Ik ben huiverig voor de toekomst. Vader van twee jonge kinderen en bewust ongevaccineerd. Omdat ik denk dat het niet veel toevoegt om te discussiëren over het wel of niet vaccineren wil ik alleen kwijt dat ik veel vertrouwen heb in wetenschap, Corona erken als een ziekte die voor bepaalde groepen zeer gevaarlijk kan zijn maar ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil.
Waar ik in dit topic graag over zou willen discussiëren is over de richting waarin wij opgaan in de maatschappij.
Logischerwijs schuiven wij op richting een tweedeling, gevaccineerden zullen weer gebruik mogen maken van bepaalde faciliteiten en kunnen weer meer samen komen. Ongevaccineerden zullen meer en meer geïsoleerd worden.Conform de huidige politieke koers erken ik de logica, ondanks dat het voor mij uiteraard nadelig zou zijn, maar ongevaccineerd gaat betekenen dat je niet meer of minder mee kunt doen.
Maar tot hoever? Wat verwachten jullie in de toekomst? Wat willen jullie in de toekomst?
Persoonlijk denk ik dat in de toekomst sowieso reizen en het bezoeken van samenkomsten in alle vormen verboden worden voor ongevaccineerden. Waarschijnlijk niet meer werken in de zorg of banen met veel persoonlijk contact. Wellicht andere winkeltijden in de supermarkten en/of de stad. Bij verliezen baan door ongevaccineerd zijn geen recht meer op WW of een uitkering.
Nogmaals, het lijkt mij in dit topic vooral ook interessant om te discussiëren over waar jij het graag naar toe wilt zien gaan. Laten we het respectvol houden!
We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 08:33:31 ]
Wellicht in de bekendere clusters? Urk en de rest van de biblebelt?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:20 schreef Brad het volgende:
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.
Dit vind ik wel een toffe mindset.quote:We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?quote:
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Dit is wel vrij speculatief.quote:Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?quote:Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.quote:
[..]
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?
[..]
Dit is wel vrij speculatief.
[..]
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2021 08:48:13 ]
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
ditquote:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstoryquote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
quote:4:50 uur - 'Volledig gevaccineerden 50-60 procent minder vatbaar voor Delta'
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben zo'n 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de Delta-variant van het coronavirus dan mensen die niet gevaccineerd zijn. Dat blijkt uit een grootschalige studie door het Imperial College in Londen, waarvan de resultaten woensdag bekend werden.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?quote:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Eens, maar dit lijkt mij ook geen punt van discussie.quote:Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
Absoluut, al is het altijd belangrijk dat de overheid blijft kijken naar consequenties van gemaakt beleid op alle vlakken. Maar dat terzijde!quote:De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
Dit vind ik een heerlijk standpuntquote:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
.Een beetje controversieel maar in ieder geval leuk voor de discussie!Dus kom maar op, hoe gaat de overheid ongevaccineerden gedwongen vaccineren? Hoe geef je hier praktisch invulling aan?
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
Mooie genuanceerde post!quote:
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Eveneens een mooie genuanceerde post!quote:
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:57 schreef vosss het volgende:
[..]
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstory
[..]
Klopt, dit punt is helder. Maar hoe gaan we hiermee om? Hoe wil jij dat wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Quyxz_ het volgende:
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.quote:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.quote:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.quote:
[..]
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.
Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?quote:
Volgend jaar is corona gewoon een verkoudheid voor de gevaccineerden. Best een ruim percentage Nederlanders is wel gevaccineerd of wordt dat binnenkort.
Helder!quote:Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?quote:
[..]
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.
Dat valt nog maar te bezien. Als het maar bij de zorg wegblijft.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
Vaccinatiegraad hoog genoeg* dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
*combi verwachting/willen: Dat deze in andere landen, ook door medewerking van rijkere landen, stukken hoger wordt.
Waar baseer je jouw verwachting op? Schommelt het nu ook niet rond de 50% qua gevaccineerde volwassenen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:20 schreef DJKoster het volgende:
Verwachting:
Vaccinatiegraad hoog genoeg dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Het blijft ook lastig, rationeel is het voor mij zo klaar als een klontje, zeg maar zoals in het klassieke voorbeeld van één persoon op een spoorrails en tien personen op de rails daarnaast met een wissel om te kiezen op welk spoor de trein gaat. Ik zal altijd kiezen voor het redden van de tien personen, tenzij ik die ene persoon ben. Dan wordt het ineens toch iets lastiger.quote:Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.quote:
[..]
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)quote:
[..]
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
Ben ik bezig met jouw huiswerk? (oprechte vraag!)quote:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)
Je stelt alleen maar vragen. Dit voelt niet als een discussie.
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!quote:
Zolang je kan meedoen als je corona hebt gehad zie ik geen problemen.
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
Nee, anders moet ik me schuldig voelen om heel veel dingen, zoals auto rijden.quote:
[..]
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.quote:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven. Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
Mijn voorspelling blijft 23 oktober een nieuwe lockdown tot midden mei.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?quote:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven.
Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?quote:Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creëren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.quote:
[..]
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.
Mijn voorspelling blijft 23 oktober een nieuwe lockdown tot midden mei.
Is dat nodig in NL dan?quote:
[..]
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creëren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.
Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!quote:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Je stelt dat je verwacht dat vaccineren vanwege mutaties nodig blijkt, verwacht je dan ook dat maatregelen zullen worden verlengd of opnieuw in het leven geroepen zullen worden in de toekomst?
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.quote:
Helder. Thanks!quote:
Ben zelf heel erg pro vaccinatie. Maar even zo zeer pro eigen keuze.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.quote:
[..]
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?
Is dat wat?
quote:
[..]
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.
Is dat wat?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinatiesquote:
[..]
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.
Vaccinatiebereidheid is 90% en stijgende onder jongeren.
Deze week worden er weer bijna een miljoen prikken gezet.
Hoe kom je erbij dat het blijft steken?
quote:
Ik denk dat mensen maatregelen steeds minder zullen accepteren als iedereen een keus heeft gehad om zich te laten vaccineren. Vorig jaar konden we niet anders, nu is het grotendeels je eigen afweging geweest als je alsnog op de IC belandt.quote:
[..]
Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!
Je stelt dat je verwacht dat vaccineren vanwege mutaties nodig blijkt, verwacht je dan ook dat maatregelen zullen worden verlengd of opnieuw in het leven geroepen zullen worden in de toekomst?
Maar ook als er een mutatie opduikt die de vaccins deels teniet doet, denk ik dat alleen overstromende IC's nog voldoende zullen zijn om een lockdown weer aanvaardbaar te maken. En zelfs dat betwijfel ik eigenlijk, er komt een punt waarop je ook duizenden doden gaat aanvaarden als het alternatief is dat we levenslang periodiek in lockdown gaan.
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.quote:
[..]
Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?
[..]
Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?
Meende dat ik dat ergens had gelezen afgelopen week. I stand corrected!quote:
[..]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Vaccinatiebereidheid is 90% en stijgende onder jongeren.
Deze week worden er weer bijna een miljoen prikken gezet.
Hoe kom je erbij dat het blijft steken?
Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.quote:
[..]
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.
De bereidheid onder jongeren neemt zelfs toe.
Afwachten dus.
Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?quote:
[..]
Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.
De bereidheid onder jongeren neemt zelfs toe.
Afwachten dus.
Sowieso afwachten inderdaad.
Ik heb alleen die van 19 juli. Maar moet iedere drie weken ververst worden. Dus binnenkort nieuwe cijfers.quote:
[..]
Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?
Sowieso afwachten inderdaad.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
De gele en blauwe lijn is daar stijgende. Al zou het niet meer stijgen door die uitspraken, zitten we alsnog op 90% bereidheid.
Ik beschouw Covid-19 als een test voor de mensheid. Één waarin we ongelooflijk hard zijn gefaald als soort en wat blijk geeft van hoe fucked we zijn wat betreft andere mondiale problemen (energiecrisis, klimaatverandering, grondstoffenschaarste, etc.). Dat de ziekte er is, staat buiten kijf. Maar wat we hebben kunnen zien sinds december 2019 is dat er maar één land is wat adequaat reageerde op deze onbekende ziekte en dat was het land waar het uitbrak.
Sindsdien is Covid-19 een politieke speelbal voor ieder ander land geworden, waarbij ad hoc reacties, paniekvoetbal en politiek gewin de dienst uitmaken. Los van al het leed en slachtoffers dat Covid-19 heeft veroorzaakt, is de ziekte objectief gezien niet héél ernstig. Dit is de vruchtbare grond waarop alle wappie-bullshit is gefundeerd. Als de ziekte sterftecijfers zou hebben van nabij de 10% of hoger, of zoals de Spaanse Griep veel jongeren zou treffen, dan was de bereidwilligheid van het volk een stuk groter om te conformeren aan opgelegde maatregelen van overheden. Dan nog zou de anti-establishment flow aanwezig zijn, want die is al decennia groeiende, maar dan hadden meer overheden een harde lockdown zoals in China geforceerd en was het vaccinatieprogramma misschien niet eens nodig geweest.
Maar helaas, de ziekte was al te verspreid en alles werd ingezet op de vaccinaties. Iedereen lyrisch, want dat zou de ziekte kunnen overwinnen! Maar zoals verwacht is dat niet het geval. De mutatiegraad van Coronavirussen ligt te hoog om adequaat tegen te kunnen vaccineren. Vergis je niet. Er zijn niet vier of vijf varianten van Covid. In April 2020 waren er al honderden variaties gecatalogiseerd. Hierbij moet wel vermeld worden dat dit minimale verschillen betrof. Zoals het genetische verschil tussen twee verschillende chimpansee-families, waarbij "De Varianten" meer zijn zoals twee verschillende soorten primaten. Maar het geeft de mutatiegraad aan.
Dit was al voor Covid-19 bekend (want Coronavirussen zijn niet nieuw). Maar ja, paniekvoetbal
Dus nu hebben we een situatie waarin mensen prikken moeten halen tegen iets dat niet meer uit de wereld te krijgen is. Al vrij snel werd bekend dat er een derde "booster-shot" nodig is. Een vierde en vijfde (en zesde, zevende etc) gaan volgen, want er gaan variaties komen waartegen het vaccin onvoldoende werkt.
Uiteindelijk heeft de mensheid geen keuze en moeten we accepteren dat er een nieuwe, relatief ernstige besmettelijke ziekte onder de homo sapiens huishoudt. Een waartegen we evenveel kunnen doen als bij de griep: Kwetsbaren beschermen met vaccins.
Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.
Echter, ik ga geen derde halen voordat ik op een risicoleeftijd ben. Mijn bereidwilligheid om energie te verspillen voor mijn geloof in onze maatschappij heeft een grens
En ik ga mijn zoon ook niet dwingen om een prik te halen, ook al is het aan mij om die keuze voor hem te maken. Dus rest alleen de mogelijkheid dat ik hem zelf laat kiezen, ook al is hij daar nog te jong voor.Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.quote:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Correctie: bovenstaande klopt niet. Heb shed met spread verward in het artikel.
[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 04-08-2021 12:14:47 ]
Heb je ook die derde prik niet meer nodig.quote:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.
Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.quote:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.
Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.
Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.quote:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.quote:
[..]
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.
Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.
Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?quote:
[..]
Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.
Mochten we er tzt toch zonder maatregelen niet uit komen dan kunnen er nog wel eens wat extra restricties komen voor ongevaccineerden met eventueel een escape middels een coronatest. Maar ik verwacht dat dit op een moment komt dat het te behalen voordeel goed onderbouwd is waar de hele medisch-ethische complexiteit in is meegenomen. In ieder geval 10x meer doordacht dan de landen die op de zaken vooruit lopen en er nu al vanuit dubieuze overtuigingen allerlei restricties voor gevaccineerden tegenaan klappen.
Want even naar de supermarkt is zo?quote:
[..]
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
[ afbeelding ]
Bij de Aldi op zaterdag sta je soms tot aan de vriezers in de rijquote:
[..]
Want even naar de supermarkt is zo?
Doorgaans niet, maar ik zie graag alles weer volledig open gaan en dan is het praktisch om één lijn te trekken.quote:
[..]
Want even naar de supermarkt is zo?
Dat schrijf ik toch niet?quote:
[..]
En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?
[..]
Helder!
Mensen die een verkeerd gevoel hebben bij een vaccinatie vaccineren niet. Ik verwacht gewoon dat genoeg mensen er geen moeie mee hebben zodat corona uitdooft. Het wordt pas een discussie als de vaccinatiebereidheid te laag is. En dat lijkt ie niet te zijn. Problem solved.
Ja want ze zijn niet per definitie ziek.quote:
[..]
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
[ afbeelding ]
We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.quote:
[..]
Ja want ze zijn niet per definitie ziek.
Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?quote:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Heel fijne post! Inhoudelijk ga ik zo even een stukje quoten hieronder maar los daarvan even mijn complimenten voor de fijne toonzetting die je neerzet. Erg prettig om te lezen!quote:
Ik snap je zorgen TS. Ik heb ze ook, maar op iets andere vlakken.
Ik beschouw Covid-19 als een test voor de mensheid. Één waarin we ongelooflijk hard zijn gefaald als soort en wat blijk geeft van hoe fucked we zijn wat betreft andere mondiale problemen (energiecrisis, klimaatverandering, grondstoffenschaarste, etc.). Dat de ziekte er is, staat buiten kijf. Maar wat we hebben kunnen zien sinds december 2019 is dat er maar één land is wat adequaat reageerde op deze onbekende ziekte en dat was het land waar het uitbrak.
Sindsdien is Covid-19 een politieke speelbal voor ieder ander land geworden, waarbij ad hoc reacties, paniekvoetbal en politiek gewin de dienst uitmaken. Los van al het leed en slachtoffers dat Covid-19 heeft veroorzaakt, is de ziekte objectief gezien niet héél ernstig. Dit is de vruchtbare grond waarop alle wappie-bullshit is gefundeerd. Als de ziekte sterftecijfers zou hebben van nabij de 10% of hoger, of zoals de Spaanse Griep veel jongeren zou treffen, dan was de bereidwilligheid van het volk een stuk groter om te conformeren aan opgelegde maatregelen van overheden. Dan nog zou de anti-establishment flow aanwezig zijn, want die is al decennia groeiende, maar dan hadden meer overheden een harde lockdown zoals in China geforceerd en was het vaccinatieprogramma misschien niet eens nodig geweest.
Maar helaas, de ziekte was al te verspreid en alles werd ingezet op de vaccinaties. Iedereen lyrisch, want dat zou de ziekte kunnen overwinnen! Maar zoals verwacht is dat niet het geval. De mutatiegraad van Coronavirussen ligt te hoog om adequaat tegen te kunnen vaccineren. Vergis je niet. Er zijn niet vier of vijf varianten van Covid. In April 2020 waren er al honderden variaties gecatalogiseerd. Hierbij moet wel vermeld worden dat dit minimale verschillen betrof. Zoals het genetische verschil tussen twee verschillende chimpansee-families, waarbij "De Varianten" meer zijn zoals twee verschillende soorten primaten. Maar het geeft de mutatiegraad aan.
Dit was al voor Covid-19 bekend (want Coronavirussen zijn niet nieuw). Maar ja, paniekvoetbal
Dus nu hebben we een situatie waarin mensen prikken moeten halen tegen iets dat niet meer uit de wereld te krijgen is. Al vrij snel werd bekend dat er een derde "booster-shot" nodig is. Een vierde en vijfde (en zesde, zevende etc) gaan volgen, want er gaan variaties komen waartegen het vaccin onvoldoende werkt.
Uiteindelijk heeft de mensheid geen keuze en moeten we accepteren dat er een nieuwe, relatief ernstige besmettelijke ziekte onder de homo sapiens huishoudt. Een waartegen we evenveel kunnen doen als bij de griep: Kwetsbaren beschermen met vaccins.
Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.
Echter, ik ga geen derde halen voordat ik op een risicoleeftijd ben. Mijn bereidwilligheid om energie te verspillen voor mijn geloof in onze maatschappij heeft een grens
Ik kun je hierin grotendeels volgen, echter is het niet juist van belang om als nummer ongenoegen kenbaar te maken? Vele nummers maken een reeks! Of vind je het ongepast gezien het feit dat de pandemie nog gaande is en is het moment van evaluatie wellicht geschikter op een later moment?quote:Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.
Ja dat klopt.quote:
[..]
We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.
Nee. Vind ik niet. Ik geloof niet in het kenbaar maken van ongenoegen middels activisme. Ongenoegen is normaal en hoort bij het leven. Ik zie geen inhumaan beleid. Wanneer ongevaccineerden een ster op hun borst moeten dragen, misschien dat ik dan in actie kom. Wanneer complete groepen gestereotypeerd worden en afkeer voor deze groep wordt aangewakkerd door het politieke narratief, dan wordt het tijd voor actie. Tot die tijd moeten we imo blij zijn met de samenleving die we hebben. Ook op momenten wanneer 'incompetent' paniekvoetbal wordt gespeeld.quote:
Ik kun je hierin grotendeels volgen, echter is het niet juist van belang om als nummer ongenoegen kenbaar te maken? Vele nummers maken een reeks! Of vind je het ongepast gezien het feit dat de pandemie nog gaande is en is het moment van evaluatie wellicht geschikter op een later moment?
Ik doe het ministerpresidenten overigens niet na. Stel dat Rutte het net zo ziet als ik; zou hij hiernaar kunnen handelen? Dat is niet de flow van de wereld (althans, niet het Westen). Als deze visie dan werd gedeeld door genoeg Nederlanders, dan had hij nog zijn volk achter zich gehad bij internationale overleggen en had hij zijn mannetje wel kunnen staan, maar dit is ook niet hoe Nederlanders denken. Mijn visie verkondigen zou politieke zelfmoord zijn. En dat geldt voor bijzonder veel genuanceerde meningen. Dus nee, ik ben een brave volgzame burger die zich probeert te verwonderen ipv te ergeren, en zoals het een echte Nederlander betaamt, weet ik het beter
Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Niets meer aan toe te voegen.quote:
[...]
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
Dat mensen de 3e prik niet willen halen kan ik nog inkomen. Maar de 2e? Je bent dan al op de helft, waarom dan stoppen?quote:
[..]
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.
Bijv de Britse, of de Californische
Dat het niet makkelijk is wil niet zeggen dat het niet kan natuurlijkquote:
[..]
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.
Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.
Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.
Bron?quote:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.quote:
[..]
Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?
Toch zou je wel makkelijker een virus kunnen oplopen van een gevaccineerde, simpelweg door het feit dat een gevaccineerde zich vrijer zal bewegen en het mogelijk oploopt zonder het zelf te weten / merken.
De virusload zal echter niet heel hoog zijn.
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.quote:
[..]
Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.
Toch zou je wel makkelijker een virus kunnen oplopen van een gevaccineerde, simpelweg door het feit dat een gevaccineerde zich vrijer zal bewegen en het mogelijk oploopt zonder het zelf te weten / merken.
De virusload zal echter niet heel hoog zijn.
Dat valt vooralsnog wel mee. Hangt nogal af van hoe zwaar de zorg wordt belastquote:
[..]
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
Video SparkNotes: Aldous Huxley's Brave New World summary
Check out Aldous Huxley's Brave New World Video SparkNote: Quick and easy Brave New World synopsis, analysis, and discussion of major characters and themes in the novel. For more Brave New World resources, go to www.sparknotes.com/lit/bravenew.
Ik ook niet, aangezien meer mensen al naar de bron hebben gevraagd. Inclusief ikzelf.quote:
[..]
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.
Op deze manier wordt onzin de wereld ingeholpen wat vervolgens weer via social media wordt verspreid.
Total bullshit!quote:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.quote:
[..]
Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.
Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.quote:
[..]
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.
A study from Singapore published on preprint site medRxiv further explores the viral load question, and found that while vaccinated individuals who become infected do have virus in their noses, they shed virus considerably faster than infected unvaccinated individuals — making the former group less infectious.quote:
[..]
Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
https://www.sfgate.com/co(...)s-study-16358569.php
Misschien moet je dat stuk nog een keer lezen.
LESS infectious is niet MEER besmettelijker.
Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.quote:
[..]
Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
Verder wat @babylon quote.
Nooit je mening baseren op een preprint non peer reviewed studie. Die je ook nog eens verkeerd hebt geïnterpreteerd.quote:
[..]
Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
Maar is het dan niet te laat? Ik ben persoonlijk niet van het demonstreren maar vind het principe erg belangrijk en nuttig in een democratie. Ik deel jouw mening dat we tevreden kunnen en moeten zijn met onze maatschappij maar denk toch dat ageren eveneens van belang is. Niet in de veronderstelling dat het enig nut heeft als individu overigens!quote:
[..]
Nee. Vind ik niet. Ik geloof niet in het kenbaar maken van ongenoegen middels activisme. Ongenoegen is normaal en hoort bij het leven. Ik zie geen inhumaan beleid. Wanneer ongevaccineerden een ster op hun borst moeten dragen, misschien dat ik dan in actie kom. Wanneer complete groepen gestereotypeerd worden en afkeer voor deze groep wordt aangewakkerd door het politieke narratief, dan wordt het tijd voor actie. Tot die tijd moeten we imo blij zijn met de samenleving die we hebben. Ook op momenten wanneer 'incompetent' paniekvoetbal wordt gespeeld.
quote:Ik doe het ministerpresidenten overigens niet na. Stel dat Rutte het net zo ziet als ik; zou hij hiernaar kunnen handelen? Dat is niet de flow van de wereld (althans, niet het Westen). Als deze visie dan werd gedeeld door genoeg Nederlanders, dan had hij nog zijn volk achter zich gehad bij internationale overleggen en had hij zijn mannetje wel kunnen staan, maar dit is ook niet hoe Nederlanders denken. Mijn visie verkondigen zou politieke zelfmoord zijn. En dat geldt voor bijzonder veel genuanceerde meningen. Dus nee, ik ben een brave volgzame burger die zich probeert te verwonderen ipv te ergeren, en zoals het een echte Nederlander betaamt, weet ik het beter
Overigens denk ik wel dat de mens in zijn algemeen een volgzaam wezen is. Dat blijkt ook wel uit beide kampen, zowel de gevaccineerden als ongevaccineerden bestaan uit enorme groepen mensen die a) de materie niet snappen en b) de materie ook niet willen snappen omdat ze liever enerzijds de Jonge blind volgen en anderzijds Engel blind volgen.Ochja, ik zie het nu. Ik verwarde shed met spread. Afstoten dus ipv verspreiden.quote:
[..]
Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.
Verder wat @:babylon quote.
Ik zal mijn post verwijderen.
Srry voor deze misinformatie, gelukkig zijn jullie woke.
En ik zal een leesbril gaan kopen.
Maar muteren virussen dan niet door/om de vaccinatie heen? En zijn de pandemieën niet door de wereldgeschiedenis gemeengoed en terugkomend gebleken?quote:
[..]
Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Niets meer aan toe te voegen.
Ah, het is al over en uit, zie ikquote:
[..]
Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.
quote:
[..]
Ochja, ik zie het nu. Ik verwarde shed met spread. Afstoten dus ipv verspreiden.
Ik zal mijn post verwijderen.
Srry voor deze misinformatie, gelukkig zijn jullie woke.
En ik zal een leesbril gaan kopen.
We moeten sowieso nog eens even een goed plan maken om de oorzaak van deze pandemie aan te pakken:quote:
[..]
Maar muteren virussen dan niet door/om de vaccinatie heen? En zijn de pandemieën niet door de wereldgeschiedenis gemeengoed en terugkomend gebleken?
Teveel dieren, te dicht op elkaar in combinatie met mensen die extreem veel reizen.
Maar dat is een heel ander verhaal.
Waarom op eigen kosten?quote:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.
Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.
De overheid legt deze regel op, dus gaan zij er maar zorg voor dragen dat het ook bekostigd wordt. Zat mensen die het ook niet kunnen betalen.
Ook iets met eigen beschikking.
Kleine zijsprong maar het interessante aan de pandemie vind ik ook wel hoe ik persoonlijk ben gaan kijken naar hoe wij voorheen omgingen met bijv. de griep. In de praktijk liep iedereen snotterend, hoestend rond en boeide het niemand. Dit terwijl het eigenlijk te ranzig voor woorden is.quote:
[..]
We moeten sowieso nog eens even een goed plan maken om de oorzaak van deze pandemie aan te pakken:
Teveel dieren, te dicht op elkaar in combinatie met mensen die extreem veel reizen.
Maar dat is een heel ander verhaal.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 05-08-2021 00:46:05 ]
Zover als nodig. Hierbij moeten we vertrouwen op de medische wetenschap en onze politieke leiders.quote:
[..]
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?
Ach het is goed voor de weerstand.quote:
[..]
Kleine zijsprong maar het interessante aan de pandemie vind ik ook wel hoe ik persoonlijk ben gaan kijken naar hoe wij voorheen omgingen met bijv. de griep. In de praktijk liep iedereen snotterend, hoestend rond en boeide het niemand. Dit terwijl het eigenlijk te ranzig voor woorden is.
Ik heb kinderen geadopteerd. Zij speelden vroeger buiten waar men ook poepte en plaste. Handen wassen deden ze niet.
Ze zijn in NL nu 12 jaar en nog nooit ziek geweest, behalve de waterpokken.
In een ander topic gaf je aan dat je een voorstander bent van verplichte vaccinatie, hoe zie je dit dan voor je?quote:
[..]
Zover als nodig. Hierbij moeten we vertrouwen op de medische wetenschap en onze politieke leiders.
Dit is zeker waar, echter maakt dat het niet minder ranzig.quote:
[..]
Ach het is goed voor de weerstand.
Ik heb kinderen geadopteerd. Zij speelden vroeger buiten waar men ook poepte en plaste. Handen wassen deden ze niet.
Ze zijn in NL nu 12 jaar en nog nooit ziek geweest, behalve de waterpokken.
Vraag me af wat de mate van bescherming is bij een persoon die covid heeft opgelopen op natuurlijke wijze t.o.v. een vaccin. Niet alleen de duur van bescherming, maar ook weerstand tegen andere varianten.quote:
[..]
Ach het is goed voor de weerstand.
Ik heb kinderen geadopteerd. Zij speelden vroeger buiten waar men ook poepte en plaste. Handen wassen deden ze niet.
Ze zijn in NL nu 12 jaar en nog nooit ziek geweest, behalve de waterpokken.
Er zullen genoeg mensen zijn die covid gehad hebben en geen prik gaan halen. Imo zou het goed zijn om dit te kunnen laten testen en dit ook als beschermd word gezien.
Het is niet moeilijk. Denk aan de autogordel. Die is ook verplicht.quote:
[..]
In een ander topic gaf je aan dat je een voorstander bent van verplichte vaccinatie, hoe zie je dit dan voor je?
Die vergelijking gaat even langs mij heen. Een gordel is verplicht en wordt vervolgens geleverd in alle nieuwe auto's, de politie ziet toe op de handhaving hiervan en zal bekeuren als zij constateren dat de regels niet nageleefd worden.quote:
[..]
Het is niet moeilijk. Denk aan de autogordel. Die is ook verplicht.
Verplichte vaccinatie daarentegen kan je op verschillende manieren invullen, aangezien jij aangeeft hier een voorstander van te zijn ben ik gewoon nieuwsgierig hoe je dit zou willen invullen. Hoe zie je dit voor je?
De NOS rapporteert toevallig net het tegenovergestelde.quote:
[..]
Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
quote:Brits onderzoek: 50 procent minder kans op delta-besmetting na volledige vaccinatie
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de deltavariant van het coronavirus dan niet-gevaccineerde mensen. Dit blijkt uit een studie door het Imperial College in Londen, die hun resultaten vandaag hebben gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen die twee prikken hebben gehad minder kans hebben om covid-19 door te geven aan anderen. Hoewel ze dus wel besmet kunnen raken met het virus, dragen ze door de vaccinatie minder virusdeeltjes bij zich. De studie onderzocht de PCR-tests van 98.000 Britse vrijwilligers. Daaruit blijkt dat kinderen en jongeren in de leeftijd van 5 tot 24 jaar verantwoordelijk waren voor de helft van de besmettingen in Groot-Brittannië, terwijl ze maar ongeveer een kwart van de bevolking uitmaken.
Half juli meldde het RIVM dat het bij vier op de vijf positieve coronatests in Nederland gaat om de besmettelijkere deltavariant. De Braziliaanse gammavariant verdwijnt juist langzaam uit Nederland.
(Ik heb even deze quote gestolen uit een ander topic, excuses!)quote:
[..]
Iedereen oproepen net zoals bij een militaire dienstplicht. Weigeraars worden thuis opgehaald en meegenomen door de marchaussee.
Voorzie je dan geen flinke vechtpartijen? Ik kan mij voorstellen dat de hardcore weigeraars in staat zijn om geweld toe te passen. Wellicht zelfs met wapentuig.
Omdat wappiegedrag de staat al genoeg geld heeft gekostquote:
Waarom op eigen kosten? De overheid legt deze regel op, dus gaan zij er maar zorg voor dragen dat het ook bekostigd wordt.
Het staat hen vrij om zich te laten vaccinerenquote:Zat mensen die het ook niet kunnen betalen.
Het staat hen net zo vrij om zicht niet te laten vaccineren.quote:Ook iets met eigen beschikking.
Dat heb ik nu al een paar keer uitgelegd. Iedereen oproepen vanuit de GBA en laten vaccineren. Wat is daar nu moeilijk aan?quote:
[..]
Die vergelijking gaat even langs mij heen. Een gordel is verplicht en wordt vervolgens geleverd in alle nieuwe auto's, de politie ziet toe op de handhaving hiervan en zal bekeuren als zij constateren dat de regels niet nageleefd worden.
Verplichte vaccinatie daarentegen kan je op verschillende manieren invullen, aangezien jij aangeeft hier een voorstander van te zijn ben ik gewoon nieuwsgierig hoe je dit zou willen invullen. Hoe zie je dit voor je?
'iedereen die zich niet laat vaccineren is een wappie'quote:
[..]
Omdat wappiegedrag de staat al genoeg geld heeft gekost
[..]
Het staat hen vrij om zich te laten vaccineren
[..]
Het staat hen net zo vrij om zicht niet te laten vaccineren.
Met dergelijke instellingen is niet mee in discussie te gaan
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.quote:
[..]
(Ik heb even deze quote gestolen uit een ander topic, excuses!)
Voorzie je dan geen flinke vechtpartijen? Ik kan mij voorstellen dat de hardcore weigeraars in staat zijn om geweld toe te passen. Wellicht zelfs met wapentuig.
Ja, en dan heb je altijd nog enkele idioten, mensen met tatoeages enzo, die zich zullen verzetten. Grote lamp, klein licht - je kent ze wel. Even een paar dagen op water en brood doet dan wonderen.
Nogmaals excuses, maar ik ben erg benieuwd naar de concrete invulling, het stukje zoals het in de praktijk gaat bedoel ik! Voorzie jij geen vreemde taferelen met mensen die opgehaald worden door de Marechaussee? En hoe wil je daar mee omgaan? En staan dit soort maatregelen in verhouding tot het virus?quote:
[..]
Dat heb ik nu al een paar keer uitgelegd. Iedereen oproepen vanuit de GBA en laten vaccineren. Wat is daar nu moeilijk aan?
Nee dat is het probleem. Beetje Wit Rusland ideequote:
'iedereen die zich niet laat vaccineren is een wappie'
Met dergelijke instellingen is niet mee in discussie te gaan
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiëler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.quote:
[..]
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.
Ja, en dan heb je altijd nog enkele idioten, mensen met tatoeages enzo, die zich zullen verzetten. Grote lamp, klein licht - je kent ze wel. Even een paar dagen op water en brood doet dan wonderen.
Dat zijn er echt weinig.quote:
[..]
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiëler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.
Ik laat me bv prikken als ik er last van ga krijgen.
Idem, maar ik voel mij niet representatief voor de weigeraars. Als ik ook maar een beetje in die hoek duik dan schrik ik mij elke keer wezenloos.quote:
[..]
Dat zijn er echt weinig.
Ik laat me bv prikken als ik er last van ga krijgen.
Hoe lang ben je al on-line?quote:
[..]
Idem, maar ik voel mij niet representatief voor de weigeraars. Als ik ook maar een beetje in die hoek duik dan schrik ik mij elke keer wezenloos.
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geïntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.quote:
Na 27 jaar kan niks mij meer verrasen.quote:
[..]
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geïntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.
Waarom zou je je laten vaccineren als je weinig tot geen risico loopt op ernstige ziekte? En waarom zou je vaccinatie verplicht stellen als het overgrote deel van de bevolking niet ernstig ziek wordt? Wordt verplichte massavaccinatie dan bijvoorbeeld een alternatief voor ziekenhuiscapaciteit? Oftewel schaf je het recht op lichamelijke integriteit af ten faveure van een beleidsinstrument? Dat is fundamenteel een politiek vraagstuk, en ik zou mensen die zich daartegen verzetten niet idioot willen noemen.quote:
[..]
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.
Ja, en dan heb je altijd nog enkele idioten, mensen met tatoeages enzo, die zich zullen verzetten. Grote lamp, klein licht - je kent ze wel. Even een paar dagen op water en brood doet dan wonderen.
Ik vind dat bij covid het volksgezondheidsargument wel erg makkelijk uit de kast is/wordt getrokken, terwijl je daar ook je vraagtekens bij kunt stellen. Groepsimmuniteit door vaccinatie lijkt steeds meer een fabeltje te worden en dan is er helemaal geen reden meer om het verplicht te stellen.
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?quote:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
Nee die hebben toch antistoffen dan.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Het RIVM heeft als advies om toch 1 prik te halen: https://www.rijksoverheid(...)-ik-corona-heb-gehadquote:
[..]
Nee die hebben toch antistoffen dan.
Ik zou me express laten besmetten, dan kan je weer overal in.quote:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
In meerdere landen wordt een bewijs van doorgemaakte covid infectie (gebaseerd op een antilichamen test of vroegere positieve test?) als alternatief voor een vaccinatiebewijs aanvaard.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Dat is eigenlijk geweldig goed nieuws, dat alle positief geteste mensen geen vaccinatie meer hoeven.. dat scheelt een hoop prikkenquote:
[..]
In meerdere landen wordt een bewijs van doorgemaakte covid infectie (gebaseerd op een antilichamen test of vroegere positieve test?) als alternatief voor een vaccinatiebewijs aanvaard.
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?quote:
[..]
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.
Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.
Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.
Neequote:
[..]
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?
En bij de volgende variant gaan ze allemaal de pijp uit. Tijdelijk probleem dus...quote:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
Die Jan Roos is er de tweede keer Corona ook nog goed ziek van.quote:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Op basis van welk artikel?quote:
[..]
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?
Inperking van vrijheid ?quote:
Artikel 10 ? Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
Moeilijk he googlelen
Ik verwacht dat de vaccinatie zijn werk doet, zo niet dan heeft de pharmacie gefaald en zouden ze berecht moeten worden. Het vaccin zou immers onze gezondheid moeten beschermen, niet ons dienen als proefmiddel.
Zoek eens op Corona wet. Die regelt het deel van "krachtens bij wet bepaald"quote:
oh arikel 15 Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.
Moeilijk he googlelen
Lockdowns zijn sowieso een inhoudloze term omdat dat daar alles onder kan vallen van dichtgelaste deuren tot adviezen.
Ik ben nog aan het lezen maar ik reageer nu al even hier op.quote:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)
Ja dit kan. De oma van mijn man mag niet gevaccineerd worden omdat haar artsen bang zijn dat ze dat niet meer aan kan.
Ik heb lang getwijfeld of ik de prik wel wilde. Maar dit was voor mij wel het teken het wel te doen. Zodat we met een grote groep juist die kwetsbaren zoveel mogelijk kunnen beschermen.
De vaccinatie doet zijn werk, het beschermt immers prima tegen een ernstige ziekteverloop (het beschermt dus de gezondheid van degene die zich heeft laten vaccineren). Dat je verder nooit meer besmet zou kunnen raken en het virus ook niet meer kunt overdragen is van te voren nooit beloofd.quote:
Ik vind dat ongevaccineerden dezelfde rechten moeten hebben als gevaccineerden.
Ik verwacht dat de vaccinatie zijn werk doet, zo niet dan heeft de pharmacie gefaald en zouden ze berecht moeten worden. Het vaccin zou immers onze gezondheid moeten beschermen, niet ons dienen als proefmiddel.
Serieus?quote:
[..]
Ik zou me express laten besmetten, dan kan je weer overal in.
Ik bedoel, dat is het hele idee van vaccineren.
Je bewust laten besmetten.Dit is voor mij een zeer solide argument!quote:
[..]
Ik ben nog aan het lezen maar ik reageer nu al even hier op.
Ja dit kan. De oma van mijn man mag niet gevaccineerd worden omdat haar artsen bang zijn dat ze dat niet meer aan kan.
Ik heb lang getwijfeld of ik de prik wel wilde. Maar dit was voor mij wel het teken het wel te doen. Zodat we met een grote groep juist die kwetsbaren zoveel mogelijk kunnen beschermen.
Wel denk ik dat landen toeristen gaan verplichten om bij aankomst gevaccineerd te zijn. Dan hoeven ze namelijk niet in discussie over verlopen of verkeerde negatieve test uitslagen of een ik heb corona gehad document dat trekt de rest over de streep want een all inclusiefje naar Turkije hoort erbij niemand wil zeggen nee wij zijn niet op vakantie geweest want ik zie geen meerwaarde in een vaccin.
Mooie postquote:
Ik denk dat we een korte tijd ongevaccineerden de toegang tot van alles zullen ontzeggen. Dit trekt een hele hoop mensen zonder ruggengraat over de streep want dwarsliggen is alleen maar leuk als je er zelf geen nadeel van ondervindt.
Wel denk ik dat landen toeristen gaan verplichten om bij aankomst gevaccineerd te zijn. Dan hoeven ze namelijk niet in discussie over verlopen of verkeerde negatieve test uitslagen of een ik heb corona gehad document dat trekt de rest over de streep want een all inclusiefje naar Turkije hoort erbij niemand wil zeggen nee wij zijn niet op vakantie geweest want ik zie geen meerwaarde in een vaccin.
. Je schetst een beetje een karikatuur van Nederland maar het is niet persé onwaar!Ik deel jouw angst. De groep anti vaxxers die in complottheorieën geloven schreeuwen aardig hard op Twitter. Ik ken iemand en ik weet zeker dat die zich niet laat overreden. Er zijn mensen die je gewoon niet meer kunt bereiken.quote:
[..]
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiëler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.
Waar ligt voor jou precies het verschil tussen wappies en aanhangers van het gedachtengoed van de door jou genoemde personen?quote:
[..]
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geïntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.
Ik vraag mij af of er verschil is of simpelweg een aanvulling op alle waanzin zichtbaar vanuit de werkelijkheid. Voor de smalltime complotgekkies is de pandemie het laatste zetje geweest richting totale scepsis jegens de overheid en wat ik zelf zie is een soort van culminatie van allerlei reeds bestaande theorieën die nu als de ultieme illuminatie-complottheorie worden gepresenteerd. Van corona bestaat niet tot we gaan er allemaal aan tot kraanwater is vergif. Het kan allemaal en bestaat allemaal naast elkaar onder de hoed van Coronaprotest.quote:
[..]
Waar ligt voor jou precies het verschil tussen wappies en aanhangers van het gedachtengoed van de door jou genoemde personen?
Topfitte man van 42 weigerde vaccin en betaalde de prijs.
Vanaf het begin af aan dat er Corona was nam ik het serieus. Mijn tweede gedachte was eigenlijk; yess nu gaan we eindelijk iets doen voor een gezondere wereld.
Minder vlees, minder vliegtuigen, minder dieren + mest (en ja ook minder mensen) etc etc. Ook had ik gehoopt dat we voor de mensheid een wat gezondere levensstijl zouden creëren; minder stress, gezonder voedsel, meer naar onze natuur gaan leven. Ik was ook echt blij met de schone lucht de eerste twee weken en de rust die buiten heerste.
Helaas was dit maar van korte duur. Tot nu toe lijkt het echter dat “we” als mensheid er weinig van hebben geleerd, want we gaan weer massaal op vakantie en roken/drinken/maccen etc er op los.
Ik vind dat vreemd. Het belangrijkst is toch dat we de aarde redden en dan lossen andere dingen zich vanzelf op.
Ik snap dat dit een jarenplan, wat zeg ik, misschien duurt het wel een eeuw, is. Ik snap ook dat er achterliggende problemen zijn met bijvoorbeeld geen vlees meer, want export etc.
Uiteindelijk draait het allemaal om geld. Aan het vaccin wordt ook behoorlijk verdient.
Dat is voor mij een reden om me, voor nu, nog niet te laten vaccineren. Wellicht denk ik daar in de toekomst anders over.
Ik ben verder niet perse een wappie en geloof ook niet perse in complotten. Ik vind het overigens wel fascinerend om de gedachte gang van ieder mens te lezen
Ik voel me ook niet schuldig dat ik me niet laat vaccineren. Ik vind dat ik het recht heb het even aan te zien. Net als dat het ieders recht is het vaccin wel te nemen.
Hoe het in de toekomst zal gaan? Geen flauw idee. Ik heb soms ook wel eens angst dat het leven niet leuk gaat worden voor niet gevaccineerden. Denk aan brandstapels enzo net als vroeger (ja sorry ik heb een rijke fantasie). Maar we leven vandaag. En we hebben geen idee welke kant het uit zal gaan. Dus daarom probeer ik zoveel mogelijk van het leven te genieten op mijn manier. Druk maken kan altijd nog..
En ben het wel met je eens dat dit de kans was om een stapje terug te doen en kijken naar onze gezondheid, welzijn en hoe we met de natuur omgaan.quote:
Dit vind ik nou eens een fijn coronatopic, waarvoor dank!
Vanaf het begin af aan dat er Corona was nam ik het serieus. Mijn tweede gedachte was eigenlijk; yess nu gaan we eindelijk iets doen voor een gezondere wereld.
Minder vlees, minder vliegtuigen, minder dieren + mest (en ja ook minder mensen) etc etc. Ook had ik gehoopt dat we voor de mensheid een wat gezondere levensstijl zouden creëren; minder stress, gezonder voedsel, meer naar onze natuur gaan leven. Ik was ook echt blij met de schone lucht de eerste twee weken en de rust die buiten heerste.
Helaas was dit maar van korte duur. Tot nu toe lijkt het echter dat “we” als mensheid er weinig van hebben geleerd, want we gaan weer massaal op vakantie en roken/drinken/maccen etc er op los.
Ik vind dat vreemd. Het belangrijkst is toch dat we de aarde redden en dan lossen andere dingen zich vanzelf op.
Ik snap dat dit een jarenplan, wat zeg ik, misschien duurt het wel een eeuw, is. Ik snap ook dat er achterliggende problemen zijn met bijvoorbeeld geen vlees meer, want export etc.
Uiteindelijk draait het allemaal om geld. Aan het vaccin wordt ook behoorlijk verdient.
Dat is voor mij een reden om me, voor nu, nog niet te laten vaccineren. Wellicht denk ik daar in de toekomst anders over.
Ik ben verder niet perse een wappie en geloof ook niet perse in complotten. Ik vind het overigens wel fascinerend om de gedachte gang van ieder mens te lezen
Ik voel me ook niet schuldig dat ik me niet laat vaccineren. Ik vind dat ik het recht heb het even aan te zien. Net als dat het ieders recht is het vaccin wel te nemen.
Hoe het in de toekomst zal gaan? Geen flauw idee. Ik heb soms ook wel eens angst dat het leven niet leuk gaat worden voor niet gevaccineerden. Denk aan brandstapels enzo net als vroeger (ja sorry ik heb een rijke fantasie). Maar we leven vandaag. En we hebben geen idee welke kant het uit zal gaan. Dus daarom probeer ik zoveel mogelijk van het leven te genieten op mijn manier. Druk maken kan altijd nog..
Eerder moest je testen, wanneer je ziek was, nu moet je bewijzen dat je gezond bent en word je als ongevaccineerde gezien als tikkende tijdbom.
Ik verwacht dat de huidige vaccinaties niet HET wondermiddel zijn, maar er is zoveel geld mee gemoeid dat politici de ingeslagen weg moeten blijven volgen.
Gevaccineerde zullen weer "losser" leven, waardoor alsnog besmettingen (onontdekt?) rondgaan. Sommige bewust niet-gevaccineerde zullen extra alert zijn om zich niet te besmetten en bepaalde situaties of plekken vermeiden als ze dat kunnen (of waar ze niet meer welkom zijn). Misschien zullen sommige ook nog de prikken gaan halen, wanneer duidelijker is welke onverwachte bijwerkingen er zijn, hoe de werkzaamheid van de verschillende vaccins tegen varianten is, en hoe lang je effectief beschermd bent. Ook zal van invloed zijn welke langtijdbeperkingen er zijn zonder vaccinatie (reizen, winkelen, entertainment). Andere zullen blijven leven alsof Corona niet bestaat.
Als testen niet meer gratis of dichtbij beschikbaar is, wordt de bereidheid om zich (duur) te laten testen kleiner, ook onder eventueel besmette gevaccineerden.
Ik kan mij wel voorstellen dat het testen vanuit de ziektekostenverzekering wordt vergoed (en het je dan het eigen risico kost).
quote:
Nog een golf in de herfst en er komen speciale kampen voor ongevaccineerden.
Die ontsnappen dan en komen op TV bij: Opsporing Verzocht.quote:
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
quote:
Ik verwacht dat de huidige vaccinaties niet HET wondermiddel zijn, maar er is zoveel geld mee gemoeid dat politici de ingeslagen weg moeten blijven volgen.
https://www.npr.org/2021/(...)-of-the-unvaccinatedquote:More than 99% of recent deaths were among the unvaccinated, infectious disease expert Dr. Anthony Fauci said earlier this month on NBC's Meet the Press, while Walensky noted on Friday that unvaccinated people accounted for over 97% of hospitalizations.
De huidige vaccinaties zijn HET wondermiddel.
en voor de wél gevaccineerden is wél normaal gedrag?quote:
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
Kopen kopen kopen ..... allemaal shit die je niet eens nodig hebt.... want de economie moet blijven
draaien...
sufkutten......
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieën.quote:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Maar “de dood hoort bij het leven” geldt dan ineens niet meer als ze een vaccin aangeboden krijgenquote:
[..]
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieën.
Ik denk dat er teveel mensen uit hun nek lullen niet gehinderd door enige kennis van zaken.quote:
[..]
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieën.
Dat sowiesoquote:
[..]
Ik denk dat er teveel mensen uit hun nek lullen niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Dan ruimt zo'n pandemie lekker op.quote:
Ok... Helder...quote:
Ik ben verder niet perse een wappie en geloof ook niet perse in complotten.
.....
Denk aan brandstapels enzo net als vroeger (ja sorry ik heb een rijke fantasie).
Goede inhoudelijke post welquote:Op donderdag 5 augustus 2021 00:35 schreef FANNN het volgende:
[..]
en voor de wél gevaccineerden is wél normaal gedrag?
Kopen kopen kopen ..... allemaal shit die je niet eens nodig hebt.... want de economie moet blijven
draaien...
sufkutten......
De mensen die dit soort uitspraken deden zijn uiteraard het ene uiterste van het hoefijzer net zoals je bij de pro-vaccins eveneens extremen hebt aan het andere uiterste.quote:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Interessanter, in denk ik elke golfbeweging, is hoe de massa graag ziet welke richting wij op gaan en daar zit ook wel mijn angst. Het gemak waarmee ongevaccineerden als zondebok gemaakt worden voor de pandemie zonder nuance. Dat is voer voor populisten.
Inhoudelijk zijn de mensen zoals in jouw post overigens te beschamend voor woorden.
Dan komt natuurlijk door het weigeren van het vaccin.quote:
https://www.theguardian.c(...)accine-dies-of-covid
Topfitte man van 42 weigerde vaccin en betaalde de prijs.
Nee, maar laat wel zien dat "ik zit niet in de risicogroep en ik ben supergezond" niet heel veel zegt.quote:
[..]
Dan komt natuurlijk door het weigeren van het vaccin.
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Vroeger kwamen mensen toch daadwerkelijk op de brandstapel.quote:
Je bent geen conspiracy nut, maar verwacht wel dat mensen wellicht op de brandstapel komen.quote:
[..]
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Vroeger kwamen mensen toch daadwerkelijk op de brandstapel.
Dat spreekt elkaar flink tegen.
Nee, dat laat dat helemaal niet zien. Kan met veel meer zaken te maken hebben.quote:
[..]
Nee, maar laat wel zien dat "ik zit niet in de risicogroep en ik ben supergezond" niet heel veel zegt.
Mensen doen alles voor hun brood en spelen historisch gezien.quote:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Zelfs luisteren naar de daders die het afgepakt hebben valt daar onder.
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.quote:
[..]
De mensen die dit soort uitspraken deden zijn uiteraard het ene uiterste van het hoefijzer net zoals je bij de pro-vaccins eveneens extremen hebt aan het andere uiterste.
Interessanter, in denk ik elke golfbeweging, is hoe de massa graag ziet welke richting wij op gaan en daar zit ook wel mijn angst. Het gemak waarmee ongevaccineerden als zondebok gemaakt worden voor de pandemie zonder nuance. Dat is voer voor populisten.
Inhoudelijk zijn de mensen zoals in jouw post overigens te beschamend voor woorden.
Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
Hier gaat het dan om?quote:
[..]
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.
Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
Dat zorginfarct viel zonder de vaccins ook wel mee, het werd allemaal een beetje overdreven.
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.quote:
[..]
Hier gaat het dan om?
Dat zorginfarct viel zonder de vaccins ook wel mee, het werd allemaal een beetje overdreven.
Dit is wel een beetje flauw hoor.quote:
[..]
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
Je ergens in verdieping kan niet, verdiepen dan weer wel.quote:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.quote:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:
[..]
Dit is wel een beetje flauw hoor.
[..]
[quote]Vind je?
[/quote]
Op dit moment wordt er in NL alleen kritisch gekeken. Er wordt nog geen beleid op gemaakt, er wordt wel dringend aangeraden om te vaccineren.
Ik weet niet hoe dit zich gaat ontwikkelen of hoe ik denk dat dit zich zal ontwikkelen. Ik vind op zichzelf dat het ieders vrije keus is of men het wel of niet wil. Ik vind ook dat de vrije keus van de een geen belemmering kan zijn voor de vrijheid van een ander. Maw als er inderdaad alsnog problemen in de zorg ontstaan omdat er teveel mensen die niet gevaccineerd zijn in het ziekenhuis komen vanwege COVID, zal er wel iets moeten worden gedaan.
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.quote:
[..]
Nee, dat laat dat helemaal niet zien. Kan met veel meer zaken te maken hebben.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.quote:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.
Waarom laten we dan bijvoorbeeld ouderen niet links liggen in plaats van jonge mensen die geen vaccin hebben gehad?
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.quote:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.quote:
[..]
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.
Waarom laten we dan bijvoorbeeld ouderen niet links liggen in plaats van jonge mensen die geen vaccin hebben gehad?
Zwarte zwanen bestaan nietquote:
[..]
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.
Hé, een zwarte zwaan
Zwarte zwanen bestaan
Kan prima.
Echter wat mij toch doet besluiten om waarschijnlijk toch een afspraak te gaan maken zijn 2 zaken:
- Ik heb een kind, en ik vind dat ik de plicht heb om ervoor te zorgen dat ik zo lang mogelijk voor mijn kind kan zorgen. Persoonlijk vind ik dat je daarbij risico's die je makkelijk kunt voorkomen moet elimineren. Een vaccin vs Corona slaat dan uit in het voordeel van het vaccin.
- ' Doe het voor een ander' is voor mij niet zozeer het punt dat wanneer ik me laat vaccineren Corona niet meer ga doorgeven o.i.d. Echter de kans dat ik met een vaccin alsnog zorg zou nodig hebben is nihil. Ook zonder vaccin is die kans nihil overigens. Echter is het risico van het vaccin nog meer nihil. Hiermee voorkom ik wel dat ik in zo'n bedje kan komen te liggen waar eigenlijk iemand met een serieuze aandoening waar 'ie niks aan kan doen zou moeten liggen.
Ik heb nog steeds geen afspraak gemaakt, maar ik denk niet dat ik nog heel lang twijfel.
Klopt, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.quote:
[..]
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.
Definieer zwart.quote:
[..]
Zwarte zwanen bestaan niet
Hé, een zwarte zwaan
Zwarte zwanen bestaan
Kan prima.
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Die kiezen er ook allemaal bewust voor om de zorg onnodig te belasten en het beste zou dus zijn om die preventief te verwijderen uit de samenleving
Dat vind ik ook zo lastig aan dat de regering/OMT al sinds het begin zich volledig focust op directe zorg. De mensen die nu in gevaar zijn en daar hun hele beleid om centreert. Terwijl dat beleid op de langere termijn nog best wel eens meer slachtoffers zou kunnen opleveren.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Ik ben niet voor of tegen vaccins, voor de helderheid. Iedereen mag het wat mij betreft zelf bepalen. Ik vind het eng als we mensen gaan verplichten en ik vind het eng als je gaat zeiken op mensen die zich wel laten vaccineren.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
We hebben vandaag de dag, ook in de zorg heel veel last van de keuzes van individuen, ook los van de vaccinaties.
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.
Die kiezen er ook allemaal bewust voor om de zorg onnodig te belasten en het beste zou dus zijn om die preventief te verwijderen uit de samenleving
Jawel hoor, dat klopt wel.quote:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Ook hier is het niet zo zwart wit, want ook met vaccinatie kan je corona krijgen. Wie zegt dat die persoon het uberhaupt niet zou krijgen?quote:
[..]
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Het is lastig dat iemand uit vrije wil iemand misbruikt, of iemand uit vrije wil pest, of iemand uit vrije wil iemand berooft... Etc.
Misschien maar de vrije wil afpakken van iedereen?
Nee hoor. Ik erken niks. Iedereen moet maar doen wat hij zelf het beste vindt en dat zal mij verder eigenlijk jeuken.quote:
[..]
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.quote:
[..]
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.
Het is lastig dat iemand uit vrije wil iemand misbruikt, of iemand uit vrije wil pest, of iemand uit vrije wil iemand berooft... Etc.
Misschien maar de vrije wil afpakken van iedereen?
Het blijven allemaal lastige dingen in het leven...quote:
[..]
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.
Misschien kan je beter accepteren dat er lastige dingen zijn ipv ze nutteloos te voorkomen... En helamaal omdat het hopelijk voor je nog niet eens is gebeurd...
Dat het leven lastig kan zijn, heb ik al lang ervaren en geaccepteerd. Wat niet wegneemt dat je dingen die je kunt veranderen of voorkomen kunt proberen te veranderen of voorkomen.quote:
[..]
Het blijven allemaal lastige dingen in het leven...
Misschien kan je beter accepteren dat er lastige dingen zijn ipv ze nutteloos te voorkomen... En helamaal omdat het hopelijk voor je nog niet eens is gebeurd...
Er zijn ookzat lastige niet-strafbate dingen...quote:
[..]
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.
Het is lastig als het druk is op schiphol dat je je vliegtuig mist voor de begrafenis van je moeder.
Het is lastig dat je net een examen mist omdat er een grote treinstoring is.
Het is lastig dat... Etc...
Je kan mensen niet via een knopje tot vaccinatie dwingen.quote:
[..]
Dat het leven lastig kan zijn, heb ik al lang ervaren en geaccepteerd. Wat niet wegneemt dat je dingen die je kunt veranderen of voorkomen kunt proberen te veranderen of voorkomen.
Erfens is dat ook logisch. Anders betekent het dat je mensen die direct zorg hebben die zorg ontzegt. Wat direct tot slachtoffers zal leiden.quote:
[..]
Dat vind ik ook zo lastig aan dat de regering/OMT al sinds het begin zich volledig focust op directe zorg. De mensen die nu in gevaar zijn en daar hun hele beleid om centreert. Terwijl dat beleid op de langere termijn nog best wel eens meer slachtoffers zou kunnen opleveren.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:
[..]
Je kan mensen niet via een knopje tot vaccinatie dwingen.
En die zaken zijn, ook al zijn ze lastig en kut, te overleven.quote:
[..]
Er zijn ookzat lastige niet-strafbate dingen...
Het is lastig als het druk is op schiphol dat je je vliegtuig mist voor de begrafenis van je moeder.
Het is lastig dat je net een examen mist omdat er een grote treinstoring is.
Het is lastig dat... Etc...
Ja, en daarom vind ik het zo lastig.quote:
[..]
Erfens is dat ook logisch. Anders betekent het dat je mensen die direct zorg hebben die zorg ontzegt. Wat direct tot slachtoffers zal leiden.
Of het zegt dat we in Nederland allemaal een vrije wil hebben die consequenties kunnen hebben die nadelig kunnen zijn voor de hele samenleving en dat dat geaccepteerd wordt maar nu ineens niet omdat crisis.quote:
[..]
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.
Maar de consequenties worden telkenmale niet geaccepteerdquote:
[..]
Of het zegt dat we in Nederland allemaal een vrije wil hebben die consequenties kunnen hebben die nadelig kunnen zijn voor de hele samenleving en dat dat geaccepteerd wordt maar nu ineens niet omdat crisis.
Dat valt dan wel weer ietwat tegen.quote:
[..]
Dan ruimt zo'n pandemie lekker op.
Tenzij je een NLse nerts bent/was. Dat ging wel rap.
Tof argument en heel herkenbaar. Toen mijn vrouw zwanger werd van mijn eerste zijn we per direct gestopt met roken en alcohol. Een kind laat je toch anders kijken naar de wereld en mijzelf. Hoever ga je hierin als ik vragen mag?quote:
Ik ben in beginsel tegen het verplichten van teveel zaken. Ik ben nog immer tegen een verplichte vaccinatie. Ik ben zelf (nog) niet gevaccineerd, en als ik puur naar mezelf kijk zou ik dat ook nog steeds niet doen. Ik geloof wel dat ik het als jonge gezonde man overleef en geen verdere zorg nodig zou hebben, ik ben immers ook reeds besmet geweest zonder klachten gehad te hebben.
Echter wat mij toch doet besluiten om waarschijnlijk toch een afspraak te gaan maken zijn 2 zaken:
- Ik heb een kind, en ik vind dat ik de plicht heb om ervoor te zorgen dat ik zo lang mogelijk voor mijn kind kan zorgen. Persoonlijk vind ik dat je daarbij risico's die je makkelijk kunt voorkomen moet elimineren. Een vaccin vs Corona slaat dan uit in het voordeel van het vaccin.
Ook dit vind ik een top argument, ook wel iets wat steeds door mijn hoofd spookt.quote:- ' Doe het voor een ander' is voor mij niet zozeer het punt dat wanneer ik me laat vaccineren Corona niet meer ga doorgeven o.i.d. Echter de kans dat ik met een vaccin alsnog zorg zou nodig hebben is nihil. Ook zonder vaccin is die kans nihil overigens. Echter is het risico van het vaccin nog meer nihil. Hiermee voorkom ik wel dat ik in zo'n bedje kan komen te liggen waar eigenlijk iemand met een serieuze aandoening waar 'ie niks aan kan doen zou moeten liggen.
Ik heb nog steeds geen afspraak gemaakt, maar ik denk niet dat ik nog heel lang twijfel.
Niet zo heel ver hoorquote:
[..]
Tof argument en heel herkenbaar. Toen mijn vrouw zwanger werd van mijn eerste zijn we per direct gestopt met roken en alcohol. Een kind laat je toch anders kijken naar de wereld en mijzelf. Hoever ga je hierin als ik vragen mag?
[..]
Ook dit vind ik een top argument, ook wel iets wat steeds door mijn hoofd spookt.
Ik rij bijvoorbeeld nog steeds veel te hard (in Duitsland) om maar een simpel voorbeeld te noemen. Iets dat je ook (makkelijk) niet kunt doen.Ik heb weinig angsten in het leven, maar als ik dan een angst moet benoemen is dat ik sterf voordat m'n kind op eigen benen kan staan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-08-2021 12:29:40 ]
Dit is overmacht zou je kunnen zeggen. En heeft verder niets met corona te maken. Dat is simpel op te lossen door het vaccin te nemen.quote:
[..]
Er zijn ookzat lastige niet-strafbate dingen...
Het is lastig als het druk is op schiphol dat je je vliegtuig mist voor de begrafenis van je moeder.
Het is lastig dat je net een examen mist omdat er een grote treinstoring is.
Het is lastig dat... Etc...
Ja vast. Lekker feesten met Thierry in Forumland het strafkamp.quote:
Nog een golf in de herfst en er komen speciale kampen voor ongevaccineerden.
Klopt maar wel lastig wat sommigen dus maar niet kunnen verkroppen...quote:
[..]
Dit is overmacht zou je kunnen zeggen. En heeft verder niets met corona te maken. Dat is simpel op te lossen door het vaccin te nemen.
Wat denk je dan van rokers, drugsverslaafden en alcoholisten? Die zijn ook verslaafd. Gelden voor hen andere regels dan voor iemand met een eetverslaving? Want geloof me: een eetverslaving hebben is ronduit vreselijk. Je wenst dit niemand toe. Vrijwel niemand is voor zijn/haar lol dik.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Zoiets zie ik voor me.
Hoe zie je zo’n afdeling voor je dan? Vol met ouderen met onderliggend lijden of vol met ongevaccineerden? Of wellicht een combinatie?quote:
In de toekomst zullen ouders met hun kinderen op bezoek gaan op de COVID-19 afdeling van de ziekenhuizen om hun kinderen te leren waarom het zo belangrijk is dat ze zich laten vaccineren.
Zoiets zie ik voor me.
En vaccineer je jouw kinderen niet voor ziekten die voor hun gevaarlijk zijn dan?
Hele sterke, goed onderbouwde post waar ik mij (bijna) volledig in kan vinden.quote:
Ben zelf heel erg pro vaccinatie. Maar even zo zeer pro eigen keuze.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naïef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
Zelf ben ik niet niet pro of anti vaccinatie, maar wel 100% pro eigen keuze. En ondanks dat ik altijd keurig mijn vaccinaties heb gehad, heb ik voor nu besloten om het nog even af te wachten. Ik werk vanaf thuis, ben geen feestbeest of party-animal, laat mijn boodschappen bezorgen, heb een kleine sociale kring en ben van mening dat ik geen gevaar ben voor anderen.
De tweedeling van de maatschappij maakt me bang, ondanks dat ik daar zelf debet aan ben (door voorlopig nog niet toe te geven aan de oproep van de overheid om mij te laten vaccineren).
Ik hoop op een spoedig einde van deze pandemie.
Een IC afdeling met glas waar je kan kijken naar alle mensen, jong, oud, middelbare leeftijd, die op hun buik in een kunstmatige aan de beademingsapparatuur liggen, waar de verplegers elk uur het slijm uit de longen proberen te spoelen, wel wetend dat 80% het niet zal overleven, maar ook wetend dat 100% het toch niet zal merken als ze dood gaan omdat ze toch al in coma liggen.quote:
[..]
Hoe zie je zo’n afdeling voor je dan? Vol met ouderen met onderliggend lijden of vol met ongevaccineerden? Of wellicht een combinatie?
Alleen het moment dat de verplegers naar je toe komen en je vertellen dat ze je zullen gaan intuberen en in coma gaan brengen is nog beangstigend. Omdat het betekent dat de artsen weinig meer kunnen doen, en je zo goed als dood bent. Maar de verplegers spuiten een middel in je infuus zodat je snel in coma bent en geen angst meer voelt, dus dat valt waarschijnlijk ook nog wel mee.
Misschien moet ik nog even opmerken dat de enige reden dat jongeren niet op de IC terecht komen is omdat hun immuunsysteem het virus zo snel kan bestrijden dat het niet de overhand kan krijgen. Maar dat dat ook betekent dat als de jongere, gezond en wel, maar aan genoeg virusdeeltjes blootgesteld wordt, hij toch op de IC terecht zal komen.
Dat 'onderliggend lijden' betekent alleen maar dat zo iemand *sneller* op de IC terechtkomt. Niet dat iemand die geen 'onderliggend lijden' heeft NIET op de IC terecht kan komen.
Het ligt er maar helemaal aan hoeveel virus de jongere in zijn gezicht gehoest krijgt, en hoe goed zijn immuunsysteem er op voorbereid is.
Als het immuunsysteem van de jongere slecht voorbereid is en hij/zij veel virus in zijn gezicht gehoest krijgt, dan zal de jongere ook op de IC terecht komen. Er liggen er al genoeg op de IC die geen onderliggend lijden hadden. Iemand die met de Delta variant besmet is, hoest 1000 keer zo veel verse virussen uit als iemand die met een andere variant besmet is. Als je met zo'n besmette in een kamertje zonder ventilatie zit, kan het makkelijk zijn dat je allebei op de IC terechtkomt.
Allemaal feiten, en geen misconcepties.
Een vaccinatie helpt je immuunsysteem voor te bereiden op een aanval van Corona virussen. Maar als je genoeg Corona virussen inademt kan je immuunsysteem het ook niet meer aan. Dus zelfs met een vaccinatie kun je nog Corona krijgen. Je moet er alleen meer dan honderden keren meer virussen voor in je gezicht gehoest krijgen dan een ongevaccineerde.
Mijn kinderen krijgen alle vaccinaties die ze nodig hebben en kunnen krijgen. Net als dat ik zelf alle vaccinaties heb gehad die ik nodig had en kon krijgen.quote:
[..]
Hoe zie je zo’n afdeling voor je dan? Vol met ouderen met onderliggend lijden of vol met ongevaccineerden? Of wellicht een combinatie?
En vaccineer je jouw kinderen niet voor ziekten die voor hun gevaarlijk zijn dan?
Resultaten uit het verleden zijn geen garanties voor de toekomst. Maar al die vaccinaties hebben mij geholpen. En ik ga er dus toch van uit dat de Corona vaccinaties ook helpen. De gevolgen van een vaccinatie kunnen nooit erger zijn dan de gevolgen van COVID-19 zelf.
En aangezien Corona nooit meer weg zal gaan, ZUL je COVID-19 krijgen. Het is alleen maar de vraag wanneer.
IEDEREEN wordt oud en krijgt onderliggend lijden. Als Corona nooit weg zal gaan, dan zal dus IEDEREEN het risico lopen om op oudere leeftijd op zijn buik in de IC aan de beademing komen te overlijden.
Tenzij hij ooit COVID-19 heeft gehad, of een vaccinatie heeft gehad, en weerstand opgebouwd heeft (let op het verschil tussen 'weerstand' en 'immuniteit', geen enkel vaccin geeft je immuniteit, enkel weerstand).
Het is dus zaak dat wanneer je geen vaccinatie wil, je jezelf zo snel mogelijk met Corona moet laten besmetten. Want je wil niet pas besmet raken wanneer je 70+ bent.
Dus, wanneer je niet later in de IC aan de beademing dood wil gaan, is het zaak om je nu al zo snel mogelijk met Corona te laten besmetten of om zo snel mogelijk een vaccinatie te nemen.
Persoonlijk kies ik dan voor de zachte landing: de vaccinatie.
Ze zorgen voor belasting van de zorg, geen overbelasting. Nogal een cruciaal verschilletje.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
En welke mensen betreft dat?quote:
[..]
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
En, heb je daar een cijfermatige onderbouwing voor?
Ik heb het idee dat eigenlijk alle kwetsbaren zelf gevaccineerd kunnen worden.
Uiteraard wisselt de effectiviteit bij een slecht functionerend immuunsysteem, maar dan zijn allerlei zaken gevaarlijk, en zeker niet alleen COVID19.
Alle belasting samen veroorzaakt overbelasting bij een gelijk blijvend aanbod.quote:
[..]
Ze zorgen voor belasting van de zorg, geen overbelasting. Nogal een cruciaal verschilletje.
Maar dat aanbod blijft niet gelijk, dat beweegt mee als de situatie erom vraagt. Maar bij corona kan dat niet omdat de veranderingen op de extreem korte termijn plaats vinden, je kunt niet even een blik met 10.000 extra ic plekken met bijbehorende verpleegkundigen open trekken om een piek van twee maanden op te vangen.quote:
[..]
Alle belasting samen veroorzaakt overbelasting bij een gelijk blijvend aanbod.
Een dergelijk persoon loopt waarschijnlijk ook een groot risico bij het krijgen van allerlei andere ziektes, bv griep.quote:
[..]
Dit is voor mij een zeer solide argument!
Dus daarom moeten we er nog maar extra risico’s aan toevoegen?quote:
[..]
Een dergelijk persoon loopt waarschijnlijk ook een groot risico bij het krijgen van allerlei andere ziektes, bv griep.
Nu gaat het om de oma van mijn man. De volgende keer is het misschien jouw moeder. Denk je er dan net zo gemakkelijk over?
Dus waarom 1 groep er uit pikken ? Gaan we ook sporten verbieden ?quote:
[..]
Alle belasting samen veroorzaakt overbelasting bij een gelijk blijvend aanbod.
Die ongevaccineerden dragen de gevolgen maar van hun keuzes. Volledig asociaal als ze anderen daar de dupe van willen maken.
Mijn moeder is op 42-jarige leeftijd overleden aan baarmoederhalskanker.quote:
[..]
Dus daarom moeten we er nog maar extra risico’s aan toevoegen?
Nu gaat het om de oma van mijn man. De volgende keer is het misschien jouw moeder. Denk je er dan net zo gemakkelijk over?
Desondanks ben ik niet voor verplichte HPV-vaccinatie.
En ik heb zelf, naast de reguliere vaccinaties van mijn jeugd, een geel boekje vol aanvullende vaccinaties vanwege reislust.
Ik wil helemaal niets verbieden.quote:
[..]
Dus waarom 1 groep er uit pikken ? Gaan we ook sporten verbieden ?
Ik heb dan nergens gezegd dat ik voor een verplichte vaccinatie ben.quote:
[..]
Mijn moeder is op 42-jarige leeftijd overleden aan baarmoederhalskanker.
Desondanks ben ik niet voor verplichte HPV-vaccinatie.
En ik heb zelf, naast de reguliere vaccinaties van mijn jeugd, een geel boekje vol aanvullende vaccinaties vanwege reislust.
We leven gelukkig in een vrij land.
Maar ik vind je nog al makkelijk denken van ja als die vaccinatie een risico is dan is de rest toch ook een risico. Waarom zouden we niet juist die groep willen beschermen?
Ik was ook een twijfelaar hoor. Ik denk dat het alleen naar gezond is om je vraagtekens bij dit soort dingen te zetten. Maar uiteindelijk willen we toch ook ons leven weer terug. En dan heb ik het over iedereen dus ook de doelgroep die zich niet mag laten vaccineren.
Er zitten wat mij betreft grenzen aan hoe ver je moet gaan om hoogbejaarden (80+) te beschermen, en de rest van de maatschappij te verplichten daarin eindeloos mee te gaan.quote:
[..]
Ik heb dan nergens gezegd dat ik voor een verplichte vaccinatie ben.
We leven gelukkig in een vrij land.
Maar ik vind je nog al makkelijk denken van ja als die vaccinatie een risico is dan is de rest toch ook een risico. Waarom zouden we niet juist die groep willen beschermen?
Ik was ook een twijfelaar hoor. Ik denk dat het alleen naar gezond is om je vraagtekens bij dit soort dingen te zetten. Maar uiteindelijk willen we toch ook ons leven weer terug. En dan heb ik het over iedereen dus ook de doelgroep die zich niet mag laten vaccineren.
Dat betekent overigens niet dat ik tegen alle maatregelen ben, of was.
Maar er zitten wat mij betreft wel grenzen aan.
We zitten in een pandemie, groepsimmuniteit in Nederland is niet afdoende.
En aangezien er dierlijke reservoirs zijn, is zelfs mondiaal streven naar groepsimmuniteit voor SARS-CoV-2 nogal dubieus.
Welke doelgroep mag zich niet laten vaccineren?
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 05-08-2021 21:52:27 ]
Hoogstwaarschijnlijk muteert dit virus uiteindelijk, net als de meeste virussen, in een minder schadelijke variant en voegen we hem gewoon toe aan het lijstje van huidige rondgaande influenza- en coronavirussen. Ja, daar ga je als oudere met onderliggend lijden wellicht nog steeds aan dood, maar dat geldt ook voor de huidige rondgaande virussen zonder covid-19.quote:
Nog even dit.
IEDEREEN wordt oud en krijgt onderliggend lijden. Als Corona nooit weg zal gaan, dan zal dus IEDEREEN het risico lopen om op oudere leeftijd op zijn buik in de IC aan de beademing komen te overlijden.
Tenzij hij ooit COVID-19 heeft gehad, of een vaccinatie heeft gehad, en weerstand opgebouwd heeft (let op het verschil tussen 'weerstand' en 'immuniteit', geen enkel vaccin geeft je immuniteit, enkel weerstand).
Het is dus zaak dat wanneer je geen vaccinatie wil, je jezelf zo snel mogelijk met Corona moet laten besmetten. Want je wil niet pas besmet raken wanneer je 70+ bent.
Dus, wanneer je niet later in de IC aan de beademing dood wil gaan, is het zaak om je nu al zo snel mogelijk met Corona te laten besmetten of om zo snel mogelijk een vaccinatie te nemen.
Persoonlijk kies ik dan voor de zachte landing: de vaccinatie.
Sterker nog, volgens mij is dood door longonsteking een verdomd veel voorkomende doodsoorzaak onder ouderen. Wordt ook wel 'The Old Man's Friend' genoemd. Omdat het vaak het laatste zetje geeft aan verzwakte ouderen en dan een relatief lang ziektebed/sterfbed bespaard wordt.
Overigens ontken ik niet dat de eerste golven COVID-19 (Alfa-variant sowieso) ernstiger zijn voor een gemiddeld persoon dan een 'normaal' corona- of influenzavirus. Maar ik denk wel dat het over een paar jaar vergelijkbaar zal zijn.
De Spaanse griep vertrok pas na twee jaar, bij ons weten, dankzij groepsimmuniteit. Na September, gaat alles waarschijnlijk grotendeels open, en krijgen we een nieuwe golf. En dan:
1. Ben je gevaccineerd, en wordt je niet zo ziek.
2. Ben je niet gevaccineerd, wordt je ziek, maar heb je daarna immuniteit.
3. Ben je niet gevaccineerd, en ga je dood.
Persoonlijk, ben ik gevaccineerd, want ik vertrouw andere mensen niet als het gaat om preventie maatregelen. Mensen die maskers dragen op hun kin en dergelijken irriteren me nu een stuk minder. Ik draag verder wel nog een masker, want het boeit me niet zozeer, en ik zet liever een goed voorbeeld.
OP, je zei dat je twee kinderen hebt, hebben die verder wel al hun vaccinaties? Hoe ga je het later uitleggen dat jij dat niet gedaan hebt?
Ikke in ieder geval niet!quote:
[..]
Welke doelgroep mag zich niet laten vaccineren?
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...
Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....
Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.
Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.
We zijn geen schapen! Of wél?
Zo beter?quote:
[..]
Goede inhoudelijke post wel
Maar nóg belangrijker vind ik dat mensen die sowieso niet die prikken niet willen niet meteen worden veroordeeldquote:
Auto-immuniteit is kut, vooral dezer dagen, des te belangerijker dat iedereen die dat kan, wel ingeënt wordt.
en ik las ergens dat ze ''op de brandstapel'' moesten geworden
Oké dat je niet op vakantie naar het Buitenland niet gaan vind ik sowieso niet zo verstandig, ook niet
voor de wél gevaccineerde mensen, maar goed dat is nu keus... ieder land heeft zijn eigen regelsén die regels veranderen bijna dagelijks...
Na een Concert waar je niet mee kan zingen mutje bij mutje lijkt me niet te doen..
Voetbal kijken met zijn allen zonder te juichen en soms zingen lijkt me ook niet haalbaar...
maar ja.. wie ben ik?
Ik ben niemand, maar misschien valt het allemaal wel mee... eigenlijk zijn er mensen die dood
zijn gegaan volgens mij toch al ziek oud of jong...
En ja er zijn nu wel ineens méér uitzonderingen van jonge mensen die ziek en corona blijken te hebben.
Dus daarom vind ik het allemáál nogal vaag....
Nah... da wast '' zou Noek zeggen
Hoi @Noek
SPOILERp.s. ik kom verder nergens hoor dus niemand heeft er last van...
[ Bericht 5% gewijzigd door FANNN op 06-08-2021 07:50:49 ]
Om medische redenen geen vaccinatie mogen lijkt me een prima reden om geen vaccinatie te nemen. Dat heeft natuurlijk niks met vaccinatie-weigeraars te maken.quote:
[..]
Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...
Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....
Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.
Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.
We zijn geen schapen! Of wél?
[..]
Zo beter?
Toch hoor ik om mezelf heen steeds meer het geluid dat het, maar verplicht moet worden (tbh stiekem denk ik dat ook wel eens ;-)).
Wel zou een periode waarin je als gevaccineerde gewoon net iets meer kan, denk aan naar een club gaan bijvoorbeeld. Non-vaxxers moeten dan nog maar even wachten (of eventueel toegang met negatieve test) en kunnen dan langzaam weer "herintreden" in de maatschappij. Bijv x % van de bezoekers mag ongevaccineerd zijn ofzo.
Zo kan je op tijd op de rem trappen mochten de ziekenhuizen weer vollopen.
Ik snap jouw mening wel. Echter krijgt gewoon iedereen een brief, omdat men (gelukkig) niet via de BRP je medisch dossier kan achterhalen. Om die reden zat ook een gezondheidsverklaring bij de brief.quote:
[..]
Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...
Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....
Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.
Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.
We zijn geen schapen! Of wél?
[..]
Zo beter?
vaccinatie-weigeraars vind ik wel een raar woord hoor, het lijkt alsof wel alsof mensen die gewoon die vaccinatiequote:
[..]
Om medische redenen geen vaccinatie mogen lijkt me een prima reden om geen vaccinatie te nemen. Dat heeft natuurlijk niks met vaccinatie-weigeraars te maken.
willen, dat ze MOETEN, dat klopt toch niet?
Oké dat ze niet naar vakantie mogen gaan of naar een concert dat zou kunnen... dan moet je dat
dat maar even voor lief nemen...
Maar ze willen dat spul niet in hun lijf, en ze geloven er ook niet in...
Zij nemen dát risico en de wél, net zoals de WÉL gevaccineerde mensen andere risico's nemen,
naar vakantie gaan naar een land die ineens ''veilig'' is verklaard en dan toch ziek terug komen.
Dat hoeft de overheid niet te doen, de particuliere sector gaat daar voor zorgen. Er is een markt voor segregatie.quote:
[..]
Dit vind ik een heerlijk standpunt
Dus kom maar op, hoe gaat de overheid ongevaccineerden gedwongen vaccineren? Hoe geef je hier praktisch invulling aan?
Zie wat ik in het andere topic getypt heb.
Zelf zou ik het ook niet snel willen maar het uitsluiten en mensen in groepen zetten gebeurt aan de lopende band en vaak voor slechtere redenen dan nu.quote:
[..]
Ik ben het principieel niet met het uitsluiten eens. Maar ik kan je standpunt heel goed begrijpen.
Als het hier in het najaar weer hard op gaat lopen, en de keuze is 'horeca dicht' of 'alleen voor gevaccineerden' dan vind ik dat ook een moeilijk dilemma.
Alleen gezien de situatie nu, weinig druk op de zorg etc, vind ik het onacceptabel.
Ik zit dan op de "alleen voor gevaccineerden" toer voor komende najaar (en misschien winter). Daarna zoals ik zeg alles open gooien en moeten ongevaccineerden hun eventuele vroegtijdige dood maar accepteren.
Dit puur om het zorgsysteem overeind te houden en de reguliere zorg weer op te kunnen schalen.
Want feitelijk mag ik bij de andere oplossing (alles dicht voor iedereen) nog een jaar opgesloten zitten omdat anderen weigeren een goed werkend medicijn te nemen.
Mijn vrijheid wordt dus verminderd doordat anderen de vrijheid hebben om geen vaccinatie te nemen.
Mij lijkt het dan logisch om de consequentie van opgesloten te zitten neer te leggen bij de mensen die niet gevaccineerd willen worden. In plaats van iedereen.
Dat is ook wat ik bedoelde met elke keuze heeft een consequentie. Men denkt vaak maar 1 stap vooruit . Hun keuze om niet gevaccineerd te worden gaat er voor zorgen dat ik mijn vrijheid om mensen te ontmoeten moet opgeven. Ik ben best bereid omdat even te doen maar na twee jaar is het wel klaar.
Dit dus.quote:
[..]
Scheelt inderdaad niet zo heel veel met NL, maar wij zijn dan ook nog steeds kwetsbaar ervoor. Dat kleine golfje afgelopen maand, dat we ook alleen maar met een verstrenging van maatregelen hebben kunnen tegengaan, heeft behoorlijk wat ongevaccineerden het ziekenhuis in gejaagd. En ja het is uiteindelijk een politieke beslissing, je kunt er als staat inderdaad ook voor kiezen om lekker solidair aan iedereen restricties op te leggen. Maar dat kun je natuurlijk ook maar een X aantal weken volhouden voordat er weer protest komt vanuit het gevaccineerde deel van de bevolking dat het als oneerlijk beschouwd dat zij allerlei beperkingen moeten aanvaarden voor de keuze van anderen om een volkomen normale medische ingreep niet te ondergaan.
Daarom ook tot eind 2021 zodat je na september nog een grote campagne tegenaan kunt gooien en mensen kunt duwen richting vaccinaties.quote:
[..]
Duidelijk.
Het moment dat iedereen (12+) die wil, twee keer gevaccineerd is, is eind september wel zo'n beetje gepasseerd.
Helemaal mee eens en ze moeten ook zorg krijgen maar ik stel dan voor om reguliere zorg voorrang te geven. Zodat bv alleen de overcapaciteit aan IC en verpleegplaatsen (zeg 10%) voor covid patiënten gebruikt kan worden. En de rest weer naar hart, kanker, trauma patiënten gaat. Dat zal voor een tekort aan IC bedden voor covid patiënten zorgen maar het merendeel heeft er voor gekozen om dat hogere risico te nemen.quote:Dan blijf je nog wel met de zorgplicht zitten. Ongevaccineerden gaan niet geweigerd worden in ziekenhuizen.
In principe niet anders dan dat er nu ook te weinig plaatsen zijn voor sommige kankerbehandelingen (al kun je daar niet voor kiezen). Het aantal plaatsen voor een behandeling tegen polio of TBC is ook behoorlijk afgenomen en zal nu in de enkele cijfers zitten.
Helemaal mee eens. Wat mij betreft was de paniek ook te groot over de recente golf aan besmettingen. Het gaat nu om de ziekenhuisopnames. En straks over of we de reguliere zorg weer op 100% kunnen draaien. Wat daar voor gemeten moet worden weet ik zo ook niet. Maar wat mij betreft maakt dat mij ook niet uit want na 2021 wordt er gewoon een limiet gesteld aan het aantal covid plaatsen.quote:Ik zou wel nieuwe parameters willen zien (van de instanties). Want met 85% gevaccineerd zijn besmettingen ook niet zo relevant meer. En ziekenhuisopnamen en IC opnamen zeggen ansich weinig over uitgestelde zorg. Zolang het binnen de perken blijft.
quote:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385
Lijkt mij niet verstandig.quote:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385
Rationeel zijn er geen bezwaren om het vaccin niet te nemen. Maar inderdaad een moeten is het niet. En met een vaccin ben je wel beter beschermd ook bij een besmetting. En word je minder ziek.quote:
[..]
vaccinatie-weigeraars vind ik wel een raar woord hoor, het lijkt alsof wel alsof mensen die gewoon die vaccinatie
willen, dat ze MOETEN, dat klopt toch niet?
Oké dat ze niet naar vakantie mogen gaan of naar een concert dat zou kunnen... dan moet je dat
dat maar even voor lief nemen...
Maar ze willen dat spul niet in hun lijf, en ze geloven er ook niet in...
Zij nemen dát risico en de wél, net zoals de WÉL gevaccineerde mensen andere risico's nemen,
naar vakantie gaan naar een land die ineens ''veilig'' is verklaard en dan toch ziek terug komen.
Een fictief bedrag wat ik nooit hoef te betalen haalt mij niet over de streep.quote:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385
Het is ook niet bedoeld voor jou en anderen die nooit wat hebben of denken nooit wat te zullen gaan overkomen.quote:
[..]
Een fictief bedrag wat ik nooit hoef te betalen haalt mij niet over de streep.
Maar zo worden wel de daadwerkelijke extra lasten en kosten voor ziekenhuizen wat beter verdeeld, als men eerst de keuze heeft gehad om die te kunnen vermijden.
Jij denkt dat dat een goed idee is?quote:
Als op 30 september iedereen de kans heeft gehad, om volledig gevaccineerd te zijn, dan kunnen we het eigen risico voor de ongevaccineerden in de zorg wel gaan verhogen van ¤ 385 naar ¤ 1.385
En wat denk je dan van wintersport? Botbreuken van sport? Allemaal buiten de verzekering hè.
Ongeval in de auto? Ook risico zoekend, immers, je kan de trein pakken, of vliegtuig, veel veiliger.
Hoezo geen bezwaren?quote:
[..]
Rationeel zijn er geen bezwaren om het vaccin niet te nemen. Maar inderdaad een moeten is het niet. En met een vaccin ben je wel beter beschermd ook bij een besmetting. En word je minder ziek.
2-3 dagen ziek, sommige ernstig, en 1/100.000 zeer ernstige bijwerkingen bij enkele vaccins. En ik weet niet welke kansen op ernstige ziekte ik nu heb - is gewoon te meten natuurlijk - en ik weet niet wat het ongeveer zou zijn na vaccinatie - is gewoon te meten natuurlijk.
Weet niet eens goed welke risico's en welke baten er op tafel liggen, zie alleen een gigantisch hoog propaganda gehalte aan nieuwsitems voorbij komen met anekdotische verhalen van mensen die wilden dat ze het vaccin nou maar wel hadden genomen, hehe, gek hè, als je opgenomen bent in het ziekenhuis, ik zou daar liever ook niet liggen.
Ik had ook liever niet in de auto gestapt als ik in een ongeluk terecht kom.
Ik was ook liever niet op wintersport gegaan als ik met een zware hersenschudding opgenomen zou worden in het ziekenhuis, etc etc.
Als iets mensen zou kunnen overtuigen is het eerlijke accurate informatie.
Acceptabel risico. Zie het probleem niet.quote:
[..]
Hoezo geen bezwaren?
2-3 dagen ziek, sommige ernstig, en 1/100.000
Waarom een acceptabel risico? Als er geen persoonlijke baten zijn - mensen onder de 20 zonder gekke kwalen - is dat nooit een rationele afweging.quote:
[..]
Acceptabel risico. Zie het probleem niet.
De risico's op lange termijn zijn te weinig bekend.quote:
[..]
Acceptabel risico. Zie het probleem niet.
Maar ja als je het probleem niet ziet.
2-3 dagen ziek?quote:
Hoezo geen bezwaren?
2-3 dagen ziek, sommige ernstig, en 1/100.000 zeer ernstige bijwerkingen bij enkele vaccins. En ik weet niet welke kansen op ernstige ziekte ik nu heb - is gewoon te meten natuurlijk - en ik weet niet wat het ongeveer zou zijn na vaccinatie - is gewoon te meten natuurlijk.
Dat geldt misschien voor 50% van de mensen? Ernstig ziek wordt vrijwel niemand van een vaccinatie.
Bijwerkingen hoor je eigenlijk gewoon totaal niet.
En alle vaccins die je als jong kind krijgt geven beetje spierpijn, nou lekker boeiend.
Als je daardoor bescherming hebt.
De kans dat je van Corona last krijgt, al is het minimaal, is sowieso vele malen groter dan van het vaccin.
Ongeacht je leeftijd en gezondheid.
Uh bijwerkingen zijn er juist heel veel. En ja ook in die mate dat mensen er flink ziek van zijn.quote:
[..]
2-3 dagen ziek?
Dat geldt misschien voor 50% van de mensen? Ernstig ziek wordt vrijwel niemand van een vaccinatie.
Bijwerkingen hoor je eigenlijk gewoon totaal niet.
En alle vaccins die je als jong kind krijgt geven beetje spierpijn, nou lekker boeiend.
Als je daardoor bescherming hebt.
De kans dat je van Corona last krijgt, al is het minimaal, is sowieso vele malen groter dan van het vaccin.
Ongeacht je leeftijd en gezondheid.
Er zijn voorbeelden dat die ook ziek kunnen worden. Maar genoeg geouwehoer. Uiteindelijk heb je de vrije keuze om je niet te vaccineren. In Nederland.quote:
[..]
Waarom een acceptabel risico? Als er geen persoonlijke baten zijn - mensen onder de 20 zonder gekke kwalen - is dat nooit een rationele afweging.
1/100.000 bij Janssen en Astrazenica is er natuurlijk ook niet voor de lol uitgegooid, dat was 7 op de miljoen vrouwen met bloedplaatjes gedoe.quote:
2-3 dagen ziek?
Dat geldt misschien voor 50% van de mensen? Ernstig ziek wordt vrijwel niemand van een vaccinatie.
Bijwerkingen hoor je eigenlijk gewoon totaal niet.
Moderna en Pfizer zitten wat minder onder de radar, zal daar zeker minder zijn en het zijn idd lage getallen, maar niet nihil t.o.v. de baten van vaccin.
Als je rond de 0 getallen met elkaar gaat vergelijken kunnen de verschillen wel gigantisch zijn, maar het blijft beide nihil.quote:
En alle vaccins die je als jong kind krijgt geven beetje spierpijn, nou lekker boeiend.
Als je daardoor bescherming hebt.
De kans dat je van Corona last krijgt, al is het minimaal, is sowieso vele malen groter dan van het vaccin.
Ongeacht je leeftijd en gezondheid.
Ja ook gaan mensen dood, Maar ja maakt het uit joh.quote:
[..]
Er zijn voorbeelden dat die ook ziek kunnen worden. Maar genoeg geouwehoer. Uiteindelijk heb je de vrije keuze om je niet te vaccineren.
Tot midden april waren bijna 3.7 miljoen vaccins gegeven. Lareb ontving in die periode in totaal 257 meldingen van overlijden. Van de 257 meldingen waren er 213 na vaccinatie met het Pfizer/BioNTech vaccin (Comirnaty), 27 na het Moderna vaccin (Spikevax) en 13 na het AstraZeneca vaccin (Vaxzevria)
Ja en autorijden is dodelijk. Straat oversteken is zelfs dodelijk! Wat moeten we toch nu?quote:
Er zijn voorbeelden dat die ook ziek kunnen worden
Als het geen risico's zijn om over te stampvoeten moeten we extreme maatregelen nimmer accepteren.
En leidt het gewoon tot de volgende conclusie:
Maar sorry, die keuze is niet zo vrij meer binnenkort, sowieso niet voor die werknemers in de VS die niet meer naar kantoor mogen komen vanwege geen vaccinatie.quote:
Uiteindelijk heb je de vrije keuze om je niet te vaccineren.
Die snap ik niet...quote:
[..]
Het is ook niet bedoeld voor jou en anderen die nooit wat hebben of denken nooit wat te zullen gaan overkomen.
Maar zo worden wel de daadwerkelijke extra lasten en kosten voor ziekenhuizen wat beter verdeeld, als men eerst de keuze heeft gehad om die te kunnen vermijden.
Dat verbaast me.quote:
[..]
Ikke in ieder geval niet!
Het vertrouwde het al niet toen ik een oproep kreeg en ik wilde die prik (of zijn het inmiddels 2 of 3 geworden)
toch sowieso niet, maar toen ben ik eerst naar mijn huisart gegaan met de vraag hoe kan ik nou een oproep
krijgen terwijl ik helemaal die prik(ken) mag hebben want ik het en dat.... in ieder geval een auto-immuunziekte,
want ik heb geen zin om alle details hier te spuien en uit te leggen...
Maar inderdaad Mag ik die vaccinnatie hélemaal niet hebben, bij mijn andere artsen hebben ook even
achter hun oren gekrabt.... eh... tja sorry dan zijn standaardbrieven dus als je een érnstige auto-immuunziekte hebt zou ik het eerst maar een goed navragen voordat je die prik gaat halen....
Kijk dood is dood, in mijn geval vind ik dat geen ramp, maar om nou nóg meer ellende te voorkomen
en je hebt een gezin of gewoon vét zin om te blijven leven moet je dat eerst even goed navragen.
Dus om nou meteen mensen te veroordelen die asociaal zou zijn om niet gevaccineerd zijn of niet willen...
dat is natuurlijk niet menselijk en ook niet wenselijk.
We zijn geen schapen! Of wél?
Wat ik terug vind, is dat zelfs mensen met een orgaantransplantatie gevaccineerd kunnen worden.
Ik respecteer je recht op privacy, maar ik vind helemaal niets terug qua medische redenen waarom mensen daadwerkelijk niet gevaccineerd kunnen worden.
Je maakt me dus wel erg nieuwsgierig.
Hoe nuttig de vaccinatie bij een slecht functionerend immuunsysteem is, is natuurlijk nogal de vraag trouwens.
https://lci.rivm.nl/handl(...)omitteerde-patienten
Ik vind dit eigenlijk persoonlijk nogal een belangrijk punt, aangezien een daadwerkelijk grote groep mensen die vanwege medische redenen niet gevaccineerd kan worden eigenlijk, de enige reden is voor mij om deze vaccinatie wel snel te halen.
(Daarbij vind ik 80+ers met onderliggende klachten, niet echt relevant, we zijn nou eenmaal sterfelijk.)
Vooralsnog wacht ik liever af.
En hoeveel % is geprikt met Pfizer / biontech en moderna / astra?quote:
Tot midden april waren bijna 3.7 miljoen vaccins gegeven. Lareb ontving in die periode in totaal 257 meldingen van overlijden. Van de 257 meldingen waren er 213 na vaccinatie met het Pfizer/BioNTech vaccin (Comirnaty), 27 na het Moderna vaccin (Spikevax) en 13 na het AstraZeneca vaccin (Vaxzevria)
Niet voor mij en het intereseert me niks dat jij het probleem niet ziet.quote:
[..]
Acceptabel risico. Zie het probleem niet.
Zeg maar 80, 10 en 10 ^%quote:
[..]
En hoeveel % is geprikt met Pfizer / biontech en moderna / astra?
Haha, dan is Astra nog wel de veiligste.quote:
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie
67 doden jonger dan 65 van de 491 doden.quote:
https://www.lareb.nl/pages/update-van-bijwerkingen
Best veel ...
Ja daarom.quote:
[..]
67 doden jonger dan 65 van de 491 doden.
Best veel ...
Maar zullen de pro vaxxers roeptoeteren, die waren toch wel doodgegaan aan corona.
Ik heb laatst de cijfers gezien van mensen die gestorven zijn na het drinken van water. Schokkend...quote:
Overigens :
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie
Maar dat zegt geen reet, een kleine 1% overlijdt ieder jaar omdat men gemiddeld 80-85 wordt en niet 2000.quote:
Overigens :
Tot nu toe zijn er 491 meldingen van overlijden na coronavaccinatie
Dat houdt in dat 1% van bijv 15mil = 150.000 mensen overlijden per jaar. Dat is 3.000 per week.
Als je die groep op het randje van overlijden een prikje geeft dan kan je de klok er natuurlijk op gelijk zetten dat er veel overlijden "na de prik".
Misschien kregen er wel een paar een dodelijk autoongeluk op de terugweg van de prik.quote:
[..]
Ja daarom.
Maar zullen de pro vaxxers roeptoeteren, die waren toch wel doodgegaan aan corona.
Ja, lijkt me dat mensen idd bij jongere "gezonde" leeftijd wel wat meer willen weten.quote:
[..]
67 doden jonger dan 65 van de 491 doden.
Best veel ...
Ja bron ?quote:
[..]
Ik heb laatst de cijfers gezien van mensen die gestorven zijn na het drinken van water. Schokkend...
Water is zowiezo extreem dodelijk en ik ben echt serieus.quote:
[..]
Ik heb laatst de cijfers gezien van mensen die gestorven zijn na het drinken van water. Schokkend...
Ik ben ook een keer bijna aan water overleden.
Blijft er niets aan veranderen dat het vaccin totaal geen kwaad kan en je wel bescherming geeft.quote:
1/100.000 bij Janssen en Astrazenica is er natuurlijk ook niet voor de lol uitgegooid, dat was 7 op de miljoen vrouwen met bloedplaatjes gedoe.
Moderna en Pfizer zitten wat minder onder de radar, zal daar zeker minder zijn en het zijn idd lage getallen, maar niet nihil t.o.v. de baten van vaccin.
Als je rond de 0 getallen met elkaar gaat vergelijken kunnen de verschillen wel gigantisch zijn, maar het blijft beide nihil.
Corona kan dat wel. Ook voor jongeren hoor je best geregeld veel klachten, en geeft het al geen klachten dan kan het alsnog long Covid geven.
Waarom zou je dan geen prima vaccin nemen die je goede bescherming geeft en je sowieso bescherming geeft?
Gaat echt maar om een handjevol.quote:
[..]
Uh bijwerkingen zijn er juist heel veel. En ja ook in die mate dat mensen er flink ziek van zijn.
Bijwerkingen zijn er amper. Echt ik ken bijna niemand die na het 2e vaccin echt klachten had. Een enkeling had de 1e dag wat vermoeidheid of spierpijn. Thats it. Ook heel veel hadden helemaal niets.
Ik ken helemaal niemand die echt ziek was.
En wat je zegt over doden na vaccin. Doden DOOR vaccin dat is op 1 hand te tellen. NA het vaccin is wat anders dan DOOR het vaccin. Ze zijn geregistreerd en worden bekeken. Maar goed lezen doen ze vaak niet verder dan de titel.
En toch kun jij geen enkele reden geven om geen prik te geven.quote:
[..]
Niet voor mij en het intereseert me niks dat jij het probleem niet ziet.
Grappig he? Dat kan niemand die geen prik neemt.
quote:
De risico's op lange termijn zijn te weinig bekend.
Ik ben ook wel benieuwd uit welke bron dat water kwam.quote:
Overigens bijna 1700 medlingen van ernstige bijwerkingen bij Pfizer.quote:
[..]
Blijft er niets aan veranderen dat het vaccin totaal geen kwaad kan en je wel bescherming geeft.
Corona kan dat wel. Ook voor jongeren hoor je best geregeld veel klachten, en geeft het al geen klachten dan kan het alsnog long Covid geven.
Waarom zou je dan geen prima vaccin nemen die je goede bescherming geeft en je sowieso bescherming geeft?
[..]
Gaat echt maar om een handjevol.
Bijwerkingen zijn er amper. Echt ik ken bijna niemand die na het 2e vaccin echt klachten had. Een enkeling had de 1e dag wat vermoeidheid of spierpijn. Thats it. Ook heel veel hadden helemaal niets.
Ik ken helemaal niemand die echt ziek was.
En wat je zegt over doden na vaccin. Doden DOOR vaccin dat is op 1 hand te tellen. NA het vaccin is wat anders dan DOOR het vaccin. Ze zijn geregistreerd en worden bekeken. Maar goed lezen doen ze vaak niet verder dan de titel.
Een bijwerking is ernstig, als deze heeft geleid tot opname in het ziekenhuis, levensbedreigend was of overlijden. Ook blijvende invaliditeit en aangeboren afwijkingen noemen we ernstig.
Jij hebt wel grote handen Bianconeri
quote:
[..]
67 doden jonger dan 65 van de 491 doden.
Best veel ...
67 doden NA. Niet DOOR.quote:
[..]
Ja daarom.
Maar zullen de pro vaxxers roeptoeteren, die waren toch wel doodgegaan aan corona.
Dat kan ik wel.quote:
[..]
En toch kun jij geen enkele reden geven om geen prik te geven.
Grappig he? Dat kan niemand die geen prik neemt.
Het kan ook beiden.quote:
Waarom stap je zo makkelijk over die extreme bijwerkingen heen dan? Ook al is het risico nihil, dat onder de pet schuiven als insignificant is geen eerlijke weergave.quote:
Blijft er niets aan veranderen dat het vaccin totaal geen kwaad kan en je wel bescherming geeft.
Iedere Corona patient op de IC is super belangrijk maar iedere extreme bijwerking niet?
Ja 67 NA een prik.quote:
En 3000 mensen met ernstige bijwerkingen DUS GEEN SPIERPIJN
Een bijwerking is ernstig, als deze heeft geleid tot opname in het ziekenhuis, levensbedreigend was of overlijden. Ook blijvende invaliditeit en aangeboren afwijkingen noemen we ernstig.
Long-Covid, welke long Covid, heb er nog geen goed wetenschappelijk artikel over gezien dat een ernstig probleem localiseert.quote:
Corona kan dat wel. Ook voor jongeren hoor je best geregeld veel klachten, en geeft het al geen klachten dan kan het alsnog long Covid geven.
Waarom zou je dan geen prima vaccin nemen die je goede bescherming geeft en je sowieso bescherming geeft?
Je kan prikken naar vinden, je kan de ernstige bijwerkingen van het vaccin niet leuk vinden, je kan bang zijn voor lange termijn effecten van een vaccin, je kan de toegevoegde waarde voor de risico's van een corona besmetting te klein vinden voor de moeite. Het kan allemaal.
Laat mensen zelf kiezen.
Mijn reden is dat ik er geen zinin heb om me te laten prikken.quote:
[..]
Long-Covid, welke long Covid, heb er nog geen goed wetenschappelijk artikel over gezien dat een ernstig probleem localiseert.
Je kan prikken naar vinden, je kan de ernstige bijwerkingen van het vaccin niet leuk vinden, je kan bang zijn voor lange termijn effecten van een vaccin, je kan de toegevoegde waarde voor de risico's van een corona besmetting te klein vinden voor de moeite. Het kan allemaal.
Laat mensen zelf kiezen.
Ik heb me er echt toe moeten zetten om de gele koorts prik te halen toen ik naar afrika ging. Toen deed ik het voor een reden gelukkig.
quote:
[..]
Long-Covid, welke long Covid, heb er nog geen goed wetenschappelijk artikel over gezien dat een ernstig probleem localiseert.
Je kan prikken naar vinden, je kan de ernstige bijwerkingen van het vaccin niet leuk vinden, je kan bang zijn voor lange termijn effecten van een vaccin, je kan de toegevoegde waarde voor de risico's van een corona besmetting te klein vinden voor de moeite. Het kan allemaal.
Laat mensen zelf kiezen.
We hebben je o.a. in BNW al genoeg onderzoeken gegeven over Long-Covid.. Goede onderzoeken maar dan komt de Ludodocterine weer.. "Onderzoek ondersteunt mijn mening/visie niet; dus slecht onderzoek".
Kan inderdaad.quote:
Maar je doet overkomen alsof het al een feit is, dat is onzin.
Van die 67 zijn het er waarschijnlijk nog geen 5.
Tot nu toe zijn er nog geen 5 bevestigde doden door vaccinatie.
Dat is onzin, doe je nooit en doet geen enkele anti figuur.quote:
Extreme bijwerkingen zijn extreem precies.quote:
[..]
Waarom stap je zo makkelijk over die extreme bijwerkingen heen dan? Ook al is het risico nihil, dat onder de pet schuiven als insignificant is geen eerlijke weergave.
Iedere Corona patient op de IC is super belangrijk maar iedere extreme bijwerking niet?
En de kans daarop is 0,0000000000000000000001%
Sure, de kans op heftige problemen van Corona voor een twintiger of tiener is ook echt klein.
Maar Long Covid wil je ook niet, ook al is dat niet eens echt heftig.
Echter die kans dat een tiener of twintiger dat krijgt, ook een gezonde, is veel groter dan de kans op een bijwerking.
Je bent dus gewoon een mietje?quote:
[..]
Mijn reden is dat ik er geen zinin heb om me te laten prikken.
Ik heb me er echt toe moeten zetten om de gele koorts prik te halen toen ik naar afrika ging. Toen deed ik het voor een reden gelukkig.
Het is qua risico's niet eens zo gek verschillend met Influenza. De kans dat je het oploopt is op de korte termijn een factor 3 hoger, en de kans dat je in het ziekenhuis komt allicht ook.quote:
Dat zorgt voor 9x meer mensen in het ziekenhuis, ziekenhuizen overspoelen, men denkt "the fuck is er aan de hand! Covid is wel 10x erger dan influenza! Dit is echt een groot gevaar!"
Maar in the end praat je dan over nihil risico * 3. Prima, de risico's die klein zijn kan je idd met een factor 10 verlagen met vaccinatie, vaccineren is voor veel mensen gewoon rationeel, maar mijn gevoel zegt dat we het enorm aan het opblazen zijn. Ik zie in veel nieuwsitems ook propaganda en daar voel ik me niet goed bij. Lijkt wel een beetje een principe kwestie, al moet ik toegeven ook gewoon een pleurishekel te hebben aan prikken, daar moet voor mij gewoon wel echt een goede reden voor op tafel liggen.
Heb tevens al een keer een natuurlijke besmetting gehad, heb er alle vertrouwen in dat de risico's voor mij van dit virus tamelijk laag liggen.
Ik zou google even bellen waarom www.google.nl niet werkt op jou computer of mobiel.quote:
[..]
Long-Covid, welke long Covid, heb er nog geen goed wetenschappelijk artikel over gezien dat een ernstig probleem localiseert.
Je kan prikken naar vinden, je kan de ernstige bijwerkingen van het vaccin niet leuk vinden, je kan bang zijn voor lange termijn effecten van een vaccin, je kan de toegevoegde waarde voor de risico's van een corona besmetting te klein vinden voor de moeite. Het kan allemaal.
Laat mensen zelf kiezen.
Klopt.quote:
Het gaat om doden NA het vaccin.
Ik zal de rekensom er nog eens bij halen.
We vaccineren al sinds januari, 12.500.000 mensen hebben sowieso al 1 vaccin gehad, 9.500.000 mensen zijn volledig gevaccineerd.
Dat betekent dat 73% van alle Nederlanders al 1x gevaccineerd is.
Er gaan ieder jaar gemiddeld 160.000 mensen dood in Nederland, ofwel 438 mensen per dag.
Uitgaande van 73% die al een vaccin hebben ontvangen, gaan er iedere dag 320 mensen dood NA vaccinatie.
Angst voor een prik als reden om geen vaccin te nemen?quote:
[..]
Mijn reden is dat ik er geen zinin heb om me te laten prikken.
Ik heb me er echt toe moeten zetten om de gele koorts prik te halen toen ik naar afrika ging. Toen deed ik het voor een reden gelukkig.
Genoeg te vinden over Long Covid, maar goed.quote:
[..]
Long-Covid, welke long Covid, heb er nog geen goed wetenschappelijk artikel over gezien dat een ernstig probleem localiseert.
Je kan prikken naar vinden, je kan de ernstige bijwerkingen van het vaccin niet leuk vinden, je kan bang zijn voor lange termijn effecten van een vaccin, je kan de toegevoegde waarde voor de risico's van een corona besmetting te klein vinden voor de moeite. Het kan allemaal.
Laat mensen zelf kiezen.
Alles kan. Maar iets wat overduidelijk veel beter is zou je gewoon moeten verplichten zeker voor niet essentiele dingen.
Gewoon een leugen als er al een paar 100 doden zijn na een prik.quote:
[..]
Kan inderdaad.
Maar je doet overkomen alsof het al een feit is, dat is onzin.
Van die 67 zijn het er waarschijnlijk nog geen 5.
Tot nu toe zijn er nog geen 5 bevestigde doden door vaccinatie.
[..]
Ja dat klopt.quote: