Telegraafquote:PALMA DE MALLORCA - In Palma de Mallorca ligt een 27-jarige Nederlander in kritieke toestand in het ziekenhuis. Hij werd afgelopen woensdagnacht door andere Nederlanders tegen zijn hoofd getrapt, volgens de Spaanse politie zonder aanleiding.
De Spaanse krant Ultima Hora schrijft dat een groep Nederlandse toeristen begon te vechten in een nachtclub, waar ze vervolgens uit werden gezet. Eenmaal op straat vielen ze andere Nederlandse vakantiegangers aan.
De 27-jarige man die nu in Palma op de intensive care ligt, kreeg schoppen tegen zijn hoofd terwijl hij al op de grond lag. Hij heeft hersenletsel en zijn toestand wordt omschreven als zorgwekkend. Een andere man werd bewusteloos geslagen en drie mensen liepen verwondingen op.
Internationaal arrestatiebevel
De Spaanse politie heeft één Nederlander gearresteerd in verband met het incident. Hij werd opgepakt toen hij de sleutels ging terugbrengen van het huurhuis in El Arenal waar de groep verbleef. De anderen hadden zo snel mogelijk een vlucht terug naar Nederland genomen.
quote:Aantal verklaringen in ‘Mallorca-zaak’ loopt snel op.
HILVERSUM - Het aantal verklaringen in de zogeheten ‘Mallorca-zaak’ loopt snel op. Volgens het Openbaar Ministerie zijn de laatste tijd veel nieuwe verklaringen afgelegd. De teller staat nu op dertig. Vorige week waren dat er nog dertien.
De verklaring voor de zeventien nieuwe is dat de getuigen, die verspreid over het land zijn, inmiddels allemaal terug zijn van vakantie en een afspraak hebben bij de politie of zijn gehoord. “In totaal zijn er nu dertig verklaringen afgelegd die in combinatie met de beschikbare beelden en de informatie uit de aangiften bijdragen aan het beeld van de toedracht van de verschillende geweldsincidenten. Ook komen van deze getuigen nog nieuwe beelden binnen die zij in de vroege ochtend van 14 juli hebben gemaakt in het café of op de boulevard in El Arenal”, meldt het OM vandaag.
Het OM doet daarbij de oproep aan iedereen die iets weet zich ook te melden bij de politie. Dat kan via 0900-8844 of anoniem via 0800 – 7000. Mensen die nog over beelden beschikken van de gewelddadigheden op Mallorca op die bewuste veertiende juli worden verzocht deze te uploaden via politie.nl.
Ieders rol en aandeel
“Al het materiaal wordt zorgvuldig onderzocht en de informatie wordt bijeen gebracht om duidelijk te krijgen wie al dan niet bij de gewelddadigheden betrokken waren en wat een ieders rol en aandeel daarbij was”, aldus het OM
Het aantal aangiften is onveranderd; de negen aangevers hebben ook verklaringen afgelegd. Opnieuw spreekt het OM de verwachting uit dat er nieuwe aanhoudingen verwacht worden. de komende tijd.
Drie jonge Hilversummers zijn aangehouden. De eerste twee arrestanten, een 19-jarige en een 18-jarige Hilversummer, moeten zich vandaag melden in de raadkamer. De vraag die voorligt of hun voorarrest opnieuw verlengd wordt. Eerder vond de rechter-commissaris van de rechtbank Midden-Nederland dat er voldoende grond was om beiden veertien dagen langer vast te houden. Vandaag kan besloten worden dat het voorarrest met maximaal negentig dagen wordt verlengd.
Beide Hilversummers worden verdacht van medeplegen doodslag - de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen overleed aan zijn verwondingen -, medeplegen poging doodslag en openlijk geweld. De beslissing over het Hilversumse duo valt aan het einde van deze dag. Het voorarrest van de derde verdachte, een 18-jarige man uit de mediastad, is maandag met veertien dagen verlengd.
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 14:13 schreef CoExist het volgende:
Nu al dertig getuigenverklaringen over schoppartijen op Mallorca, ook nieuwe beelden binnen
Misschien zou het dan helpen als je daadwerkelijk even leest wat er staat.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:13 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Hoezo 'al'? Loopt er nu echt nog een ooggetuige uit Nederland rond die nog niet heeft verklaard? En mensen met beelden die die nog niet hebben gedeeld? Ik kan heel weinig redenen bedenken waarom iemand die getuige is geweest van de mishandeling zich nog niet gemeld zou hebben, laat staan wanneer die er beelden van heeft, dat die beelden nog niet gedeeld zijn met de politie.
BNW is een deurtje verderopquote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:49 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.
Onzin. Dit is gewoon een reële optie.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:50 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
BNW is een deurtje verderop
https://www.nu.nl/binnenl(...)9rsPHzbfCCVPaE_HtCzkquote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:49 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Als iemand nog belastende beelden uit Mallorca op zijn telefoon heeft staan, dan zijn die in Hilversum veel geld waard. Dat kan een reden zijn om geen haast te maken zich bij de politie te melden.
quote:Getuigen leggen dertig verklaringen af in zaak fatale mishandeling op Mallorca
19 augustus 2021 12:31
Laatste update: 4 uur geleden
96 NUjij-reacties
In de zaak rondom de dood van een 27-jarige Nederlander op het Spaanse eiland Mallorca zijn inmiddels dertig verklaringen afgelegd, maakt het Openbaar Ministerie (OM) donderdag bekend in een persbericht.
Tot dusver zijn drie verdachten gearresteerd, agenten verwachten binnenkort nog twee personen aan te houden.
Ontvang meldingen bij belangrijke ontwikkelingen rond de dodelijke mishandeling op Mallorca
Er zijn ook nieuwe beelden overhandigd aan de politie. Enkele nieuwe getuigen moeten nog beeldmateriaal versturen, schrijft het OM.
Er wordt opnieuw een oproep gedaan tot het delen van beelden van het incident met autoriteiten.
Als jij getuige bent geweest van iets wat aan alle kanten in de media breed uitgemeten wordt, waarbij de politie oproept je te melden om je verklaring af te leggen, en dat nog niet gedaan hebt ruim een maand later, dan noem ik 'al' behoorlijk misplaatst. Ook als die eerst door de politie opgespoort moeten worden. Ik hoop dat de politie er prioriteit aan geeft, en niet zoals met andere dingen dat je een afspraak kunt maken om je getuigenis over 2 weken af te komen leggen wanneer je je meldt.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 15:34 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Misschien zou het dan helpen als je daadwerkelijk even leest wat er staat.
Het gaat o.a. om getuigen die zich inderdaad niet zelf hadden gemeld, maar waarvan andere getuigen hebben verklaard dat die er ook bij waren. Vervolgens zijn die getuigen door de politie benaderd om eveneens verklaringen af te leggen.
Dus er zijn getuigen die nieuwe beelden hebben, dat weet de politie. Maar de politie wacht er nog op dat die mensen de beelden versturen? Hoeveel minuten zou dat eigenlijk kosten? Dat zullen niet beelden van beveiligingscameras uit Mallorca zijn, maar vooral beelden op mobieltjes die door omstanders zijn gemaakt. Hoe lastig is het om die naar de politie te sturen, dat er tijd is om een nieuwsbericht naar buiten te doen tussen het vaststellen dat er beelden zijn, EN dat die nieuw zijn (schijnbaar heeft de politie dat al wel vast kunnen stellen), maar dat de politie die beelden nog niet ontvangen heeft.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 16:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/binnenl(...)9rsPHzbfCCVPaE_HtCzk
Het gebeurt best grondig en de kopschoppers krijgen een veroordeling en hun straf
[..]
Dat is dus vandaagquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dus er zijn getuigen die nieuwe beelden hebben, dat weet de politie. Maar de politie wacht er nog op dat die mensen de beelden versturen? Hoeveel minuten zou dat eigenlijk kosten? Dat zullen niet beelden van beveiligingscameras uit Mallorca zijn, maar vooral beelden op mobieltjes die door omstanders zijn gemaakt. Hoe lastig is het om die naar de politie te sturen, dat er tijd is om een nieuwsbericht naar buiten te doen tussen het vaststellen dat er beelden zijn, EN dat die nieuw zijn (schijnbaar heeft de politie dat al wel vast kunnen stellen), maar dat de politie die beelden nog niet ontvangen heeft.
Zo iemand komt naar het bureau, legt een getuigenis af, laat de beelden zien, maar geeft ze dan niet gelijk af? Moet zo iemand eerst met een advocaat overleggen voordat hij/zij ze afgeeft?
quote:Twee verdachten verschijnen donderdag voor de raadkamer in de rechtbank van Utrecht. Het gaat om twee Hilversummers van achttien en negentien jaar oud.
De rechter beslist of het voorarrest van het tweetal nog eens verlengd wordt; ditmaal met negentig dagen. De mannen worden verdacht van het medeplegen van doodslag.
Maar is het niet risicovol om publiek te melden dat er nieuw beeldmateriaal binnen gaat komen voordat het beeldmateriaal definitief in handen is? Zelfs op om.nl melden ze het: https://www.om.nl/actueel/nieuws/2021/08/19/veel-nieuwe-verklaringen-in-onderzoek-gewelddadigheden-mallorcaquote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat is dus vandaag
Ben benieuwd of ze nog langer vast blijven in voorlopige hechtenis
[..]
Of je bent een Mallorcaanse Catalaan en wantrouwt de Spaanse nationale politie. Of je aarzelt om zonder de risico's te kennen in een internationaal schandaal verwikkeld te raken. Of die andere prioriteiten laakbaar zijn kan jij vanuit de polder niet bevroeden.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:55 schreef Pvt.Webster het volgende:
Maand na de fatale avond nog beelden moeten aanleveren. Dan heb je dus heel andere prioriteiten .
Het OM heeft het expliciet over getuigen verspreid over het land en dat de beelden daar vandaan komen. Ook zeggen ze er nog bij dat sommigen een afspraak hebben om te getuigen, maar dat dus nog niet gedaan hebben....Maar het zullen in ieder geval geen Mallorcaanse Catalanen zijn.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 18:03 schreef Kromo het volgende:
[..]
Of je bent een Mallorcaanse Catalaan en wantrouwt de Spaanse nationale politie. Of je aarzelt om zonder de risico's te kennen in een internationaal schandaal verwikkeld te raken. Of die andere prioriteiten laakbaar zijn kan jij vanuit de polder niet bevroeden.
Okay, maar het wantrouwen jegens de nationale politie is in veel delen van Spanje vaak terecht groot. En Websters suggestieve verdachtmaking van "andere prioriteiten" ruikt me daarom te veel naar Hollandse spruitjes..quote:Op donderdag 19 augustus 2021 18:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar het zullen in ieder geval geen Mallorcaanse Catalanen zijn.
De politie kan er wel prioriteit aan geven, maar de getuige wellicht niet. Het is immers niet verplicht om te getuigen.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 17:03 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Als jij getuige bent geweest van iets wat aan alle kanten in de media breed uitgemeten wordt, waarbij de politie oproept je te melden om je verklaring af te leggen, en dat nog niet gedaan hebt ruim een maand later, dan noem ik 'al' behoorlijk misplaatst. Ook als die eerst door de politie opgespoort moeten worden. Ik hoop dat de politie er prioriteit aan geeft, en niet zoals met andere dingen dat je een afspraak kunt maken om je getuigenis over 2 weken af te komen leggen wanneer je je meldt.
quote:Voorarrest van eerste twee verdachten ‘Mallorca-zaak’ verlengd met negentig dagen
HILVERSUM - Het voorarrest van de twee verdachten in de zogenoemde ‘Mallorca-zaak’ is opnieuw maximaal verlengd. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland zojuist beslist.
De 19-jarige Sanil. B. en de 18-jarige Hein. B., beiden uit Hilversum, blijven negentig dagen langer vastzitten. Dat is de maximale termijn. Een verzoek tot schorsing van de voorlopige hechtenis in de zaak van de 18-jarige Hein B. is afgewezen, zo laat de rechtbank Midden-Nederland weten.
Begin augustus oordeelde de rechter-commissaris - op verschillende dagen - al dat beide Hilversummers twee weken langer moesten blijven zitten. De officier van justitie verzocht de rechtbank vandaag om het voorarrest van de Hilversummers met negentig dagen te verlengen. In de besloten zitting van de raadkamer is dit verzoek ingewilligd.
Dodelijk geweld
Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt de twee van betrokkenheid bij het dodelijk geweld tegen de 27-jarige Carlo Heuvelman uit Waddinxveen en een poging doodslag op het Spaanse eiland Mallorca. De 19-jarige Sanil B. wordt daarnaast verdacht van nóg een poging doodslag. Ook verdenkt het OM hen van openlijk geweld bij twee uitgaansgelegenheden op het eiland.
De eerstvolgende zitting is een zogenoemde pro-formazitting, dit is een openbare zitting, zo legt de rechtbank Midden-Nederland uit. Als een verdachte in voorarrest zit, moet zijn zaak binnen drie maanden aan de strafrechter worden voorgelegd. Tijdens de pro-formazitting wordt onder andere de stand van het onderzoek en het voorarrest besproken. De zaak wordt dan nog niet inhoudelijk behandeld. Voor deze pro-formazitting is nog geen datum vastgesteld. De rechtbank Midden-Nederland zal zodra een datum is vastgesteld hierover communiceren.
Het voorarrest van de derde verdachte, de 18-jarige Mees. T. is afgelopen maandag door de rechter-commissaris verlengd met veertien dagen. Als het Openbaar Ministerie wil dat hij ook langer vast blijft zitten dan zal de raadkamer van de rechtbank Midden-Nederland dit verzoek volgende week donderdag behandelen.
Het is ook de advocaat van 1 van de verdachten, die gaat natuurlijk een pr praatje houden. Walgelijk. Pijnlijk richting de familie van het slachtoffer ook.quote:Op donderdag 19 augustus 2021 21:36 schreef macca728 het volgende:
Weer een huilverhaal dat het gewoon een vechtpartijtje was.
Op1 moet zulke mensen niet eens spreektijd geven, zaak loopt toch nog.
Ben wel benieuwd, kijk het morgen ofzo wel terug. Hij bemoeide zich als advocaat al met de zaak voordat er uberhaupt iemand in Nederland aangeklaagd was. Voordat er namen openbaar bekend waren volgens mij. Of hij wilde dus heel graag deze zaak hebben vanwege de media aandacht, of hij is snel gehuurd. Ik denk het eerste.quote:
Hij haalt alleen maar aan dat getuigen dit gezien hebben, overigens word dit verweer meestal niet gepikt door een rechter, dat is anders als je iemand 1 klap geeft en iemand valt rot, dan kun je daar nog iets over zeggen, dat zal hier niet opgaan.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:04 schreef Bolasie het volgende:
Uitzending van Op1 van gisteren gezien, Plasman heeft zijn verweer al klaar staan bij de inhoudelijke zitting over x maanden. Dat gaat hem nog wat opleveren ook.
Hij was vooral bezig Nederland in de Biotex te leggen voor een gezagsgetrouwe en berouwvolle verdachte die volmondig erkent hartstikke fout bezig te zijn geweest, maar die eigenlijk niks ergs gedaan heeft.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:14 schreef raptorix het volgende:
Hij haalt alleen maar aan dat getuigen dit gezien hebben
Die schoft Plasman neemt in dat Op1 interview niet eens de kutmoeite om de naam van het dodelijke slachtoffer goed uit te spreken.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:45 schreef Kromo het volgende:
Plasman onderschat telkenmale het kijkerspubliek. Dat heeft heel goed door als er iets niet klopt in een veel te lang verhaal.
Ja, de stoeprand is de dader. Geniale vondst.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:30 schreef hartloper het volgende:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
De HD filmpjes van de vechtpartij zijn pleite.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 00:22 schreef macca728 het volgende:
Kort samengevat eigen schuld van Carlo en verdachte heeft niets gedaan.
Zend dan effe de beelden uit van die filmpjes na de rechtszaak, mag ook wel dan.
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:36 schreef Kromo het volgende:
[..]
Hij was vooral bezig Nederland in de Biotex te leggen voor een gezagsgetrouwe en berouwvolle verdachte die volmondig erkent hartstikke fout bezig te zijn geweest, maar die eigenlijk niks ergs gedaan heeft.
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Eens. Het voorarrest van ruim 100 dagen gaat er sowieso vanaf. Misschien hoeft hij daarna niet eens meer de cel in.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 13:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.
Daar heeft hij excuses voor gemaakt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:50 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Die schoft Plasman neemt in dat Op1 interview niet eens de kutmoeite om de naam van het dodelijke slachtoffer goed uit te spreken.
Minstens elf keer zegt hij Heuvelmans in plaats van Heuvelman.
De anderen die die avond in het ziekhuis zijn beland negeren we ook maar -- die hebben het uiteraard ook uitgelokt.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Behoorden die niet tot dezelfde groep?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 13:55 schreef Aether het volgende:
[..]
De anderen die die avond in het ziekhuis zijn beland negeren we ook maar -- die hebben het uiteraard ook uitgelokt.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
De HD filmpjes van de vechtpartij zijn pleite.
Jij verzint het ook allemaal lekker bij elkaar hè?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 13:01 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het zal mij echt verbazen als die Sanil meer dan een jaar krijgt. Plasman is nu al bezig en het OM is wederom volledig de clou kwijt.
Volgens mij waren het 2 groepen die te stellen hebben gehad met dat stelletje kutjong.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:03 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Behoorden die niet tot dezelfde groep?
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:30 schreef hartloper het volgende:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
quote:Spaanse politie arresteert vierde verdachte
De Spaanse politie heeft een vierde verdachte gearresteerd in de zaak Carlo Heuvelman. Volgens ingewijden gaat het om een zwaar gebouwde entiteit, volgens kenners een "entiteit van beton". Het OM laat weten dat deze nieuwe verdachte tevens de hoofdverdachte is van het dodelijk drama in Mallorca. De verdachte genaamd Stoepran D. liet zich niet gemakkelijk identificeren, zijn vele familieleden lijken sterk op hem. Familie van D. reageerde geschokt op de arrestatie en verwijdering uit de stoep vanmorgen. "We liggen er wakker van", aldus vader Trottoirban.
Zij verklaart: ‘als die jongen lichtgetint is, dan was hij ook bij Carlo.’ Ja, wie is er daar op Mallorca in de zon nou niet lichtgetint, aldus Plasman. Dit soort 'verweren' van Plasman zijn toch wel van een bedenkelijk niveau hoorquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:30 schreef hartloper het volgende:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:25 schreef RedFever007 het volgende:
Spaanse politie arresteert vierde verdachte
De Spaanse politie heeft een vierde verdachte gearresteerd in de zaak Carlo Heuvelman. Volgens ingewijden gaat het om een zwaar gebouwde entiteit, volgens kenners een "entiteit van beton". Het OM laat weten dat deze nieuwe verdachte tevens de hoofdverdachte is van het dodelijk drama in Mallorca. De verdachte genaamd Stoepran D. liet zich niet gemakkelijk identificeren, zijn vele familieleden lijken sterk op hem. Familie van D. reageerde geschokt op de arrestatie en verwijdering uit de stoep vanmorgen. "We liggen er wakker van", aldus vader Trottoirban.
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 10:30 schreef hartloper het volgende:
Carlo op stoeprand gevallen aldus advocaat
https://www.ad.nl/binnenl(...)iYdIvAhUs2lbjM07ly1o
Er zijn er ook nog op vakantie geweest met pappie en mammiequote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.
Al die “getuigen” zijn toevallig allemaal de beste vrienden van Sanil B, en Plasman heeft ze tot in den puntjes kunnen voorbereiden.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Dat verhaal hebben de getuigen (de verdachten?) dan prima samen kunnen opstellen in de tijd dat ze nog vrolijk naar het casino konden terwijl ze eigenlijk al opgepakt hadden moeten zijn.
Ik hoop op een rechter die gewoon alle kopschoppers allemaal even zwaar straft. En de rest een strafblad voor openbare geweldpleging, met bijpassende straf.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:58 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
"Sanil heeft zich ernstig misdragen en hij heeft gevochten. Maar iedereen heeft gevochten en die anderen begonnen. Die vriend van Carlo lokte het uit."
En, zo zegt Plasman, hij heeft weliswaar iemand tegen het hoofd geschopt, maar die is gelukkig niet overleden (welke verwondingen deze persoon dan wel heeft, daar wordt niet over gerept).
Sanil gaat hier met een lichte straf afkomen. Hij heeft een goede advocaat.
Volgens mij ook, en een dag of paar dagen eerder is dit groepje ook al uit een zaak gezet omdat ze zich niet konden gedragen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:08 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Volgens mij waren het 2 groepen die te stellen hebben gehad met dat stelletje kutjong.
Het uitzoeken van de beelden, getuigen horen etc zal daarom niet voor niets zo lang duren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 16:22 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Volgens mij ook, en een dag of paar dagen eerder is dit groepje ook al uit een zaak gezet omdat ze zich niet konden gedragen.
Hopelijk is het OM wel zo slim om dit mee te nemen in plaats van de lezing die de advocaat van Sanil nu probeert te spinnen van een eenmalig tweezijdig conflict tussen twee groepen.
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 15:50 schreef Scorpie het volgende:
Al die “getuigen” zijn toevallig allemaal de beste vrienden van Sanil B, en Plasman heeft ze tot in den puntjes kunnen voorbereiden.
Hij heeft Mohammed B. zelf het woord laten doen na een verzoek van hem dus van de zaak ‘verliezen’ was ook weer niet echt sprake. Wel een onbegrijpelijke keuze overigensquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 16:33 schreef Kromo het volgende:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
Plasman heeft gelijk. Hij neemt "lichtgetint" gewoon in de letterlijke betekenis.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:29 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Zij verklaart: ‘als die jongen lichtgetint is, dan was hij ook bij Carlo.’ Ja, wie is er daar op Mallorca in de zon nou niet lichtgetint, aldus Plasman. Dit soort 'verweren' van Plasman zijn toch wel van een bedenkelijk niveau hoor
Dit wordt slim gespeeld door Hilversummers. Ze zullen allen een lichte straf krijgen voor hun aandeel in een vechtpartijtje, meer niet.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 15:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik hoop op een rechter die gewoon alle kopschoppers allemaal even zwaar straft. En de rest een strafblad voor openbare geweldpleging, met bijpassende straf.
Wat maakt het uit wie welk slachtoffer schopte. Sanil schopte ook iemand tegen het hoofd, is toch minimaal poging tot doodslag.
quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 16:33 schreef Kromo het volgende:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
En in 100.000 andere posts was je juist nog zo voor wat ‘het volk’ bedoelt met oa moord, totaal niet geïnteresseerd in de letterlijke betekenis en nu doet een term die in het dagelijks verkeer regelmatig ineens niet meer terzake?quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 17:14 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Plasman heeft gelijk. Hij neemt "lichtgetint" gewoon in de letterlijke betekenis.
Dat de jongeren inmiddels dermate zijn geïndoctrineerd dat ze "lichtgetint" zeggen als ze "Marokkaan" bedoelen, daar kan Plasman niets aan doen.
Ja, hallo - ik ben Plasman toch niet. Ik geef alleen dat van hem, vanuit zijn positie, slim is om hier de letterlijke betekenis te nemen. Hij maakt dankbaar gebruik van de omstandigheid dat die getuige geen "Marokkaan" durfde te zeggen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:16 schreef Raw85 het volgende:
[..]
En in 100.000 andere posts was je juist nog zo voor wat ‘het volk’ bedoeld met oa moord, totaal niet geïnteresseerd in de letterlijke betekenis en nu doet een term die in het dagelijks verkeer regelmatig ineens niet meer terzake?
Ik vond het ook heel vreemd dat hij zei dat Sanil dingen bekend heeft waar hij van vond dat hij eronder uit had kunnen komen, omdat er niet voldoende bewijs zou zijn. Ik denk niet dat je zulke dingen als advocaat publiekelijk moet gaan vertellen. Nu lijkt het alsof die Sanil eerlijk is, maar Plasman zelf niet. Ik denk niet dat Sanil daar veel aan heeft, en hij zelf ook niet eerlijk gezegd.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 16:33 schreef Kromo het volgende:
[..]
Plasman doet maar weinig tot in de puntjes. Hij heeft zijn bekendheid aan Theo van Gogh te danken (en de zaak verloren), maar hij is een brokkenpiloot, die vaak de mist in gaat. Zoals de naam van Carlo fout uitspreken. Hij zegt soms stupide belastende dingen over zijn cliënt, zoals over Halsema's zoontje. Je ziet 'm ook altijd kijken hoe zijn woorden vallen. Dat hoeft een goed voorbereide pleiter niet.
Was je bij dat getuigenverhoor ofzoquote:Op vrijdag 20 augustus 2021 18:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, hallo - ik ben Plasman toch niet. Ik geef alleen dat van hem, vanuit zijn positie, slim is om hier de letterlijke betekenis te nemen. Hij maakt dankbaar gebruik van de omstandigheid dat die getuige geen "Marokkaan" durfde te zeggen.
Het zou kunnen dat er meerdere hoofdverwonderingen zijn, en dan is het mogelijk lastig vast te stellen welke verwonding tot het overlijden heeft geleid. Althans, dat is waar Plasman op aanstuurd. Maar met klappen op het hoofd en hersenletsel is het vaak dat een tweede klap kort na de eerste veel meer schade aanbrengt dan wanneer die losstaand plaats zou vinden. Dus iemand een schop tegen zijn hoofd geven nadat hij op zijn achterhoofd is gevallen, is een stuk erger. Maar iemand die je omver duurt/slaat/schopt, op zijn hoofd op de stoep klettert, en die je dan nog eens op zijn hoofd schopt. Dat lijkt me eigenlijk geen verzachtende omstandigheid.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:37 schreef macca728 het volgende:
Walgelijke advocaat.
En het is toch we vast te stellen of de verwondingen door een stoeprand komt of door schoppen.
Nee, praat toch geen onzin. Plasman bracht dit zelf naar voren.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:03 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Was je bij dat getuigenverhoor ofzo
Man man man...straks kan dit topic ook op slot door jou en je rare hersenspinsels. Net zoals dat topic van de 2 meiden waarvan jij verzon dat ze onder invloed waren.
Inderdaad. Dat was opvallend. Het geeft wel een inkijkje in zijn manier van denken: alleen datgene bekennen dat je wegens bewijs niet kunt ontkennen. Zie ook de zaak Jos B.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Ik vond het ook heel vreemd dat hij zei dat Sanil dingen bekend heeft waar hij van vond dat hij eronder uit had kunnen komen, omdat er niet voldoende bewijs zou zijn. Ik denk niet dat je zulke dingen als advocaat publiekelijk moet gaan vertellen. Nu lijkt het alsof die Sanil eerlijk is, maar Plasman zelf niet. Ik denk niet dat Sanil daar veel aan heeft, en hij zelf ook niet eerlijk gezegd.
Het gaat om de beelden en de getuigenverklaringen. Carlo kan nádat hij gevallen zou zijn alsnog tegen het hoofd geschopt kunnen zijn. Maar ook het omgekeerde is mogelijk. Dat hij tegen het hoofd is geschopt, overeind is gekomen, en vervolgens weer tegen de vlakte is geslagen.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Het zou kunnen dat er meerdere hoofdverwonderingen zijn, en dan is het mogelijk lastig vast te stellen welke verwonding tot het overlijden heeft geleid. Althans, dat is waar Plasman op aanstuurd. Maar met klappen op het hoofd en hersenletsel is het vaak dat een tweede klap kort na de eerste veel meer schade aanbrengt dan wanneer die losstaand plaats zou vinden. Dus iemand een schop tegen zijn hoofd geven nadat hij op zijn achterhoofd is gevallen, is een stuk erger. Maar iemand die je omver duurt/slaat/schopt, op zijn hoofd op de stoep klettert, en die je dan nog eens op zijn hoofd schopt. Dat lijkt me eigenlijk geen verzachtende omstandigheid.
Het is inderdaad deels gewoon reclame voor hun eigen kantoor. Mensen krijgen wellicht het idee dat de advocaten die veel in de media te zien zijn ook daadwerkelijk de beste advocaten zijn.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:32 schreef macca728 het volgende:
Ik vind het ergste dat dit soort advocaten maar vrij spel krijgt van de media, het gaat alleen om aandacht, heeft niets met rechtsspraak te maken en de slachtoffers (of nabestaanden) krijgen nooit spreektijd.
Stel dan eens een keer kritische vragen of zo.
Helaas zijn er geen advocaten van het slachtoffer die kunnen spreken, en het OM heeft ook veel meer restricties.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:32 schreef macca728 het volgende:
Ik vind het ergste dat dit soort advocaten maar vrij spel krijgt van de media, het gaat alleen om aandacht, heeft niets met rechtsspraak te maken en de slachtoffers (of nabestaanden) krijgen nooit spreektijd.
Stel dan eens een keer kritische vragen of zo.
De verdachten gaan hier nog garen bij spinnen. Straks worden ze allemaal min of meer vrijgesproken. Ze zijn dan wel bekende Nederlanders geworden en mogen bij Op1 hun verhaal komen doen. De jongens zullen gezamenlijk een krans leggen op het graf van Carlo, wat door RTL4 live zal worden uitgezonden. Hein wordt voorzitter van de Stichting tegen Zinloos Geweld. Sanil wordt ambassadeur van de hockeybond met als doel meer mensen van kleur naar het hockyveld te krijgen. Mees krijgt een real live show bij SBS6.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 22:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Helaas zijn er geen advocaten van het slachtoffer die kunnen spreken, en het OM heeft ook veel meer restricties.
Beste voorbeeld is misschien Roethof. Roeptoetert de ongeloofwaardigste scenario's de huiskamer in, wint geen enkele zaak, maar de camera kan geen genoeg van hem krijgen...quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 19:40 schreef Raw85 het volgende:
Het is inderdaad deels gewoon reclame voor hun eigen kantoor. Mensen krijgen wellicht het idee dat de advocaten die veel in de media te zien zijn ook daadwerkelijk de beste advocaten zijn.
Jij bent echt knettergek hoor.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 12:52 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Let ook op de geraffineerde timing van Op1. Eerst 20 minuten zielige verhalen over Afghanen en dan het verhaal over Sanil, met als duidelijke boodschap: die is óók zielig.
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:43 schreef RedFever007 het volgende:
Al die advocaten die dit soort walgelijke figuren verdedigen zijn het schuim der aarde
Precies. Het is zijn werk ervoor te zorgen dat moordenaars vrijuit gaan. Dat RedFever007 dat niet begrijpt.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 10:01 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.
Dan nog kan je het ook op een normale manier doen zonder deze media geilheid.quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 10:01 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Doe niet zo triest man. Dit is zijn werk.
Denk je wel aan je bloeddruk?quote:Op zaterdag 21 augustus 2021 09:24 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
De verdachten gaan hier nog garen bij spinnen. Straks worden ze allemaal min of meer vrijgesproken. Ze zijn dan wel bekende Nederlanders geworden en mogen bij Op1 hun verhaal komen doen. De jongens zullen gezamenlijk een krans leggen op het graf van Carlo, wat door RTL4 live zal worden uitgezonden. Hein wordt voorzitter van de Stichting tegen Zinloos Geweld. Sanil wordt ambassadeur van de hockeybond met als doel meer mensen van kleur naar het hockyveld te krijgen. Mees krijgt een real live show bij SBS6.
Bij geruchtmakende zaken is dat volgens mij vaak wel een overweging. Zo'n Jos B. heeft natuurlijk helemaal niet de middelen om Roethof te betalen. Die doet dat waarschijnlijk dus pro deo, en ziet zich deels uitbetaald in naamsbekendheid.quote:Op maandag 23 augustus 2021 10:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
De meeste advocaten in zaken als deze doen het om de publiciteit, maar het wordt een beetje stil, daar zullen ze niet blij mee zijn.
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.quote:Op maandag 23 augustus 2021 12:21 schreef Sodemieters het volgende:
Dit zijn volgens de berichten geen armlastige gezinnen en ik vermoed dat Plasman dus gewoon betaald wil krijgen.
Daar kun je best leuk mee verdienen. Of wellicht hebben ze een goede rechtsbijstandsverzekering.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:02 schreef Kromo het volgende:
[..]
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.
Ik ga daar wel van uit. Want de fiscale indexering van een frietkar is laag en moet natuurlijk wel laag blijven. Ook al heeft de vader in Marokko wellicht een flinke vastgoed-portefeuille.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:11 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Daar kun je best leuk mee verdienen. Of wellicht hebben ze een goede rechtsbijstandsverzekering.
Hoe dan ook zou ik er niet voetstoots van uitgaan dat het pro deo gebeurt.
Ach ja, laten we de onderbuik weer eens ongefundeerd laten roddelen.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:22 schreef Kromo het volgende:
[..]
Ik ga daar wel van uit. Want de fiscale indexering van een frietkar is laag en moet natuurlijk wel laag blijven. Ook al heeft de vader in Marokko wellicht een flinke vastgoed-portefeuille.
Je bedoelt jouw eigen onderbuik die de patatboer tot de Quote 500 verhief?quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:49 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ach ja, laten we de onderbuik weer eens ongefundeerd laten roddelen.
Plasman was er al bij betrokken toen nog helemaal niet duidelijk was dat ze in Nederland vervolgd zouden worden, en er nog helemaal niemand aangeklaagd was. Die is er zelf opgedoken. Het kan natuurlijk dat de familie van Sanil heel snel gehandeld heeft toen Sanil terug was in Nederland, maar het lijkt me dat ze dat alleen zouden doen als ze direct wisten dat er grote problemen zouden ontstaan voor Sanil. En de vader, in zijn interview, gaf niet echt de indruk dat dat het geval was.quote:Op maandag 23 augustus 2021 12:21 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Bij geruchtmakende zaken is dat volgens mij vaak wel een overweging. Zo'n Jos B. heeft natuurlijk helemaal niet de middelen om Roethof te betalen. Die doet dat waarschijnlijk dus pro deo, en ziet zich deels uitbetaald in naamsbekendheid.
In dit geval vraag ik me af of dat zo is. Dit zijn volgens de berichten geen armlastige gezinnen en ik vermoed dat Plasman dus gewoon betaald wil krijgen.
Jij bent te intelligent om mijn post niet te begrijpen en vooral te intelligent om je te bedienen van posts met zulke clichématige vooroordelen.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:51 schreef Kromo het volgende:
[..]
Je bedoelt jouw eigen onderbuik die de patatboer tot de Quote 500 verhief?
De frietkar van de vader van Sanil was niet levensvatbaar doordat het niet aan de juiste vergunningen voldeed. Vervolgens is deze vader een baantje toegeschoven via die deug gemeente als jongerenwerker.quote:Op maandag 23 augustus 2021 13:02 schreef Kromo het volgende:
[..]
Plasman staat maar één verdachte bij en diens gezin woont in een sociale huurhut en leeft van een frietkar.
Voor dit type advocaten zijn dit soort zaken in de aandacht een natte droom. Dan mogen ze weer opdraven in programma's op tv.quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Plasman was er al bij betrokken toen nog helemaal niet duidelijk was dat ze in Nederland vervolgd zouden worden, en er nog helemaal niemand aangeklaagd was. Die is er zelf opgedoken. Het kan natuurlijk dat de familie van Sanil heel snel gehandeld heeft toen Sanil terug was in Nederland, maar het lijkt me dat ze dat alleen zouden doen als ze direct wisten dat er grote problemen zouden ontstaan voor Sanil. En de vader, in zijn interview, gaf niet echt de indruk dat dat het geval was.
In het strafrecht moet je wel. Als je je inkomen vooral haalt uit (piketdiensten voor) de gesubsidieerde rechtsbijstand voor bijv. arme draaideurcriminelen, is je boterham ook al ben je advocaat vrij dun.quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:02 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Voor dit type advocaten zijn dit soort zaken in de aandacht een natte droom. Dan mogen ze weer opdraven in programma's op tv.
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.quote:Op maandag 23 augustus 2021 10:53 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Een nieuwe week. Wat zal de progressie zijn deze week?
Ze verwachtten meer beeldmateriaal te krijgen. Ze wisten al wel te melden dat dat nieuwe informatie zou bevatten. En ze zouden het gaan analyseren. Zouden ze de beelden hebben inmiddels?
Vorige week berichtte het OM dat ze verwachtten dat er meer arrestaties zullen komen. Zal dat deze week zijn?
Kunnen we nog een paar interviews van de advocaten verwachten deze week? De meeste advocaten in zaken als deze doen het om de publiciteit, maar het wordt een beetje stil, daar zullen ze niet blij mee zijn.
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.quote:Op vrijdag 20 augustus 2021 14:43 schreef RedFever007 het volgende:
Al die advocaten die dit soort walgelijke figuren verdedigen zijn het schuim der aarde
Maar Plasman vertelt leuk op nationale televisie dat zijn client dingen bekent waarvan hij zelf vindt dat zijn client dat beter niet had kunnen doen, omdat hij eronder uit had kunnen komen omdat de overheid het bewijs niet rond zou kunnen krijgen. Daarmee stijgt die advocaat niet echt in aanzien wat mij betreft.quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.
Of een aangeboren afwijking aan z'n schedelpan ofzo. Zwakke gezondheid, verzin het maarquote:Op maandag 23 augustus 2021 16:20 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ik verwacht dat de methode "op de lange baan" wordt toegepast. Deze hele zaak kenmerkt zich vooral door de enorme traagheid waarmee het OM opereert. Nu er weer 3 maanden tijd gekocht is, kunnen ze weer een tijdje achterover leunen. Om de indruk te wekken dat er toch hard wordt gewerkt zal er van tijd tot tijd een piepklein nieuwsfeitje naar buiten worden gebracht. De grote vraag is hoe de Hilversummers zo licht mogelijk gestraft kunnen worden, zonder dat het OM ook het laatste beetje geloofwaardigheid verliest. De stoeprand was in dit opzicht een mooi geschenk. Men zal naarstig op zoek zijn naar nog meer drempels, kleedjes, en bloembakken waarover Carlo gestruikeld zou kunnen zijn. En hoe houden we de beelden buiten de media, dat is ook een heikel punt.
...tot die tijd onschuldig...?quote:Op maandag 23 augustus 2021 16:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze zijn nog niet veroordeeld en tot die tijd onschuldig. Bovendien zijn advocaten die cliënten verdedigen tegen de overheid een belangrijk onderdeel van wat ons anders maakt dan kutlanden zoals China.
???quote:Op maandag 23 augustus 2021 14:26 schreef SOG het volgende:
Plaatje van de ideale rechtstaat volgens sjoukje
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |