Waarom zouden de verdachten niet bij hun voornaam genoemd mogen worden? Dit is juist gebruikelijk.quote:
[..]
Je hebt serieus een issue he... Vandaar ook het domme idee dat jij steeds de verdachten bij voornaam noemt en ook het slachtoffer. Alsof je ze kent..
Ik ga uit van wat getuigen zeggen, aangezien die erbij waren. En wat de advocaat zegt, op basis van video's die wij niet gezien hebben...
dat zou jij ook moeten doen, in plaats van alles uit je blote duim te zuigen.
Daarnaast: jij weet helemaal niet wat getuigen hebben verklaard.
Omdat je niet bij ze op school hebt gezeten.. Het is een beetje pathetisch, waar je wel vaker last van hebt...quote:
[..]
Waarom zouden de verdachten niet bij hun voornaam genoemd mogen worden? Dit is juist gebruikelijk.
Daarnaast: jij weet helemaal niet wat getuigen hebben verklaard.
Edit: Ik heb wel degelijk weet van wat getuigen gezegd hebben, ook wat er op de video's staat. Dit heeft een van de advocaten namelijk verklaard. Dat het die nacht een grote puinhoop was van vechtende groepen.. En jij denkt dat slachtoffer en vrienden daar per ongeluk waren en volkomen onschuldig waren?
Ik vind het tamelijk naief als je zo denkt.
Kerel, je weet niet waar je over praat...quote:
[..]
We gaan het zien, het heeft weinig zin om je te gaan opwinden over wat mogelijk gaat gebeuren.
Ze hebben er 5 6 opgepakt, dat doe je niet als je denkt dat iemand tegen een stoeprand is gevallen. Ook zijn de 5 6 allemaal van 1 en dezelfde groep. Als beide groepen zo fout bezig zijn geweest, hadden ze ook al wel gasten uit die andere groep opgepakt lijkt me.
Volgens de advocaat ging het om twee vechtpartijen met groepen die in beide gevallen verschillend van samenstelling waren...
Dus er is niet 1 groep, en een andere groep.. Het was een grote chaos die avond/nacht. Waarschijnlijk door drugs en alcohol.. Wat daar in die contreien veel voor komt onder toeristen...
Als dat de meest objectieve bron is die je kan vinden....quote:
En toevallig zijn alle gasten die opgepakt zijn uit een groep uit Hilversum afkomstig? Kijk, als die groep uit Hilversum 13 gasten was, en die waren die avond opgesplitst, maar kwamen later bij elkaar, dan kan het voor omstanders lijken alsof er verschillende groepen zijn, terwijl ze zelf wel weten dat ze allemaal bij elkaar horen.quote:
[..]
Kerel, je weet niet waar je over praat...
Volgens de advocaat ging het om twee vechtpartijen met groepen die in beide gevallen verschillend van samenstelling waren...
Dus er is niet 1 groep, en een andere groep.. Het was een grote chaos die avond/nacht. Waarschijnlijk door drugs en alcohol.. Wat daar in die contreien veel voor komt onder toeristen...
En hoeveel meer weet jij ervan dan eenander die het nieuws uit de media moet vernemen?
Wappie1986 is zelf vermoedelijk een jaar of 35, maar hij zit wel dicht tegen die verdachtengroep aan, afgaande op zijn reacties. Misschien een oudere broer ofzo, van hetzelfde laken een pak.quote:
[..]
En toevallig zijn alle gasten die opgepakt zijn uit een groep uit Hilversum afkomstig? Kijk, als die groep uit Hilversum 13 gasten was, en die waren die avond opgesplitst, maar kwamen later bij elkaar, dan kan het voor omstanders lijken alsof er verschillende groepen zijn, terwijl ze zelf wel weten dat ze allemaal bij elkaar horen.
En hoeveel meer weet jij ervan dan eenander die het nieuws uit de media moet vernemen?
Ook opvallend: geregistreerd op 1 augustus jongstleden.quote:
Wappie1986 is zelf vermoedelijk een jaar of 35, maar hij zit wel dicht tegen die verdachtengroep aan, afgaande op zijn reacties. Misschien een oudere broer ofzo, van hetzelfde laken een pak.
Beetje dit gedrag en resultaat gaan goed praten
moreel verwerpelijk.https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Pieper
times infinityVerkrachting
Moord
Mishandeling
Diefstal
Doodslag
Kinderporno
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.quote:
Nog ff voor de "nederland is 1 vd zwaarst straffende landen in europa" mensen: Weet je wie dit jaar voorwaardelijk op vrije voeten komt of al is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Pieper
Verkrachting
Moord
Mishandeling
Diefstal
Doodslag
Kinderporno
En dat is dus gewoon een flutstraf.quote:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
In USA krijg je gewoon 100 jaar voor zoiets.quote:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
Krijgt die geen TBS? Die sloeg zijn pa drie keer gekneusde ribben, zijn moeder compleet in elkaar, zijn ex vriendin meerdere malen, was uit een instelling getrapt omdat die een medepatiente probeerde te verkrachten…quote:
Nog ff voor de "nederland is 1 vd zwaarst straffende landen in europa" mensen: Weet je wie dit jaar voorwaardelijk op vrije voeten komt of al is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Pieper
Verkrachting
Moord
Mishandeling
Diefstal
Doodslag
Kinderporno
En twee vrouwen bruut vermoord, twee andere mannen ervoor laten opdraaien, jarenlang.
En die gaan ze zo vrijlaten?
Ja maar hij heeft zijn straf uitgezetenquote:
[..]
Krijgt die geen TBS? Die sloeg zijn pa drie keer gekneusde ribben, zijn moeder compleet in elkaar, zijn ex vriendin meerdere malen, was uit een instelling getrapt omdat die een medepatiente probeerde te verkrachten…
En twee vrouwen bruut vermoord, twee andere mannen ervoor laten opdraaien, jarenlang.
En die gaan ze zo vrijlaten?
Overigens heeft hij uiteindelijk 15,5 jaar voor de moord op Christel Ambrosius gekregen en 4,5 voor de doodslag doodslag op Anneke van der Stap.
Meer kon niet omdat hij al zat voor de moord op Ambrosius en de maximale straf 20 jaar zou zijn geweest als zaken tegelijkertijd behandeld zouden zijn, en dus kwam er slechts 4,5 jaar bij.
Voor de duidelijkheid:
Ik praat niets goed, ik leg slechts uit waarom eea zo gebeurd is.
Edit: en volgens mij is hij nog helemaal niet vrijgekomen, dat zal wel rond 2026 zijn.
[ Bericht 9% gewijzigd door Leandra op 08-09-2021 19:15:16 ]
En ze kregen die zaak van Anneke niet helemaal rond. Dit omdat de doodsoorzaak niet bekend was en er geen sporen meer van het lichaam konden worden genomen vanwege de verre staat van ontbinding.quote:
Hij heeft geen TBS gekregen omdat hij niet meewerkte aan onderzoek.
Overigens heeft hij uiteindelijk 15,5 jaar voor de moord op Christel Ambrosius gekregen en 4,5 voor de doodslag doodslag op Anneke van der Stap.
Meer kon niet omdat hij al zat voor de moord op Ambrosius en de maximale straf 20 jaar zou zijn geweest als zaken tegelijkertijd behandeld zouden zijn, en dus kwam er slechts 4,5 jaar bij.
Voor de duidelijkheid:
Ik praat niets goed, ik leg slechts uit waarom eea zo gebeurd is.
Edit: en volgens mij is hij nog helemaal niet vrijgekomen, dat zal wel rond 2026 zijn.
Enfin ze hadden hem beter tbs kunnen geven. Dan was die op de long stay belandt. Die gozer zit al vanaf zijn middelbare school in diverse trajecten vanwege zijn mishandelingen, en geweld op anderen.
2008 plus 20*2/3 is 2021quote:
Hij heeft geen TBS gekregen omdat hij niet meewerkte aan onderzoek.
Overigens heeft hij uiteindelijk 15,5 jaar voor de moord op Christel Ambrosius gekregen en 4,5 voor de doodslag doodslag op Anneke van der Stap.
Meer kon niet omdat hij al zat voor de moord op Ambrosius en de maximale straf 20 jaar zou zijn geweest als zaken tegelijkertijd behandeld zouden zijn, en dus kwam er slechts 4,5 jaar bij.
Voor de duidelijkheid:
Ik praat niets goed, ik leg slechts uit waarom eea zo gebeurd is.
Edit: en volgens mij is hij nog helemaal niet vrijgekomen, dat zal wel rond 2026 zijn.
Of gewoon een puntensysteem, na een x aantal strafpunten een steeds zwaardere straf.
Dan ga je veel misdrijven voorkomen naar mijn mening want zo'n iemand verandert niet.
Het TBS systeem kan daar al een hoop mee. In ieder geval krijg je dan zo nu en dan een herbeoordeling over een persoon. Mensen kunnen best veranderen in de loop der jaren. Iemand vasthouden tot ie bejaard is omdat ie als overjarige puber misdragen heeft kan je best tussendoor een keer voor achter je oren krabben. Misschien kom je tot de conclusie iemand niet los te laten en misschien gus je iemand juist wel een nieuwe kans.quote:
Ja daarom zou je een cumulatieve straf moeten kunnen krijgen.
Of gewoon een puntensysteem, na een x aantal strafpunten een steeds zwaardere straf.
Dan ga je veel misdrijven voorkomen naar mijn mening want zo'n iemand verandert niet.
Het enige waar het spaak op loopt is dat bij weigeren van onderzoek geen TBS opgelegd kan worden. Als dat nog niet is aangepast dan -lijkt mij- moet dat direct gebeuren. Het stug niet meewerken aan een onderzoek verteld ook al een hoop over de persoon.
12 jaar detentie is geen echte straf.quote:
Idioterie dat zo'n beest na iets meer dan 12 jaar weer losgelaten wordt op de samenleving
Voor dit soort misdrijven zeker niet, een lopende tijdbom die gastquote:
[..]
12 jaar detentie is geen echte straf.
In vroegere tijden was dit beter geregeld. Een gevangenis was slechts bedoeld om daders tijdelijk op te sluiten, in afwachting van de feitelijke straf. Die straf was dan bijvoorbeeld een lijfstraf of een geldboete.
Nu zijn lijfstraffen afgeschaft en is het wachten in de gevangenis gepromoveerd tot "straf", wat nog wel te begrijpen is bij een winkeldiefstal o.i.d.
Maar bij een verkrachting, een moord, etc. is het vreemd dat de dader alleen maar een tijdje, bijvoorbeeld 12 jaartjes, hoeft te wachten en dan gewoon weer feitelijk ongestraft naar buiten kan, zo vrij als een vogel.
Nu pleit ik niet voor de herinvoering van lijfstraffen, maar de huidige praktijk is ook bizar.
Mij lijkt het wegnemen van iemands vrijheid een prima straf.quote:
Voor ernstige misdrijven, zoals moord en doodslag, is opsluiting in een (relatief luxe) gevangenis geen echte straf.
In vroegere tijden was dit beter geregeld. Een gevangenis was slechts bedoeld om daders tijdelijk op te sluiten, in afwachting van de feitelijke straf. Die straf was dan bijvoorbeeld een lijfstraf of een geldboete.
Nu zijn lijfstraffen afgeschaft en is het wachten in de gevangenis gepromoveerd tot "straf", wat nog wel te begrijpen is bij een winkeldiefstal o.i.d.
Maar bij een verkrachting, een moord, etc. is het vreemd dat de dader alleen maar een tijdje, bijvoorbeeld 12 jaartjes, hoeft te wachten en dan gewoon weer feitelijk ongestraft naar buiten kan, zo vrij als een vogel.
