Wellicht in de bekendere clusters? Urk en de rest van de biblebelt?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:20 schreef Brad het volgende:
Die tweedeling lijkt mij vooral nodig op plekken waar de vaccinatiebereidheid laag is. In Nederland hoop/verwacht ik minder zo'n tweestrijd en uiteindelijk gewoon de gedachte dat als iedereen de kans heeft gekregen het verder eigen risico is. De vraag is immers niet of je in aanraking gaat komen met corona, maar wanneer en hoe heftig het voor jou gaat zijn.
Dit vind ik wel een toffe mindset.quote:We zitten nog wel een tijd (1jaar) dat we het gaan merken. Daarna wordt het steeds minder verwacht ik. Er worden plannen gemaakt om in het najaar weer op kantoor te werken, maar als er nog een opleving komt wordt dat uitgesteld.
Maak je niet teveel zorgen.
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:32 schreef babylon het volgende:
Als je kijkt naar hoe vaccinatie tot nu toe werkt is dat de gevaccineerden de beschermingslaag vormen voor diegene die niet kunnen en de kleine groep die niet wil (voornamelijk bible-belt gelovigen). Met voldoende vaccinatiegraad zijn ook, door de groepsimmuniteit, de mensen die niet kunnen gevaccineerd worden beschermd. Kijk bijvoorbeeld naar babies die nog niet geprikt kunnen worden voor de mazzelen, maar door de hoge vaccinatiegraad geen of weinig risico lopen.
En toen kwam de eerste anti-vaccinatie golf. Moeders die hun kinderen niet meer wilden laten prikken, omdat... ja, omdat? Waarom? Omdat ze: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil". En daarin gingen ze elkaar na praten. Niet gestoord door gebrek aan kennis of bewijs, maar het voelde niet goed, dus ze gingen het niet doen. Ondanks dat het vaccinatieprogramma voor kinderen al tientallen jaren, soms al 100+ jaar laat zien dat het gewoon werkt ALS voldoende mensen het doen.
Dit is wel vrij speculatief.quote:Enter covid-19. Die moeders weer, gesteund door een kleine groep zeer luidruchtige conspiracy-mensen, zorgen er voor dat er heel veel mensen gaan twijfelen. Niet zo zeer zelf heel erg tegen zijn, maar voor zichzelf gaan nadenken en de twijfel groter maken dan de stapels wetenschappelijk onderzoek die zegt dat vaccinatie van zoveel mogelijk mensen helpt.
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?quote:Wat is de toekomst van ongevaccineerden? Heel hard hopen dat je groep klein genoeg blijft dat de gevaccineerden de vaccinatiegraad hoog genoeg houden zodat niet het hele huis in elkaar dondert.
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieėn volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:39 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Ondanks dat ik het volledig met je eens bent vind ik het wel een erg agressieve post. Wat zou je willen zien hoe wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden in de toekomst? Welk beleid zie jij idealiter tot stand komen?
[..]
Dit is wel vrij speculatief.
[..]
Dit punt is helder. Echter ben ik nog steeds heel benieuwd hoe jij de toekomst voor je ziet. Hoe wil je dat de maatschappij omgaat met ongevaccineerden?
ditquote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:47 schreef babylon het volgende:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstoryquote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
quote:4:50 uur - 'Volledig gevaccineerden 50-60 procent minder vatbaar voor Delta'
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben zo'n 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de Delta-variant van het coronavirus dan mensen die niet gevaccineerd zijn. Dat blijkt uit een grootschalige studie door het Imperial College in Londen, waarvan de resultaten woensdag bekend werden.
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:47 schreef babylon het volgende:
[..]
Wat mij betreft een softe verplichting. Je mag er voor kiezen om je niet te laten vaccineren, maar dan kun je dus voor een groot deel niet mee doen met de maatschappij.
Eens, maar dit lijkt mij ook geen punt van discussie.quote:Met uiteraard een uitzondering voor mensen die niet kunnen gevaccineerd worden (vanwege onderliggende medisch redenen).
Absoluut, al is het altijd belangrijk dat de overheid blijft kijken naar consequenties van gemaakt beleid op alle vlakken. Maar dat terzijde!quote:De overheid heeft de plicht het volk te beschermen. Ook als niet iedereen dat wil.
Dit vind ik een heerlijk standpunt .Een beetje controversieel maar in ieder geval leuk voor de discussie!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:03 schreef Jordy-B het volgende:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Mooie genuanceerde post!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:58 schreef Herkauwer het volgende:
Ik denk dat we het coronavirus meer onder controle krijgen in de komende tijd. Verder zal blijken wat de impact van corona op de langere termijn is en welke maatregelen daarvoor nodig zijn.
Kortom het is nu lastig om te voorspellen, als het zo loopt als de mazelen dan is het nu prima geregeld in het rijksvaccinatie programma. Nog steeds keuze en veel mensen doen het.
Aan de andere kant, zou dit een terugkerend fenomeen kunnen worden en dan wordt het erg belangrijk om te weten wat voor een resultaat een vaccinatie heeft. Pas als je dat weet is het mogelijk om de juiste maatregelen te nemen.
Eveneens een mooie genuanceerde post!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:48 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Hoe 'wil' je dat het gaat of hoe 'denk' je dat het zal gaan.
Willen: iedereen kan in vrijheid een eigenstandige geinformeerde keuze maken. Niemand gedwongen, geen ontmoedigingen of beloningen. En dat vervolgens de vaccinatiegraad gewoon wordt gehaald.
Denken: uit zichzelf halen we de vaccinatiegraad niet. Vanwege onrust in de maatschappij door gevaccineerden wordt er een beloning en ontmoedigingsbeleid gevoerd. Hier en daar een verplichting. Hoewel dit beleid in eerste instantie de meeste antivaxxers nog meer in het harnas jaagt worden een aantal doodziek van corona. Een deel van deze groep gaat zich daardoor achter de oren krabben en toch overstag. Ondertussen maar hopen dat het virus niet doormuteert naar een variant waardoor we weer van voor af aan moeten beginnen
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:57 schreef vosss het volgende:
[..]
https://www.1limburg.nl/l(...)las?context=topstory
[..]
Klopt, dit punt is helder. Maar hoe gaan we hiermee om? Hoe wil jij dat wij als maatschappij omgaan met ongevaccineerden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Quyxz_ het volgende:
Als je geen rijbewijs hebt, mag je geen auto besturen omdat je dan een gevaar voor anderen bent. Daar is iedereen het mee eens toch?
Vergelijkbaar is dat als je geen prikje hebt gehad, dat je niet naar drukke plekken mag omdat je daar ook een gevaar voor anderen bent.
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:07 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Dat we al opnieuw moeten beginnen?
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dilemma_van_de_collectieve_actie
Free riders heb je altijd. De vaccinatieweigeraars profiteren handig van het feit dat hun omgeving zich wel laat vaccineren.
Hie moet je daarmee omgaan? Toch zoveel mogelijk voorlichten. Er blijft echter altijd een groepje van mensen die het "gevoelsmatig niet willen", waarmee je dus geen redelijke discussie kunt voeren.
Ook in de trein heb je zwartrijders. Vervelend, maar de trein rijdt gelukkig nog steeds.
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:03 schreef Jordy-B het volgende:
Zelf ben ik voorstander van vaccinaties, dus hoop ik dat je mensenrechten dit jaar nog geschonden worden en de verplichtingen daarna teruggefloten worden. De onaantastbaarheid van het lichaam staat in de meeste landen in de grondwet.
