COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:20 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Hier gaat het dan om?
Dat zorginfarct viel zonder de vaccins ook wel mee, het werd allemaal een beetje overdreven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is wel een beetje flauw hoor.quote:
[..]
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Je ergens in verdieping kan niet, verdiepen dan weer wel.quote:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.quote:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:
[..]
Dit is wel een beetje flauw hoor.
[..]
[quote]Vind je?
[/quote]
Op dit moment wordt er in NL alleen kritisch gekeken. Er wordt nog geen beleid op gemaakt, er wordt wel dringend aangeraden om te vaccineren.
Ik weet niet hoe dit zich gaat ontwikkelen of hoe ik denk dat dit zich zal ontwikkelen. Ik vind op zichzelf dat het ieders vrije keus is of men het wel of niet wil. Ik vind ook dat de vrije keus van de een geen belemmering kan zijn voor de vrijheid van een ander. Maw als er inderdaad alsnog problemen in de zorg ontstaan omdat er teveel mensen die niet gevaccineerd zijn in het ziekenhuis komen vanwege COVID, zal er wel iets moeten worden gedaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.quote:
[..]
Nee, dat laat dat helemaal niet zien. Kan met veel meer zaken te maken hebben.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.quote:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.
Waarom laten we dan bijvoorbeeld ouderen niet links liggen in plaats van jonge mensen die geen vaccin hebben gehad?
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.quote:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.quote:
[..]
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.
Waarom laten we dan bijvoorbeeld ouderen niet links liggen in plaats van jonge mensen die geen vaccin hebben gehad?
Zwarte zwanen bestaan nietquote:
[..]
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.
Hé, een zwarte zwaan
Zwarte zwanen bestaan
Kan prima.
Ik ben in beginsel tegen het verplichten van teveel zaken. Ik ben nog immer tegen een verplichte vaccinatie. Ik ben zelf (nog) niet gevaccineerd, en als ik puur naar mezelf kijk zou ik dat ook nog steeds niet doen. Ik geloof wel dat ik het als jonge gezonde man overleef en geen verdere zorg nodig zou hebben, ik ben immers ook reeds besmet geweest zonder klachten gehad te hebben.
Echter wat mij toch doet besluiten om waarschijnlijk toch een afspraak te gaan maken zijn 2 zaken:
- Ik heb een kind, en ik vind dat ik de plicht heb om ervoor te zorgen dat ik zo lang mogelijk voor mijn kind kan zorgen. Persoonlijk vind ik dat je daarbij risico's die je makkelijk kunt voorkomen moet elimineren. Een vaccin vs Corona slaat dan uit in het voordeel van het vaccin.
- ' Doe het voor een ander' is voor mij niet zozeer het punt dat wanneer ik me laat vaccineren Corona niet meer ga doorgeven o.i.d. Echter de kans dat ik met een vaccin alsnog zorg zou nodig hebben is nihil. Ook zonder vaccin is die kans nihil overigens. Echter is het risico van het vaccin nog meer nihil. Hiermee voorkom ik wel dat ik in zo'n bedje kan komen te liggen waar eigenlijk iemand met een serieuze aandoening waar 'ie niks aan kan doen zou moeten liggen.
Ik heb nog steeds geen afspraak gemaakt, maar ik denk niet dat ik nog heel lang twijfel.
Echter wat mij toch doet besluiten om waarschijnlijk toch een afspraak te gaan maken zijn 2 zaken:
- Ik heb een kind, en ik vind dat ik de plicht heb om ervoor te zorgen dat ik zo lang mogelijk voor mijn kind kan zorgen. Persoonlijk vind ik dat je daarbij risico's die je makkelijk kunt voorkomen moet elimineren. Een vaccin vs Corona slaat dan uit in het voordeel van het vaccin.
- ' Doe het voor een ander' is voor mij niet zozeer het punt dat wanneer ik me laat vaccineren Corona niet meer ga doorgeven o.i.d. Echter de kans dat ik met een vaccin alsnog zorg zou nodig hebben is nihil. Ook zonder vaccin is die kans nihil overigens. Echter is het risico van het vaccin nog meer nihil. Hiermee voorkom ik wel dat ik in zo'n bedje kan komen te liggen waar eigenlijk iemand met een serieuze aandoening waar 'ie niks aan kan doen zou moeten liggen.
Ik heb nog steeds geen afspraak gemaakt, maar ik denk niet dat ik nog heel lang twijfel.
Klopt, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.quote:
[..]
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.
Definieer zwart.quote:
[..]
Zwarte zwanen bestaan niet
Hé, een zwarte zwaan
Zwarte zwanen bestaan
Kan prima.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Die kiezen er ook allemaal bewust voor om de zorg onnodig te belasten en het beste zou dus zijn om die preventief te verwijderen uit de samenleving
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat vind ik ook zo lastig aan dat de regering/OMT al sinds het begin zich volledig focust op directe zorg. De mensen die nu in gevaar zijn en daar hun hele beleid om centreert. Terwijl dat beleid op de langere termijn nog best wel eens meer slachtoffers zou kunnen opleveren.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Ik ben niet voor of tegen vaccins, voor de helderheid. Iedereen mag het wat mij betreft zelf bepalen. Ik vind het eng als we mensen gaan verplichten en ik vind het eng als je gaat zeiken op mensen die zich wel laten vaccineren.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
We hebben vandaag de dag, ook in de zorg heel veel last van de keuzes van individuen, ook los van de vaccinaties.
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.quote:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.
Die kiezen er ook allemaal bewust voor om de zorg onnodig te belasten en het beste zou dus zijn om die preventief te verwijderen uit de samenleving
Jawel hoor, dat klopt wel.quote:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ook hier is het niet zo zwart wit, want ook met vaccinatie kan je corona krijgen. Wie zegt dat die persoon het uberhaupt niet zou krijgen?quote:
[..]
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.quote:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Het is lastig dat iemand uit vrije wil iemand misbruikt, of iemand uit vrije wil pest, of iemand uit vrije wil iemand berooft... Etc.
Misschien maar de vrije wil afpakken van iedereen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee hoor. Ik erken niks. Iedereen moet maar doen wat hij zelf het beste vindt en dat zal mij verder eigenlijk jeuken.quote:
[..]
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.
Het is lastig dat iemand uit vrije wil iemand misbruikt, of iemand uit vrije wil pest, of iemand uit vrije wil iemand berooft... Etc.
Misschien maar de vrije wil afpakken van iedereen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