Nu pleit ik niet voor de herinvoering van lijfstraffen, maar de huidige praktijk is ook bizar.
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?quote:
Nu pleit ik niet voor de herinvoering van lijfstraffen
Waarom moeten die muren en de bewaking dan zoveel kosten. Die lui zitten allemaal voor hun plezier opgesloten volgens jou. Als dat zo is dan kunnen we fors besparen op de gevangenis kosten want niemand wil er ooit weer uit.quote:
Voor ernstige misdrijven, zoals moord en doodslag, is opsluiting in een (relatief luxe) gevangenis geen echte straf.
quote:
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?
Dat is niet voorwaardelijk vrij, je bent na 12 jaar volledig vrij.quote:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
21
Die regeling is niet weg maar veranderd naar 2 jaar ipv 1/3 van de totaal straf. De straffen worden hierop direct aangepast dus effectief veranderd er helemaal niets.quote:
Gelukkig is die tweederde regeling sinds 1 juli verleden tijd.
Nee, alleen bij goed gedrag en als ze willen kunnen er nog allerlei extra voorwaarden aan gesteld worden.quote:
Dat is niet voorwaardelijk vrij, je bent na 12 jaar volledig vrij.
Volkert van der Graaf mocht ondanks uit de gevangenis ongeveer helemaal niet bijvoorbeeld. Geen media contact, niet naar buitenland, wekelijks melden enz.
Sowieso voor het verhalen van alle kosten. Kosten die het gevolg zijn van het misdrijf, zoals schade bij de slachtoffers of de schade aan publieke eigendommen. Daarnaast de kosten van detentie, politie en de rechterlijke macht. Als er de dader geen geld heeft, dan onteigenen en verkopen van al zijn bezittingen, vorderingen, erfrecht, enzovoorts. Alles tot op de laatste cent terug laten betalen, desnoods tot de laatste dag van zijn leven.quote:
[..]
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?
En hoe is de maatschappij daarmee gediend? Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand geen enkel vooruitzicht heeft op het leiden van een enigszins normaal leven na het uitzitten van een straf.quote:
[..]
Sowieso voor het verhalen van alle kosten. Kosten die het gevolg zijn van het misdrijf, zoals schade bij de slachtoffers of de schade aan publieke eigendommen. Daarnaast de kosten van detentie, politie en de rechterlijke macht. Als er de dader geen geld heeft, dan onteigenen en verkopen van al zijn bezittingen, vorderingen, erfrecht, enzovoorts. Alles tot op de laatste cent terug laten betalen, desnoods tot de laatste dag van zijn leven.
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.quote:
[..]
En hoe is de maatschappij daarmee gediend? Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand geen enkel vooruitzicht heeft op het leiden van een enigszins normaal leven na het uitzitten van een straf.
Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
En denk je dat die rustig onder dat viaduct blijft zitten? Ik vrees dat die alleen maar nog veel meer gaat jatten en mensen overvallen. Dat kost de maatschappij nog heel veel meer dan iemand de kans geven een normaal leven te gunnen.quote:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
Echt man, je moet je eens laten nakijken. Eerst beweren dat gevangenis geen straf is en nu dus iemand die een keer de fout in gaat gelijk geheel laten vercriminaliseren.
Ik gun iedereen van harte een normaal leven.quote:
[..]
En denk je dat die rustig onder dat viaduct blijft zitten? Ik vrees dat die alleen maar nog veel meer gaat jatten en mensen overvallen. Dat kost de maatschappij nog heel veel meer dan iemand de kans geven een normaal leven te gunnen.
Echt man, je moet je eens laten nakijken. Eerst beweren dat gevangenis geen straf is en nu dus iemand die een keer de fout in gaat gelijk geheel laten vercriminaliseren.
Maar ik gun ook iedereen dat de schade die hij veroorzaakt ook door hemzelf wordt betaald. Als hij daarbij geholpen kan worden door familie of vrienden, prima. Die hebben er dan vervolgens ook belang bij dat hij in het gareel blijft.
Om terug te keren naar de Mallorcazaak: alle kosten verhalen op die twaalf of dertien Hilversumse families, die dan in het vervolg wel een toontje lage zullen zingen.
Prachtig luchtkasteel bouw je hier.quote:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade.
Dat is maar zeer de vraag. In elk geval zorgt zo'n regeling ervoor dat als je eenmaal een crimineel bent je dat altijd zult blijven.quote:Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Ja, dat zal mensen vast niet verder de criminaliteit in trekken hè. En hoe moet 'ie dan, vanuit die doos onder het viaduct, dat luchtkasteel van jou bekostigen?quote:Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?quote:
[..]
Om terug te keren naar de Mallorcazaak: alle kosten verhalen op die twaalf of dertien Hilversumse families, die dan in het vervolg wel een toontje lage zullen zingen.
Wat een belachelijk idee.
'goed gedrag' is een inhoudsloze juridische term. Er zijn verdachten die vervroegd in vrijheid werden gesteld nadat ze in de PI drugs dealde, vochten met gevangenen en personeelsleden en tal van misdrijven pleegden. Is dat goed gedrag?quote:
[..]
Nee, alleen bij goed gedrag en als ze willen kunnen er nog allerlei extra voorwaarden aan gesteld worden.
Volkert van der Graaf mocht ondanks uit de gevangenis ongeveer helemaal niet bijvoorbeeld. Geen media contact, niet naar buitenland, wekelijks melden enz.
Volkert mocht juist bijna alles, de kleine hoeveel maatregelen waren ter bescherming van de nabestaanden. En die heeft Volkert ook allemaal van tafel laten vegen.
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.quote:
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?
Wat een belachelijk idee.
Een erfenis mag ik afwijzen. Het is natuurlijk bizar én belachelijk om iemand strafrechtelijk verantwoordelijk te stellen voor het gedrag van een volwassen familielid.quote:
[..]
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.
In dat kader dus ook prima om bij staandehouding vanwege een verkeersovertreding naast de boete ook een factuur te ontvangen voor de kosten van de twee agenten die door jou staande te houden niks anders kunnen doen op dat moment? Daarnaast ook nog een factuur voor de kosten van de inzet van de politieauto?quote:
Maar ik gun ook iedereen dat de schade die hij veroorzaakt ook door hemzelf wordt betaald. Als hij daarbij geholpen kan worden door familie of vrienden, prima. Die hebben er dan vervolgens ook belang bij dat hij in het gareel blijft.
De kosten voor opname ziekenhuis en (helaas) daarna ook voor de uitvaart van Carlo zal waarschijnlijk verzekeringswerk zijn. De verzekeraars hebben een partij om schade op te verhalen, dus die zullen dat zeker niet nalaten.
De overige kosten aan politie inzet, rechtszaken, detentie etc. betalen we als maatschappij voor. Die bescherming willen we als maatschappij namelijk hebben. De maatschappij heeft er echt nul belang bij om iemand na z'n straf op straat te zetten met enorme schulden en zonder enige bezittingen.
Nee, dat beweer ik niet. Familieleden mogen wel vrijwillig bijdragen.quote:
[..]
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?
Wat een belachelijk idee.
Je had het over kosten verhalen op de families. Dat klonk weinig vrijwilligquote:
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Familieleden mogen wel vrijwillig bijdragen.
De zesde verdachte komt volgende week voor de raadkamer.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2021 18:50:38 ]
Indirect. Kosten verhalen op de zoon en als zijn familie hem steunt, wat normaal is, dan mogen zij ook bijdragen in de kosten. Lijkt me ook volkomen logisch.quote:
[..]
Je had het over kosten verhalen op de families. Dat klonk weinig vrijwillig
Oké, want dat is niet wat je zei.quote:
[..]
Indirect. Kosten verhalen op de zoon en als zijn familie hem steunt, wat normaal is, dan mogen zij ook bijdragen in de kosten. Lijkt me ook volkomen logisch.
Steunen mag natuurlijk altijd idd
Dat laatste is dus het probleem.quote:
[..]
Het TBS systeem kan daar al een hoop mee. In ieder geval krijg je dan zo nu en dan een herbeoordeling over een persoon. Mensen kunnen best veranderen in de loop der jaren. Iemand vasthouden tot ie bejaard is omdat ie als overjarige puber misdragen heeft kan je best tussendoor een keer voor achter je oren krabben. Misschien kom je tot de conclusie iemand niet los te laten en misschien gus je iemand juist wel een nieuwe kans.
Het enige waar het spaak op loopt is dat bij weigeren van onderzoek geen TBS opgelegd kan worden. Als dat nog niet is aangepast dan -lijkt mij- moet dat direct gebeuren. Het stug niet meewerken aan een onderzoek verteld ook al een hoop over de persoon.
Het probleem met mensen met weinig kennis van zaken, is dat ze niet weten dat ze zo weinig weten in vergelijking tot mensen die wel verstand van zaken hebben.quote:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
We leven in ongeveer de veiligste samenleving ooit, mede dankzij de inzichten van wetenschappers, maar iemand die alleen facebook heeft gestudeerd, die weet het wel even beter.
Chef lege dozen is zo'n beetje jouw plafond.
Dit klopt niet. Je ouders zijn (als aan bepaalde voorwaarden is voldaan) aansprakelijk tot en met je 15e.quote:
[..]
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.
60 dagen zodat het ongeveer gelijk afloopt met het voorarrest van eerdere verdachten, en ze schatten niet meer tijd nodig te hebben? Of 60 dagen ipv 90 omdat de delicten waar ze van verdacht worden niet zo zwaar zijn?quote:
[ twitter ]
De zesde verdachte komt volgende week voor de raadkamer.
Klopt wel. Ik schrijf "deels aansprakelijk".quote:
Dit klopt niet. Je ouders zijn (als aan bepaalde voorwaarden is voldaan) aansprakelijk tot en met je 15e.
In welk opzicht bedoel je dan?quote:
[..]
Klopt wel. Ik schrijf "deels aansprakelijk".
quote:De vader van de op Mallorca doodgeschopte Carlo (27) doet een dringende oproep aan meer getuigen om zich te melden. Hij doet dat dinsdagavond in het tv-programma Opsporing Verzocht.
Vader Heuvelman hoopt dat getuigen zich over hun schroom heenzetten. „Het is geen snitchen. Dit is geen winkeldiefstal, dit is iets onmenselijks.”
De politie Midden-Nederland toont vanavond een aantal getuigen in de uitzending die zich nog niet hebben gemeld en mogelijk belangrijke informatie hebben.
De uit Waddinxveen afkomstige Carlo was nog geen dag op Mallorca toen hij in de ochtend van 14 juli werd mishandeld in het uitgaansleven. Hij overleed een aantal dagen later. Zijn vader deelt eenmalig het verhaal namens de hele familie.
Hij vertelt hoe Carlo zich verheugde op de vriendentrip en hoe hij klaar was voor een volgende stap met zijn vriendin. Vader en moeder Heuvelman zagen hun kind pas voor het eerst weer toen hij in een diepe coma in het ziekenhuis lag. Carlo's vader: ,,Weet je, aan de ene kant hoop je dat het goed komt. Maar aan de andere kant... als hij blijft leven, hoe wil hij dat dan? Het is natuurlijk zeer lastig als je voor je zoon zo'n besluit moet nemen. Ik ben blij dat ik dat niet heb hoeven doen."
Denk dat alle NLse getuigen allang een verklaring hebben afgelegd en dat het enkel buitenlandse getuigen zijn. Zo'n oproep in Opsporing Verzocht gaat nooit door hun gezien worden en tevens gaan die lui na 2 maanden echt niet meer herinneren wat er is gebeurd. Deze oproep gaat helemaal NIETS opleveren.quote:
Vader van Carlo doet vanavond zijn verhaal in Opsporing Verzocht
[..]
Behalve kijkcijfers.quote:
[..]
Deze oproep gaat helemaal NIETS opleveren.
En meer negatieve exposure voor deze kleine klootzakjes. Erg mooi.quote:
Er staat in het artikel op het AD dat ze nog steeds aan het zoeken zijn naar meer beelden die er moeten zijn van de incidenten. Ze zijn natuurlijk ook afhankelijk van of mensen zich melden.quote:
Ik blijf me er toch over verbazen hoe lang het duurt voor men tot aanhouding over gaat. Het merendeel van de getuigenissen en beelden is al ruim een maand binnen bij de politie toch? Als het zo lang duurt om het materiaal te analyseren, zou er dan niet meer capaciteit vrijgemaakt moeten worden voor zo'n zaak die gevoelig in de samenleving ligt?
Maar hadden ze in dat geval deze zaak dan niet beter aan de Spaanse politie kunnen overlaten?quote:
Ik blijf me er toch over verbazen hoe lang het duurt voor men tot aanhouding over gaat. Het merendeel van de getuigenissen en beelden is al ruim een maand binnen bij de politie toch? Als het zo lang duurt om het materiaal te analyseren, zou er dan niet meer capaciteit vrijgemaakt moeten worden voor zo'n zaak die gevoelig in de samenleving ligt?
Die was na een paar dagen al klaar om ze op te pakken, maar dat had meer, en terecht, met het vlucht risico van de verdachten te maken. Daar mogen wat mij betreft sowieso alle verdachten voor veroordeeld worden.quote:Op woensdag 15 september 2021 11:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Maar hadden ze in dat geval deze zaak dan niet beter aan de Spaanse politie kunnen overlaten?
Daar was ik ook voorstander van. Maar eerlijk gezegd denk ik dat het voor de Nederlandse politie makkelijker is om Nederlandse getuigen in Nederland te vinden dan dat het voor de Spaanse politie is om in Nederland Nederlandse getuigen te vinden.quote:
[..]
Maar hadden ze in dat geval deze zaak dan niet beter aan de Spaanse politie kunnen overlaten?
17 nieuwe tips hoorde ik op de radio, dat is aanzienlijk meer dan niks. Afwachten of er bruikbare verklaringen bij komen.quote:
Deze oproep gaat helemaal NIETS opleveren.
In ieder geval wil de politie super voorzichtig te werk gaan en de hele groep pakken. Dat is wel duidelijk en eigenlijk ook wel lovenswaardig.
Dat hebben ze dus niet. Politie heeft zo te horen goede aanwijzingen dat er nog filmpjes zijn die ze niet hebben (maar die wel rondgaan) en zoeken sowieso nog 4 - waarschijnlijk Nederlandse - getuigen.quote:
[..]
Denk dat alle NLse getuigen allang een verklaring hebben afgelegd en dat het enkel buitenlandse getuigen zijn. Zo'n oproep in Opsporing Verzocht gaat nooit door hun gezien worden en tevens gaan die lui na 2 maanden echt niet meer herinneren wat er is gebeurd. Deze oproep gaat helemaal NIETS opleveren.
Voor sommige mensen maakt zo'n oproep op Opsporing Verzocht ook indruk. Ook de vader kwam aan het woord. Zoiets komt bij sommigen wel binnen.
Het maakt het leed achter dit zinloos geweld wel heel zichtbaar. Maatschappelijk belangrijk dat dit ook gezien wordt.quote:
[..]
Dat hebben ze dus niet. Politie heeft zo te horen goede aanwijzingen dat er nog filmpjes zijn die ze niet hebben (maar die wel rondgaan) en zoeken sowieso nog 4 - waarschijnlijk Nederlandse - getuigen.
Voor sommige mensen maakt zo'n oproep op Opsporing Verzocht ook indruk. Ook de vader kwam aan het woord. Zoiets komt bij sommigen wel binnen.
Ja. Potentiële kopschoppers zien nu ook op TV wat kopschoppen kan doen met nabestaanden van een slachtoffer. Niet dat het nu niet meer gebeurt, maar al heeft het maar effect op 'n enkeling, dan is dat al winst. Daar mag Opsporing Verzocht best tijd voor maken. Dan komt de zoveelste zakkenroller maar een week later in beeld.quote:
[..]
Het maakt het leed achter dit zinloos geweld wel heel zichtbaar. Maatschappelijk belangrijk dat dit ook gezien wordt.
En aanvullend denk ik ook dat mensen die de mensen in beeld kennen, ze wel herkennen. Dan ontstaat er ook iets van sociale druk om je toch maar te melden en te zeggen wat je hebt gezien.
Ik weet niet of ik het wel lovenswaardig vind dat de politie super voorzichtig te werk is gegaan. Het was toch heel duidelijk in welke groep de daders gezocht moesten worden. Alleen was niet duidelijk wie precies van de groep strafbare feiten hadden gepleegd. Ik vraag me echt af of het niet verstandiger was geweest om de hele groep op te pakken vanwege het vluchten uit Spanje. Voor 2 weken vastzetten en vervolgens met man en macht in die 2 weken kijken tegen hoeveel van die gasten voldoende bewijs bij elkaar te krijgen is om voorarrest op basis aanklacht van (poging) tot doodslag en (ernstig) geweld te verlgengen tot 90 dagen. Dan hadden ze in ieder geval niet wekenlang de tijd gehad om hun verhalen op elkaar af te stemmen, samen met hun advocaten.quote:
[..]
17 nieuwe tips hoorde ik op de radio, dat is aanzienlijk meer dan niks. Afwachten of er bruikbare verklaringen bij komen.
In ieder geval wil de politie super voorzichtig te werk gaan en de hele groep pakken. Dat is wel duidelijk en eigenlijk ook wel lovenswaardig.
Ik weet dat het niet zo werkt in Nederland, dat je niet zonder bewijs opgepakt kunt worden, maar het vreemde blijft dat de Spaanse justitie na 2-3 dagen er al van overtuigd was dat ze genoeg bewijs hadden om ze allemaal op te pakken, en dat die gasten daar voor gevlucht zijn.
Ik hoop maar dat er genoeg beelden zijn, waardoor een eventueel voorafgestemd verhaal van de verdachten niet stand zal houden omdat ze niet wisten van het bestaan van de beelden (wanneer moeten die met de advocaten gedeeld worden?). Ik weet niet of meer getuigen in dit stadium nog nuttig is. Mensen vergeten en herinneren raken vervaagd of vervormd, hoeveel getuigenissen van mensen van 2 maanden geleden, die op dat moment ook nog eens flink alcohol hadden gedronken, zijn betrouwbaar? Meer getuigen leidt mogelijk alleen maar tot meer verschillen tussen getuigenissen, en meer onduidelijkheden.
Je wilt uiteindelijk wel het complete plaatje hebben. Of in elk geval zo compleet mogelijk en dan een conclusie trekken. Justitie gaat echt niet bewust wat verklaringen achterwege laten, omdat die mogelijk niet in lijn liggen met wat anderen hebben verklaard.quote:
[..]
Ik weet niet of ik het wel lovenswaardig vind dat de politie super voorzichtig te werk is gegaan. Het was toch heel duidelijk in welke groep de daders gezocht moesten worden. Alleen was niet duidelijk wie precies van de groep strafbare feiten hadden gepleegd. Ik vraag me echt af of het niet verstandiger was geweest om de hele groep op te pakken vanwege het vluchten uit Spanje. Voor 2 weken vastzetten en vervolgens met man en macht in die 2 weken kijken tegen hoeveel van die gasten voldoende bewijs bij elkaar te krijgen is om voorarrest op basis aanklacht van (poging) tot doodslag en (ernstig) geweld te verlgengen tot 90 dagen. Dan hadden ze in ieder geval niet wekenlang de tijd gehad om hun verhalen op elkaar af te stemmen, samen met hun advocaten.
Ik weet dat het niet zo werkt in Nederland, dat je niet zonder bewijs opgepakt kunt worden, maar het vreemde blijft dat de Spaanse justitie na 2-3 dagen er al van overtuigd was dat ze genoeg bewijs hadden om ze allemaal op te pakken, en dat die gasten daar voor gevlucht zijn.
Ik hoop maar dat er genoeg beelden zijn, waardoor een eventueel voorafgestemd verhaal van de verdachten niet stand zal houden omdat ze niet wisten van het bestaan van de beelden (wanneer moeten die met de advocaten gedeeld worden?). Ik weet niet of meer getuigen in dit stadium nog nuttig is. Mensen vergeten en herinneren raken vervaagd of vervormd, hoeveel getuigenissen van mensen van 2 maanden geleden, die op dat moment ook nog eens flink alcohol hadden gedronken, zijn betrouwbaar? Meer getuigen leidt mogelijk alleen maar tot meer verschillen tussen getuigenissen, en meer onduidelijkheden.
En ze zijn nog op zoek naar aanvullend beeldmateriaal. Advocaten zullen natuurlijk ongunstige getuigenverklaringen afschieten met argumenten als die lui hadden flink gedronken, etc.
Hoezo? Is dat verboden dan?quote:
Ik weet niet of ik het wel lovenswaardig vind dat de politie super voorzichtig te werk is gegaan. Het was toch heel duidelijk in welke groep de daders gezocht moesten worden. Alleen was niet duidelijk wie precies van de groep strafbare feiten hadden gepleegd. Ik vraag me echt af of het niet verstandiger was geweest om de hele groep op te pakken vanwege het vluchten uit Spanje.
Ja? Waaruit blijkt dat dan?quote:Ik weet dat het niet zo werkt in Nederland, dat je niet zonder bewijs opgepakt kunt worden, maar het vreemde blijft dat de Spaanse justitie na 2-3 dagen er al van overtuigd was dat ze genoeg bewijs hadden om ze allemaal op te pakken, en dat die gasten daar voor gevlucht zijn.
Een getuige X die onder ede verklaard dat persoon A een schop tegen het hoofd van persoon B heeft gegeven die op de grond lag en bewusteloos was is een vast gegevenquote:
[..]
Ik weet niet of ik het wel lovenswaardig vind dat de politie super voorzichtig te werk is gegaan. Het was toch heel duidelijk in welke groep de daders gezocht moesten worden. Alleen was niet duidelijk wie precies van de groep strafbare feiten hadden gepleegd. Ik vraag me echt af of het niet verstandiger was geweest om de hele groep op te pakken vanwege het vluchten uit Spanje. Voor 2 weken vastzetten en vervolgens met man en macht in die 2 weken kijken tegen hoeveel van die gasten voldoende bewijs bij elkaar te krijgen is om voorarrest op basis aanklacht van (poging) tot doodslag en (ernstig) geweld te verlgengen tot 90 dagen. Dan hadden ze in ieder geval niet wekenlang de tijd gehad om hun verhalen op elkaar af te stemmen, samen met hun advocaten.
Ik weet dat het niet zo werkt in Nederland, dat je niet zonder bewijs opgepakt kunt worden, maar het vreemde blijft dat de Spaanse justitie na 2-3 dagen er al van overtuigd was dat ze genoeg bewijs hadden om ze allemaal op te pakken, en dat die gasten daar voor gevlucht zijn.
Ik hoop maar dat er genoeg beelden zijn, waardoor een eventueel voorafgestemd verhaal van de verdachten niet stand zal houden omdat ze niet wisten van het bestaan van de beelden (wanneer moeten die met de advocaten gedeeld worden?). Ik weet niet of meer getuigen in dit stadium nog nuttig is. Mensen vergeten en herinneren raken vervaagd of vervormd, hoeveel getuigenissen van mensen van 2 maanden geleden, die op dat moment ook nog eens flink alcohol hadden gedronken, zijn betrouwbaar? Meer getuigen leidt mogelijk alleen maar tot meer verschillen tussen getuigenissen, en meer onduidelijkheden.
Dat kan tenlastelegging poging tot moord opleveren
Vereder kan iedere getuigenis een aanklacht opleveren
Tegen sommige Personen kan dat dus meerdere aanklachten zijn
De beelden zijn nuchter...quote:
En ze zijn nog op zoek naar aanvullend beeldmateriaal. Advocaten zullen natuurlijk ongunstige getuigenverklaringen afschieten met argumenten als die lui hadden flink gedronken, etc.
Als die een verklaring staven, kunnen advocaten de boom in.
Beelden zijn duidelijk, maar zeggen niet altijd alles over de aanleiding. Advocaten grijpen natuurlijk alles aan om de rechter iets op z'n mouw te spelden.quote:
[..]
De beelden zijn nuchter...
Als die een verklaring staven, kunnen advocaten de boom in.
Ook al heb je gedronken dat is geen excuus voor moordquote:
En ze zijn nog op zoek naar aanvullend beeldmateriaal. Advocaten zullen natuurlijk ongunstige getuigenverklaringen afschieten met argumenten als die lui hadden flink gedronken, etc.
Als getuigen verklaren dat jij geschopt hebt dan zit je voor minimaal 10 jaar voor poging tot moord
De toekomst van die verwende jochies is naar de maan en terecht
Het lijkt mij redelijk ingewikkeld om kopschoppen te verklaren als zelfverdediging.quote:
[..]
Beelden zijn duidelijk, maar zeggen niet altijd alles over de aanleiding. Advocaten grijpen natuurlijk alles aan om de rechter iets op z'n mouw te spelden.
De meeste beelden gingen echter over een ander slachtoffer heb ik begrepen.
Wat zou verboden zijn? En waaruit blijkt wat precies?quote:
[..]
Hoezo? Is dat verboden dan?
[..]
Ja? Waaruit blijkt dat dan?
Justitie zal het verhaal zo compleet mogelijk willen (moeten) maken. Maar de advocaten zijn natuurlijk partijdig, en die zullen inderdaad ongunstige verklaringen afschieten, en gunstige verklaringen zwaarwegender willen laten lijken. Beide mogelijkheden worden groter naarmate er meer tijd tussen het delict en getuigenis zit. Dus ik vraag me echt af of de push om nu nog meer getuigen te vinden in het voordeel van Carlo of de daders is.quote:
[..]
Je wilt uiteindelijk wel het complete plaatje hebben. Of in elk geval zo compleet mogelijk en dan een conclusie trekken. Justitie gaat echt niet bewust wat verklaringen achterwege laten, omdat die mogelijk niet in lijn liggen met wat anderen hebben verklaard.
En ze zijn nog op zoek naar aanvullend beeldmateriaal. Advocaten zullen natuurlijk ongunstige getuigenverklaringen afschieten met argumenten als die lui hadden flink gedronken, etc.
Maar als er nu een getuige gevonden worden die zich meent te herinneren dat persoon C die trap gaf, dan wordt de getuigenis van persoon A ook zwakker. En hoe kan iemand die zich nu, na 2 maanden pas zou melden, nog duidelijk herinneren hoe de persoon die B tegen het hoofd schopte er precies uitzag? In het donker aan het eind van een stapavond met veel alcohol en wat in een flits gebeurde? Hoe hard moet je op zoek naar dat soort getuigen?quote:
[..]
Een getuige X die onder ede verklaard dat persoon A een schop tegen het hoofd van persoon B heeft gegeven die op de grond lag en bewusteloos was is een vast gegeven
Dat kan tenlastelegging poging tot moord opleveren
Vereder kan iedere getuigenis een aanklacht opleveren
Tegen sommige Personen kan dat dus meerdere aanklachten zijn
Ze zoeken diegenen omdat ze op filmbeelden staan, dus ik kan me eigenlijk alleen indenken dat hun getuigenissen nuttig zouden zijn voor een beeldvorming van de aanleiding, niet van het schoppen zelf, zeker niet als dat ook beelden staat.
Dat is vooral in het voordeel van het plaatje zo compleet mogelijk krijgen. Dat lijkt me ook het uiteindelijke doel. Niet om met 'n half dossier te gaan voor de volle mep qua veroordeling of door met wat extra getuigenissen de advocaten in de kaart te spelen.quote:
[..]
Justitie zal het verhaal zo compleet mogelijk willen (moeten) maken. Maar de advocaten zijn natuurlijk partijdig, en die zullen inderdaad ongunstige verklaringen afschieten, en gunstige verklaringen zwaarwegender willen laten lijken. Beide mogelijkheden worden groter naarmate er meer tijd tussen het delict en getuigenis zit. Dus ik vraag me echt af of de push om nu nog meer getuigen te vinden in het voordeel van Carlo of de daders is.
Nee, dat is geen excuus, maar het ging over getuigenissen. Als je advocaat bent, gebruik je het gegeven dat 95% daar straalbezopen rond dwarrelde natuurlijk wel in je verhaal.quote:
[..]
Ook al heb je gedronken dat is geen excuus voor moord
Als getuigen verklaren dat jij geschopt hebt dan zit je voor minimaal 10 jaar voor poging tot moord
De toekomst van die verwende jochies is naar de maan en terecht
Ik las al prietpraat van Peter Plasmans over Carlo die overleden zou zijn omdat hij verkeerd viel en zo.quote:
[..]
Het lijkt mij redelijk ingewikkeld om kopschoppen te verklaren als zelfverdediging.
De meeste beelden gingen echter over een ander slachtoffer heb ik begrepen.
Ja, dat vraag ik jou.quote:
[..]
Wat zou verboden zijn? En waaruit blijkt wat precies?
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik jou.
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
In dit geval lijkt het vliegtuig nemen me niet strafbaar.quote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
Ik heb geen idee, het geen hulp bieden aan het slachtoffer en je niet melden kan wel nadelig wegen.quote:
[..]
In dit geval lijkt het vliegtuig nemen me niet strafbaar.
Ik merk wel dat jij er echt verstand van hebt. Dus vast een kleine moeite om even aan te geven waar je deze stellige uitspraak op baseert.quote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
Geen hulp bieden is bijna standaard bij moord/doodslag. Zie zelden dat iemand eerst iemand half dood trapt of zelfs helemaal dood en dan eerste hulp gaat verlenen. Doet iemand dat wel, dan weegt dat misschien positief mee. Maar dat is wat anders dan wel of niet strafbaar.quote:
[..]
Ik heb geen idee, het geen hulp bieden aan het slachtoffer en je niet melden kan wel nadelig wegen.
Uiteindelijk hebben ze wel zichzelf in Nederland bij de politie gemeld. Maar voor melden geldt hetzelfde als voor hier boven.
Op de Wegenverkeerswet denk ik.quote:
[..]
Ik merk wel dat jij er echt verstand van hebt. Dus vast een kleine moeite om even aan te geven waar je deze stellige uitspraak op baseert.
Ja, ik wilde net zeggen: hij lijkt te denken dat het een verkeersongeluk is of zo.quote:
Jouw bijdragen zijn zinvolquote:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen: hij lijkt te denken dat het een verkeersongeluk is of zo.
dat persoon C een trap gaf , dan is dat een andere trap met een andere getuigequote:
[..]
Maar als er nu een getuige gevonden worden die zich meent te herinneren dat persoon C die trap gaf, dan wordt de getuigenis van persoon A ook zwakker. En hoe kan iemand die zich nu, na 2 maanden pas zou melden, nog duidelijk herinneren hoe de persoon die B tegen het hoofd schopte er precies uitzag? In het donker aan het eind van een stapavond met veel alcohol en wat in een flits gebeurde? Hoe hard moet je op zoek naar dat soort getuigen?
Ze zoeken diegenen omdat ze op filmbeelden staan, dus ik kan me eigenlijk alleen indenken dat hun getuigenissen nuttig zouden zijn voor een beeldvorming van de aanleiding, niet van het schoppen zelf, zeker niet als dat ook beelden staat.
Dat is nooit dezelfde trap en dezelfde getuige
De een is straalbezope en vrolijk en een ander geeft een persoon die op de grond ligt een doodschopquote:
[..]
Nee, dat is geen excuus, maar het ging over getuigenissen. Als je advocaat bent, gebruik je het gegeven dat 95% daar straalbezopen rond dwarrelde natuurlijk wel in je verhaal.
Dan is degene die iemand een doodstrap geeft wel verantwoordelijk voor zijn daad
vluchten is op zich niet strafbaarquote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
anders zijn er heel veel mensen strafbaar
in de oorlog zijn heel veel mensen gevlucht, die zijn nooit gestraft ook de koningin niiet
Blijf je nog steeds bij je bewering dat vluchten een delict is?quote:
Ja.quote:
[..]
De een is straalbezope en vrolijk en een ander geeft een persoon die op de grond ligt een doodschop
Dan is degene die iemand een doodstrap geeft wel verantwoordelijk voor zijn daad
Maar daar heb ik het niet over. Het ging erover of advocaten de dronken toestand van getuigen gebruiken als argument. En die kans is er best wel.
dronken zijn is geen argumentquote:
[..]
Ja.
Maar daar heb ik het niet over. Het ging erover of advocaten de dronken toestand van getuigen gebruiken als argument. En die kans is er best wel.
net als onder invloed van drugs zijn geen argument is om een verkeersongeluk te vergoeilijken , het maakt het incident allaen maar erger
dodoslag is doodslag
Je bedoelt waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar voor geestelijk gestoorden
Jij kletst ook maar net hoe het je uitkomt hè?quote:
[..]
dronken zijn is geen argument
net als onder invloed van drugs geen argument is
dodoslag is doodslag
Getuigenverklaringen zijn eigenlijk per definitie behoorlijk onbetrouwbaar. De menselijke waarneming is nou eenmaal nogal beperkt. Hetgeen dat mensen denken gezien te hebben is lang niet altijd hetgeen dat er daadwerkelijk is gebeurd (ik neem aan dat je de 'monkey business illusion' kent?).
Getuigenverklaringen worden uiteraard nog veel onbetrouwbaarder op het moment dat die getuigen onder invloed van het een of ander waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 19:52:29 ]
Als ik getuige ben en ik zweer met mijn hand op de bijbel dat wat ik gezien heb echt waar gebeurt is , dan pleeg ik geen meineed ,maar dan is dat een getuigeverkaring onder edequote:
[..]
Jij kletst ook maar net hoe het je uitkomt hè?
Getuigenverklaringen zijn eigenlijk per definitie behoorlijk onbetrouwbaar. De menselijke waarneming is nou eenmaal nogal beperkt. Hetgeen dat mensen denken gezien te hebben is lang niet altijd hetgeen dat er daadwerkelijk is gebeurd (ik neem aan dat je de 'monkey business illusion' kent?).
Getuigenverklaringen worden uiteraard nog veel onbetrouwbaarder op het moment dat die getuigen onder invloed van het een of ander waren.
Als er nog een gertuige is die de persoon A ook heeft zien schoppen naar p[ersoon B dan staat ie nog sterker in een veroordeling
Ja. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is zoals jij beweert.quote:
[..]
Als ik getuige ben en ik zweer met mijn hand op de bijbel dat wat ik gezien heb echt waar gebeurt is , dan pleeg ik geen meineed ,maar dan is dat een getuigeverkaring onder ede
Zag jij meteen de gorilla?
Ik zweer met mijn hand op de bijbel dat het zo gebeurt is zoals ik verklaar onder edequote:
[..]
Ja. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is zoals jij beweert.
Zag jij meteen de gorilla?
en anders dan kan de kroongetuige ook wel opheoepelen