Ongevaccineerden in de toekomst?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:27 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!

Je stelt dat je verwacht dat vaccineren vanwege mutaties nodig blijkt, verwacht je dan ook dat maatregelen zullen worden verlengd of opnieuw in het leven geroepen zullen worden in de toekomst?

Ik denk dat mensen maatregelen steeds minder zullen accepteren als iedereen een keus heeft gehad om zich te laten vaccineren. Vorig jaar konden we niet anders, nu is het grotendeels je eigen afweging geweest als je alsnog op de IC belandt.

Maar ook als er een mutatie opduikt die de vaccins deels teniet doet, denk ik dat alleen overstromende IC's nog voldoende zullen zijn om een lockdown weer aanvaardbaar te maken. En zelfs dat betwijfel ik eigenlijk, er komt een punt waarop je ook duizenden doden gaat aanvaarden als het alternatief is dat we levenslang periodiek in lockdown gaan.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:22 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?
[..]

Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?

Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.

Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.
De bereidheid onder jongeren neemt zelfs toe.
Afwachten dus.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:38 schreef capricia het volgende:

[..]

Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.
De bereidheid onder jongeren neemt zelfs toe.
Afwachten dus.

Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?

Sowieso afwachten inderdaad.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?

Sowieso afwachten inderdaad.

Ik heb alleen die van 19 juli. Maar moet iedere drie weken ververst worden. Dus binnenkort nieuwe cijfers.

https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties

De gele en blauwe lijn is daar stijgende. Al zou het niet meer stijgen door die uitspraken, zitten we alsnog op 90% bereidheid.

Ik snap je zorgen TS. Ik heb ze ook, maar op iets andere vlakken.

Ik beschouw Covid-19 als een test voor de mensheid. Één waarin we ongelooflijk hard zijn gefaald als soort en wat blijk geeft van hoe fucked we zijn wat betreft andere mondiale problemen (energiecrisis, klimaatverandering, grondstoffenschaarste, etc.). Dat de ziekte er is, staat buiten kijf. Maar wat we hebben kunnen zien sinds december 2019 is dat er maar één land is wat adequaat reageerde op deze onbekende ziekte en dat was het land waar het uitbrak.
Sindsdien is Covid-19 een politieke speelbal voor ieder ander land geworden, waarbij ad hoc reacties, paniekvoetbal en politiek gewin de dienst uitmaken. Los van al het leed en slachtoffers dat Covid-19 heeft veroorzaakt, is de ziekte objectief gezien niet héél ernstig. Dit is de vruchtbare grond waarop alle wappie-bullshit is gefundeerd. Als de ziekte sterftecijfers zou hebben van nabij de 10% of hoger, of zoals de Spaanse Griep veel jongeren zou treffen, dan was de bereidwilligheid van het volk een stuk groter om te conformeren aan opgelegde maatregelen van overheden. Dan nog zou de anti-establishment flow aanwezig zijn, want die is al decennia groeiende, maar dan hadden meer overheden een harde lockdown zoals in China geforceerd en was het vaccinatieprogramma misschien niet eens nodig geweest.

Maar helaas, de ziekte was al te verspreid en alles werd ingezet op de vaccinaties. Iedereen lyrisch, want dat zou de ziekte kunnen overwinnen! Maar zoals verwacht is dat niet het geval. De mutatiegraad van Coronavirussen ligt te hoog om adequaat tegen te kunnen vaccineren. Vergis je niet. Er zijn niet vier of vijf varianten van Covid. In April 2020 waren er al honderden variaties gecatalogiseerd. Hierbij moet wel vermeld worden dat dit minimale verschillen betrof. Zoals het genetische verschil tussen twee verschillende chimpansee-families, waarbij "De Varianten" meer zijn zoals twee verschillende soorten primaten. Maar het geeft de mutatiegraad aan.
Dit was al voor Covid-19 bekend (want Coronavirussen zijn niet nieuw). Maar ja, paniekvoetbal

Dus nu hebben we een situatie waarin mensen prikken moeten halen tegen iets dat niet meer uit de wereld te krijgen is. Al vrij snel werd bekend dat er een derde "booster-shot" nodig is. Een vierde en vijfde (en zesde, zevende etc) gaan volgen, want er gaan variaties komen waartegen het vaccin onvoldoende werkt.

Uiteindelijk heeft de mensheid geen keuze en moeten we accepteren dat er een nieuwe, relatief ernstige besmettelijke ziekte onder de homo sapiens huishoudt. Een waartegen we evenveel kunnen doen als bij de griep: Kwetsbaren beschermen met vaccins.

Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.

Echter, ik ga geen derde halen voordat ik op een risicoleeftijd ben. Mijn bereidwilligheid om energie te verspillen voor mijn geloof in onze maatschappij heeft een grens En ik ga mijn zoon ook niet dwingen om een prik te halen, ook al is het aan mij om die keuze voor hem te maken. Dus rest alleen de mogelijkheid dat ik hem zelf laat kiezen, ook al is hij daar nog te jong voor.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:19 schreef TNA het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.

Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.

Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.

Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.

Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.

Correctie: bovenstaande klopt niet. Heb shed met spread verward in het artikel.

[ Bericht 2% gewijzigd door oppiedoppie op 04-08-2021 12:14:47 ]

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.

Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.

Heb je ook die derde prik niet meer nodig.

Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.

Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:51 schreef NightDancert het volgende:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.

Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.

Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.

Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.

Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 09:13 schreef vosss het volgende:

[..]

De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.

Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.

Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.

Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:52 schreef capricia het volgende:

[..]

Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.

Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?

Ik verwacht hier in Nederland een vrij mild beleid tav ongevaccineerden wat we deels te danken hebben aan de hoge prikbereidheid.
Mochten we er tzt toch zonder maatregelen niet uit komen dan kunnen er nog wel eens wat extra restricties komen voor ongevaccineerden met eventueel een escape middels een coronatest. Maar ik verwacht dat dit op een moment komt dat het te behalen voordeel goed onderbouwd is waar de hele medisch-ethische complexiteit in is meegenomen. In ieder geval 10x meer doordacht dan de landen die op de zaken vooruit lopen en er nu al vanuit dubieuze overtuigingen allerlei restricties voor gevaccineerden tegenaan klappen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?

[ afbeelding ]

Want even naar de supermarkt is zo?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Want even naar de supermarkt is zo?

Bij de Aldi op zaterdag sta je soms tot aan de vriezers in de rij

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:54 schreef capricia het volgende:

[..]

Want even naar de supermarkt is zo?

Doorgaans niet, maar ik zie graag alles weer volledig open gaan en dan is het praktisch om één lijn te trekken.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 09:18 schreef Mike-The-Situation het volgende:

[..]

En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?
[..]

Helder!

Dat schrijf ik toch niet?
Mensen die een verkeerd gevoel hebben bij een vaccinatie vaccineren niet. Ik verwacht gewoon dat genoeg mensen er geen moeie mee hebben zodat corona uitdooft. Het wordt pas een discussie als de vaccinatiebereidheid te laag is. En dat lijkt ie niet te zijn. Problem solved.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef NightDancert het volgende:

[..]

Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?

[ afbeelding ]

Ja want ze zijn niet per definitie ziek.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ja want ze zijn niet per definitie ziek.

We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.

Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.

Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:57 schreef NightDancert het volgende:

[..]

We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.

Ja dat klopt.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:58 schreef Mike-The-Situation het volgende:

Ik kun je hierin grotendeels volgen, echter is het niet juist van belang om als nummer ongenoegen kenbaar te maken? Vele nummers maken een reeks! Of vind je het ongepast gezien het feit dat de pandemie nog gaande is en is het moment van evaluatie wellicht geschikter op een later moment?

Nee. Vind ik niet. Ik geloof niet in het kenbaar maken van ongenoegen middels activisme. Ongenoegen is normaal en hoort bij het leven. Ik zie geen inhumaan beleid. Wanneer ongevaccineerden een ster op hun borst moeten dragen, misschien dat ik dan in actie kom. Wanneer complete groepen gestereotypeerd worden en afkeer voor deze groep wordt aangewakkerd door het politieke narratief, dan wordt het tijd voor actie. Tot die tijd moeten we imo blij zijn met de samenleving die we hebben. Ook op momenten wanneer 'incompetent' paniekvoetbal wordt gespeeld.

Ik doe het ministerpresidenten overigens niet na. Stel dat Rutte het net zo ziet als ik; zou hij hiernaar kunnen handelen? Dat is niet de flow van de wereld (althans, niet het Westen). Als deze visie dan werd gedeeld door genoeg Nederlanders, dan had hij nog zijn volk achter zich gehad bij internationale overleggen en had hij zijn mannetje wel kunnen staan, maar dit is ook niet hoe Nederlanders denken. Mijn visie verkondigen zou politieke zelfmoord zijn. En dat geldt voor bijzonder veel genuanceerde meningen. Dus nee, ik ben een brave volgzame burger die zich probeert te verwonderen ipv te ergeren, en zoals het een echte Nederlander betaamt, weet ik het beter

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 08:32 schreef babylon het volgende:

[...]

Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieën volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."

Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Niets meer aan toe te voegen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:36 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.

Dat mensen de 3e prik niet willen halen kan ik nog inkomen. Maar de 2e? Je bent dan al op de helft, waarom dan stoppen?

90% vaccinatiebereidheid heb je niks te vrezen, of de killer mutant moet voorbij komen.

Bijv de Britse, of de Californische

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.

Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.

Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.

Dat het niet makkelijk is wil niet zeggen dat het niet kan natuurlijk

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.

Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.

Bron?

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?

Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.

Toch zou je wel makkelijker een virus kunnen oplopen van een gevaccineerde, simpelweg door het feit dat een gevaccineerde zich vrijer zal bewegen en het mogelijk oploopt zonder het zelf te weten / merken.
De virusload zal echter niet heel hoog zijn.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:36 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.

Toch zou je wel makkelijker een virus kunnen oplopen van een gevaccineerde, simpelweg door het feit dat een gevaccineerde zich vrijer zal bewegen en het mogelijk oploopt zonder het zelf te weten / merken.
De virusload zal echter niet heel hoog zijn.

Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.

Video SparkNotes: Aldous Huxley's Brave New World summary

Check out Aldous Huxley's Brave New World Video SparkNote: Quick and easy Brave New World synopsis, analysis, and discussion of major characters and themes in the novel. For more Brave New World resources, go to www.sparknotes.com/lit/bravenew.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.

Ik ook niet, aangezien meer mensen al naar de bron hebben gevraagd. Inclusief ikzelf.

Op deze manier wordt onzin de wereld ingeholpen wat vervolgens weer via social media wordt verspreid.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:52 schreef TNA het volgende:

[..]

Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.

Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.

Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.

Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.

Verder wat @babylon quote.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Kan het niet inkopieëren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.

Nooit je mening baseren op een preprint non peer reviewed studie. Die je ook nog eens verkeerd hebt geïnterpreteerd.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.

Verder wat @:babylon quote.

Ochja, ik zie het nu. Ik verwarde shed met spread. Afstoten dus ipv verspreiden.

Ik zal mijn post verwijderen.

Srry voor deze misinformatie, gelukkig zijn jullie woke.

En ik zal een leesbril gaan kopen.

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 12:01 schreef oppiedoppie het volgende:

[..]

Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.

Ah, het is al over en uit, zie ik

quote:

Op woensdag 4 augustus 2021 10:51 schreef NightDancert het volgende:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.

Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.

Waarom op eigen kosten?
De overheid legt deze regel op, dus gaan zij er maar zorg voor dragen dat het ook bekostigd wordt. Zat mensen die het ook niet kunnen betalen.

Ook iets met eigen beschikking.