Als dat de meest objectieve bron is die je kan vinden....quote:
En toevallig zijn alle gasten die opgepakt zijn uit een groep uit Hilversum afkomstig? Kijk, als die groep uit Hilversum 13 gasten was, en die waren die avond opgesplitst, maar kwamen later bij elkaar, dan kan het voor omstanders lijken alsof er verschillende groepen zijn, terwijl ze zelf wel weten dat ze allemaal bij elkaar horen.quote:Op vrijdag 3 september 2021 19:16 schreef wappie1986 het volgende:
[..]
Kerel, je weet niet waar je over praat...
Volgens de advocaat ging het om twee vechtpartijen met groepen die in beide gevallen verschillend van samenstelling waren...
Dus er is niet 1 groep, en een andere groep.. Het was een grote chaos die avond/nacht. Waarschijnlijk door drugs en alcohol.. Wat daar in die contreien veel voor komt onder toeristen...
Wappie1986 is zelf vermoedelijk een jaar of 35, maar hij zit wel dicht tegen die verdachtengroep aan, afgaande op zijn reacties. Misschien een oudere broer ofzo, van hetzelfde laken een pak.quote:Op vrijdag 3 september 2021 20:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
En toevallig zijn alle gasten die opgepakt zijn uit een groep uit Hilversum afkomstig? Kijk, als die groep uit Hilversum 13 gasten was, en die waren die avond opgesplitst, maar kwamen later bij elkaar, dan kan het voor omstanders lijken alsof er verschillende groepen zijn, terwijl ze zelf wel weten dat ze allemaal bij elkaar horen.
En hoeveel meer weet jij ervan dan eenander die het nieuws uit de media moet vernemen?
Ook opvallend: geregistreerd op 1 augustus jongstleden.quote:Op zondag 5 september 2021 19:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Wappie1986 is zelf vermoedelijk een jaar of 35, maar hij zit wel dicht tegen die verdachtengroep aan, afgaande op zijn reacties. Misschien een oudere broer ofzo, van hetzelfde laken een pak.
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:30 schreef SOG het volgende:
Nog ff voor de "nederland is 1 vd zwaarst straffende landen in europa" mensen: Weet je wie dit jaar voorwaardelijk op vrije voeten komt of al is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Pieper
times infinity
Verkrachting
Moord
Mishandeling
Diefstal
Doodslag
Kinderporno
En dat is dus gewoon een flutstraf.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
In USA krijg je gewoon 100 jaar voor zoiets.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
Krijgt die geen TBS? Die sloeg zijn pa drie keer gekneusde ribben, zijn moeder compleet in elkaar, zijn ex vriendin meerdere malen, was uit een instelling getrapt omdat die een medepatiente probeerde te verkrachten…quote:Op woensdag 8 september 2021 16:30 schreef SOG het volgende:
Nog ff voor de "nederland is 1 vd zwaarst straffende landen in europa" mensen: Weet je wie dit jaar voorwaardelijk op vrije voeten komt of al is:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ronald_Pieper
times infinity
Verkrachting
Moord
Mishandeling
Diefstal
Doodslag
Kinderporno
Ja maar hij heeft zijn straf uitgezetenquote:Op woensdag 8 september 2021 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Krijgt die geen TBS? Die sloeg zijn pa drie keer gekneusde ribben, zijn moeder compleet in elkaar, zijn ex vriendin meerdere malen, was uit een instelling getrapt omdat die een medepatiente probeerde te verkrachten…
En twee vrouwen bruut vermoord, twee andere mannen ervoor laten opdraaien, jarenlang.
En die gaan ze zo vrijlaten?
En ze kregen die zaak van Anneke niet helemaal rond. Dit omdat de doodsoorzaak niet bekend was en er geen sporen meer van het lichaam konden worden genomen vanwege de verre staat van ontbinding.quote:Op woensdag 8 september 2021 19:08 schreef Leandra het volgende:
Hij heeft geen TBS gekregen omdat hij niet meewerkte aan onderzoek.
Overigens heeft hij uiteindelijk 15,5 jaar voor de moord op Christel Ambrosius gekregen en 4,5 voor de doodslag doodslag op Anneke van der Stap.
Meer kon niet omdat hij al zat voor de moord op Ambrosius en de maximale straf 20 jaar zou zijn geweest als zaken tegelijkertijd behandeld zouden zijn, en dus kwam er slechts 4,5 jaar bij.
Voor de duidelijkheid:
Ik praat niets goed, ik leg slechts uit waarom eea zo gebeurd is.
Edit: en volgens mij is hij nog helemaal niet vrijgekomen, dat zal wel rond 2026 zijn.
2008 plus 20*2/3 is 2021quote:Op woensdag 8 september 2021 19:08 schreef Leandra het volgende:
Hij heeft geen TBS gekregen omdat hij niet meewerkte aan onderzoek.
Overigens heeft hij uiteindelijk 15,5 jaar voor de moord op Christel Ambrosius gekregen en 4,5 voor de doodslag doodslag op Anneke van der Stap.
Meer kon niet omdat hij al zat voor de moord op Ambrosius en de maximale straf 20 jaar zou zijn geweest als zaken tegelijkertijd behandeld zouden zijn, en dus kwam er slechts 4,5 jaar bij.
Voor de duidelijkheid:
Ik praat niets goed, ik leg slechts uit waarom eea zo gebeurd is.
Edit: en volgens mij is hij nog helemaal niet vrijgekomen, dat zal wel rond 2026 zijn.
Het TBS systeem kan daar al een hoop mee. In ieder geval krijg je dan zo nu en dan een herbeoordeling over een persoon. Mensen kunnen best veranderen in de loop der jaren. Iemand vasthouden tot ie bejaard is omdat ie als overjarige puber misdragen heeft kan je best tussendoor een keer voor achter je oren krabben. Misschien kom je tot de conclusie iemand niet los te laten en misschien gus je iemand juist wel een nieuwe kans.quote:Op donderdag 9 september 2021 05:23 schreef macca728 het volgende:
Ja daarom zou je een cumulatieve straf moeten kunnen krijgen.
Of gewoon een puntensysteem, na een x aantal strafpunten een steeds zwaardere straf.
Dan ga je veel misdrijven voorkomen naar mijn mening want zo'n iemand verandert niet.
12 jaar detentie is geen echte straf.quote:Op donderdag 9 september 2021 03:08 schreef Perrin het volgende:
Idioterie dat zo'n beest na iets meer dan 12 jaar weer losgelaten wordt op de samenleving
Voor dit soort misdrijven zeker niet, een lopende tijdbom die gastquote:Op donderdag 9 september 2021 09:41 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
12 jaar detentie is geen echte straf.
Mij lijkt het wegnemen van iemands vrijheid een prima straf.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Voor ernstige misdrijven, zoals moord en doodslag, is opsluiting in een (relatief luxe) gevangenis geen echte straf.
In vroegere tijden was dit beter geregeld. Een gevangenis was slechts bedoeld om daders tijdelijk op te sluiten, in afwachting van de feitelijke straf. Die straf was dan bijvoorbeeld een lijfstraf of een geldboete.
Nu zijn lijfstraffen afgeschaft en is het wachten in de gevangenis gepromoveerd tot "straf", wat nog wel te begrijpen is bij een winkeldiefstal o.i.d.
Maar bij een verkrachting, een moord, etc. is het vreemd dat de dader alleen maar een tijdje, bijvoorbeeld 12 jaartjes, hoeft te wachten en dan gewoon weer feitelijk ongestraft naar buiten kan, zo vrij als een vogel.
Nu pleit ik niet voor de herinvoering van lijfstraffen, maar de huidige praktijk is ook bizar.
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?quote:Op donderdag 9 september 2021 10:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Nu pleit ik niet voor de herinvoering van lijfstraffen
Waarom moeten die muren en de bewaking dan zoveel kosten. Die lui zitten allemaal voor hun plezier opgesloten volgens jou. Als dat zo is dan kunnen we fors besparen op de gevangenis kosten want niemand wil er ooit weer uit.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Voor ernstige misdrijven, zoals moord en doodslag, is opsluiting in een (relatief luxe) gevangenis geen echte straf.
quote:Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef Isdatzo het volgende:
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?
Dat is niet voorwaardelijk vrij, je bent na 12 jaar volledig vrij.quote:Op woensdag 8 september 2021 16:51 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Niet dat dit ook maar iets met het topic te maken heeft maar ook die vreselijke man heeft gewoon zijn straf uitgezeten. Tot 18 jaar veroordeeld en na tweederde voorwaardelijk vrij.
21
Die regeling is niet weg maar veranderd naar 2 jaar ipv 1/3 van de totaal straf. De straffen worden hierop direct aangepast dus effectief veranderd er helemaal niets.quote:Op woensdag 8 september 2021 17:23 schreef StateOfMind het volgende:
Gelukkig is die tweederde regeling sinds 1 juli verleden tijd.
Nee, alleen bij goed gedrag en als ze willen kunnen er nog allerlei extra voorwaarden aan gesteld worden.quote:Op donderdag 9 september 2021 11:24 schreef T-zooi het volgende:
Dat is niet voorwaardelijk vrij, je bent na 12 jaar volledig vrij.
Sowieso voor het verhalen van alle kosten. Kosten die het gevolg zijn van het misdrijf, zoals schade bij de slachtoffers of de schade aan publieke eigendommen. Daarnaast de kosten van detentie, politie en de rechterlijke macht. Als er de dader geen geld heeft, dan onteigenen en verkopen van al zijn bezittingen, vorderingen, erfrecht, enzovoorts. Alles tot op de laatste cent terug laten betalen, desnoods tot de laatste dag van zijn leven.quote:Op donderdag 9 september 2021 10:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Waar pleit je dan wel voor, wanneer je het hebt over 'echte straffen'?
En hoe is de maatschappij daarmee gediend? Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand geen enkel vooruitzicht heeft op het leiden van een enigszins normaal leven na het uitzitten van een straf.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:05 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Sowieso voor het verhalen van alle kosten. Kosten die het gevolg zijn van het misdrijf, zoals schade bij de slachtoffers of de schade aan publieke eigendommen. Daarnaast de kosten van detentie, politie en de rechterlijke macht. Als er de dader geen geld heeft, dan onteigenen en verkopen van al zijn bezittingen, vorderingen, erfrecht, enzovoorts. Alles tot op de laatste cent terug laten betalen, desnoods tot de laatste dag van zijn leven.
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En hoe is de maatschappij daarmee gediend? Wat denk je dat er gebeurt wanneer iemand geen enkel vooruitzicht heeft op het leiden van een enigszins normaal leven na het uitzitten van een straf.
En denk je dat die rustig onder dat viaduct blijft zitten? Ik vrees dat die alleen maar nog veel meer gaat jatten en mensen overvallen. Dat kost de maatschappij nog heel veel meer dan iemand de kans geven een normaal leven te gunnen.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
Ik gun iedereen van harte een normaal leven.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:19 schreef qajariaq het volgende:
[..]
En denk je dat die rustig onder dat viaduct blijft zitten? Ik vrees dat die alleen maar nog veel meer gaat jatten en mensen overvallen. Dat kost de maatschappij nog heel veel meer dan iemand de kans geven een normaal leven te gunnen.
Echt man, je moet je eens laten nakijken. Eerst beweren dat gevangenis geen straf is en nu dus iemand die een keer de fout in gaat gelijk geheel laten vercriminaliseren.
Prachtig luchtkasteel bouw je hier.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade.
Dat is maar zeer de vraag. In elk geval zorgt zo'n regeling ervoor dat als je eenmaal een crimineel bent je dat altijd zult blijven.quote:Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Ja, dat zal mensen vast niet verder de criminaliteit in trekken hè. En hoe moet 'ie dan, vanuit die doos onder het viaduct, dat luchtkasteel van jou bekostigen?quote:Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?quote:Op donderdag 9 september 2021 12:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Om terug te keren naar de Mallorcazaak: alle kosten verhalen op die twaalf of dertien Hilversumse families, die dan in het vervolg wel een toontje lage zullen zingen.
'goed gedrag' is een inhoudsloze juridische term. Er zijn verdachten die vervroegd in vrijheid werden gesteld nadat ze in de PI drugs dealde, vochten met gevangenen en personeelsleden en tal van misdrijven pleegden. Is dat goed gedrag?quote:Op donderdag 9 september 2021 11:28 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Nee, alleen bij goed gedrag en als ze willen kunnen er nog allerlei extra voorwaarden aan gesteld worden.
Volkert van der Graaf mocht ondanks uit de gevangenis ongeveer helemaal niet bijvoorbeeld. Geen media contact, niet naar buitenland, wekelijks melden enz.
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:30 schreef Drekkoning het volgende:
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?
Wat een belachelijk idee.
Een erfenis mag ik afwijzen. Het is natuurlijk bizar én belachelijk om iemand strafrechtelijk verantwoordelijk te stellen voor het gedrag van een volwassen familielid.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:05 schreef Kromo het volgende:
[..]
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.
In dat kader dus ook prima om bij staandehouding vanwege een verkeersovertreding naast de boete ook een factuur te ontvangen voor de kosten van de twee agenten die door jou staande te houden niks anders kunnen doen op dat moment? Daarnaast ook nog een factuur voor de kosten van de inzet van de politieauto?quote:Op donderdag 9 september 2021 12:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Maar ik gun ook iedereen dat de schade die hij veroorzaakt ook door hemzelf wordt betaald. Als hij daarbij geholpen kan worden door familie of vrienden, prima. Die hebben er dan vervolgens ook belang bij dat hij in het gareel blijft.
Nee, dat beweer ik niet. Familieleden mogen wel vrijwillig bijdragen.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:30 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dus als een familielid van me schade maakt dan moet ik daar voor opdraaien, puur omdat ik familie ben?
Wat een belachelijk idee.
Je had het over kosten verhalen op de families. Dat klonk weinig vrijwilligquote:Op donderdag 9 september 2021 18:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nee, dat beweer ik niet. Familieleden mogen wel vrijwillig bijdragen.
Indirect. Kosten verhalen op de zoon en als zijn familie hem steunt, wat normaal is, dan mogen zij ook bijdragen in de kosten. Lijkt me ook volkomen logisch.quote:Op donderdag 9 september 2021 18:29 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je had het over kosten verhalen op de families. Dat klonk weinig vrijwillig
Oké, want dat is niet wat je zei.quote:Op vrijdag 10 september 2021 00:09 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Indirect. Kosten verhalen op de zoon en als zijn familie hem steunt, wat normaal is, dan mogen zij ook bijdragen in de kosten. Lijkt me ook volkomen logisch.
Dat laatste is dus het probleem.quote:Op donderdag 9 september 2021 09:37 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het TBS systeem kan daar al een hoop mee. In ieder geval krijg je dan zo nu en dan een herbeoordeling over een persoon. Mensen kunnen best veranderen in de loop der jaren. Iemand vasthouden tot ie bejaard is omdat ie als overjarige puber misdragen heeft kan je best tussendoor een keer voor achter je oren krabben. Misschien kom je tot de conclusie iemand niet los te laten en misschien gus je iemand juist wel een nieuwe kans.
Het enige waar het spaak op loopt is dat bij weigeren van onderzoek geen TBS opgelegd kan worden. Als dat nog niet is aangepast dan -lijkt mij- moet dat direct gebeuren. Het stug niet meewerken aan een onderzoek verteld ook al een hoop over de persoon.
Het probleem met mensen met weinig kennis van zaken, is dat ze niet weten dat ze zo weinig weten in vergelijking tot mensen die wel verstand van zaken hebben.quote:Op donderdag 9 september 2021 12:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De maatschappij heeft als voordeel dat de kosten van alle schade zoveel mogelijk zal worden betaald door de veroorzaker van deze schade. Daarnaast zal deze regeling een afremmende werking hebben voor crimineel gedrag.
Wat er met een betrokken crimineel gebeurt, interesseert me geen reet. Die mag wegrotten onder het viaduct.
Dit klopt niet. Je ouders zijn (als aan bepaalde voorwaarden is voldaan) aansprakelijk tot en met je 15e.quote:Op donderdag 9 september 2021 13:05 schreef Kromo het volgende:
[..]
Het is een onhaalbaar, maar geen belachelijk idee. De ouders van deze 18-jarige jongens waren tot een jaar geleden deels aansprakelijk voor hun veelbelovende prinsjes. En als jij een miljoen erft van je oudoom is dat "puur omdat je familie bent". De wet ziet dus wel degelijk geldige connecties binnen families.
60 dagen zodat het ongeveer gelijk afloopt met het voorarrest van eerdere verdachten, en ze schatten niet meer tijd nodig te hebben? Of 60 dagen ipv 90 omdat de delicten waar ze van verdacht worden niet zo zwaar zijn?quote:Op donderdag 9 september 2021 18:50 schreef Bolasie het volgende:
[ twitter ]
De zesde verdachte komt volgende week voor de raadkamer.
Klopt wel. Ik schrijf "deels aansprakelijk".quote:Op maandag 13 september 2021 20:46 schreef mark6791 het volgende:
Dit klopt niet. Je ouders zijn (als aan bepaalde voorwaarden is voldaan) aansprakelijk tot en met je 15e.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |