NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het lijkt mij redelijk ingewikkeld om kopschoppen te verklaren als zelfverdediging.quote:Op woensdag 15 september 2021 17:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Beelden zijn duidelijk, maar zeggen niet altijd alles over de aanleiding. Advocaten grijpen natuurlijk alles aan om de rechter iets op z'n mouw te spelden.
De meeste beelden gingen echter over een ander slachtoffer heb ik begrepen.
Wat zou verboden zijn? En waaruit blijkt wat precies?quote:
[..]
Hoezo? Is dat verboden dan?
[..]
Ja? Waaruit blijkt dat dan?
Justitie zal het verhaal zo compleet mogelijk willen (moeten) maken. Maar de advocaten zijn natuurlijk partijdig, en die zullen inderdaad ongunstige verklaringen afschieten, en gunstige verklaringen zwaarwegender willen laten lijken. Beide mogelijkheden worden groter naarmate er meer tijd tussen het delict en getuigenis zit. Dus ik vraag me echt af of de push om nu nog meer getuigen te vinden in het voordeel van Carlo of de daders is.quote:
[..]
Je wilt uiteindelijk wel het complete plaatje hebben. Of in elk geval zo compleet mogelijk en dan een conclusie trekken. Justitie gaat echt niet bewust wat verklaringen achterwege laten, omdat die mogelijk niet in lijn liggen met wat anderen hebben verklaard.
En ze zijn nog op zoek naar aanvullend beeldmateriaal. Advocaten zullen natuurlijk ongunstige getuigenverklaringen afschieten met argumenten als die lui hadden flink gedronken, etc.
Maar als er nu een getuige gevonden worden die zich meent te herinneren dat persoon C die trap gaf, dan wordt de getuigenis van persoon A ook zwakker. En hoe kan iemand die zich nu, na 2 maanden pas zou melden, nog duidelijk herinneren hoe de persoon die B tegen het hoofd schopte er precies uitzag? In het donker aan het eind van een stapavond met veel alcohol en wat in een flits gebeurde? Hoe hard moet je op zoek naar dat soort getuigen?quote:
[..]
Een getuige X die onder ede verklaard dat persoon A een schop tegen het hoofd van persoon B heeft gegeven die op de grond lag en bewusteloos was is een vast gegeven
Dat kan tenlastelegging poging tot moord opleveren
Vereder kan iedere getuigenis een aanklacht opleveren
Tegen sommige Personen kan dat dus meerdere aanklachten zijn
Ze zoeken diegenen omdat ze op filmbeelden staan, dus ik kan me eigenlijk alleen indenken dat hun getuigenissen nuttig zouden zijn voor een beeldvorming van de aanleiding, niet van het schoppen zelf, zeker niet als dat ook beelden staat.
Dat is vooral in het voordeel van het plaatje zo compleet mogelijk krijgen. Dat lijkt me ook het uiteindelijke doel. Niet om met 'n half dossier te gaan voor de volle mep qua veroordeling of door met wat extra getuigenissen de advocaten in de kaart te spelen.quote:
[..]
Justitie zal het verhaal zo compleet mogelijk willen (moeten) maken. Maar de advocaten zijn natuurlijk partijdig, en die zullen inderdaad ongunstige verklaringen afschieten, en gunstige verklaringen zwaarwegender willen laten lijken. Beide mogelijkheden worden groter naarmate er meer tijd tussen het delict en getuigenis zit. Dus ik vraag me echt af of de push om nu nog meer getuigen te vinden in het voordeel van Carlo of de daders is.
Nee, dat is geen excuus, maar het ging over getuigenissen. Als je advocaat bent, gebruik je het gegeven dat 95% daar straalbezopen rond dwarrelde natuurlijk wel in je verhaal.quote:
[..]
Ook al heb je gedronken dat is geen excuus voor moord
Als getuigen verklaren dat jij geschopt hebt dan zit je voor minimaal 10 jaar voor poging tot moord
De toekomst van die verwende jochies is naar de maan en terecht
Ik las al prietpraat van Peter Plasmans over Carlo die overleden zou zijn omdat hij verkeerd viel en zo.quote:
[..]
Het lijkt mij redelijk ingewikkeld om kopschoppen te verklaren als zelfverdediging.
De meeste beelden gingen echter over een ander slachtoffer heb ik begrepen.
Ja, dat vraag ik jou.quote:
[..]
Wat zou verboden zijn? En waaruit blijkt wat precies?
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.quote:
[..]
Ja, dat vraag ik jou.
Jij zegt dat ze opgesloten hadden moeten worden vanwege het vluchten uit Spanje. Kennelijk denk je dat vluchten verboden is?
En waaruit blijkt dat de Spaanse justitie al na een paar dagen het bewijs rond had, zoals je zegt?
In dit geval lijkt het vliegtuig nemen me niet strafbaar.quote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
Ik heb geen idee, het geen hulp bieden aan het slachtoffer en je niet melden kan wel nadelig wegen.quote:
[..]
In dit geval lijkt het vliegtuig nemen me niet strafbaar.
Ik merk wel dat jij er echt verstand van hebt. Dus vast een kleine moeite om even aan te geven waar je deze stellige uitspraak op baseert.quote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
Geen hulp bieden is bijna standaard bij moord/doodslag. Zie zelden dat iemand eerst iemand half dood trapt of zelfs helemaal dood en dan eerste hulp gaat verlenen. Doet iemand dat wel, dan weegt dat misschien positief mee. Maar dat is wat anders dan wel of niet strafbaar.quote:
[..]
Ik heb geen idee, het geen hulp bieden aan het slachtoffer en je niet melden kan wel nadelig wegen.
Uiteindelijk hebben ze wel zichzelf in Nederland bij de politie gemeld. Maar voor melden geldt hetzelfde als voor hier boven.
Op de Wegenverkeerswet denk ik.quote:
[..]
Ik merk wel dat jij er echt verstand van hebt. Dus vast een kleine moeite om even aan te geven waar je deze stellige uitspraak op baseert.
Jouw bijdragen zijn zinvolquote:
[..]
Ja, ik wilde net zeggen: hij lijkt te denken dat het een verkeersongeluk is of zo.
dat persoon C een trap gaf , dan is dat een andere trap met een andere getuigequote:
[..]
Maar als er nu een getuige gevonden worden die zich meent te herinneren dat persoon C die trap gaf, dan wordt de getuigenis van persoon A ook zwakker. En hoe kan iemand die zich nu, na 2 maanden pas zou melden, nog duidelijk herinneren hoe de persoon die B tegen het hoofd schopte er precies uitzag? In het donker aan het eind van een stapavond met veel alcohol en wat in een flits gebeurde? Hoe hard moet je op zoek naar dat soort getuigen?
Ze zoeken diegenen omdat ze op filmbeelden staan, dus ik kan me eigenlijk alleen indenken dat hun getuigenissen nuttig zouden zijn voor een beeldvorming van de aanleiding, niet van het schoppen zelf, zeker niet als dat ook beelden staat.
Dat is nooit dezelfde trap en dezelfde getuige
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De een is straalbezope en vrolijk en een ander geeft een persoon die op de grond ligt een doodschopquote:
[..]
Nee, dat is geen excuus, maar het ging over getuigenissen. Als je advocaat bent, gebruik je het gegeven dat 95% daar straalbezopen rond dwarrelde natuurlijk wel in je verhaal.
Dan is degene die iemand een doodstrap geeft wel verantwoordelijk voor zijn daad
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
vluchten is op zich niet strafbaarquote:
[..]
Vluchten is een delict en kan gestraft worden.
anders zijn er heel veel mensen strafbaar
in de oorlog zijn heel veel mensen gevlucht, die zijn nooit gestraft ook de koningin niiet
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja.quote:
[..]
De een is straalbezope en vrolijk en een ander geeft een persoon die op de grond ligt een doodschop
Dan is degene die iemand een doodstrap geeft wel verantwoordelijk voor zijn daad
Maar daar heb ik het niet over. Het ging erover of advocaten de dronken toestand van getuigen gebruiken als argument. En die kans is er best wel.
dronken zijn is geen argumentquote:
[..]
Ja.
Maar daar heb ik het niet over. Het ging erover of advocaten de dronken toestand van getuigen gebruiken als argument. En die kans is er best wel.
net als onder invloed van drugs zijn geen argument is om een verkeersongeluk te vergoeilijken , het maakt het incident allaen maar erger
dodoslag is doodslag
Je bedoelt waarschijnlijk ontoerekeningsvatbaar voor geestelijk gestoorden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Jij kletst ook maar net hoe het je uitkomt hè?quote:
[..]
dronken zijn is geen argument
net als onder invloed van drugs geen argument is
dodoslag is doodslag
Getuigenverklaringen zijn eigenlijk per definitie behoorlijk onbetrouwbaar. De menselijke waarneming is nou eenmaal nogal beperkt. Hetgeen dat mensen denken gezien te hebben is lang niet altijd hetgeen dat er daadwerkelijk is gebeurd (ik neem aan dat je de 'monkey business illusion' kent?).
Getuigenverklaringen worden uiteraard nog veel onbetrouwbaarder op het moment dat die getuigen onder invloed van het een of ander waren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2021 19:52:29 ]
Als ik getuige ben en ik zweer met mijn hand op de bijbel dat wat ik gezien heb echt waar gebeurt is , dan pleeg ik geen meineed ,maar dan is dat een getuigeverkaring onder edequote:
[..]
Jij kletst ook maar net hoe het je uitkomt hè?
Getuigenverklaringen zijn eigenlijk per definitie behoorlijk onbetrouwbaar. De menselijke waarneming is nou eenmaal nogal beperkt. Hetgeen dat mensen denken gezien te hebben is lang niet altijd hetgeen dat er daadwerkelijk is gebeurd (ik neem aan dat je de 'monkey business illusion' kent?).
Getuigenverklaringen worden uiteraard nog veel onbetrouwbaarder op het moment dat die getuigen onder invloed van het een of ander waren.
Als er nog een gertuige is die de persoon A ook heeft zien schoppen naar p[ersoon B dan staat ie nog sterker in een veroordeling
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ja. Dat wil nog niet zeggen dat het gebeurd is zoals jij beweert.quote:
[..]
Als ik getuige ben en ik zweer met mijn hand op de bijbel dat wat ik gezien heb echt waar gebeurt is , dan pleeg ik geen meineed ,maar dan is dat een getuigeverkaring onder ede
Zag jij meteen de gorilla?