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:13 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Voorlichten is inderdaad een nobel streven maar ik denk dat het weinig voeten in aarde heeft bij de hardcore weigeraars. Het gevoelsmatige aspect komt denk ik vooral voort uit structurele teleurstellingen in de overheid, mensen die buiten de maatschappij staan e.d.
Je noemt ze free-riders en zwartrijders, implicerende dat het een negatieve actie is om je niet te vaccineren. Vind je dat er een consequenties mag staan op een keuze als deze?
En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:16 schreef Zolena het volgende:
Volgend jaar is corona gewoon een verkoudheid voor de gevaccineerden. Best een ruim percentage Nederlanders is wel gevaccineerd of wordt dat binnenkort.
Helder!quote:Risico's worden dus kleiner en de maatregelen dus ook.
Ik kan me voorstellen dat ongevaccineerden nog een tijdje moeten testen voor festivals, grote horeca of andere bijeenkomsten met veel mensen.
En dat was het dan. Dan wachten we weer op de volgende pandemie.
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:17 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Ja, die consequenties zullen er steeds meer komen, dat zie je ook in andere landen. Bijvoorbeeld geen toegang meer tot restaurants, bioscopen, openbaar vervoer, etc.
Dat valt nog maar te bezien. Als het maar bij de zorg wegblijft.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
Waar baseer je jouw verwachting op? Schommelt het nu ook niet rond de 50% qua gevaccineerde volwassenen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:20 schreef DJKoster het volgende:
Verwachting:
Vaccinatiegraad hoog genoeg dat beperkende maatregelen niet meer nodig zijn. Wellicht het komende (half) jaar nog toegang met vaccinatiebewijs of negatieve test. Die testcapaciteit is er niet voor niets.
Het blijft ook lastig, rationeel is het voor mij zo klaar als een klontje, zeg maar zoals in het klassieke voorbeeld van één persoon op een spoorrails en tien personen op de rails daarnaast met een wissel om te kiezen op welk spoor de trein gaat. Ik zal altijd kiezen voor het redden van de tien personen, tenzij ik die ene persoon ben. Dan wordt het ineens toch iets lastiger.quote:Willen:
Absoluut geen, door de overheid opgezette, tweedeling tussen gevaccineerden en niet gevaccineerden. Enkel meer educatie en beloning.
Ik vind het lastig: het zweeft voor mij ergens tussen eigen keuze/lichamelijke integriteit en bescherming van anderen door afscherming (zoals bij roken) in.
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:03 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Zoals de voorbeelden in de OP geschetst?
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:39 schreef babylon het volgende:
[..]
Daar waar je een risico vormt voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden.
Ben ik bezig met jouw huiswerk? (oprechte vraag!)quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:41 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
Zolang je kan meedoen als je corona hebt gehad zie ik geen problemen.
Gewoon covid ergens oplopen en het zit goed.
Eerst was je beschermd direct na jansen, daarna niet meer.
Eerst kon je het virus niet verspreiden na vaccinatie, daarna kon het toch
De kans op trombose bij az erger vinden dan de kans op covid+chronische klachten.... Daar viel mijn mond van open.
Eerst waren 2 prikken genoeg... Nu twijfelt men er weer aan....
Zo kan ik nog wel doorgaan. Ik wacht wel tot mijn immuumsysteen zijn werk doet bij als die onzekerheden en beleidswijzigingen
Nee, anders moet ik me schuldig voelen om heel veel dingen, zoals auto rijden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:42 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Vind je jezelf niet asociaal dan? Ik worstel dagelijks met mijn keuze om niet te vaccineren omdat ik mogelijk mensen kan besmetten die kwetsbaar zijn. Nog los van het feit dat ik veel waarde hecht aan collectiviteit!
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven. Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:12 schreef AlwaysHappy het volgende:
Ik betwijfel eigenlijk of die tweedeling zich echt door gaat zetten; helemaal nu er steeds meer benoemd word dat ook gevaccineerden nog een risico kunnen vormen voor ongevaccineerden. Als er maatregelen terug komen (en die kans acht ik enorm groot tbh) gaan die gewoon weer voor iedereen gelden omdat ze geen tweedeling willen creeeren en omdat het lastig is om te handhaven.
Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?quote:Teveel benodigde controles. Dus dan maar iedereen beperken. Grote kans dat je ook als gevaccineerd persoon straks voor veel zaken een negatieve test nodig hebt bovenop je vaccinatie.
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creėren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:17 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Aangezien weniet leven onder een bewind dat actief tweedeling wil zaaien, zoals bv bolsanaro of trump, is die kans dat alle maatregelen voor iedereen gaat gelden inderdaad levensgroot.
Mijn voorspelling blijft 23 oktober een nieuwe lockdown tot midden mei.
Is dat nodig in NL dan?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Weliswaar is er geen bewust beleid om een tweedeling te creėren, prioriteit 1 lijkt mij de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen, iets wat je wel actief kunt promoten door vaccineren te belonen/meer privileges toe te kennen.
Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:19 schreef TNA het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.quote:
Helder. Thanks!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:24 schreef capricia het volgende:
Ben zelf heel erg pro vaccinatie. Maar even zo zeer pro eigen keuze.
En heel erg tegen een tweedeling in de maatschappij op basis van vaccinaties.
Hoe andere landen omgaan met hun Green Pass moeten ze zelf weten. Maar ik hoop dat die dystopie hier nooit werkelijkheid wordt.
En ik ga er (wellicht naļef) vanuit dat in NL er genoeg mensen zich laten vaccineren dat we nooit deze tweedeling hoeven te maken.
Ook komt er echt wel een einde aan deze pandemie. Ooit. En dan is je vaccinatiestatus niet relevant meer.
Al kan ik nu wel wat uitzonderingen bedenken. Bijv als je in de zorg met kwetsbaren werkt.
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:19 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:30 schreef FANNN het volgende:
[..]
Een tatoeage op je voorhoofd zetten voor de mensen die niet kunnen of willen gevaccineerd worden.
Is dat wat?
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinatiesquote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:28 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Ik denk het wel toch? Meende dat de vaccinatiegraad nu al aardig blijft steken.
quote:
Ik denk dat mensen maatregelen steeds minder zullen accepteren als iedereen een keus heeft gehad om zich te laten vaccineren. Vorig jaar konden we niet anders, nu is het grotendeels je eigen afweging geweest als je alsnog op de IC belandt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:27 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Zoals een aantal andere post vind ik dit ook een mooie, genuanceerde post!
Je stelt dat je verwacht dat vaccineren vanwege mutaties nodig blijkt, verwacht je dan ook dat maatregelen zullen worden verlengd of opnieuw in het leven geroepen zullen worden in de toekomst?
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:22 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Maar denk je niet dat je hiermee de prikkel om je te laten vaccineren weg haalt bij de weigeraars?
[..]
Klinkt aannemelijk. Verwacht je dat corona nog lang zo’n prominente rol blijft spelen of dat het uiteindelijk uitdooft en normaliseert?
Meende dat ik dat ergens had gelezen afgelopen week. I stand corrected!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:31 schreef capricia het volgende:
[..]
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Vaccinatiebereidheid is 90% en stijgende onder jongeren.
Deze week worden er weer bijna een miljoen prikken gezet.
Hoe kom je erbij dat het blijft steken?
Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.
Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Vooralsnog blijkt dat niet uit de vaccinatiebereidheid-cijfers.
De bereidheid onder jongeren neemt zelfs toe.
Afwachten dus.
Ik heb alleen die van 19 juli. Maar moet iedere drie weken ververst worden. Dus binnenkort nieuwe cijfers.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:43 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Zijn daar recente cijfers van? Of gaat het om cijfers die gepubliceerd zijn voordat die uitspraken (ook maatregelen voor gevaccineerden, etc) gedaan werden?
Sowieso afwachten inderdaad.
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:19 schreef TNA het volgende:
Hoe meer mensen gevaccineerd zijn, hoe meer mensen het prima zullen vinden als evenementen exclusief voor gevaccineerden zijn. Het eigenbelang prevaleert. Mogelijk moet iedereen alsnog worden getest nu ook gevaccineerden delta stevig over blijken te kunnen dragen en velen nog geen tweede prik hebben gehad.
Als de vaccinatiegraad hoog genoeg is, dat zou in september al zo kunnen zijn, zouden we de samenleving in theorie weer volledig kunnen openen. Maar dit is volledig afhankelijk van 1) de mate waarin vaccins met de tijd blijven beschermen en 2) eventuele mutaties die het vaccin minder effectief maken. Helaas acht ik de kans groot dat dit het geval zal zijn.
Tot slot: ook als het eigenlijk niet meer nodig is, zouden gevaccineerden het juist prettig kunnen vinden als ongevaccineerden op een evenement worden geweigerd. Zo minimaliseer je de kans dat je zelf ziek wordt.
Heb je ook die derde prik niet meer nodig.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:51 schreef NightDancert het volgende:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.
Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.
Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:13 schreef vosss het volgende:
[..]
De grondwet kan natuurlijk gewoon gewijzigd worden in elke democratie.
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Ongevaccineerden kunnen niet meer winkelen? Wouw.
Want even naar de supermarkt is zo?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
[ afbeelding ]
Bij de Aldi op zaterdag sta je soms tot aan de vriezers in de rijquote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Want even naar de supermarkt is zo?
Doorgaans niet, maar ik zie graag alles weer volledig open gaan en dan is het praktisch om één lijn te trekken.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:54 schreef capricia het volgende:
[..]
Want even naar de supermarkt is zo?
Dat schrijf ik toch niet?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:18 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
En jonge mensen zonder onderliggende ziektes? Vind je dat iedereen gevaccineerd moet worden?
[..]
Helder!
Ja want ze zijn niet per definitie ziek.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
[ afbeelding ]
We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ja want ze zijn niet per definitie ziek.
Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Heel fijne post! Inhoudelijk ga ik zo even een stukje quoten hieronder maar los daarvan even mijn complimenten voor de fijne toonzetting die je neerzet. Erg prettig om te lezen!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:46 schreef P8 het volgende:
Ik snap je zorgen TS. Ik heb ze ook, maar op iets andere vlakken.
Ik beschouw Covid-19 als een test voor de mensheid. Één waarin we ongelooflijk hard zijn gefaald als soort en wat blijk geeft van hoe fucked we zijn wat betreft andere mondiale problemen (energiecrisis, klimaatverandering, grondstoffenschaarste, etc.). Dat de ziekte er is, staat buiten kijf. Maar wat we hebben kunnen zien sinds december 2019 is dat er maar één land is wat adequaat reageerde op deze onbekende ziekte en dat was het land waar het uitbrak.
Sindsdien is Covid-19 een politieke speelbal voor ieder ander land geworden, waarbij ad hoc reacties, paniekvoetbal en politiek gewin de dienst uitmaken. Los van al het leed en slachtoffers dat Covid-19 heeft veroorzaakt, is de ziekte objectief gezien niet héél ernstig. Dit is de vruchtbare grond waarop alle wappie-bullshit is gefundeerd. Als de ziekte sterftecijfers zou hebben van nabij de 10% of hoger, of zoals de Spaanse Griep veel jongeren zou treffen, dan was de bereidwilligheid van het volk een stuk groter om te conformeren aan opgelegde maatregelen van overheden. Dan nog zou de anti-establishment flow aanwezig zijn, want die is al decennia groeiende, maar dan hadden meer overheden een harde lockdown zoals in China geforceerd en was het vaccinatieprogramma misschien niet eens nodig geweest.
Maar helaas, de ziekte was al te verspreid en alles werd ingezet op de vaccinaties. Iedereen lyrisch, want dat zou de ziekte kunnen overwinnen! Maar zoals verwacht is dat niet het geval. De mutatiegraad van Coronavirussen ligt te hoog om adequaat tegen te kunnen vaccineren. Vergis je niet. Er zijn niet vier of vijf varianten van Covid. In April 2020 waren er al honderden variaties gecatalogiseerd. Hierbij moet wel vermeld worden dat dit minimale verschillen betrof. Zoals het genetische verschil tussen twee verschillende chimpansee-families, waarbij "De Varianten" meer zijn zoals twee verschillende soorten primaten. Maar het geeft de mutatiegraad aan.
Dit was al voor Covid-19 bekend (want Coronavirussen zijn niet nieuw). Maar ja, paniekvoetbal
Dus nu hebben we een situatie waarin mensen prikken moeten halen tegen iets dat niet meer uit de wereld te krijgen is. Al vrij snel werd bekend dat er een derde "booster-shot" nodig is. Een vierde en vijfde (en zesde, zevende etc) gaan volgen, want er gaan variaties komen waartegen het vaccin onvoldoende werkt.
Uiteindelijk heeft de mensheid geen keuze en moeten we accepteren dat er een nieuwe, relatief ernstige besmettelijke ziekte onder de homo sapiens huishoudt. Een waartegen we evenveel kunnen doen als bij de griep: Kwetsbaren beschermen met vaccins.
Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.
Echter, ik ga geen derde halen voordat ik op een risicoleeftijd ben. Mijn bereidwilligheid om energie te verspillen voor mijn geloof in onze maatschappij heeft een grens En ik ga mijn zoon ook niet dwingen om een prik te halen, ook al is het aan mij om die keuze voor hem te maken. Dus rest alleen de mogelijkheid dat ik hem zelf laat kiezen, ook al is hij daar nog te jong voor.
Ik kun je hierin grotendeels volgen, echter is het niet juist van belang om als nummer ongenoegen kenbaar te maken? Vele nummers maken een reeks! Of vind je het ongepast gezien het feit dat de pandemie nog gaande is en is het moment van evaluatie wellicht geschikter op een later moment?quote:Ikzelf heb de vaccins genomen, want ik heb vol vertrouwen in de honderdduizenden mensen die zich hiermee bezighouden om het veilig te maken. Ik heb discutabelere meuk geconsumeerd voor mijn eigen plezier, dus veiligheid is voor mij geen geldig argument om het niet te doen. Daarnaast ben ik een nummer en het paniekvoetbal wordt gespeeld aan de hand van cijfers. Er zijn rechten verbonden aan dit nummer, maar ook (morele) plichten. Als ik wil dat de beleidsmakers inzien dat ze tegen de bierkaai vechten, dan is het niet aan mij om hierin dwars te liggen, maar dan moet ik juist volgen in deze zinloze strijd.
Ja dat klopt.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:57 schreef NightDancert het volgende:
[..]
We hebben gezien tijdens carnaval in 2020 hoe goed idee dat was.
Nee. Vind ik niet. Ik geloof niet in het kenbaar maken van ongenoegen middels activisme. Ongenoegen is normaal en hoort bij het leven. Ik zie geen inhumaan beleid. Wanneer ongevaccineerden een ster op hun borst moeten dragen, misschien dat ik dan in actie kom. Wanneer complete groepen gestereotypeerd worden en afkeer voor deze groep wordt aangewakkerd door het politieke narratief, dan wordt het tijd voor actie. Tot die tijd moeten we imo blij zijn met de samenleving die we hebben. Ook op momenten wanneer 'incompetent' paniekvoetbal wordt gespeeld.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:58 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Ik kun je hierin grotendeels volgen, echter is het niet juist van belang om als nummer ongenoegen kenbaar te maken? Vele nummers maken een reeks! Of vind je het ongepast gezien het feit dat de pandemie nog gaande is en is het moment van evaluatie wellicht geschikter op een later moment?
Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Niets meer aan toe te voegen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 08:32 schreef babylon het volgende:
[...]
Wat is de toekomst? Een wereld waar dodelijke pandemieėn volledig uit de klauwen escaleren omdat de vaccinatiegraad te laag is, virussen kunnen muteren en dat komt door: "ik simpelweg geen meerwaarde zie in een vaccinatie op dit moment en, voor mij het belangrijkste argument, ik het gevoelsmatig simpelweg niet wil."
Dat mensen de 3e prik niet willen halen kan ik nog inkomen. Maar de 2e? Je bent dan al op de helft, waarom dan stoppen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tuurlijk. Ik hoor nu al heel veel om me heen dat mensen zich toch niet laten vaccineren of de tweede niet gaan halen omdat ze er toch niks mee opschieten. Puur mijn omgeving, maar grote kans dat dat bij meer mensen speelt.
Dat het niet makkelijk is wil niet zeggen dat het niet kan natuurlijkquote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.
Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.
Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.
Bron?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Gevaccineerden zijn besmettelijker? Heb je daar ook een bron van?
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:36 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gevaccineerden op zich zijn niet besmettelijker, die gedachte komt uit een interpretatiefout van een artikel dat onlangs ook op FOK! een eigen topic kreeg.
Toch zou je wel makkelijker een virus kunnen oplopen van een gevaccineerde, simpelweg door het feit dat een gevaccineerde zich vrijer zal bewegen en het mogelijk oploopt zonder het zelf te weten / merken.
De virusload zal echter niet heel hoog zijn.
Dat valt vooralsnog wel mee. Hangt nogal af van hoe zwaar de zorg wordt belastquote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja dat we, ook als we die vaccinatiegraad gaan halen, de eindstreep aan de horizon zien verdwijnen zegmaar.
Ik ook niet, aangezien meer mensen al naar de bron hebben gevraagd. Inclusief ikzelf.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.
Total bullshit!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:48 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Maar gevaccineerden schijnen besmettelijker te zijn dan ongevaccineerden dus de kans dat je wordt besmet door een andere gevaccineerde is groter dan door een ongevaccineerde.
Dus door ongevaccineerden te weigeren maximaliseer je juist de kans om besmet te worden.
Kan het niet inkopieėren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:52 schreef TNA het volgende:
[..]
Dit heb ik nog nooit gehoord, heb je hier een bron van? Hoewel gevaccineerden delta weliswaar meer verspreiden dan de eerdere varianten, zijn ongevaccineerden bij mijn weten nog altijd besmettelijker.
Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ging er ook niet vanuit dat het klopte, maar ik was vooral benieuwd waar de betreffende user dat idee vandaan heeft. Ik verwacht eigenlijk geen antwoord.
A study from Singapore published on preprint site medRxiv further explores the viral load question, and found that while vaccinated individuals who become infected do have virus in their noses, they shed virus considerably faster than infected unvaccinated individuals — making the former group less infectious.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Kan het niet inkopieėren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Kan het niet inkopieėren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
Nooit je mening baseren op een preprint non peer reviewed studie. Die je ook nog eens verkeerd hebt geļnterpreteerd.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Kan het niet inkopieėren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
Maar is het dan niet te laat? Ik ben persoonlijk niet van het demonstreren maar vind het principe erg belangrijk en nuttig in een democratie. Ik deel jouw mening dat we tevreden kunnen en moeten zijn met onze maatschappij maar denk toch dat ageren eveneens van belang is. Niet in de veronderstelling dat het enig nut heeft als individu overigens!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:18 schreef P8 het volgende:
[..]
Nee. Vind ik niet. Ik geloof niet in het kenbaar maken van ongenoegen middels activisme. Ongenoegen is normaal en hoort bij het leven. Ik zie geen inhumaan beleid. Wanneer ongevaccineerden een ster op hun borst moeten dragen, misschien dat ik dan in actie kom. Wanneer complete groepen gestereotypeerd worden en afkeer voor deze groep wordt aangewakkerd door het politieke narratief, dan wordt het tijd voor actie. Tot die tijd moeten we imo blij zijn met de samenleving die we hebben. Ook op momenten wanneer 'incompetent' paniekvoetbal wordt gespeeld.
Overigens denk ik wel dat de mens in zijn algemeen een volgzaam wezen is. Dat blijkt ook wel uit beide kampen, zowel de gevaccineerden als ongevaccineerden bestaan uit enorme groepen mensen die a) de materie niet snappen en b) de materie ook niet willen snappen omdat ze liever enerzijds de Jonge blind volgen en anderzijds Engel blind volgen.quote:Ik doe het ministerpresidenten overigens niet na. Stel dat Rutte het net zo ziet als ik; zou hij hiernaar kunnen handelen? Dat is niet de flow van de wereld (althans, niet het Westen). Als deze visie dan werd gedeeld door genoeg Nederlanders, dan had hij nog zijn volk achter zich gehad bij internationale overleggen en had hij zijn mannetje wel kunnen staan, maar dit is ook niet hoe Nederlanders denken. Mijn visie verkondigen zou politieke zelfmoord zijn. En dat geldt voor bijzonder veel genuanceerde meningen. Dus nee, ik ben een brave volgzame burger die zich probeert te verwonderen ipv te ergeren, en zoals het een echte Nederlander betaamt, weet ik het beter
Ochja, ik zie het nu. Ik verwarde shed met spread. Afstoten dus ipv verspreiden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:04 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Gezien de titel zou de conclusie al duidelijk moeten zijn, tenzij je het als "encouraging" zou zien als gevaccineerden het wél sneller zouden verspreiden.
Verder wat @:babylon quote.
Maar muteren virussen dan niet door/om de vaccinatie heen? En zijn de pandemieėn niet door de wereldgeschiedenis gemeengoed en terugkomend gebleken?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:24 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Ik denk dat je hiermee de spijker op zijn kop slaat. Niets meer aan toe te voegen.
Ah, het is al over en uit, zie ikquote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:01 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Artikel van Eric Ting. Over een study from Singapore published on preprint site medRxiv.
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:12 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Ochja, ik zie het nu. Ik verwarde shed met spread. Afstoten dus ipv verspreiden.
Ik zal mijn post verwijderen.
Srry voor deze misinformatie, gelukkig zijn jullie woke.
En ik zal een leesbril gaan kopen.
We moeten sowieso nog eens even een goed plan maken om de oorzaak van deze pandemie aan te pakken:quote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:12 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Maar muteren virussen dan niet door/om de vaccinatie heen? En zijn de pandemieėn niet door de wereldgeschiedenis gemeengoed en terugkomend gebleken?
Waarom op eigen kosten?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:51 schreef NightDancert het volgende:
Zolang het aantal ongevaccineerden dusdanig groot is dat zij de ziekenhuizen over (kunnen) laten lopen lijkt het me dat locaties waar veel mensen samenkomen vrij toegankelijk zijn voor gevaccineerden, waarbij ik de leeftijdsgrens gemakshalve op 12 jaar leg.
Ongevaccineerden kunnen eventueel met een negatieve test die maximaal 24 uur oud is (uiteraard op eigen kosten) naar dergelijke locaties. Ik hebben dan over locaties die (potentieel) binnen zijn zoals winkels, horeca, festivals (indien deels binnen, vliegtuigen etc.
Kleine zijsprong maar het interessante aan de pandemie vind ik ook wel hoe ik persoonlijk ben gaan kijken naar hoe wij voorheen omgingen met bijv. de griep. In de praktijk liep iedereen snotterend, hoestend rond en boeide het niemand. Dit terwijl het eigenlijk te ranzig voor woorden is.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:17 schreef babylon het volgende:
[..]
We moeten sowieso nog eens even een goed plan maken om de oorzaak van deze pandemie aan te pakken:
Teveel dieren, te dicht op elkaar in combinatie met mensen die extreem veel reizen.
Maar dat is een heel ander verhaal.
Zover als nodig. Hierbij moeten we vertrouwen op de medische wetenschap en onze politieke leiders.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:19 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hoever denk je/zou je willen dat het gaat?
Ach het is goed voor de weerstand.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:37 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Kleine zijsprong maar het interessante aan de pandemie vind ik ook wel hoe ik persoonlijk ben gaan kijken naar hoe wij voorheen omgingen met bijv. de griep. In de praktijk liep iedereen snotterend, hoestend rond en boeide het niemand. Dit terwijl het eigenlijk te ranzig voor woorden is.
In een ander topic gaf je aan dat je een voorstander bent van verplichte vaccinatie, hoe zie je dit dan voor je?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:08 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Zover als nodig. Hierbij moeten we vertrouwen op de medische wetenschap en onze politieke leiders.
Dit is zeker waar, echter maakt dat het niet minder ranzig.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ach het is goed voor de weerstand.
Ik heb kinderen geadopteerd. Zij speelden vroeger buiten waar men ook poepte en plaste. Handen wassen deden ze niet.
Ze zijn in NL nu 12 jaar en nog nooit ziek geweest, behalve de waterpokken.
Vraag me af wat de mate van bescherming is bij een persoon die covid heeft opgelopen op natuurlijke wijze t.o.v. een vaccin. Niet alleen de duur van bescherming, maar ook weerstand tegen andere varianten.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:09 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ach het is goed voor de weerstand.
Ik heb kinderen geadopteerd. Zij speelden vroeger buiten waar men ook poepte en plaste. Handen wassen deden ze niet.
Ze zijn in NL nu 12 jaar en nog nooit ziek geweest, behalve de waterpokken.
Het is niet moeilijk. Denk aan de autogordel. Die is ook verplicht.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:26 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
In een ander topic gaf je aan dat je een voorstander bent van verplichte vaccinatie, hoe zie je dit dan voor je?
Die vergelijking gaat even langs mij heen. Een gordel is verplicht en wordt vervolgens geleverd in alle nieuwe auto's, de politie ziet toe op de handhaving hiervan en zal bekeuren als zij constateren dat de regels niet nageleefd worden.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:33 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het is niet moeilijk. Denk aan de autogordel. Die is ook verplicht.
De NOS rapporteert toevallig net het tegenovergestelde.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 11:58 schreef oppiedoppie het volgende:
[..]
Kan het niet inkopieėren maar was artikel van Eric Ting - SFG Can infected vaccinated people spread the delta variant? Study offers encouraging answer.
quote:Brits onderzoek: 50 procent minder kans op delta-besmetting na volledige vaccinatie
Mensen die volledig gevaccineerd zijn hebben 50 tot 60 procent minder kans om besmet te raken met de deltavariant van het coronavirus dan niet-gevaccineerde mensen. Dit blijkt uit een studie door het Imperial College in Londen, die hun resultaten vandaag hebben gepubliceerd.
Uit het onderzoek blijkt ook dat mensen die twee prikken hebben gehad minder kans hebben om covid-19 door te geven aan anderen. Hoewel ze dus wel besmet kunnen raken met het virus, dragen ze door de vaccinatie minder virusdeeltjes bij zich. De studie onderzocht de PCR-tests van 98.000 Britse vrijwilligers. Daaruit blijkt dat kinderen en jongeren in de leeftijd van 5 tot 24 jaar verantwoordelijk waren voor de helft van de besmettingen in Groot-Brittanniė, terwijl ze maar ongeveer een kwart van de bevolking uitmaken.
Half juli meldde het RIVM dat het bij vier op de vijf positieve coronatests in Nederland gaat om de besmettelijkere deltavariant. De Braziliaanse gammavariant verdwijnt juist langzaam uit Nederland.
(Ik heb even deze quote gestolen uit een ander topic, excuses!)quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:10 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Iedereen oproepen net zoals bij een militaire dienstplicht. Weigeraars worden thuis opgehaald en meegenomen door de marchaussee.
Omdat wappiegedrag de staat al genoeg geld heeft gekostquote:Op woensdag 4 augustus 2021 12:30 schreef Red_85 het volgende:
Waarom op eigen kosten? De overheid legt deze regel op, dus gaan zij er maar zorg voor dragen dat het ook bekostigd wordt.
Het staat hen vrij om zich te laten vaccinerenquote:Zat mensen die het ook niet kunnen betalen.
Het staat hen net zo vrij om zicht niet te laten vaccineren.quote:Ook iets met eigen beschikking.
Dat heb ik nu al een paar keer uitgelegd. Iedereen oproepen vanuit de GBA en laten vaccineren. Wat is daar nu moeilijk aan?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:38 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Die vergelijking gaat even langs mij heen. Een gordel is verplicht en wordt vervolgens geleverd in alle nieuwe auto's, de politie ziet toe op de handhaving hiervan en zal bekeuren als zij constateren dat de regels niet nageleefd worden.
Verplichte vaccinatie daarentegen kan je op verschillende manieren invullen, aangezien jij aangeeft hier een voorstander van te zijn ben ik gewoon nieuwsgierig hoe je dit zou willen invullen. Hoe zie je dit voor je?
'iedereen die zich niet laat vaccineren is een wappie'quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:53 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Omdat wappiegedrag de staat al genoeg geld heeft gekost
[..]
Het staat hen vrij om zich te laten vaccineren
[..]
Het staat hen net zo vrij om zicht niet te laten vaccineren.
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:48 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
(Ik heb even deze quote gestolen uit een ander topic, excuses!)
Voorzie je dan geen flinke vechtpartijen? Ik kan mij voorstellen dat de hardcore weigeraars in staat zijn om geweld toe te passen. Wellicht zelfs met wapentuig.
Nogmaals excuses, maar ik ben erg benieuwd naar de concrete invulling, het stukje zoals het in de praktijk gaat bedoel ik! Voorzie jij geen vreemde taferelen met mensen die opgehaald worden door de Marechaussee? En hoe wil je daar mee omgaan? En staan dit soort maatregelen in verhouding tot het virus?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:55 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat heb ik nu al een paar keer uitgelegd. Iedereen oproepen vanuit de GBA en laten vaccineren. Wat is daar nu moeilijk aan?
Nee dat is het probleem. Beetje Wit Rusland ideequote:Op woensdag 4 augustus 2021 13:59 schreef Red_85 het volgende:
'iedereen die zich niet laat vaccineren is een wappie'
Met dergelijke instellingen is niet mee in discussie te gaan
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiėler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.
Ja, en dan heb je altijd nog enkele idioten, mensen met tatoeages enzo, die zich zullen verzetten. Grote lamp, klein licht - je kent ze wel. Even een paar dagen op water en brood doet dan wonderen.
Dat zijn er echt weinig.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:01 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiėler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.
Idem, maar ik voel mij niet representatief voor de weigeraars. Als ik ook maar een beetje in die hoek duik dan schrik ik mij elke keer wezenloos.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:24 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat zijn er echt weinig.
Ik laat me bv prikken als ik er last van ga krijgen.
Hoe lang ben je al on-line?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:25 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Idem, maar ik voel mij niet representatief voor de weigeraars. Als ik ook maar een beetje in die hoek duik dan schrik ik mij elke keer wezenloos.
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geļntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.quote:
Na 27 jaar kan niks mij meer verrasen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:29 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geļntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.
Waarom zou je je laten vaccineren als je weinig tot geen risico loopt op ernstige ziekte? En waarom zou je vaccinatie verplicht stellen als het overgrote deel van de bevolking niet ernstig ziek wordt? Wordt verplichte massavaccinatie dan bijvoorbeeld een alternatief voor ziekenhuiscapaciteit? Oftewel schaf je het recht op lichamelijke integriteit af ten faveure van een beleidsinstrument? Dat is fundamenteel een politiek vraagstuk, en ik zou mensen die zich daartegen verzetten niet idioot willen noemen.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:00 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Welnee. Ik verwacht dat 95% van de weigeraars zich gewoon braaf laten vaccineren als dat verplicht wordt gesteld.
Ja, en dan heb je altijd nog enkele idioten, mensen met tatoeages enzo, die zich zullen verzetten. Grote lamp, klein licht - je kent ze wel. Even een paar dagen op water en brood doet dan wonderen.
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:21 schreef crystal_meth het volgende:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
Nee die hebben toch antistoffen dan.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:32 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Het RIVM heeft als advies om toch 1 prik te halen: https://www.rijksoverheid(...)-ik-corona-heb-gehadquote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
Nee die hebben toch antistoffen dan.
Ik zou me express laten besmetten, dan kan je weer overal in.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:21 schreef crystal_meth het volgende:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
In meerdere landen wordt een bewijs van doorgemaakte covid infectie (gebaseerd op een antilichamen test of vroegere positieve test?) als alternatief voor een vaccinatiebewijs aanvaard.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:32 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Dat is eigenlijk geweldig goed nieuws, dat alle positief geteste mensen geen vaccinatie meer hoeven.. dat scheelt een hoop prikkenquote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:37 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
In meerdere landen wordt een bewijs van doorgemaakte covid infectie (gebaseerd op een antilichamen test of vroegere positieve test?) als alternatief voor een vaccinatiebewijs aanvaard.
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zo gemakkelijk is het niet in Nederland.
Er moet 2x over gestemd worden in de 2e en 1e kamer én tussen die stemmingen door moeten er eerst nieuwe verkiezingen gehouden worden en bij die 2e stemming van de nieuwe kamer moet 2/3e akkoord gaan met de wijziging.
Het is "politieke zelfmoord" als je een grondwetswijziging door wil voeren waar onder de bevolking geen ruime meerderheid voor is.
Neequote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:58 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?
En bij de volgende variant gaan ze allemaal de pijp uit. Tijdelijk probleem dus...quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:21 schreef crystal_meth het volgende:
Gezien de besmettelijkheid van de delta variant is het waarschijnlijk dat de meeste niet-gevaccineerden besmet zullen raken. Het is dus slechts een tijdelijk probleem.
Die Jan Roos is er de tweede keer Corona ook nog goed ziek van.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:32 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit? Verwacht je dat mensen die al een besmetting hebben doorgemaakt geen vaccin meer hoeven te halen?
Op basis van welk artikel?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:58 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
maar zijn lockdowns niet sowieso tegen de grondwet?
Inperking van vrijheid ?quote:
Zoek eens op Corona wet. Die regelt het deel van "krachtens bij wet bepaald"quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:05 schreef macca728 het volgende:
oh arikel 15 Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.
Moeilijk he googlelen
Ik ben nog aan het lezen maar ik reageer nu al even hier op.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 09:41 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dat zal dan vermoedelijk overal zijn lijkt me? Even voor mijn informatie, mensen die niet gevaccineerd kunnen worden zijn bijv. mensen met een onderliggende ziekte die kunnen overlijden aan een vaccinatie? (Oprechte vraag!)
De vaccinatie doet zijn werk, het beschermt immers prima tegen een ernstige ziekteverloop (het beschermt dus de gezondheid van degene die zich heeft laten vaccineren). Dat je verder nooit meer besmet zou kunnen raken en het virus ook niet meer kunt overdragen is van te voren nooit beloofd.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:14 schreef Aiciu het volgende:
Ik vind dat ongevaccineerden dezelfde rechten moeten hebben als gevaccineerden.
Ik verwacht dat de vaccinatie zijn werk doet, zo niet dan heeft de pharmacie gefaald en zouden ze berecht moeten worden. Het vaccin zou immers onze gezondheid moeten beschermen, niet ons dienen als proefmiddel.
Serieus?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 15:36 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik zou me express laten besmetten, dan kan je weer overal in.
Dit is voor mij een zeer solide argument!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 17:25 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Ik ben nog aan het lezen maar ik reageer nu al even hier op.
Ja dit kan. De oma van mijn man mag niet gevaccineerd worden omdat haar artsen bang zijn dat ze dat niet meer aan kan.
Ik heb lang getwijfeld of ik de prik wel wilde. Maar dit was voor mij wel het teken het wel te doen. Zodat we met een grote groep juist die kwetsbaren zoveel mogelijk kunnen beschermen.
Mooie post . Je schetst een beetje een karikatuur van Nederland maar het is niet persé onwaar!quote:Op woensdag 4 augustus 2021 18:23 schreef vipergts het volgende:
Ik denk dat we een korte tijd ongevaccineerden de toegang tot van alles zullen ontzeggen. Dit trekt een hele hoop mensen zonder ruggengraat over de streep want dwarsliggen is alleen maar leuk als je er zelf geen nadeel van ondervindt.
Wel denk ik dat landen toeristen gaan verplichten om bij aankomst gevaccineerd te zijn. Dan hoeven ze namelijk niet in discussie over verlopen of verkeerde negatieve test uitslagen of een ik heb corona gehad document dat trekt de rest over de streep want een all inclusiefje naar Turkije hoort erbij niemand wil zeggen nee wij zijn niet op vakantie geweest want ik zie geen meerwaarde in een vaccin.
Ik deel jouw angst. De groep anti vaxxers die in complottheorieėn geloven schreeuwen aardig hard op Twitter. Ik ken iemand en ik weet zeker dat die zich niet laat overreden. Er zijn mensen die je gewoon niet meer kunt bereiken.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:01 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Helder! Persoonlijk denk ik dat de weigeraars toch wel iets principiėler zijn hoor, denk dat de weerstand alleen maar meer zou groeien en het verzet tegen vaccins eveneens. Het vervelende is dat verplichting in de hoofden van de echte weigeraars weer zorgt voor bevestiging van de grote, boze overheid.
Waar ligt voor jou precies het verschil tussen wappies en aanhangers van het gedachtengoed van de door jou genoemde personen?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 14:29 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Langer dan mij lief is. Laat ik het zo zeggen, ik heb de splitsing tussen Niburu.nl en Niburu.co meegemaakt. Ben bekend met Alex Jones, Micha Kat en David Icke. Ik ken alle conspiracies en ben nog altijd geļntrigeerd door door de hersengymnastiek van de complotdenkers maar Wappies zijn voor mij toch wel overstijgend.
Ik vraag mij af of er verschil is of simpelweg een aanvulling op alle waanzin zichtbaar vanuit de werkelijkheid. Voor de smalltime complotgekkies is de pandemie het laatste zetje geweest richting totale scepsis jegens de overheid en wat ik zelf zie is een soort van culminatie van allerlei reeds bestaande theorieėn die nu als de ultieme illuminatie-complottheorie worden gepresenteerd. Van corona bestaat niet tot we gaan er allemaal aan tot kraanwater is vergif. Het kan allemaal en bestaat allemaal naast elkaar onder de hoed van Coronaprotest.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 19:44 schreef GwanGwaa het volgende:
[..]
Waar ligt voor jou precies het verschil tussen wappies en aanhangers van het gedachtengoed van de door jou genoemde personen?
En ben het wel met je eens dat dit de kans was om een stapje terug te doen en kijken naar onze gezondheid, welzijn en hoe we met de natuur omgaan.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:53 schreef Leyap het volgende:
Dit vind ik nou eens een fijn coronatopic, waarvoor dank!
Vanaf het begin af aan dat er Corona was nam ik het serieus. Mijn tweede gedachte was eigenlijk; yess nu gaan we eindelijk iets doen voor een gezondere wereld.
Minder vlees, minder vliegtuigen, minder dieren + mest (en ja ook minder mensen) etc etc. Ook had ik gehoopt dat we voor de mensheid een wat gezondere levensstijl zouden creėren; minder stress, gezonder voedsel, meer naar onze natuur gaan leven. Ik was ook echt blij met de schone lucht de eerste twee weken en de rust die buiten heerste.
Helaas was dit maar van korte duur. Tot nu toe lijkt het echter dat “we” als mensheid er weinig van hebben geleerd, want we gaan weer massaal op vakantie en roken/drinken/maccen etc er op los.
Ik vind dat vreemd. Het belangrijkst is toch dat we de aarde redden en dan lossen andere dingen zich vanzelf op.
Ik snap dat dit een jarenplan, wat zeg ik, misschien duurt het wel een eeuw, is. Ik snap ook dat er achterliggende problemen zijn met bijvoorbeeld geen vlees meer, want export etc.
Uiteindelijk draait het allemaal om geld. Aan het vaccin wordt ook behoorlijk verdient.
Dat is voor mij een reden om me, voor nu, nog niet te laten vaccineren. Wellicht denk ik daar in de toekomst anders over.
Ik ben verder niet perse een wappie en geloof ook niet perse in complotten. Ik vind het overigens wel fascinerend om de gedachte gang van ieder mens te lezen
Ik voel me ook niet schuldig dat ik me niet laat vaccineren. Ik vind dat ik het recht heb het even aan te zien. Net als dat het ieders recht is het vaccin wel te nemen.
Hoe het in de toekomst zal gaan? Geen flauw idee. Ik heb soms ook wel eens angst dat het leven niet leuk gaat worden voor niet gevaccineerden. Denk aan brandstapels enzo net als vroeger (ja sorry ik heb een rijke fantasie). Maar we leven vandaag. En we hebben geen idee welke kant het uit zal gaan. Dus daarom probeer ik zoveel mogelijk van het leven te genieten op mijn manier. Druk maken kan altijd nog..
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:56 schreef Steven_Stil het volgende:
Nog een golf in de herfst en er komen speciale kampen voor ongevaccineerden.
quote:Op woensdag 4 augustus 2021 23:54 schreef Zana het volgende:
Ik verwacht dat de huidige vaccinaties niet HET wondermiddel zijn, maar er is zoveel geld mee gemoeid dat politici de ingeslagen weg moeten blijven volgen.
https://www.npr.org/2021/(...)-of-the-unvaccinatedquote:More than 99% of recent deaths were among the unvaccinated, infectious disease expert Dr. Anthony Fauci said earlier this month on NBC's Meet the Press, while Walensky noted on Friday that unvaccinated people accounted for over 97% of hospitalizations.
en voor de wél gevaccineerden is wél normaal gedrag?quote:Op woensdag 4 augustus 2021 10:53 schreef NightDancert het volgende:
Jij vindt dit soort taferelen geschikt voor ongevaccineerden?
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieėn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 00:00 schreef capricia het volgende:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Maar “de dood hoort bij het leven” geldt dan ineens niet meer als ze een vaccin aangeboden krijgenquote:Op donderdag 5 augustus 2021 01:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieėn.
Ik denk dat er teveel mensen uit hun nek lullen niet gehinderd door enige kennis van zaken.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 01:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hmmja, geloof dat juist die niet-vaxxers regelmatig zaken van stal halen als 'dor hout', 'het leven moet door', 'de dood hoort bij het leven' en ander nietszeggend spul. Al dan niet in combinatie met batshit insane complottheorieėn.
Dat sowiesoquote:Op donderdag 5 augustus 2021 01:57 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Ik denk dat er teveel mensen uit hun nek lullen niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Ok... Helder...quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:53 schreef Leyap het volgende:
Ik ben verder niet perse een wappie en geloof ook niet perse in complotten.
.....
Denk aan brandstapels enzo net als vroeger (ja sorry ik heb een rijke fantasie).
Goede inhoudelijke post welquote:Op donderdag 5 augustus 2021 00:35 schreef FANNN het volgende:
[..]
en voor de wél gevaccineerden is wél normaal gedrag?
Kopen kopen kopen ..... allemaal shit die je niet eens nodig hebt.... want de economie moet blijven
draaien...
sufkutten......
De mensen die dit soort uitspraken deden zijn uiteraard het ene uiterste van het hoefijzer net zoals je bij de pro-vaccins eveneens extremen hebt aan het andere uiterste.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 00:00 schreef capricia het volgende:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Dan komt natuurlijk door het weigeren van het vaccin.quote:Op woensdag 4 augustus 2021 22:34 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
https://www.theguardian.c(...)accine-dies-of-covid
Topfitte man van 42 weigerde vaccin en betaalde de prijs.
Nee, maar laat wel zien dat "ik zit niet in de risicogroep en ik ben supergezond" niet heel veel zegt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:07 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Dan komt natuurlijk door het weigeren van het vaccin.
Je bent geen conspiracy nut, maar verwacht wel dat mensen wellicht op de brandstapel komen.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:11 schreef Leyap het volgende:
[..]
Wat bedoel je hiermee te zeggen? Vroeger kwamen mensen toch daadwerkelijk op de brandstapel.
Nee, dat laat dat helemaal niet zien. Kan met veel meer zaken te maken hebben.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:11 schreef babylon het volgende:
[..]
Nee, maar laat wel zien dat "ik zit niet in de risicogroep en ik ben supergezond" niet heel veel zegt.
Mensen doen alles voor hun brood en spelen historisch gezien.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 00:00 schreef capricia het volgende:
Er was ook een groepje mensen die vonden dat 'dor hout' zich maar moest onttrekken van de samenleving. Zich opsluiten enzo. Dezelfde mensen van Nederland Open die schreeuwden (het stond zelfs op billboards) dat de samenleving wel open kon als kwetsbaren zich maar oneindig afschermden.
Dor hout. Kwetsbaren. Uitsluiten.
Wat is het allemaal veranderd. Nu de ongevaccineerden onder druk staan.
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 08:39 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
De mensen die dit soort uitspraken deden zijn uiteraard het ene uiterste van het hoefijzer net zoals je bij de pro-vaccins eveneens extremen hebt aan het andere uiterste.
Interessanter, in denk ik elke golfbeweging, is hoe de massa graag ziet welke richting wij op gaan en daar zit ook wel mijn angst. Het gemak waarmee ongevaccineerden als zondebok gemaakt worden voor de pandemie zonder nuance. Dat is voer voor populisten.
Inhoudelijk zijn de mensen zoals in jouw post overigens te beschamend voor woorden.
Hier gaat het dan om?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.
Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:20 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Hier gaat het dan om?
Dat zorginfarct viel zonder de vaccins ook wel mee, het werd allemaal een beetje overdreven.
Dit is wel een beetje flauw hoor.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij worden mensen die niet gevaccineerd willen worden geen zondebok gemaakt voor de pandemie. Dat zou ook vrij vreemd zijn, aangezien de pandemie ontstond voor er vaccinaties waren.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:Er wordt wel kritisch gekeken of deze groep niet te groot blijkt, waardoor alsnog een zorginfarct ontstaat als zij met velen tegelijk covid krijgen. Want het wordt problematisch als mensen die zich wel lieten vaccineren geen zorg kunnen ontvangen omdat de ziekenhuizen weer te vol liggen.
Je ergens in verdieping kan niet, verdiepen dan weer wel.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:22 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien moet je je eens verdieping in hoeveel zorg er uitgesteld is of diagnoses die niet of te laat zijn gesteld zijn. Het viel niet mee.
Vind je dat er kritisch gekeken wordt of dat er actief beleid gemaakt wordt om de keuze om niet te vaccineren af te raden? En wat vind je hiervan? En hoe zie je dit in de toekomst zich ontwikkelen?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:23 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Dit is wel een beetje flauw hoor.
[..]
[quote]Vind je?
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:13 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Nee, dat laat dat helemaal niet zien. Kan met veel meer zaken te maken hebben.
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:24 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:29 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar in het geval dat er echt keuzes gemaakt moeten worden staan ongevaccineerden wat mij betreft achter in de rij.
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:28 schreef babylon het volgende:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:32 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Gevaarlijke uitspraken dit. Ben blij dat jij geen beleid maakt.
Waarom laten we dan bijvoorbeeld ouderen niet links liggen in plaats van jonge mensen die geen vaccin hebben gehad?
Zwarte zwanen bestaan nietquote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:33 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Deze conclusie kun je niet trekken op basis van een incident.
Klopt, dat ben ik met je eens.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:24 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Het moet helemaal niet uit maken of je wel of geen vaccin hebt gehad. Iedereen heeft recht op zorg.
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:33 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Omdat ouderen er niet veel aan kunnen doen dat ze oud zijn en daardoor niet op een actieve manier de overbelasting van de zorg veroorzaken. Ongevaccineerden maken een bewuste keuze zich niet te laten vaccineren en saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem.
Definieer zwart.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:35 schreef babylon het volgende:
[..]
Zwarte zwanen bestaan niet
Hé, een zwarte zwaan
Zwarte zwanen bestaan
Kan prima.
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:48 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Dat vind ik ook zo lastig aan dat de regering/OMT al sinds het begin zich volledig focust op directe zorg. De mensen die nu in gevaar zijn en daar hun hele beleid om centreert. Terwijl dat beleid op de langere termijn nog best wel eens meer slachtoffers zou kunnen opleveren.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Ik ben niet voor of tegen vaccins, voor de helderheid. Iedereen mag het wat mij betreft zelf bepalen. Ik vind het eng als we mensen gaan verplichten en ik vind het eng als je gaat zeiken op mensen die zich wel laten vaccineren.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:48 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Mensen met overgewicht kiezen er bewust voor om te dik te zijn waardoor er veel meer zorg rondom hen nodig is dan 'normaal'. Ze saboteren daarmee doelbewust het zorgsysteem en zorgen voor overbelasting van de zorg.
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:51 schreef vosss het volgende:
[..]
Je vergeet de rokers, stevige drinkers, mensen die niet sporten en mensen die ongezond eten.
Die kiezen er ook allemaal bewust voor om de zorg onnodig te belasten en het beste zou dus zijn om die preventief te verwijderen uit de samenleving
Jawel hoor, dat klopt wel.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:28 schreef babylon het volgende:
[..]
Dit was iemand die zei dat hij geen vaccin nodig had, want hij was supergezond en zat niet in de risicogroep.
Dat blijkt overduidelijk niet te kloppen.
Dus dat is geen goed argument.
Ook hier is het niet zo zwart wit, want ook met vaccinatie kan je corona krijgen. Wie zegt dat die persoon het uberhaupt niet zou krijgen?quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:52 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Mensen met morbide obesitas zouden bij triage wat mij betreft ook niet heel hoog op de lijst hoeven te komen. Overigens is overgewicht weer een wat lastigere discussie, omdat dat minder zwart-wit ligt dan wel/niet gevaccineerd. Bovendien is ernstig overgewicht niet iets wat je doorgaans a la minute kunt oplossen in tegenstelling tot het halen van een vaccinatie.
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Klopt, dat ben ik met je eens.
Toch vind ik het vrij lastig als mensen vanwege hun vrije keus zouden gaan zorgen dat andere mensen last hebben van hun keus, omdat de ziekenhuizen weer allerlei zorg zouden moeten stoppen. Dus ik vind dat een hele lastige.
Nee hoor. Ik erken niks. Iedereen moet maar doen wat hij zelf het beste vindt en dat zal mij verder eigenlijk jeuken.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:53 schreef NightDancert het volgende:
[..]
Het 'Ja, maar hullie' argument is niet heel sterk. Het geeft eigenlijk al aan dat je erkent dat ongevaccineerden slecht bezig zijn.
Heel slechte vergelijkingen. Maar je geeft hiermee wel aan dat mensen die zich niet laten vaccineren kennelijkers bezig zijn als je ze vergelijkt met dronken iemand dood rijden of iemand misbruiken.quote:Op donderdag 5 augustus 2021 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Tja het leven is lastig. Het is ook lastig dat iemand kiest om dronken te rijden en iemand doodrijdt.
Het is lastig dat iemand uit vrije wil iemand misbruikt, of iemand uit vrije wil pest, of iemand uit vrije wil iemand berooft... Etc.
Misschien maar de vrije wil afpakken van iedereen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |