Tijdlijn:
Aanslag en overlijden
- Peter R. de Vries werd op 6 juli rond 19.30 uur neergeschoten in de Lange Leidsedwarsstraat. De misdaadjournalist had net de studio van RTL Boulevard verlaten, waar hij te gast was om naar zijn auto te lopen. Het tv-programma werd om de hoek opgenomen.
- De Vries werd volgens getuigen vier of vijf keer beschoten, volgens de politie van dichtbij. Hij werd zwaargewond overgebracht naar het ziekenhuis. In de dagen die volgden werd weinig bekend over zijn toestand, behalve dat die 'heel onzeker' was en dat De Vries vocht voor zijn leven.
- Peter R. de Vries is donderdag 15 juli overleden. De Vries is 64 jaar geworden. Hij is in het bijzijn van zijn familieleden overleden.
- Woensdag 21 juli kon het publiek afscheid nemen. Zo'n 7500 mensen brachten de misdaadjournalist een laatste groet in Carré.
- De familie, vrienden, collega's en andere naasten van Peter R. de Vries namen donderdag 22 juli afscheid van hem in het Koninklijk Theater Carré in Amsterdam. Na de dienst werd De Vries via de hoofdingang weggedragen en vervoerd naar het laatste afscheid, dat alleen door intimi is bijgewoond.
Emotioneel afscheid van Peter R. de Vries in Carré: 'Hartverscheurend'
INTERVIEW PARTNER PETER R. DE VRIES: 'Peter was de hoofdprijs'
Dader(s) en onderzoekSPOILER: Twitter berichten Royce de Vries
- Op de avond van de aanslag werden drie verdachten aangehouden, van wie één de volgende dag weer werd vrijgelaten. De andere twee zijn de 35-jarige Pool Kamil E. uit het Gelderse Maurik en de 21-jarige Delano G. die in Rotterdam woont, maar ook een adres heeft in Tiel. Dat de verdachten uit Tiel en Maurik komen wordt door ingewijden, ook in het criminele milieu, gezien als een sterke aanwijzing dat de aanslag uit de hoek komt van Ridouan Taghi.
Binnen een uur opgepakt: zo kwam politie verdachten op het spoor
- Delano G. is een neef van Jaouad 'Joey' W., die wordt gezien als leider van een 'moordbende' van Taghi.
- De 35-jarige Poolse man werd een week eerder ook al door de politie aangehouden in Maurik. Dat was voor een bedreiging, mogelijk met een vuurwapen. Of er een link is met de zaak rond Peter R. de Vries is onduidelijk.
- Maandag 19 juli: de twee verdachten van de moord op misdaadverslaggever Peter R. de Vries blijven voorlopig vastzitten. De raadkamer van de Amsterdamse rechtbank heeft de hechtenis van de twee met 90 dagen verlengd.
Bron tijdlijn (zelf verder aangevuld)
quote:Let op: GEEN! lugubere/bloedige foto's of filmpjes posten van dit of enig ander gerelateerd onderwerp.
Dank voor uw medewerking & begrip @Danny
Geen afbeeldingen en video's van het slachtoffer, potentiele daders, verdachten e.d. aub.
[ Bericht 43% gewijzigd door AgnesGru op 23-07-2021 09:35:06 ]
Ja he, ik zag een filmpje voorbijkomen van voorbijgangers die de rouwstoet hadden gefilmd. Had echt iets van ohja Peter wtf.quote:Op donderdag 22 juli 2021 16:37 schreef jameshond7 het volgende:
Het voelt nog zo onwerkelijk als er in de verleden tijd wordt gesproken of als ik dat filmpje met die kist zie en er over Peter wordt gesproken
Eén ervan belandde toch in het criminele circuit?quote:Op donderdag 22 juli 2021 17:11 schreef Revanches het volgende:
Weet niet of het al voorbij is gekomen maar o.a.a de onschuldig bevonden heren ( Dubois en ..)van de Puttense moordzaak droegen de kist van Peter.
Dubois maar is mede een uitvloeisel van de begeleiding na zijn vrijlating. Zijn zoon was er overigens bij betrokken.quote:
[..]
Eén ervan belandde toch in het criminele circuit?
Maar die man is zwaar beschadigd. Kwam amper aan de bak en raakte in financiële problemen. Er zijn er voor minder het criminele circuit in gerold.
Viets werd overigens aantal jaren geleden neergestoken door een doorgedraaide Pool.
Tragedie achtervolgt die twee.
De cocaïne gebruikers TV persoonlijkheden die hem de laatst eer bewezen moeten zich eens achter de oren krabben
Ja je verwacht soort van dat hij zelf even aan schuift op tv om te vertellen wat hij hier van vindt.quote:
Het voelt nog zo onwerkelijk als er in de verleden tijd wordt gesproken of als ik dat filmpje met die kist zie en er over Peter wordt gesproken
KeesGod.
VanderspekGENOT! Mooie kerel. Was jarenlang de rechterhand van Peter Rquote:
Wat heeft Nicolette nou aan? Lijkt net of ze een nachthemd onder haar jasje aan heeft.quote:
Iedereen moet dragen waar hij/zij zich lekker in voelt, maar met zoiets vind ik dat je je best wat netter mag kleden.
Wie staan daar in dan? Ik heb al moeite met een top 5quote:
Hoe hoog zou Peter R. staan in de lijst van ''De grootste Nederlander"? Top 10? Top 20?
Pim Fortuyn (politicus) [feitelijk tweede]quote:
[..]
Wie staan daar in dan? Ik heb al moeite met een top 5
Willem van Oranje (Vader des Vaderlands) [feitelijk eerste]
Willem Drees (premier in vier naoorlogse kabinetten)
Antoni van Leeuwenhoek (baanbrekend cel- en microbioloog met microscoop)
Desiderius Erasmus (filosoof, humanist)
Johan Cruijff (voetballer en voetbalcoach)
Michiel de Ruyter (admiraal)
Anne Frank (Joods schrijfster, omgekomen in de Tweede Wereldoorlog)
Rembrandt van Rijn (schilder)
Vincent van Gogh (schilder)
https://nl.wikipedia.org/wiki/De_grootste_Nederlander
Misschien ondat het irritante dan niet meer boeit en je onderaan de streep kijkt.
Dan heeft Peter gewoon veel goeds gedaan.
[ Bericht 31% gewijzigd door Lonaa op 23-07-2021 12:21:11 ]
[ Bericht 58% gewijzigd door Lonaa op 23-07-2021 12:23:35 ]
Toen hij leefde was het ook altijd Peter, Peter R of Peter R de Vries.quote:
[..]
Serieus?
En wat ook echt super irritant is, is dat gePeter. Wtf joh, die gast was je buurman niet. Ik vind het echt oprecht raar als je iemand bij zijn voornaam noemt die je niet eens persoonlijk kent. Ongepast zelfs. Ook typisch iets wat gebeurd bij mensen die bij overlijden "in bezit worden genomen" door (simpel) volk.
Ik heb nog nooit iemand De Vries ofzo horen zeggen. Plus lijkt me als het over iemand gaat op internet normaal dat men het makkelijkste kiest.
Moszkowicz wordt Bram,Frenkie de Jong wordt Frenkie. Of juist enkel de achternaam, Holleeder, Hazes,Baudet etc. Zat andere mensen die overigens altijd met hun voornaam genoemd worden. Hele koningshuis, Wibi, Pim, Yolanthe Nico van eigen huis en tuin. De list goes on.
Dat begrijp ik ook niet zo goed idd: “Vaarwel lieve Peter!”quote:
[..]
Serieus?
En wat ook echt super irritant is, is dat gePeter. Wtf joh, die gast was je buurman niet. Ik vind het echt oprecht raar als je iemand bij zijn voornaam noemt die je niet eens persoonlijk kent. Ongepast zelfs. Ook typisch iets wat gebeurd bij mensen die bij overlijden "in bezit worden genomen" door (simpel) volk.
Huh? Je kent de man niet eens? (De meesten dan hè). Dan zou ik toch kiezen voor Rust in vrede oid.
Maar goed, ieder zijn ding.
Ik bedoel ook niet letterlijk, maar als je de TV aanzette zat Peter R. altijd wel te zien bij 1 of andere zender om zijn ongezouten mening te geven. En nee, ik was absoluut geen fan van hem, buiten dat misdaad gebeuren had die vaker wel dan niet zijn klep moeten houden. Maar goed, het geeft een raar gevoel om hem nooit meer te zien, en de manier waarop hij heen is gegaan hoort niet in een beschaaft land.quote:
[..]
Niet van mij hoor. Dhr. De Vries was een goede misdaadjournalist. Voor de rest was het een nogal pedante, ijdele man die bij menigeen grote irritatie opwekte. Ik herinner me nog goed dat in de jaren 90 door het politieapparaat met grote afschuw over hem werd gesproken, omdat hij veel onderzoeken compleet frustreerde.
Nederland een beschaafd land? Proest.quote:
[..]
Ik bedoel ook niet letterlijk, maar als je de TV aanzette zat Peter R. altijd wel te zien bij 1 of andere zender om zijn ongezouten mening te geven. En nee, ik was absoluut geen fan van hem, buiten dat misdaad gebeuren had die vaker wel dan niet zijn klep moeten houden. Maar goed, het geeft een raar gevoel om hem nooit meer te zien, en de manier waarop hij heen is gegaan hoort niet in een beschaaft land.
Maargoed, da's weer een andere discussie
Ik vind Nederland ook geen beschaafd land, die beschaving is hooguit een vernislaagje. Maar dat geldt voor de meeste mensen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat de mensen die totaal onverschillig staan t.o.v. een mensenleven in aantal lijken toe te nemen. Kopschoppen met de dood tot gevolg? Nou en, moet ie maar niet gaan liggen. Een moord op bestelling? Tuurlijk geen probleem, geef die doekoe maar. Ik weet het niet zeker maar dit empathieloze.. psychopathische.. lijkt steeds meer aanwezig in deze maatschappij. Of het is altijd al zo geweest maar meer zichtbaar, dat kan ook.quote:
[..]
Nederland een beschaafd land? Proest.
Maargoed, da's weer een andere discussie
Wauw!quote:
Weet niet of het al voorbij is gekomen maar o.a.a de onschuldig bevonden heren ( Dubois en ..)van de Puttense moordzaak droegen de kist van Peter.
Is dat filmpje is nog te zien?
Dit heeft weinig te maken met het land maar vooral met de mens.quote:
[..]
Ik vind Nederland ook geen beschaafd land, die beschaving is hooguit een vernislaagje. Maar dat geldt voor de meeste mensen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat de mensen die totaal onverschillig staan t.o.v. een mensenleven in aantal lijken toe te nemen. Kopschoppen met de dood tot gevolg? Nou en, moet ie maar niet gaan liggen. Een moord op bestelling? Tuurlijk geen probleem, geef die doekoe maar. Ik weet het niet zeker maar dit empathieloze.. psychopathische.. lijkt steeds meer aanwezig in deze maatschappij. Of het is altijd al zo geweest maar meer zichtbaar, dat kan ook.
Inclusief haar naam en foto.
ik snap niets van wat je zegtquote:Op vrijdag 23 juli 2021 08:45 schreef praadje het volgende:
Wat een faal gisteren bij Shownieuws. De partner van Peter moet van de politie onder de radar blijven en zij laten tot twee keer toe de Insta van de partner zien die daar een bericht had geplaatst.
Inclusief haar naam en foto.
Haar insta is gewoon open baar en staan foto's op die laatst bij dat interview stonden, dus als het heel geheim is, zou ze dat ook niet hebben gedaan.quote:
Wat een faal gisteren bij Shownieuws. De partner van Peter moet van de politie onder de radar blijven en zij laten tot twee keer toe de Insta van de partner zien die daar een bericht had geplaatst.
Inclusief haar naam en foto.
Edit: blijkt de fotografe te zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Patroon op 23-07-2021 09:21:42 ]
Bedoel je niet de Instagram van de fotografe van de foto's bij het Volkskrant interview??quote:
Wat een faal gisteren bij Shownieuws. De partner van Peter moet van de politie onder de radar blijven en zij laten tot twee keer toe de Insta van de partner zien die daar een bericht had geplaatst.
Inclusief haar naam en foto.
Die kwam idd langs bij Shownieuws.
Er stonden ook alleen quotes uit het interview bij de instagrampost, niet dat het teksten van de poster zelf waren.
https://www.instagram.com/p/CRnxbC_lHoz/
https://www.instagram.com/p/CRnx67DFQq2/
Dat is de fotografe... damn, kijkt dan niemand naar wat erbij geschreven is op insta?quote:
[..]
Haar insta is gewoon open baar en staan foto's op die laatst bij dat interview stonden, dus als het heel geheim is, zou ze dat ook niet hebben gedaan.
Ah oke, ik had er verder nog niet naar gekeken. Bedanktquote:
[..]
Dat is de fotografe... damn, kijkt dan niemand naar wat erbij geschreven is op insta?
https://www.instagram.com/p/CIYI7XDFNPJ/
Dit dus. Ontelbare van hen zitten vol erop, niet zelden ook gewoon op tv. En dan nu lekker hypocriet verontwaardigd doen.quote:
De cocaïne gebruikers TV persoonlijkheden die hem de laatst eer bewezen moeten zich eens achter de oren krabben
Zij hebben een aandeel gehad in heel dit gebeuren. Dat ze daar inderdaad maar eens goed over nadenken.
godsamme wat een lieffie was het toch..quote:
[..]
Bedoel je niet de Instagram van de fotografe van de foto's bij het Volkskrant interview??
Die kwam idd langs bij Shownieuws.
Er stonden ook alleen quotes uit het interview bij de instagrampost, niet dat het teksten van de poster zelf waren.
https://www.instagram.com/p/CRnxbC_lHoz/
https://www.instagram.com/p/CRnx67DFQq2/
Niet dan? ik krijg nooit lieve briefjes
of het moet een boodschappenlijstje zijn 
Nou, Aran Bade hield gisteren maar niet op iedereen te laten antwoorden hoe liefhebbend en liefdevol Peter wel niet geweest was: Ja, en liefhebbend, he? Jaaaa. En liefdevol ook, he? jaaaa....quote:
godsamme wat een lieffie was het toch..
Tot Peters jongere broer die zaligverklaring wat afzwakte: "Nou, hij heeft me anders vaak genoeg een pak op m'n lazer gegeven!"
Maar niet getreurd, Aran liet gewoon nog wat BNers opdreunen: Liefdevol, liefhebbend, Liefdevol, liefhebbend...
Je zal maar zo'n liefdevolle oudere broer gehad hebben......
Ach, ik heb ook wat mensen op tv gehoord dat hij best een moeilijk persoon kon zijn. Zou houdt de boel mooi in balans.quote:
[..]
Nou, Aran Bade hield gisteren maar niet op iedereen te laten antwoorden hoe liefhebbend en liefdevol Peter wel niet geweest was: Ja, en liefhebbend, he? Jaaaa. En liefdevol ook, he? jaaaa....
Tot Peters jongere broer die zaligverklaring wat afzwakte: "Nou, hij heeft me anders vaak genoeg een pak op m'n lazer gegeven!"
Maar niet getreurd, Aran liet gewoon nog wat BNers opdreunen: Liefdevol, liefhebbend, Liefdevol, liefhebbend...
Je zal maar zo'n liefdevolle oudere broer gehad hebben......
Dat de daders mogen hangen.
Sluit het draadje nu maar.
Verzoek om het ontopic te houden en als er niks te melden is, post dan gewoon niks. Verder zou het fijn zijn als we normaal met elkaar omgaan en dat als je je mening geeft en die is niet louter positief (kan he? en mag) dat je dan wel gewoon normale woorden gebruikt.
Oke bedankt.
Carry on.
Een oudere broer die je in mekaar pleegt te slaan is geen moeilijk persoon, maar een vreselijke ramp die je gelukkige jeugd verpest. Die ramp houdt niks in balans, die verstoort je ontwikkeling.quote:
Ach, ik heb ook wat mensen op tv gehoord dat hij best een moeilijk persoon kon zijn. Zou houdt de boel mooi in balans.
... en een crematietoespraak een 'speech' noemen....quote:
[ Bericht 59% gewijzigd door Kromo op 23-07-2021 13:26:43 ]
Top! Je bent alleen #41 vergeten.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 12:29 schreef Lonaa het volgende:
Geveegd.
Verzoek om het ontopic te houden en als er niks te melden is, post dan gewoon niks. Verder zou het fijn zijn als we normaal met elkaar omgaan en dat als je je mening geeft en die is niet louter positief (kan he? en mag) dat je dan wel gewoon normale woorden gebruikt.
Oke bedankt.
Carry on.
Die vond ik op het randje en kreeg het voordeel van de twijfel.quote:
Op *Ik houquote:
[..]
Bedoel je niet de Instagram van de fotografe van de foto's bij het Volkskrant interview??
Die kwam idd langs bij Shownieuws.
Er stonden ook alleen quotes uit het interview bij de instagrampost, niet dat het teksten van de poster zelf waren.
https://www.instagram.com/p/CRnxbC_lHoz/
https://www.instagram.com/p/CRnx67DFQq2/
Ik geloof dat jij meer de dominee bent dan hij!quote:
Als je in Nederland dus wat cold cases op lost, loopt te zeiken in talkshows, Louis van Gaal als trainer wilt van Ajax, beste vriend bent van de grootste cokehandelaar van Europa en ook nog hoerenloopt, dan ben je in een keer een heilige.
Ik heb ok van mijn oudere broer op mijn donder gehad en mijn jongeren broer slaag gegevenquote:
[..]
Nou, Aran Bade hield gisteren maar niet op iedereen te laten antwoorden hoe liefhebbend en liefdevol Peter wel niet geweest was: Ja, en liefhebbend, he? Jaaaa. En liefdevol ook, he? jaaaa....
Tot Peters jongere broer die zaligverklaring wat afzwakte: "Nou, hij heeft me anders vaak genoeg een pak op m'n lazer gegeven!"
Maar niet getreurd, Aran liet gewoon nog wat BNers opdreunen: Liefdevol, liefhebbend, Liefdevol, liefhebbend...
Je zal maar zo'n liefdevolle oudere broer gehad hebben......
maar het blijven topgozers
Het is nu echt klaar
Waarschijnlijk noemen ze jou heel anders.....quote:
[..]
Ik heb ok van mijn oudere broer op mijn donder gehad en mijn jongeren broer slaag gegeven
maar het blijven topgozers
Ze noemen my Michael Mengelequote:
[..]
Waarschijnlijk noemen ze jou heel anders.....
Waarom weet ik ook niet
Hoe weet je dat trouwens??
Moet je maar niet op hetzelfde forum gaan zitten als je kleine broertjequote:
Ze noemen my Michael Mengele
Waarom weet ik ook niet
Hoe weet je dat trouwens??
Nee, het heeft in dit geval ook te maken met de intensiteit. Tientallen keren een zaak behandelen. Toont betrokkenheid. Geen nep betrokkenheid. Dat hoor je van de nabestaanden van die zaken. Die briefjes aan zijn vriendin.. Het was iemand die er vol voor ging. Dat raakt mensen. Dat 'voelen' mensen.quote:
Als je in Nederland dus wat cold cases op lost, loopt te zeiken in talkshows, Louis van Gaal als trainer wilt van Ajax, beste vriend bent van de grootste cokehandelaar van Europa en ook nog hoerenloopt, dan ben je in een keer een heilige.
Vergeet niet dat het zijn beroep was he? Hij had een team achter zich staanquote:
[..]
Nee, het heeft in dit geval ook te maken met de intensiteit. Tientallen keren een zaak behandelen. Toont betrokkenheid. Geen nep betrokkenheid. Dat hoor je van de nabestaanden van die zaken. Die briefjes aan zijn vriendin.. Het was iemand die er vol voor ging. Dat raakt mensen. Dat 'voelen' mensen.
Dan nog was hij zelf erg betrokken. Echt erin geïnteresseerd.quote:
[..]
Vergeet niet dat het zijn beroep was he? Hij had een team achter zich staan
Ja absoluutquote:
[..]
Dan nog was hij zelf erg betrokken. Echt erin geïnteresseerd.
Dat zie je veel bij mensen die een beroep hebben.quote:
Dan nog was hij zelf erg betrokken. Echt erin geïnteresseerd.
Dit dus. Eens.quote:
[..]
Dan nog was hij zelf erg betrokken. Echt erin geïnteresseerd.
Wat een nonsense.quote:
[..]
Vergeet niet dat het zijn beroep was he? Hij had een team achter zich staan
Hoezo was het zijn beroep? Hij was vanalles maar zeker niet iets onder één beroep valt. Vertrouwenspersoon van Nabil is geen beroep. 20 jaar lang een cold case zaal uitzoeken zonder eigen belang ook niet.
Denk je dat je zo'n Verstappen zaak vanuit beroep kan doen? Was hij privé rechercheur? Nee. Hij was tegen onrecht. 30 jaar lang contact met nabestaanden. Altijd maar weer. Belangeloos en vanuit een drive.
Hij was journalist van origine maar voelde zich steeds meer Robin Hood op het laatst.
Hij was niet iets. Hij was Peter. Ging vol voor het onrecht.
Phoehhquote:
[..]
Wat een nonsense.
Hoezo was het zijn beroep? Hij was vanalles maar zeker niet iets onder één beroep valt. Vertrouwenspersoon van Nabil is geen beroep. 20 jaar lang een cold case zaal uitzoeken zonder eigen belang ook niet.
Denk je dat je zo'n Verstappen zaak vanuit beroep kan doen? Was hij privé rechercheur? Nee. Hij was tegen onrecht. 30 jaar lang contact met nabestaanden. Altijd maar weer. Belangeloos en vanuit een drive.
Hij was journalist van origine maar voelde zich steeds meer Robin Hood op het laatst.
Hij was niet iets. Hij was Peter. Ging vol voor het onrecht.
Is dat zo? Ken er genoeg die alleen komen om centjes te verdienen. En ik werk in de zorg....quote:
[..]
Dat zie je veel bij mensen die een beroep hebben.
Hardop gelachen
Zullen we deze topic dan ook maar afsluiten?quote:
Ik zag dat de bloemen in Amsterdam werden weggehaald. Voor mij is dit de afsluiting van het geheel. Niet de uitvaart, maar het weghalen van de bloemen, kaartjes en brieven.
Het is nu echt klaar
Sukkel, blijf weg hier...quote:
Als je in Nederland dus wat cold cases op lost, loopt te zeiken in talkshows, Louis van Gaal als trainer wilt van Ajax, beste vriend bent van de grootste cokehandelaar van Europa en ook nog hoerenloopt, dan ben je in een keer een heilige.
En als hij een hoerenloper was, wat maakt het uit? Die vrouwen moeten ook verdienen...
Ik heb het idee dat je een soort calvinistische inslag hebt, iedereen die met zijn hoofd boven het maaiveld komt moet hangen..
In elkaar slaan? Is dat wat de Vries en broer deden niet gewoon wat alle broers doen? Elkaar in elkaar slaan, maar o wee als je aan de ander komt dan krijg je met de ene broer te maken en vice versa?quote:
[..]
Een oudere broer die je in mekaar pleegt te slaan is geen moeilijk persoon, maar een vreselijke ramp die je gelukkige jeugd verpest. Die ramp houdt niks in balans, die verstoort je ontwikkeling.
Of heeft die broer er echt trauma's aan over gehouden? Was jij er overigens bij toen dat gebeurde, aangezien je zo stellig bent?
Ik vind dat je hier sterk overdrijft.. Die mensen die die jongen doodschopten zijn niet de maat van Nederland. Zijn gewoon criminelen die ook zo in de bak moeten komen..quote:
[..]
Ik vind Nederland ook geen beschaafd land, die beschaving is hooguit een vernislaagje. Maar dat geldt voor de meeste mensen. Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat de mensen die totaal onverschillig staan t.o.v. een mensenleven in aantal lijken toe te nemen. Kopschoppen met de dood tot gevolg? Nou en, moet ie maar niet gaan liggen. Een moord op bestelling? Tuurlijk geen probleem, geef die doekoe maar. Ik weet het niet zeker maar dit empathieloze.. psychopathische.. lijkt steeds meer aanwezig in deze maatschappij. Of het is altijd al zo geweest maar meer zichtbaar, dat kan ook.
En Peter is vermoord omdat hij de kroongetuige bijstond met raad en daad. Heeft met de bovenwereld, zeg maar de gewone hardwerkende Nederlander niks te maken.
Als de Vries die kroongetuige gewoon links had laten liggen kon hij andere dingen doen en dit tot aan zijn pensioen en verder...
Want die kroongetuige is ook niet fris, die offert nu al drie man op voor 10 jaar strafvermindering en als zijn vriend niet doodgeschoten werd door een vergismoord was hij nog spotter voor Taghi geweest.
De politie heeft toch 2 miljoen apps en sms-sjes kunnen ontcijferen en ook van Taghi en kornuiten? Kunnen ze die gast daar niet mee voor levenslang de bak in laten gaan, en de kroongetuige vijf jaar strafvermindering geven (omdat hij wel zwaar zal lijden onder de dood van zijn broer, zijn advocaat en zijn raadsman)?
Ja dat is precies wat ze gaan doen sherlock.quote:
[..]
De politie heeft toch 2 miljoen apps en sms-sjes kunnen ontcijferen en ook van Taghi en kornuiten? Kunnen ze die gast daar niet mee voor levenslang de bak in laten gaan, en de kroongetuige vijf jaar strafvermindering geven (omdat hij wel zwaar zal lijden onder de dood van zijn broer, zijn advocaat en zijn raadsman)?
Tjacka is schijnbaar heel bijzonder... Alles wat hiervoor 'geveegd' is, was van dienzelfde aard. Maar daar kwamen reacties op... Behalve de post waarop jij reageert. Die kruimel is blijven liggen...quote:
[..]
Sukkel, blijf weg hier...
En als hij een hoerenloper was, wat maakt het uit? Die vrouwen moeten ook verdienen...
Ik heb het idee dat je een soort calvinistische inslag hebt, iedereen die met zijn hoofd boven het maaiveld komt moet hangen..
Oh wat dom van me....... als ik er niet zelf bij ben geweest mag ik natuurlijk nóóóóit herhalen wat die broer van Peter R. over hem heeft gezegd. Want misschien jokt die broer van Peter R. wel....... Alléén dus als ik het zelf gezien heb. Want dat doet Berjan ook! Die vertelt alleen wat hij zelf heeft meegemaakt. Vandaan dat het zo ongelooflijk boeiend is wat hij te melden heeft! Heeft de Tweede Wereldoorlog eigenlijk wel echt plaatsgevonden? Weten we niet, want Berjan was er helaas niet bij.....quote:
Of heeft die broer er echt trauma's aan over gehouden? Was jij er overigens bij toen dat gebeurde, aangezien je zo stellig bent?
Zijn broer droeg o.a. de kist... Dus of hij wilde zeker zijn dat hij afgevoerd was, of het viel wel mee met dat trauma niet?quote:
[..]
Oh wat dom van me....... als ik er niet zelf bij ben geweest mag ik natuurlijk nóóóóit herhalen wat die broer van Peter R. over hem heeft gezegd. Want misschien jokt die broer van Peter R. wel....... Alléén dus als ik het zelf gezien heb. Want dat doet Berjan ook! Die vertelt alleen wat hij zelf heeft meegemaakt. Vandaan dat het zo ongelooflijk boeiend is wat hij te melden heeft! Heeft de Tweede Wereldoorlog eigenlijk wel echt plaatsgevonden? Weten we niet, want Berjan was er helaas niet bij.....
Vandaar dat je mij dat woord trauma ook nergens ziet gebruiken. Dat verzon iemand er bij.quote:
Zijn broer droeg o.a. de kist... Dus of hij wilde zeker zijn dat hij afgevoerd was, of het viel wel mee met dat trauma niet?
Nouja, "maar een vreselijke ramp die je gelukkige jeugd verpest. Die ramp houdt niks in balans, die verstoort je ontwikkeling." is toch wel de definitie van een trauma...quote:
[..]
Vandaar dat je mij dat woord trauma ook nergens ziet gebruiken. Dat verzon iemand er bij.
Mis. Een trauma is een onverwerkte psychische wond. Of de broer zijn wonden verwerkt heeft, verklapt hij ons niet. gaat ons ook niks aan. Hij heeft gezegd wat hij heeft gezegd. En dat past niet in het beeld van de liefdevolle, liefhebbende heilige die er van hem gemaakt wordt. Mij lijkt het een ramp om met zo'n oudere broer op te groeien die je voortdurend mept.quote:
[..]
Nouja, "maar een vreselijke ramp die je gelukkige jeugd verpest. Die ramp houdt niks in balans, die verstoort je ontwikkeling." is toch wel de definitie van een trauma...
Beetje vreemde reactie, zal de warmte wel zijn. De broer zei dat Peter hem weleens sloeg.. Maar dat zegt niks over trauma. Dat maak jij ervan, door de jeugd verpest, ontwikkeling stopgezet etc..quote:
[..]
Oh wat dom van me....... als ik er niet zelf bij ben geweest mag ik natuurlijk nóóóóit herhalen wat die broer van Peter R. over hem heeft gezegd. Want misschien jokt die broer van Peter R. wel....... Alléén dus als ik het zelf gezien heb. Want dat doet Berjan ook! Die vertelt alleen wat hij zelf heeft meegemaakt. Vandaan dat het zo ongelooflijk boeiend is wat hij te melden heeft! Heeft de Tweede Wereldoorlog eigenlijk wel echt plaatsgevonden? Weten we niet, want Berjan was er helaas niet bij.....
Daarom vroeg ik, was jij erbij dat je van "hij sloeg me weleens" "jeugd verpest etc" maakt..
Ik heb mijn broertje ook weleens geslagen, andere broers waarschijnlijk ook. Dat is opvoeding.. Maar als dan iemand anders aan mijn broertje kwam dan kwamen ze aan mij.. Als de relatie tussen Peter R de Vries en zijn broertje zo is geweest dan is er toch niks aan de hand?
Tsjah, uiteindelijk ben je ook maar 1 van de 7 miljard poppetjes op aarde en gaat alles gewoon weer verder.quote:
Ik zag dat de bloemen in Amsterdam werden weggehaald. Voor mij is dit de afsluiting van het geheel. Niet de uitvaart, maar het weghalen van de bloemen, kaartjes en brieven.
Het is nu echt klaar
O, ik dacht dat er misschien nog een rechtszaak kwam.quote:
Het Marengoproces gaat vermoedelijk nog wel wat jaartjes duren.quote:
[..]
O, ik dacht dat er misschien nog een rechtszaak kwam.
Ja, die ook. Maar eerst nog een aparte zaak voor deze moord natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 juli 2021 22:09 schreef Caland het volgende:
[..]
Het Marengoproces gaat vermoedelijk nog wel wat jaartjes duren.
Hoewel, ik schijf "moord", maar advocaat Roethof zal misschien bepleiten dat het feitelijk om het Rolex horloge van De Vries ging, en dat het pistool alleen per ongeluk is afgegaan.
Njah, uiteindelijk zullen die twee kruimeldieven ook wel een straf krijgen. Maar die zaak wordt wat minder interessant gok ik zo.quote:
[..]
Ja, die ook. Maar eerst nog een aparte zaak voor deze moord natuurlijk.
Hoewel, ik schijf "moord", maar advocaat Roethof zal misschien bepleiten dat het feitelijk om het Rolex horloge van De Vries ging, en dat het pistool alleen per ongeluk is afgegaan.
Tenzij die kruimeldieven aangeven wie hun opdrachtgever was.quote:
[..]
Njah, uiteindelijk zullen die twee kruimeldieven ook wel een straf krijgen. Maar die zaak wordt wat minder interessant gok ik zo.
Zou mij verbazen als dat iemand anders dan Taghi is, en daarvan is het al vrijwel zeker dat hij levenslang krijgt.quote:
[..]
Tenzij die kruimeldieven aangeven wie hun opdrachtgever was.
Nee, nee, levenslang is in strijd met de mensenrechten! Die knaap is voor 2040 op vrije voeten.quote:
[..]
Zou mij verbazen als dat iemand anders dan Taghi is, en daarvan is het al vrijwel zeker dat hij levenslang krijgt.
Wie praat die gaat... Zou me niks verbazen als ze zijn bedreigd met de dood van hun / naasten als ze namen noemenquote:
[..]
Tenzij die kruimeldieven aangeven wie hun opdrachtgever was.
Als ze het al precies weten. Zullen wel de nodige schakels tussen zitten.quote:
[..]
Wie praat die gaat... Zou me niks verbazen als ze zijn bedreigd met de dood van hun / naasten als ze namen noemen
Tuurlijk, je denkt toch niet dat zo'n zwakzinnige persoonlijk in contact heeft gestaan met de top van die organisatie? Een simpele IS-zelfmoordterrorist kreeg zijn orders ook nooit van Al-Baghdadi persoonlijk.quote:
[..]
Als ze het al precies weten. Zullen wel de nodige schakels tussen zitten.
Peter R. heeft zich ingezet voor veel slachtoffers. En dat verdient in mijn ogen zeker een pluim.quote:
[..]
Wat een nonsense.
Hoezo was het zijn beroep? Hij was vanalles maar zeker niet iets onder één beroep valt. Vertrouwenspersoon van Nabil is geen beroep. 20 jaar lang een cold case zaal uitzoeken zonder eigen belang ook niet.
Denk je dat je zo'n Verstappen zaak vanuit beroep kan doen? Was hij privé rechercheur? Nee. Hij was tegen onrecht. 30 jaar lang contact met nabestaanden. Altijd maar weer. Belangeloos en vanuit een drive.
Hij was journalist van origine maar voelde zich steeds meer Robin Hood op het laatst.
Toch heb ik het idee dat misdaad al lang niet meer zijn corebusiness was. Hij verscheen op tv om te praten over celebrities, showbizz en voetbal. En hij hielp het advocatenkantoor van zijn zoon en probeerde voet aan wal te krijgen als spelersmakelaar.
Het zijn van vertrouwenspersoon van Nabil B. zal Peter ook niet puur voor de slachtoffers gedaan hebben. Nabil was namelijk ook gewoon één van de daders in de organisatie van Taghi.
Ik durf wel te stellen dat Peter R. de Vries tot in 2012, toen zijn programma stopte, meer deed voor slachtoffers, omdat hij daar steeds afleveringen over maakte, dan de jaren daarna.
Maar goed, over de doden niets dan goeds.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 23-07-2021 23:25:34 ]
.... en verbeeldde zich kennelijk ook de statuur te hebben om jaar in jaar uit onuitgenodigd zo respectloos op het koningshuis te schamperen dat ik er bijna monarchist van werd.quote:
Hij verscheen op tv om te praten over celebrities, showbizz en voetbal
Ik vond hem de avond van de moord (weer eens) onuitstaanbaar reageren over een item over nb Britney Spears, en heb doorgezapt…later in de avond kwam het bericht dat hij was neergeschoten..🙁
Hij was goed, maar hij was niet heilig..respect voor wat hij voor elkaar heeft gekregen….Nederland zal hem missen
Waarom praten mensen alhier alsof ze er van alles afweten en praten ze toch poep?quote:
[..]
Nee, nee, levenslang is in strijd met de mensenrechten! Die knaap is voor 2040 op vrije voeten.
In NL is levenslang levenslang, dat is zelfs een doorn in het oog van de VN..
Dus ALS Takkie levenslang krijgt dan zit hij ook echt tot zijn dood in de bak.
Dan stijgt hij weer een treetje in mijn achting. Men kunne alleen maar schamperen over het koningshuis. Een achterhaald systeem.quote:
[..]
.... en verbeeldde zich kennelijk ook de statuur te hebben om jaar in jaar uit onuitgenodigd zo respectloos op het koningshuis te schamperen dat ik er bijna monarchist van werd.
Ik zapte weg omdat hij zei dat een kindje bepaalde dingen toch niet meemaakt.quote:
Het zal natuurlijk heel wat mensen goed uitkomen dat hem het leven ontnomen is
Ik vond hem de avond van de moord (weer eens) onuitstaanbaar reageren over een item over nb Britney Spears, en heb doorgezapt…later in de avond kwam het bericht dat hij was neergeschoten..🙁
Hij was goed, maar hij was niet heilig..respect voor wat hij voor elkaar heeft gekregen….Nederland zal hem missen
Hmm.? Okay…. dat heb ik dus gemist…quote:
[..]
Ik zapte weg omdat hij zei dat een kindje bepaalde dingen toch niet meemaakt.
beetje vreemde uitspraak. 😕
Had ik ook willen en moeten doen. Het was een onvergeeflijke uitspraak. Van iemand zonder ook maar de geringste kennis van zaken maar helaas veel invloed.quote:
Ik zapte weg omdat hij zei dat een kindje bepaalde dingen toch niet meemaakt.
Hij zette zich nog wel volop in voor de onopgeloste zaken.quote:
[..]
Peter R. heeft zich ingezet voor veel slachtoffers. En dat verdient in mijn ogen zeker een pluim.
Toch heb ik het idee dat misdaad al lang niet meer zijn corebusiness was. Hij verscheen op tv om te praten over celebrities, showbizz en voetbal. En hij hielp het advocatenkantoor van zijn zoon en probeerde voet aan wal te krijgen als spelersmakelaar.
Het zijn van vertrouwenspersoon van Nabil B. zal Peter ook niet puur voor de slachtoffers gedaan hebben. Nabil was namelijk ook gewoon één van de daders in de organisatie van Taghi.
Ik durf wel te stellen dat Peter R. de Vries tot in 2012, toen zijn programma stopte, meer deed voor slachtoffers, omdat hij daar steeds afleveringen over maakte, dan de jaren daarna.
Maar goed, over de doden niets dan goeds.
Hij doet dat helpen van die ouders van een Nicky Verstappen echt niet voor de ego boost.
Ook bleek dus dat hij enorm veel contact had met nabestaanden van andere zaken.
Zijn verdienmodel was vooral makkelijk bijschnabbelen in de praatprogramma's.
Daar was ik ook geen fan van dat linkse arrogante betweterige gedoe maar je kan niet zeggen dat de moordzaken hem niet meer boeiden.
Als hij zou in elkaar zat zou hij zich niet vastbijten in zaken, jarenlang dagelijks contact houden met nabestaanden en zich inzetten voor dingen die hem persoonlijk weinig opleveren of juist in gevaar brengen.
Als hij niet zo in elkaar zat had hij ook zijn nek niet uitgestoken voor Nabil B.
Weinig mensen die zo tegen onrecht zijn en er vol voor gaan.
Wat iemand ook van hem vindt, kan je dat hem nooit verwijten vind ik.
Zonder context kunnen we hier weinig meequote:
[..]
Ik zapte weg omdat hij zei dat een kindje bepaalde dingen toch niet meemaakt.
Precies, vond ik walgelijk. Had me voorgenomen die vent zelfs beetje te boycotten als ik hem ergens in een programma zag.. ( de misdaadverslaggever serie daarbuiten gelaten). Kwam van koude kermis thuis gelijk met 2 weken fulltime zijn kop op tv alsof hij een heilige was.quote:
[..]
Had ik ook willen en moeten doen. Het was een onvergeeflijke uitspraak. Van iemand zonder ook maar de geringste kennis van zaken maar helaas veel invloed.
Overal dat gezeik van hem, bij Genee, bij Sven Kokkelman.
Gelijk vol erin gaan, niet mijn type mens
Ging om dat kindje dat achterin de auto zat, waar pa door zijn kop was geknald van 2.5 cm afstand.quote:
[..]
Zonder context kunnen we hier weinig mee
En noem de zaken van na 2011 dan eens?quote:
[..]
Hij zette zich nog wel volop in voor de onopgeloste zaken.
Hij doet dat helpen van die ouders van een Nicky Verstappen echt niet voor de ego boost.
Ook bleek dus dat hij enorm veel contact had met nabestaanden van andere zaken.
Er zijn in de tussentijd talloze vermissingen en onopgeloste moordzaken bijgekomen, maar daar deed Peter niet veel meer mee.
Hij zal met zijn tvprogramma ook genoeg verdiend hebben, voor het geld hoefde hij het niet te doen, maar hij bleef inderdaad wel schnabbelen. En inderdaad, ik hield ook niet van zijn mening. Alleen op misdaadgebied was hij echt scherp en goed.quote:Zijn verdienmodel was vooral makkelijk bijschnabbelen in de praatprogramma's.
Daar was ik ook geen fan van dat linkse arrogante betweterige gedoe maar je kan niet zeggen dat de moordzaken hem niet meer boeiden.
En wat was zijn toegevoegde waarde voor Nabil en de Marengozaak?quote:Als hij niet zo in elkaar zat had hij ook zijn nek niet uitgestoken voor Nabil B.
Het is treurig dat dit dan (zeer waarschijnlijk) zijn einde geworden is, want inhoudelijk en voor de 'rechtvaardigheid' hoorde dit toch wel bij de minder belangrijke zaken (en nee, de Marengozaak is niet onbelangrijk, wel de rol van Peter er in).
Ik denk dat niemand hem een gebrek aan doorzettingskracht verwijt.quote:Weinig mensen die zo tegen onrecht zijn en er vol voor gaan.
Wat iemand ook van hem vindt, kan je dat hem nooit verwijten vind ik.
[ Bericht 6% gewijzigd door Stoorzendert op 24-07-2021 01:14:05 ]
Nee, dat is dus een fabeltje.quote:
[..]
Waarom praten mensen alhier alsof ze er van alles afweten en praten ze toch poep?
In NL is levenslang levenslang, dat is zelfs een doorn in het oog van de VN..
Dus ALS Takkie levenslang krijgt dan zit hij ook echt tot zijn dood in de bak.
Buiten dat Nederland omwille van de EU na x-periode een 'evaluatiepunt' moet geven aan een levenslang veroordeelde is hier absoluut niets een fabeltje aan. En dat weet jij ook dondersgoed.quote:
[..]
Nee, dat is dus een fabeltje.
https://www.ad.nl/binnenl(...)och-gratie~aa1ad2ff/quote:
[..]
Buiten dat Nederland omwille van de EU na x-periode een 'evaluatiepunt' moet geven aan een levenslang veroordeelde is hier absoluut niets een fabeltje aan. En dat weet jij ook dondersgoed.
Wat probeer je nu met dat linkje te zeggen man?!? Ga niet van dom naar achterlijk.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)och-gratie~aa1ad2ff/
Het bewijs dat in Nederland levenslang niet bestaat.quote:
[..]
Wat probeer je nu met dat linkje te zeggen man?!? Ga niet van dom naar achterlijk.
Wie probeer je nu voor de gek te houden man?quote:
[..]
Het bewijs dat in Nederland levenslang niet bestaat.
Niemand. Er wordt vaak beweerd dat "in Nederland levenslang ook écht levenslang is". Maar dat is dus een leugen, zoals in dat krantenbericht wordt beschreven. Niet alleen is Yilmaz vervroegd vrijgekomen, maar blijkbaar was er al in 2009 ook een zogenaamd tot levenslang veroordeelde eerder vrijgekomen.quote:
[..]
Wie probeer je nu voor de gek te houden man?
Momenteel zitten er nog meer met "levenslang" in de cel. Maar ook velen van hen zullen in de toekomst met een smoes eerder vrijgelaten worden. Zeker na de casus Yilmaz waarop zij zich kunnen beroepen.
Ook Taghi, mits veroordeeld, zal nooit echt levenslang gevangen zitten.
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
Die procedure verschilt per gemeente. Maar vernoemen naar iemand waarvan de as nog warm is komt in Nederland niet voor.quote:
https://www.nu.nl/peter-r(...)r-hem-vernoemen.html
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
Gewoon Vriesland, scheelt maar één letterquote:
Misschien maar een provincie hernoemen: Peter R de Vriesland
Hmm. De man heeft ongetwijfeld goede dingen gedaan, maar dit vind ik persoonlijk wat erover. Net zoals dat standbeeld van Hazes in Amsterdam. Had van mij ook niet gehoeven.quote:
https://www.nu.nl/peter-r(...)r-hem-vernoemen.html
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
Maargoed. Ik kom nooit in Amsterdam, dus ze doen daar maar lekker
[ Bericht 0% gewijzigd door Sunshine1982 op 24-07-2021 08:44:26 ]
O, dat standbeeld gaat er komen, reken maar. En het zal net zo weinig op Peter R.de Vries lijken als het Hazes standbeeld op Hazes. Die lijkt meer op een vastberaden Viking dan op een emotionele volkszanger. Want zulke wanproducten worden nooit door goede beeldhouwers gemaakt. Altijd door broodkunstenaars (ie doen het voor een schappelijk prijsje) of door onbekende Chinezen met een fotoshop-bronsgieterij zoals Hazes. Niet om aan te gluren.quote:
[..]
Hmm. De man heeft ongetwijfeld goede dingen gedaan, maar dit vind ik persoonlijk wat erover. Net zoals dat standbeeld van Hazes in Amsterdam. Had van mij ook niet gehoeven.
Maargoed, ik kom nooit in Amsterdam, dus ze doen daar maar lekker
Standbeeld past dan weer niet, zoals ik vaak geopperd zie.
Een straat is ook nogal vroeg om te bedenken. Die man is amper koud.
Waarom gelijk op zoek naar een symbolische De Vries?En wie Wouter de Vries wil er even een zeeheld uitgooien.quote:
https://www.nu.nl/peter-r(...)r-hem-vernoemen.html
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
Nou kunnen wij Wouter er dan niet gewoon uitgooien?
Serieus een grote Nederlandse held eruit gooien voor een misdaadjournalist? Doe normaal zeg.
En sowieso zie ik niet waarom Peter R. de Vries een straatnaam zou moeten krijgen. Misschien waar hij geboren is, maar voor Nederland verder is hij niet veel bijzonders.
Zijn ego is hem uiteindelijk fataal geworden.quote:
Het gaat allemaal veel te ver, zeker voor een mens wiens ego explodeerde na de Emmy.
Bedoel je dat hij in zijn eigen onkwetsbaarheid was gaan geloven?quote:
[..]
Zijn ego is hem uiteindelijk fataal geworden.
Misschien wel. Straks verklaren ze m nog heilig en krijgt ie een beeld ergens in Amsterdamquote:
Het gaat allemaal veel te ver, zeker voor een mens wiens ego explodeerde na de Emmy.
Maar het is vooral een soort statement dat deze moord over een grens is gegaan. En dat is niet verkeerd vind ik.Ja.quote:
[..]
Bedoel je dat hij in zijn eigen onkwetsbaarheid was gaan geloven?
Ik ben benieuwd of de huidige advocaten van Nabil bescherming hebben.
Nee. Want na 25 jaar wordt je straf opnieuw beoordeeld en heb je kans vrij te komen.quote:
[..]
Waarom praten mensen alhier alsof ze er van alles afweten en praten ze toch poep?
In NL is levenslang levenslang, dat is zelfs een doorn in het oog van de VN..
Dus ALS Takkie levenslang krijgt dan zit hij ook echt tot zijn dood in de bak.
De moord is zeer treurig, maar ook wel echt heel naïef en dom. Zeker voor zo'n publiek figuur. Tuurlijk, hij wilde geen beveiliging dat snap ik. Maar dat neemt niet weg dat Vertrouwenspersoon zijn in het Marengo proces simpelweg een Kamikaze actie is.
De overheid had daar misschien ook wel van moeten zeggen: zonder 24/7 beveiliging staan we dit niet toe. Klaar.
*Broer Nabil vermoord - was een eerste teken
*Advocaat Nabil vermoord - was toch wel een serieus signaal
*Vertrouwenspersoon Nabil vermoord - goh, wie had dat verwacht?
Dus eigenlijk weten we over pakweg 25 jaar pas wat dat gaat betekenen voor de tot levenslang veroordeelden. Wordt dat een formaliteit of ook echt een eerlijk toetsmoment?quote:
[..]
Nee. Want na 25 jaar wordt je straf opnieuw beoordeeld en heb je kans vrij te komen.
Feit is wel dat Nederland tot voor kort het enige Europese land was waar levenslang ook echt levenslang was.
Dan eerst maar eens een Derk Wiersumstraat of plein.quote:
[..]
Misschien wel. Straks verklaren ze m nog heilig en krijgt ie een beeld ergens in Amsterdam
Je praat zelf onzin man. Sinds 2017 is hier al verandering in gekomen door invoering van een toetsmoment na 25 jaar. Juridisch gezien dus niet zeker je hele leven in de bak.quote:
[..]
Waarom praten mensen alhier alsof ze er van alles afweten en praten ze toch poep?
In NL is levenslang levenslang, dat is zelfs een doorn in het oog van de VN..
Dus ALS Takkie levenslang krijgt dan zit hij ook echt tot zijn dood in de bak.
http://www.lina-advocaten.nl/levenslang-is-geen-levenslang-meer/
Daar lijkt het wel op. Als je alle moorden ziet in het Marengo proces was dit een regelrechte Kamikaze actie van Peter R de Vries. Hij stond op een dodenlijst, is nu vermoord.quote:
[..]
Bedoel je dat hij in zijn eigen onkwetsbaarheid was gaan geloven?
Onbegrijpelijk natuurlijk.
Ook omdat het weinig te maken heeft met opkomen voor onrecht als je zo’n beroepscrimineel gaat vertegenwoordigen. Anders dan in veel andere zaken van hem.quote:
[..]
Daar lijkt het wel op. Als je alle moorden ziet in het Marengo proces was dit een regelrechte Kamikaze actie van Peter R de Vries. Hij stond op een dodenlijst, is nu vermoord.
Onbegrijpelijk natuurlijk.
Wel een uitgelezen kans om als verslaggever heel dicht bovenop het vuur te zitten natuurlijk, of zeg maar gerust bovenop het vuur.
Dat is een wassen neus.. De politiek gaat er uiteindelijk over en die willen spierballen laten zien dus laten de moordenaars en dergelijke gewoon nog eens jaren zitten..quote:
[..]
Je praat zelf onzin man. Sinds 2017 is hier al verandering in gekomen door invoering van een toetsmoment na 25 jaar. Juridisch gezien dus niet zeker je hele leven in de bak.
http://www.lina-advocaten.nl/levenslang-is-geen-levenslang-meer/
Ik heb er net voor de invoering van deze wet een video van gezien van Wim Anker. En die was er heel duidelijk over..
Nou mogen de moordenaars van de advocaat, de broer van de kroongetuige en Peter R van mij wel levenslang zitten. Maar je zou maar onterecht vastzitten en pas na 25 jaar een "eerlijk" toetsmoment krijgen.
Precies, eigenlijk ging het nergens over. Toen hij zijn speech deed waarom hij de kroongetuige wilde helpen zei hij "omdat ik geen knip voor de neus waard zou zijn als ik nee zou zeggen, Met mijn journalistieke ervaring.". Terwijl de kroongetuige helpen niks met journalistiek te maken heeft.quote:
[..]
Ook omdat het weinig te maken heeft met opkomen voor onrecht als je zo’n beroepscrimineel gaat vertegenwoordigen. Anders dan in veel andere zaken van hem.
Wel een uitgelezen kans om als verslaggever heel dicht bovenop het vuur te zitten natuurlijk, of zeg maar gerust bovenop het vuur.
John van den Heuvel zou terecht "nee" zeggen tegen zo'n vraag. En die is nota bene beveiligd.
Ik dacht eerder aan een penitentiaire inrichting.quote:
https://www.nu.nl/peter-r(...)r-hem-vernoemen.html
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 24-07-2021 11:55:23 ]
Ik vroeg naar die onkwetsbaarheidswaan omdat het bij de zogeheten 'grandiositeit' van een bepaalde persoonlijkheidsstructuur hoort, de Cluster B. Zulke grenzeloos overmoedige lui (zoals Berlusconi) laten zich nergens door tegenhouden en kunnen daardoor bergen werk verzetten zonder zich al te veel af te vragen.quote:
Daar lijkt het wel op. Als je alle moorden ziet in het Marengo proces was dit een regelrechte Kamikaze actie van Peter R de Vries.
Dat lijkt me toepasselijker jaquote:
[..]
Ik dacht eerder aan een penitiaire inrichting.
Welja, noem gelijk een hele wijk ernaar. Met in het midden de RTL-boulevard. Bescheiden woningen in de Ontvoeringslaan, de Gerechtelijke Dwalingstraat en de Onderwerelddreef, villa’s in het Marengopark.quote:
https://www.nu.nl/peter-r(...)r-hem-vernoemen.html
Nabestaanden willen dat er in Amsterdam een straat naar hem wordt vernoemd. De Peter R. de Vries boulevard.
Okay, maar dan kom je niet onder tenminste een Cor v. Houtsteeg uit, he?quote:
Welja, noem gelijk een hele wijk ernaar. Met in het midden de RTL-boulevard. Bescheiden woningen in de Ontvoeringslaan, de Gerechtelijke Dwalingstraat en de Onderwerelddreef, villa’s in het Marengopark.
Nabestaanden tientallen jaren bijstaan heeft ook niks met journalistiek te maken, of lobbyen om een zaak te heropenen (cold case of na onterechte veroordeling). Journalistiek is onderzoeken en verslagleggen, hij ging verder dan dat. En maar goed ook.quote:
[..]
Precies, eigenlijk ging het nergens over. Toen hij zijn speech deed waarom hij de kroongetuige wilde helpen zei hij "omdat ik geen knip voor de neus waard zou zijn als ik nee zou zeggen, Met mijn journalistieke ervaring.". Terwijl de kroongetuige helpen niks met journalistiek te maken heeft.
In het interview van afgelopen mei zei hij over Nabil dat die hem gesmeekt heeft om vertrouwenspersoon te worden, en dat hij zichzelf niet meer recht in de ogen kon kijken als hij dat naast zich neer had gelegd.
Of een doodlopende weg.quote:
[..]
Ik dacht eerder aan een penitiaire inrichting.
Misschien een stomme vraag, maar wat is de functie van een vertrouwenspersoon in deze?quote:
[..]
Nabestaanden tientallen jaren bijstaan heeft ook niks met journalistiek te maken, of lobbyen om een zaak te heropenen (cold case of na onterechte veroordeling). Journalistiek is onderzoeken en verslagleggen, hij ging verder dan dat. En maar goed ook.
In het interview van afgelopen mei zei hij over Nabil dat die hem gesmeekt heeft om vertrouwenspersoon te worden, en dat hij zichzelf niet meer recht in de ogen kon kijken als hij dat naast zich neer had gelegd.
ook echt specifiek benoemen dat dan een zeeheldenstraat maar weg moet. Lekker extra politiek beladenquote:
[..]
Welja, noem gelijk een hele wijk ernaar. Met in het midden de RTL-boulevard. Bescheiden woningen in de Ontvoeringslaan, de Gerechtelijke Dwalingstraat en de Onderwerelddreef, villa’s in het Marengopark.
Wel bijzonder dat die ongeletterde misdadiger zomaar een nieuw juridisch fenomeen en zelfs rechtspersoon uit zijn mouw schudt: de vertrouwenspersoon. Onzin dus dat Nabil gesmeekt zou hebben.quote:
In het interview van afgelopen mei zei hij over Nabil dat die hem gesmeekt heeft om vertrouwenspersoon te worden
Die nooit eerder bestaand hebbende en dus ook zeer omstreden functie heeft PRdV verzonnen en verdomd nog doorgedrukt gekregen ook.
Informeren, adviseren, mentale support.quote:
[..]
Misschien een stomme vraag, maar wat is de functie van een vertrouwenspersoon in deze?
En kunnen overleggen zonder dat er iemand meeluistert. Normaal gesproken is dat voorbehouden aan de advocaat, maar Peter R. voerde een juridische strijd om dat voor hem ook mogelijk te maken/houden. (Daar was het laatste woord nog niet over gezegd.)
Ik denk dat Nabil hem heeft gesmeekt om hem bij te staan, en dat Peter R. toen met het fenomeen vertrouwenspersoon op de proppen is gekomen om dit mogelijk te maken.quote:
[..]
Wel bijzonder dat die ongeletterde misdadiger zomaar een nieuw juridisch fenomeen en zelfs rechtspersoon uit zijn mouw schudt: de vertrouwenspersoon. Onzin dus dat Nabil gesmeekt zou hebben.
Die nooit eerder bestaand hebbende en dus ook zeer omstreden functie heeft PRdV verzonnen en verdomd nog doorgedrukt gekregen ook.
Iemand die mediageil is gebruiken om meer aandacht voor jouw belangen in de media te krijgen.quote:
[..]
Misschien een stomme vraag, maar wat is de functie van een vertrouwenspersoon in deze?
Nabil is eerder al vrij smerig omgegaan met zijn advocaten en het OM, dus die grijpt gewoon alles aan om er straks zoveel mogelijk geld uit te krijgen
Hij was toch ook (een soort van) vertrouwenspersoon voor de zussen Holleeder.quote:
[..]
Wel bijzonder dat die ongeletterde misdadiger zomaar een nieuw juridisch fenomeen en zelfs rechtspersoon uit zijn mouw schudt: de vertrouwenspersoon. Onzin dus dat Nabil gesmeekt zou hebben.
Die nooit eerder bestaand hebbende en dus ook zeer omstreden functie heeft PRdV verzonnen en verdomd nog doorgedrukt gekregen ook.
Ah ok.quote:
[..]
Informeren, adviseren, mentale support.
En kunnen overleggen zonder dat er iemand meeluistert. Normaal gesproken is dat voorbehouden aan de advocaat, maar Peter R. voerde een juridische strijd om dat voor hem ook mogelijk te maken/houden. (Daar was het laatste woord nog niet over gezegd.)
[..]
Ik denk dat Nabil hem heeft gesmeekt om hem bij te staan, en dat Peter R. toen met het fenomeen vertrouwenspersoon op de proppen is gekomen om dit mogelijk te maken.
Ik vraag me af waarom hij zichzelf dan niet meer in de ogen had kunnen kijken als hij dit naast zich neergelegd had. Die Nabil B. heeft heel wat dingen op zijn kerfstok. Waarom zou je je leven voor zo iemand gaan riskeren?
Dat ging toch veel meer via een natuurlijk verloop.quote:
[..]
Hij was toch ook (een soort van) vertrouwenspersoon voor de zussen Holleeder.
Om die Taggi and friends achter de tralies te krijgenquote:
[..]
Ah ok.
Ik vraag me af waarom hij zichzelf dan niet meer in de ogen had kunnen kijken als hij dit naast zich neergelegd had. Die Nabil B. heeft heel wat dingen op zijn kerfstok. Waarom zou je je leven voor zo iemand gaan riskeren?
Ik heb de precieze bewoordingen even teruggezocht:quote:
[..]
Ah ok.
Ik vraag me af waarom hij zichzelf dan niet meer in de ogen had kunnen kijken als hij dit naast zich neergelegd had. Die Nabil B. heeft heel wat dingen op zijn kerfstok. Waarom zou je je leven voor zo iemand gaan riskeren?
Het hele interview: https://www.vn.nl/peter-r-de-vries/quote:‘Het een vloeit voort uit het ander. Nabil heeft mij in eerste instantie om hulp gevraagd – een smeekbede eigenlijk – vanwege mijn reputatie als misdaadverslaggever. Hij heeft vertrouwen in mijn integriteit, onafhankelijkheid en in de mix van een aantal kwaliteiten die ik in me heb: ik weet hoe de opsporing werkt, hoe politie, justitie en de advocatuur opereren, daar ken ik ook iedereen, en, niet onbelangrijk, ik weet hoe de media werken. Dat zijn allemaal dingen waarover hij de nodige onzekerheden en vragen heeft, geïsoleerd achter de tralies in het lastige parket van kroongetuige.
Als ik hem “nee” had verkocht, zou ik mezelf niet meer goed in de spiegel kunnen aankijken. Ik neem politie en justitie vaak de maat – zoals net nog in dat telefoongesprek. Dat zou ik niet kunnen doen als ik zelf terugdeins voor hulpvragen, ook als die risico’s met zich meebrengen.’
Ja, van wie niet? Maar alleen bij Nabil B.had het een juridische implicatie en kreeg hij daar advocaten-privileges door.quote:
[..]
Hij was toch ook (een soort van) vertrouwenspersoon voor de zussen Holleeder.
Ik denk dat het iets anders zit. Peter kon hem adviseren wat wel en wat niet te vertellen en hoe het te vertellen. Peter zou mi dus een filter zijn tussen hem en z'n advocaat.quote:
[..]
Iemand die mediageil is gebruiken om meer aandacht voor jouw belangen in de media te krijgen.
Nabil is eerder al vrij smerig omgegaan met zijn advocaten en het OM, dus die grijpt gewoon alles aan om er straks zoveel mogelijk geld uit te krijgen
Dat zeker.quote:
[..]
Dat ging toch veel meer via een natuurlijk verloop.
Heeft er ook (mede) voor gezorgd dat hij bij Holleeder op de dodenlijst kwam.
Maar het was dus niet volledig nieuw voor PRDV om vertrouwenspersoon te zijn in een in proces, ook al waren de omstandigheden anders.
Ik gok dat zijn advocaten daar een stuk bekwamer in zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het iets anders zit. Peter kon hem adviseren wat wel en wat niet te vertellen en hoe het te vertellen.
Nee hoor, voor je een advocaat belt, kun je beter eerst iemand van RTL-boulevard raadplegenquote:
Ik gok dat zijn advocaten daar een stuk bekwamer in zijn.
Een advocaat kan niet voor jou gaan liegen en kan ook jou niet het advies geven te liegen. Het is dus niet altijd handig om je hele hebben en houwen aan hem te vertellen. Om daar in advies te geven om er zo goed mogelijk uit te komen zou Peter mi een filter zijn op wat hij wel en niet met z'n advocaat zou delen.quote:
[..]
Ik gok dat zijn advocaten daar een stuk bekwamer in zijn.
Peter zou bijvoorbeeld over bepaalde zaken het advies kunnen geven te zeggen dat hij er geen actieve herinnering meer aan heeft. Dat advies kan een advocaat niet geven want dan adviseert hij je te liegen. Voor Peter zou dat anders liggen want die zou vertrouwenspersoon zijn. Een heel andere rol
Ehh, dat is vrijwel letterlijk wat ze doen.quote:
[..]
Een advocaat kan niet voor jou gaan liegen en kan ook jou niet het advies geven te liegen.
Nee dat is niet wat ze doen. Ze kunnen je hoogstens advies geven in hoe iets te formulerenquote:
[..]
Ehh, dat is vrijwel letterlijk wat ze doen.
Peter zou verder een rol kunnen hebben in het hem meer op z'n gemak stellen en zaken met hem bespreken die buiten het werkveld van z'n advocaat liggen
Bijzonder vreemd dat het een unicum is dan waar zelfs nog een uitspraak over moest volgen van de rechtbank of het überhaupt wel is toegestaan.quote:
[..]
Nee dat is niet wat ze doen. Ze kunnen je hoogstens advies geven in hoe iets te formuleren
Ja, het hele instituut 'vertrouwenspersoon' is uit paniekvoetbal geboren, omdat er zo weinig ervaring met super belangrijke kroongetuigen was.quote:
Bijzonder vreemd dat het een unicum is dan waar zelfs nog een uitspraak over moest volgen van de rechtbank of het überhaupt wel is toegestaan.
Je bedoelt een vertrouwenspersoon?quote:
[..]
Bijzonder vreemd dat het een unicum is dan waar zelfs nog een uitspraak over moest volgen van de rechtbank of het überhaupt wel is toegestaan.
Vooral het toekennen van feitelijk dezelfde privileges als een advocaat.quote:
Dit soort zaken met kroongetuigen is natuurlijk ook geen alledaags iets en het hele idee om daar een vertrouwenspersoon aan toe te voegen is nog nooit eerder voorgekomen. Kan me best voorstellen dat men daar enigszins huiverig voor is.quote:
[..]
Vooral het toekennen van feitelijk dezelfde privileges als een advocaat.
Je ziet nu bijvoorbeeld dat er een onderzoek naar de beveiliging van PRV moet komen. De Zwarte Piet is al opweg naar degenen van wie het hele idee van een vertrouwenspersoon niet afkomstig is. Dit was misschien wel één van de dingen waar men voor vreesde
Laten we daarom ook niet gaan doen alsof het zo’n extreem logische move was om een vertrouwenspersoon in de vorm van een mediamannetje op te voeren.quote:
[..]
Dit soort zaken met kroongetuigen is natuurlijk ook geen alledaags iets en het hele idee om daar een vertrouwenspersoon aan toe te voegen is nog nooit eerder voorgekomen. Kan me best voorstellen dat men daar enigszins huiverig voor is.
Nee ik denk dat men stomverbaasd is geweest toen dit op de proppen kwam en echt wel even in kaart wilde brengen wat de gevolgen hiervan zouden (kunnen) zijn voor dat men akkoord gingquote:
[..]
Laten we daarom ook niet gaan doen alsof het zo’n extreem logische move was om een vertrouwenspersoon in de vorm van een mediamannetje op te voeren.
Eens. Totaal onbegrijpelijk van Peter R de Vries. In dat opzicht kunnen we niet verbaasd zijnquote:
[..]
Ook omdat het weinig te maken heeft met opkomen voor onrecht als je zo’n beroepscrimineel gaat vertegenwoordigen. Anders dan in veel andere zaken van hem.
Wel een uitgelezen kans om als verslaggever heel dicht bovenop het vuur te zitten natuurlijk, of zeg maar gerust bovenop het vuur.
Meehelpen Taggie and friends achter de tralies te krijgen is toch opkomen voor onrecht?quote:
[..]
Ook omdat het weinig te maken heeft met opkomen voor onrecht als je zo’n beroepscrimineel gaat vertegenwoordigen. Anders dan in veel andere zaken van hem.
Wel een uitgelezen kans om als verslaggever heel dicht bovenop het vuur te zitten natuurlijk, of zeg maar gerust bovenop het vuur.
(Het tweede is natuurlijk ook zeker waar)
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
Gezellig met tuig als Nabil B. samenwerken geeft toch een bepaalde willekeur aan de definitie van onrecht bestrijden.quote:
[..]
Meehelpen Taggie and friends achter de tralies te krijgen is toch opkomen voor onrecht?
(Het tweede is natuurlijk ook zeker waar)
Daar hebben ze Peter of zelfs Nabil al heel lang niet meer voor nodigquote:
[..]
Meehelpen Taggie and friends achter de tralies te krijgen is toch opkomen voor onrecht?
Misschien ging 'ie wel elke vrijdagavond naar de gaybar? Al dat gespeculeer heeft weinig zin. Hij wou het niet, punt, je kan iemand niet dwingen, dan is het gelijk schending van privacy en terecht.quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
quote:Helden van hier: Het interventie team
RTL 5
REALITYPROGRAMMA
RTL 5 VANAVOND 20:00 - 20:57
Geen dag is hetzelfde voor de Belgische politiekorpsen van Hasselt, Sint-Niklaas en Aalst. Documentairemaker Eric Goens loopt mee met de dienders van interventieteams, die regelmatig in gevaarlijke situaties terechtkomen.
De Vlaamse documentairemaker Eric Goens toont in dit tweede seizoen van Helden van hier: Het interventie team weer spectaculaire acties van de Belgische politie. De korpsen van Hasselt, Sint-Niklaas en Aalst geven een uniek inkijkje in het soms gevaarlijke werk van de dienders.
Bodycams
Als het voor de cameraman te gevaarlijk wordt zijn er de bodycams van de agenten die het overnemen, zodat ook de spannendste momenten worden vastgelegd. Agenten komen regelmatig ter plaatse voor een simpele melding, waarbij de sfeer ineens volledig omslaat. Goens is een gerenommeerd journalist en kreeg veel lof voor zijn documentaireserie over de Belgische probleemgemeente Molenbeek. Hij spraak daar onder meer met jongeren en ondernemers die de wijk zien verpauperen.
Dat is goed mogelijkquote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
Verder wild ehij graag weg als dat in hem opkwam en niet wachten tot de beveiliging ook wakker was
quote:
https://www.tvgids.nl/tv-(...)goens-op-interventie
[..]
Interessant wel. Ik ga kijkenquote:
https://www.tvgids.nl/tv-(...)goens-op-interventie
[..]
Of omdat de beveiliging niet op orde was. Volgens mij zei van den Heuvel dat de Vries het ooit had meegemaakt dat de ene dag nog beveiliging voor zijn huis stond en een dag erna stond er ineens niemand meer. Zonder hem op de hoogte te brengen.quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
En als je "de jacht op de mocromaffia" zag dan klopte daar de beveiliging ook niet voor de familie van de kroongetuige. Daarom moest die familie ook hals over kop NL verlaten naar een beveiligd hotel elders.
Uiteraard.quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Het zou niet in zijn aard liggen zelf met een cordon beveiligers door de straten te gaan, en daarmee zijn naasten tot kwetsbaren te maken.
Ik ben geen psycholoog maar zie die weigering toch in het licht van zijn weergaloze overmoed aka zelfoverschatting. Zijn broer vertelde gisteren ook hoe hij Peter had zien 'groeien' door alle successen. Wie dan toch al tot narcisme neigt, vindt de hele wereld dommer dan zichzelf. Dus ook beveiligers. Één stapje verder en je tart het noodlot.quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
Nee oneens.quote:
Ik ben geen psycholoog maar zie die weigering toch in het licht van zijn weergaloze overmoed aka zelfoverschatting. Zijn broer vertelde gisteren ook hoe hij Peter had zien 'groeien' door alle successen. Wie dan toch al tot narcisme neigt, vindt de hele wereld dommer dan zichzelf. Dus ook beveiligers. Één stapje verder en je tart het noodlot.
Zijn credo was, ik doe wat ik wil en laat me daar door niemand van weerhouden. Tevens had hij aan mensen in zijn omgeving duidelijk aangegeven rekening te houden met een aanslag op hem.
Hij wist welk risico hij liep, maar dat was zijn keuze, het zou dan denk ik in zijn belevenis hypocriet en onverantwoordelijk zijn om zich met een cordon mannetjes om zich heen te verplaatsen, wetende dat daarmee bv zijn zoon tot schietschijf zou verworden ten gevolge van zijn keuzes.
Vind je dat een credo van een mentaal gezonde volwassen man? Ik niet.quote:
Nee oneens.
Zijn credo was, ik doe wat ik wil en laat me daar door niemand van weerhouden.
Mooi interview met hem!
Wel enorm egoïstisch, bijna narcistisch, om dit te doen dan als je sterk rekening houdt met een aanslag. Je hele familie, vrienden die je nu moeten missen.quote:
[..]
Nee oneens.
Zijn credo was, ik doe wat ik wil en laat me daar door niemand van weerhouden. Tevens had hij aan mensen in zijn omgeving duidelijk aangegeven rekening te houden met een aanslag op hem.
Zoals ik eerder zij : Vertrouwenspersoon bij Nabil zonder beveiling is Kamikaze. Hij moet geweten hebben dat hij vermoord zou worden.
Geweldig (of eigenlijk: tenenkrommend) hoe jij uitzonderingen tot norm verheft. Jij snapt het instrument “gratie” wel?quote:
[..]
Niemand. Er wordt vaak beweerd dat "in Nederland levenslang ook écht levenslang is". Maar dat is dus een leugen, zoals in dat krantenbericht wordt beschreven. Niet alleen is Yilmaz vervroegd vrijgekomen, maar blijkbaar was er al in 2009 ook een zogenaamd tot levenslang veroordeelde eerder vrijgekomen.
Momenteel zitten er nog meer met "levenslang" in de cel. Maar ook velen van hen zullen in de toekomst met een smoes eerder vrijgelaten worden. Zeker na de casus Yilmaz waarop zij zich kunnen beroepen.
Ook Taghi, mits veroordeeld, zal nooit echt levenslang gevangen zitten.
Waarom noem jij dat uitzonderingen?quote:
[..]
Geweldig (of eigenlijk: tenenkrommend) hoe jij uitzonderingen tot norm verheft. Jij snapt het instrument “gratie” wel?
Die norm heb ik overigens niet bedacht, maar dat is gewoon de Nederlandse wet. Alleen wordt die wet niet uitgevoerd, omdat Nederland zijn rechtsstaat ondergeschikt heeft gemaakt aan het Europees Hof voor de Rechten van de Mens, onderdeel van de Raad van Europa. Een aantoonbaar corrupte organisatie, maar dat terzijde.
Dat het voor jou tenenkrommend is wanneer ik door logisch redeneren jouw ongelijk aantoon, spijt me. Hopelijk kan een podoloog je verlichting bieden.
Het instrument "gratie" begrijp ik inderdaad niet meer, sinds de minister heeft verklaard dat hij zich, onder druk, gedwongen voelde om gratie te verlenen aan de meervoudig moordenaar en kinddoder Yilmaz.
Waarom krijgt die vent gratie in gods naam! Ja zo heet dat... In naam van Godquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)och-gratie~aa1ad2ff/
Ik snap dat niet
en als je verder leest....quote:Cevdet Yilmaz (64) werd in 1984 veroordeeld tot levenslang omdat hij na een ruzie zes mensen had doodgeschoten in het Delftse café ‘t Koetsiertje.
De ooit tot Nederlander genaturaliseerde Turk schoot op 5 april 1983 ’s avonds zes mensen dood, onder wie Carmen Sneekes, een meisje van 12, nadat hij bonje had gekregen met een van de cafébezoekers.
Yilmaz trok een semiautomatisch pistool, schoot de man dood die hem zou hebben beledigd, en doodde daarna nog vijf bezoekers. Vier anderen raakten gewond. De moordpartij was ongekend in Nederland.
Keer op keer oordeelden verschillende rechters dat de minister opnieuw naar de zaak moest kijken.
De mogelijkheden voor de minister zijn nu dus uitgewerkt, schrijft Dekker vandaag aan de Kamer.
De nog levende nabestaanden zijn inmiddels geïnformeerd.
hoe moet je zulke dingen verklaren aan al die andere nabestaande, ''gelukkig'' is bloemenkoopman Gerard Sneekes dood, maar er waren nog meer slachtoffers, dood of gewond... misschien wel levenslang kreupelquote:De nabestaande die het hardst was getroffen, bloemenkoopman Gerard Sneekes, die voor zijn ogen zag hoe zijn toen 38-jarige vrouw Tonnie en 12-jarige dochtertje Carmen dodelijk werden getroffen, overleed in 2019.
Hij hoeft het verlenen van gratie aan Yilmaz dus niet ook nog te doorstaan.
ofzo... die hebben wél Levenslang....
Achterlijke zooi...
Ik snap het ook niet. In de term gratie (=genade) ligt voor mij besloten dat een dader spijt heeft. En Yilmaz heeft noch spijt noch de bereidheid over zijn moorden ook maar één woord te verklaren. Zo'n sadistische misdadiger zonder enig medeleven met nabestanden hoort in de cel aan zijn eind te komen.quote:
Waarom krijgt die vent gratie in gods naam! Ja zo heet dat... In naam van God
Ik snap dat niet
[ Bericht 2% gewijzigd door Kromo op 24-07-2021 18:53:38 ]
quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
Daar heb ik ook aan zitten te denken...quote:
[..]
Uiteraard.
Het zou niet in zijn aard liggen zelf met een cordon beveiligers door de straten te gaan, en daarmee zijn naasten tot kwetsbaren te maken.
Misschien dacht ie.... Beter IK dood, dan mijn kinderen en geliefde dood
Dan is de keus makkelijk eigenlijk... toch?
Ook helemaal waar.quote:
[..]
Ik ben geen psycholoog maar zie die weigering toch in het licht van zijn weergaloze overmoed aka zelfoverschatting. Zijn broer vertelde gisteren ook hoe hij Peter had zien 'groeien' door alle successen. Wie dan toch al tot narcisme neigt, vindt de hele wereld dommer dan zichzelf. Dus ook beveiligers. Één stapje verder en je tart het noodlot.
ja... op zijn minst ....quote:
[..]
Ik snap het ook niet. In de term gratie (=genade) ligt voor mij besloten dat een dader spijt heeft. En Yilmaz heeft noch spijt noch de bereidheid over zijn moorden ook maar één woord te verklaren. Zo iemand hoort in de cel aan zijnj eind te komen.
Jij wél?quote:
Mja. Die man was al zo goed als vrij he. Hoefde zich alleen maar af en toe te melden. Blijkbaar is de behandeling aangeslagen, etc.quote:
[..]
Het instrument "gratie" begrijp ik inderdaad niet meer, sinds de minister heeft verklaard dat hij zich, onder druk, gedwongen voelde om gratie te verlenen aan de meervoudig moordenaar en kinddoder Yilmaz.
Wat mij betreft had 'ie ook mogen blijven zitten hoor, maar het is niet zo dat een of andere onbehandelde van 24/7 opgesloten naar losgelaten gaat.
Ja. En jij?quote:
Moet ik je dat serieus uitleggen? Je kunt toch tellen?quote:
[..]
Waarom noem jij dat uitzonderingen?
Okay, nu komt de aap uit de mouw! Dát is dus je argument. Als iets weinig gebeurt, dan is het een uitzondering die je buiten je stelling kunt plaatsen. Dat is lekker makkelijk.quote:
[..]
Moet ik je dat serieus uitleggen? Je kunt toch tellen?
De uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang" is onjuist.
Je kunt beter zeggen: "Levenslang is in Nederland volgens de wet levenslang, maar in de praktijk worden er wel uitzonderingen gemaakt op deze regel, onder druk van het Europees Hof van de Rechten van de Mens, en bovendien moet er al na 25 jaar celstraf opnieuw worden bekeken of de straf al dan moet worden voortgezet of dat gratie moet worden verleend, waarbij algemeen wordt verwacht dat in de toekomst deze uitzonderingen veel vaker zullen voorkomen."
Gratie is iets wat juist voor deze eeuw vaak voorkwam en waar dus die Turk ook aanspraak op maakte. Daarna is de wet aangepast waardoor levenslang echt levenslang werd. Tevens is de vraag na 25 jaar nu helemaal niet of er gratie wordt verleend ja of neequote:
[..]
Okay, nu komt de aap uit de mouw! Dát is dus je argument. Als iets weinig gebeurt, dan is het een uitzondering die je buiten je stelling kunt plaatsen. Dat is lekker makkelijk.
De uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang" is onjuist.
Je kunt beter zeggen: "Levenslang is in Nederland volgens de wet levenslang, maar in de praktijk worden er wel uitzonderingen gemaakt op deze regel, onder druk van het Europees Hof van de Rechten van de Mens, en bovendien moet er al na 25 jaar celstraf opnieuw worden bekeken of de straf al dan moet worden voortgezet of dat gratie moet worden verleend, waarbij algemeen wordt verwacht dat in de toekomst deze uitzonderingen veel vaker zullen voorkomen."
Dus eigenlijk klopt er gewoon helemaal niks van je post
Hier heb je je “aap”:quote:
[..]
Okay, nu komt de aap uit de mouw! Dát is dus je argument. Als iets weinig gebeurt, dan is het een uitzondering die je buiten je stelling kunt plaatsen. Dat is lekker makkelijk.
De uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang" is onjuist.
Je kunt beter zeggen: "Levenslang is in Nederland volgens de wet levenslang, maar in de praktijk worden er wel uitzonderingen gemaakt op deze regel, onder druk van het Europees Hof van de Rechten van de Mens, en bovendien moet er al na 25 jaar celstraf opnieuw worden bekeken of de straf al dan moet worden voortgezet of dat gratie moet worden verleend, waarbij algemeen wordt verwacht dat in de toekomst deze uitzonderingen veel vaker zullen voorkomen."
Ik kom niet verder dan 2 (en jij?).quote:Het verlenen van gratie aan Yilmaz is zeer bijzonder. Het is voor het eerst sinds 1986 dat een levenslang gestrafte in Nederland gratie krijgt, al was er één uitzondering: in 2009 werd een man vrijgelaten die terminaal ziek was.
Op de hoeveel?
En dat in 35 jaar tijd.
Ja, dat noem ik uitzonderingen. Zul je toch niet kunnen ontkennen.
Hans van Z, een terminaal zieke in 2009, deze Yilmaz en Loi Wah Chung.
Ik tel er 4. Blijven uitzonderingen (gelukkig).
Ik citeerde uit Sjoukjes eigen bron.quote:
2?
Hans van Z, een terminaal zieke in 2009, deze Yilmaz en Loi Wah Chung.
Ik tel er 4. Blijven uitzonderingen (gelukkig).
Nou ja, als iets zelden voorkomt kan je toch wel stellen dat het een uitzondering is ja. Volgens mij is die Yilmaz de eerste die sinds de jaren 80 ofzo in aanmerking is gekomen voor gratie. En hij is ook veroordeeld in een tijd waarin Nederland anders omging met levenslange straffen. Dat is later veranderd.quote:
Okay, nu komt de aap uit de mouw! Dát is dus je argument. Als iets weinig gebeurt, dan is het een uitzondering die je buiten je stelling kunt plaatsen. Dat is lekker makkelijk.
De uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang" is onjuist.
Je kunt beter zeggen: "Levenslang is in Nederland volgens de wet levenslang, maar in de praktijk worden er wel uitzonderingen gemaakt op deze regel, onder druk van het Europees Hof van de Rechten van de Mens, en bovendien moet er al na 25 jaar celstraf opnieuw worden bekeken of de straf al dan moet worden voortgezet of dat gratie moet worden verleend, waarbij algemeen wordt verwacht dat in de toekomst deze uitzonderingen veel vaker zullen voorkomen."
In Nederland kan je na 25 jaar via een herbeoordeling om gratie verzoeken. Dat is inderdaad o.b.v. de wensen van het EHRM en in theorie zou je dan gratie kunnen krijgen, maar sinds Nederland strenger is geworden hierin zal dat echt heel zelden gebeuren. Zo'n Taghi komt bijvoorbeeld echt niet meer vrij na een veroordeling tot levenslang.
Eén uitzondering is voldoende om een stelling te weerleggen.quote:
[..]
Hier heb je je “aap”:
[..]
Ik kom niet verder dan 2 (en jij?).
Op de hoeveel?
En dat in 35 jaar tijd.
Ja, dat noem ik uitzonderingen. Zul je toch niet kunnen ontkennen.
Dat is niet meer dan een verwachting.quote:
[..]
Zo'n Taghi komt bijvoorbeeld echt niet meer vrij na een veroordeling tot levenslang.
Klopt. Zolang hij nog niet dood in z'n cel is gevonden is dat mijn verwachting o.b.v. de levenslange straffen in NL.quote:
Dat is niet meer dan een verwachting.
Pas op dat moment kunnen we met zekerheid zeggen dat hij nooit meer vrij zal komen.
Een uitzondering bestaat alleen maar bij de gratie van de regel. Wat jij doet is de uitzondering tot regel verheffen.quote:
[..]
Eén uitzondering is voldoende om een stelling te weerleggen.
Nee, dat doe ik helemaal niet. Ik erger me alleen aan de veel gehoorde uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang", terwijl dit niet altíjd waar is. Het is misschien meestal waar, maar niet altijd.quote:
[..]
Een uitzondering bestaat alleen maar bij de gratie van de regel. Wat jij doet is de uitzondering tot regel verheffen.
*kuch*quote:
[..]
Nee, dat doe ik helemaal niet. Ik erger me alleen aan de veel gehoorde uitspraak "levenslang is in Nederland ook écht levenslang", terwijl dit niet altíjd waar is. Het is misschien meestal waar, maar niet altijd.
quote:
[..]
Het bewijs dat in Nederland levenslang niet bestaat.
Tegen een alpha kan ik niet redeneren.quote:
Toch snap ik het wel. Doet hij het niet dan kan hij zichzelf niet in de spiegel aankijken meer.quote:
[..]
Wel enorm egoïstisch, bijna narcistisch, om dit te doen dan als je sterk rekening houdt met een aanslag. Je hele familie, vrienden die je nu moeten missen.
Zoals ik eerder zij : Vertrouwenspersoon bij Nabil zonder beveiling is Kamikaze. Hij moet geweten hebben dat hij vermoord zou worden.
Hij geeft teveel om privacy en gelooft te veel in zichzelf voor privacy.
Die eigenwijze onverschrokkenheid maakt hem wie hij was.
Hij zal er redelijk nuchter maar alert onder gebleven zijn zoals wel vaker.
Eigenlijk was hij sowieso ergens de lul op het moment dat Nabil B het hem vroeg.
Maar ik kijk er in ieder geval niet raar van op hoe hij in het leven stond dat hij ervoor koos zo door te gaan.
Uit Astrid Holleeders boek:quote:
Maar ik kijk er in ieder geval niet raar van op hoe hij in het leven stond dat hij ervoor koos zo door te gaan.
Hij had gewoon kunnen zeggen: sorry, maar ik ben journalist en heb van juridische zaken geen verstand.quote:
[..]
Toch snap ik het wel. Doet hij het niet dan kan hij zichzelf niet in de spiegel aankijken meer.
Hij geeft teveel om privacy en gelooft te veel in zichzelf voor privacy.
Die eigenwijze onverschrokkenheid maakt hem wie hij was.
Hij zal er redelijk nuchter maar alert onder gebleven zijn zoals wel vaker.
Eigenlijk was hij sowieso ergens de lul op het moment dat Nabil B het hem vroeg.
Maar ik kijk er in ieder geval niet raar van op hoe hij in het leven stond dat hij ervoor koos zo door te gaan.
Een alpha?quote:
[..]
Tegen een alpha kan ik niet redeneren.
Maar hij weet in ze hart dat hij ervoor weg loopt en in zijn eigen woorden dan "geen knip voor de neus waard is".quote:
[..]
Hij had gewoon kunnen zeggen: sorry, maar ik ben journalist en heb van juridische zaken geen verstand.
Ik vind het ook noet verstandig maar het past wek in zijn hele levensfilosofie natuurlijk.
Zelfde hoe hij ook niet de politiek in ging met 30% ipv 40% of zaken vast blijven houden ondanks dat makkelijker is ze te skippen op een bepaald punt.
Man van zijn woord, ook naar zichzelf toe.
Ja, hij was niet bang. Denk dat het hem los van goed in zijn werk te zijn ook een (mentale) vrijheid gaf.quote:
[..]
Uit Astrid Holleeders boek:
[ afbeelding ]
Helaas wordt het dan wel ooit onvermijdelijk.
Mwah, zijn broer nuanceerde dat al een beetje. Zei dat het voor hem vooral vanuit journalistiek oogpunt heel interessant was om er zo bovenop te zitten. Klopt natuurlijk, maar een beetje dom was het wel.quote:
[..]
Maar hij weet in ze hart dat hij ervoor weg loopt en in zijn eigen woorden dan "geen knip voor de neus waard is".
Megalomanie.quote:
[..]
Maar hij weet in ze hart dat hij ervoor weg loopt en in zijn eigen woorden dan "geen knip voor de neus waard is".
Ik vind het ook noet verstandig maar het past wek in zijn hele levensfilosofie natuurlijk.
Zelfde hoe hij ook niet de politiek in ging met 30% ipv 40% of zaken vast blijven houden ondanks dat makkelijker is ze te skippen op een bepaald punt.
Man van zijn woord, ook naar zichzelf toe.
Eens. Ik had dat hier al een paar keer grandiositeit genoemd - een term die wat minder veroordeelt maar wel wat meer naar de psychiater verwijst.quote:
Hij kan het hier nog zelf uitleggen.....quote:Op zondag 25 juli 2021 11:08 schreef Isdatzo het volgende:
Ik ben altijd al benieuwd geweest naar de analyse van de psyche van De Vries door de experts hier op fok
Je kan moeilijk zeggen dat de man geen empathie of inlevingsvermogen had.quote:
[..]
Eens. Ik had dat hier al een paar keer grandiositeit genoemd - een term die wat minder veroordeelt maar wel wat meer naar de psychiater verwijst.
Peter R had toch overal verstand van?quote:
[..]
Hij had gewoon kunnen zeggen: sorry, maar ik ben journalist en heb van juridische zaken geen verstand.
Hoezo kan jij zich niet meer in de spiegel aankijken?quote:
[..]
Toch snap ik het wel. Doet hij het niet dan kan hij zichzelf niet in de spiegel aankijken meer.
Een crimineel / kroongetuige vraagt hem als Vertrouwenspersoon. Hoezo kan je dat niet weigeren gezien het mega grote risico wat er is? En nog los van dit risico:
Moet hij ineens criminelen gaan bijstaan? Wtf.
Hij had mijn inziensjuist makkelijk kunnen zeggen dat hij dit niet zou doen. Hij is misdaadjournalist en had een voetbalkantoor. Hoezo moest hij Vertrouwenspersoon worden van de kroongetuige? Een crimineel....
Hij had beter zich kunnen storten op een oude cold case.
Dat was al wel duidelijk toen hij gewoon twee nieuwe advocaten kreeg tochquote:
Denk dat het worden van vertrouwenspersoon hem ook vooral te doen was om het afgeven van een signaal naar criminelen. Dat het vermoorden van een advocaat 'geen zin heeft en niet lonend is'.
Ja op zich wel, maar ik snap ook dat als je zoals Peter R. de Vries wordt gevraagd door de kroongetuige dat je alsnog de behoefte voelt om daarmee in te stemmen.quote:
[..]
Dat was al wel duidelijk toen hij gewoon twee nieuwe advocaten kreeg toch
De dingen zijn veranderd toen Peter r niet alleen meer journalist wilde zijn, maar echt meedoen aan het gevecht. Bijstaan zussen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoezo kan jij zich niet meer in de spiegel aankijken?
Een crimineel / kroongetuige vraagt hem als Vertrouwenspersoon. Hoezo kan je dat niet weigeren gezien het mega grote risico wat er is? En nog los van dit risico:
Moet hij ineens criminelen gaan bijstaan? Wtf.
Hij had mijn inziensjuist makkelijk kunnen zeggen dat hij dit niet zou doen. Hij is misdaadjournalist en had een voetbalkantoor. Hoezo moest hij Vertrouwenspersoon worden van de kroongetuige? Een crimineel....
Hij had beter zich kunnen storten op een oude cold case.
Dan ben je geen onafhankelijke toeschouwer meer.
Desalniettemin: geen reden hem overhoop te knallen. Hij had het kunnen weten is geen excuus.
1. Die zussen waren geen kroongetuige - zoals Nabil B. wel isquote:
[..]
De dingen zijn veranderd toen Peter r niet alleen meer journalist wilde zijn, maar echt meedoen aan het gevecht. Bijstaan zussen bijvoorbeeld.
Dan ben je geen onafhankelijke toeschouwer meer.
Desalniettemin: geen reden hem overhoop te knallen. Hij had het kunnen weten is geen excuus.
2. Die zussen deden niet mee aan het Marengo-proces waar ook al 2 eerdere betrokken van Nabil B. vermoord zijn.
Het is in mijn ogen dan ook best een egoistische kamikaze-actie van Peter en ik snap niet waarom hij dit niet kon weigeren. WTF. Het was een belemmerende overtuiging die hij had 'ik ben geeen knip voor de ogen waard als ik weiger' - hoezo? Het was een blinde-vlek. En als partner en kinderen zou ik hem dat aanrekenen.
Hij wilde weer een crimineel (kroongetuige) helpen - echter was dit Maffia en dan ben je ten dode opgeschreven.
Hij vond meer dat hij 'geen knip waar was' als hij niet zou in gaan op de smeekbede van Nabil B. Zijn beweegredenen zijn mogelijk om aan te tonen dat het niet lonend is.quote:
Denk dat het worden van vertrouwenspersoon hem ook vooral te doen was om het afgeven van een signaal naar criminelen. Dat het vermoorden van een advocaat 'geen zin heeft en niet lonend is'. Precies dat maakt, als de moord hiermee te maken heeft, dat ook deze moord geen zin heeft. Het proces gaat door. Rechters gaan door. Officieren van Justitie gaan door. Advocaten gaan door. Journalisten gaan door.
Ironisch genoeg is het wel lonend gebleken want nu is de vertrouwenspersoon ook vermoord. Kortom - niet slim uitgedacht van Peter.
En, ben je wat opgeschoten? Voor mensen die zich zonder zelfs maar een beetje voorzichtigheid onbekommerd laten doodschieten bestaan nog wel wat specifiekere termen als je wilt, hoor?quote:
Ik ben altijd al benieuwd geweest naar de analyse van de psyche van De Vries door de experts hier op fok
Maar is het vanzelfsprekend om in te gaan op de smeekbede van een meervoudige huurmoordenaar die geen ander doel heeft dan de staat een zo groot mogelijke poot uitdraaien?quote:
Hij vond meer dat hij 'geen knip waar was' als hij niet zou in gaan op de smeekbede van Nabil B.
Ja, hij heeft ons zelfs in zijn laatste uitzending nog de volgende expertise geschonken: een kind dat bij de moord op de eigen vader in de auto zit, ondervindt daar geen enkele schade van.quote:
Ook dit citaat is uit zijn verband getrokken. Wat hij bedoelde is dat het onverteerbaar is dat iemand geliquideerd wordt terwijl zijn kind daarvan getuige is, maar dat het ‘geluk bij het ongeluk’ - dus als er tóch iemand bij móet zijn - is dat de persoon die er helaas toch bij aanwezig was zo jong was dat zij misschien het geluk heeft dat ze die beelden niet de rest van haar leven herinnert.quote:
[..]
Ja, hij heeft ons zelfs in zijn laatste uitzending nog de volgende expertise geschonken: een kind dat bij de moord op de eigen vader in de auto zit, ondervindt daar geen enkele schade van.
Dat is dus mijn hele punt. Peter had een voor ons blinde vlek. Onbegrijpelijk dat hij hierop is ingegaan. Kamikaze.quote:
[..]
Maar is het vanzelfsprekend om in te gaan op de smeekbede van een meervoudige huurmoordenaar die geen ander doel heeft dan de staat een zo groot mogelijke poot uitdraaien?
Maar hoe kom je daar in vredesnaam bij? Vertellen die kinderen je dat? Jij lijdt dus ook aan die rare ongefundeerde aanname als Peter R.. Trauma's uit de vroege kindheid zijn zo mogelijk nog ernstiger dan bewust visueel herinnerde beelden van moord en doodslag. Er bestaat eigenlijk geen ergere psychische wond dan een meebeleefd drama waar je nog geen woorden voor hebt. En de omgeving maar roepen dat jou gelukkig niks mankeert!quote:
dat de persoon die er helaas toch bij aanwezig was zo jong was dat zij misschien het geluk heeft dat ze die beelden niet de rest van haar leven herinnert.
Ik reageer slechts op iemand die schrijft dat Peter R. de Vries heeft gesteld dat een kind geen enkele hinder ondervindt van het feit dat zijn/haar vader geliquideerd is in zijn/haar bijzijn. Dat is in mijn ogen een stelling die geen recht doet aan hoe De Vries het heeft bedoeld, vandaar mijn nuance. Hij zegt dat misschien het geluk bij het ongeluk kan zijn dat iemand zó jong was dat het misschien geen blijvende herinnering is. Op je verwijt dat ik last heb van allerlei trauma’s ga ik derhalve dan ook niet in.quote:
[..]
Maar hoe kom je daar in vredesnaam bij? Vertellen die kinderen je dat? Jij lijdt dus ook aan die rare ongefundeerde aanname als Peter R.. Trauma's uit de vroege kindheid zijn zo mogelijk nog ernstiger dan bewust visueel herinnerde beelden van moord en doodslag. Er bestaat eigenlijk geen ergere psychische wond dan een meebeleefd drama waar je nog geen woorden voor hebt. En de omgeving maar roepen dat jou gelukkig niks mankeert!
Terechtquote:
Er komt dus een Peter R. de Vriesstraat in Aalsmeer
Die man heeft veel gedaan in Aalsmeer, daar geboren worden EN programma's opgenomen..Wat ik schokkend vond is dat ze de straat waar hij is neergeschoten de Peter R de Vries laan of straat willen noemen. Dat lijkt me dus echt onhandig.. De straat waar de familie veel leed is toegedaan naar het slachtoffer noemen, hoe wreed wil je het hebben?
Alsof dat niet in overleg met de nabestaanden gaat....quote:
[..]
Terecht
Wat ik schokkend vond is dat ze de straat waar hij is neergeschoten de Peter R de Vries laan of straat willen noemen. Dat lijkt me dus echt onhandig.. De straat waar de familie veel leed is toegedaan naar het slachtoffer noemen, hoe wreed wil je het hebben?
Dit voorstel werd gedaan door Humberto aan de broer, en die moest er nog niks van weten. Liever een andere straat naar hem vernoemen..quote:
[..]
Alsof dat niet in overleg met de nabestaanden gaat....
Maar goed, blijkbaar moet je eerst 10 jaar dood zijn voordat ze het veranderen.
Edit: En tevens ging het me om het idee.. Het idee alleen al lijkt me crazy. Een straat waar jouw vader of broer is vermoord vernoemen naar het slachtoffer. Dat je dus altijd aan dat feit blijft denken..
Dan kan je beter een minder beladen straat vernoemen, waar hij altijd om zijn krentenbollen ging bijvoorbeeld.
Haske goed wat hij gedaan heeft, maar het heeft voor mij twee kanten. Dat hij zichzelf in gevaar brengt, soit. Maar dat hij andere mensen ook in gevaar brengt omdat hij wel raadsman wilde zijn van een kroongetuige, daar heeft niemand het over.
Deels begrijp ik wat je zegt, want mensen om je heen kunnen er de dupe van zijn, maar tegelijkertijd heb je zulke mensen wel nodig. Als iedereen alleen maar voor de makkelijke, veilige optie zou kiezen komt het ook niet goed.quote:
Ik word Peter R de Vries moe
Haske goed wat hij gedaan heeft, maar het heeft voor mij twee kanten. Dat hij zichzelf in gevaar brengt, soit. Maar dat hij andere mensen ook in gevaar brengt omdat hij wel raadsman wilde zijn van een kroongetuige, daar heeft niemand het over.
Tja, ik weet het niet hoor. Als je er niemand in betrekt, be my guest. Maar zijn zoon bijvoorbeeld, die is net vader geworden. Stel dat hij afgeknald was, dat vergeef je jezelf toch nooit?quote:
[..]
Deels begrijp ik wat je zegt, want mensen om je heen kunnen er de dupe van zijn, maar tegelijkertijd heb je zulke mensen wel nodig. Als iedereen alleen maar voor de makkelijke, veilige optie zou kiezen komt het ook niet goed.
Jammer niemand die YT kijkt als ik iets post... want dan heb je meteen je vraag...quote:
[..]
Tja, ik weet het niet hoor. Als je er niemand in betrekt, be my guest. Maar zijn zoon bijvoorbeeld, die is net vader geworden. Stel dat hij afgeknald was, dat vergeef je jezelf toch nooit?
quote]
Op zondag 25 juli 2021 12:20 schreef FANNN het volgende:[..]
Hij kan het hier nog zelf uitleggen.....
[/quote]
Dat was ook een reden dat hij geen beveiliging wilde, hij daar dus
''Ze kunnen beter mij pakken dan hen''
Bovendien zijn er nog meer beroepen waar je gevaar loopt, denk maar een politieagent, een beroepsmilitair,
een brandweer/vrouw en tegenwoordig worden de Ambulance medewerkers heel vaak bedreigd en zo kan je nog wel even door gaan.
Trouwens Theo van Gogh had ook/heeft ook een zoon en die wist ook dat zijn uitspraken ook gevaarlijk waren
en dat is ook gebleken.
Dat was ook een reden dat hij geen beveiliging wilde, hij daar dusquote:
[..]
Jammer niemand die YT kijkt als ik iets post... want dan heb je meteen op je vraag...
[quote][ afbeelding ] Op zondag 25 juli 2021 12:20 schreef FANNN het volgende:
[..]
Hij kan het hier nog zelf uitleggen.....
''Ze kunnen beter mij pakken dan hen''
Bovendien zijn er nog meer beroepen waar je gevaar loopt, denk maar een politieagent, een beroepsmilitair,
een brandweer/vrouw en tegenwoordig worden de Ambulance medewerkers heel vaak bedreigd en zo kan je nog wel even door gaan.
Trouwens Theo van Gogh had ook/heeft ook een zoon en die wist ook dat zijn uitspraken ook gevaarlijk waren
en dat is ook gebleken.
[/quote]
Bevroren Krentenbollen straat is wel een goeie naamquote:
[..]
Dit voorstel werd gedaan door Humberto aan de broer, en die moest er nog niks van weten. Liever een andere straat naar hem vernoemen..
Maar goed, blijkbaar moet je eerst 10 jaar dood zijn voordat ze het veranderen.
Edit: En tevens ging het me om het idee.. Het idee alleen al lijkt me crazy. Een straat waar jouw vader of broer is vermoord vernoemen naar het slachtoffer. Dat je dus altijd aan dat feit blijft denken..
Dan kan je beter een minder beladen straat vernoemen, waar hij altijd om zijn krentenbollen ging bijvoorbeeld.
De Vries (vries + bevroren
/ Krentenbollen die daar altijd at)SPOILER+ dood
Dat was ook een reden dat hij geen beveiliging wilde, hij daar dusquote:
[..]
Jammer niemand die YT kijkt als ik iets post... want dan heb je meteen je vraag...
quote][ afbeelding ] Op zondag 25 juli 2021 12:20 schreef FANNN het volgende:
[..]
Hij kan het hier nog zelf uitleggen.....
''Ze kunnen beter mij pakken dan hen''
Bovendien zijn er nog meer beroepen waar je gevaar loopt, denk maar een politieagent, een beroepsmilitair,
een brandweer/vrouw en tegenwoordig worden de Ambulance medewerkers heel vaak bedreigd en zo kan je nog wel even door gaan.
Trouwens Theo van Gogh had ook/heeft ook een zoon en die wist ook dat zijn uitspraken ook gevaarlijk waren
en dat is ook gebleken.
[/quote]
Niet gezien inderdaad
Het leven gaat ook gewoon door.quote:
De man is alweer vergeten. Leven gaat gewoon door.
Zo gaat het toch altijd. Hier in de buurt is een jongen doodgeschoten vorog jaar. Na een poosje werden de bloemen steeds minder en minder.quote:
De man is alweer vergeten. Leven gaat gewoon door.
Nu ligt er soms een verdwaalde roos en is op zijn familie na iedereen het alweer vergeten.
Life goes on. Begrijpelijk maar ergens ook triest.
https://www.ad.nl/binnenl(...)na-aanslag~ace1fcd3/quote:‘Mannen stonden klaar om Peter R. de Vries te filmen na aanslag’
De politie houdt er sterk rekening mee dat in de Lange Leidsedwarsstraat in Amsterdam twee mannen klaar stonden om het lichaam van Peter R. de Vries te filmen nadat hij was neergeschoten. Dat zeggen goed ingevoerde bronnen rondom het onderzoek tegen deze nieuwssite.
Yelle Tieleman 28-07-21, 03:00
Vrijwel direct nadat Peter R. de Vries werd beschoten, verschenen op sociale media schokkende filmpjes, waarop te zien was dat De Vries op de grond lag en werd geholpen door omstanders. De filmpjes werden daarna via met name Whatsapp door heel Nederland gestuurd. Het politieonderzoek richt zich uiteraard op de opdrachtgevers en uitvoerders van de aanslag, maar daarnaast wordt ook onderzoek gedaan naar de makers van deze video’s. ,,Als je maximale aandacht wilt, dan doe je dit. Dan zorg je dat er meteen shockerende video’s het internet overgaan. Het vermoeden bestaat dat de mannen gewoon klaarstonden”, aldus een bron.
‘De bewegingen zijn zeer onnatuurlijk’
Op camerabeelden van cafés in de straat, gemaakt door beveiligingscamera’s, is te zien dat twee mannen in het grijs gekleed rustig achter De Vries aanlopen als hij door de Lange Leidsedwarsstraat richting zijn auto loopt. Opvallend is dat ze beide hun telefoon pakken, zonder daar iets mee te doen. ,,Alsof ze hun camera direct bij de hand wilden hebben”, stelt een bron. Op een foto die vanuit een hoog raam is genomen, waarop te zien is dat De Vries wordt geholpen door omstanders, zijn de twee goed te zien. Ogenschijnlijk rustig lopen ze langs het lichaam van De Vries. ,,De bewegingen van die twee zijn zeer onnatuurlijk en hebben onze nadrukkelijke aandacht”, vertelt een bron. Weblog GeenStijl plaatste eerder al een artikel, waarin vraagtekens werden geplaatst bij de gedragingen van het tweetal.
Ook het feit dat de twee mannen vrijwel identiek gekleed zijn, vindt het rechercheteam zeer opvallend. Beide mannen dragen een blauwe spijkerbroek, witte sneakers en een grijze trui. Ook dragen ze op dezelfde manier een tas over hun borst. Ondanks de foto’s en filmpjes heeft de politie hen nog niet kunnen identificeren. De mogelijkheid dat in het tv-programma Opsporing Verzocht (na de zomerstop van het programma) aandacht wordt besteed aan de opvallende gedragingen van de twee is groot, stelt een recherchebron.
Politie zoekt aanslag in hoek van Taghi
Vooralsnog heeft de politie twee verdachten kunnen aanhouden voor de moord op De Vries. Het gaat om de 35-jarige Pool Kamil E. uit het Gelderse Maurik en de 21-jarige Delano G. die in Rotterdam woont, maar ook een adres heeft in Tiel. Zij blijven de komende negentig dagen in de cel zitten. Bronnen rond het onderzoek stellen dat zij geen twijfel hebben dat ze betrokken zijn bij de moord. Eerder onthulde deze nieuwssite dat het politieonderzoek naar de mogelijke opdrachtgever(s) achter de aanslag op Peter R. de Vries zich steeds meer focust op vertrouwelingen van Ridouan Taghi. ,,Tot nu toe wijst veel erop dat de aanslag uit die hoek komt”, zei een bron.
De politie en het OM willen niet reageren vragen van deze nieuwssite.
Joh.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)na-aanslag~ace1fcd3/
GeenStijl kwam diezelfde avond al met dezelfde informatie.
SPOILER
Dat wordt ook genoemd in het artikel.quote:Op woensdag 28 juli 2021 06:48 schreef NoXia het volgende:
[..]
Joh.
GeenStijl kwam diezelfde avond al met dezelfde informatie.SPOILER[ afbeelding ]
Dat zeggen ze in het artikel dus ookquote:
[..]
Joh.
GeenStijl kwam diezelfde avond al met dezelfde informatie.SPOILER[ afbeelding ]
Edit spuit elf
Iets te vaak heb ik deze teksten gehoord: "Oprotten met die camera" en "Jij mag mij niet filmen"
Daarom waren ze waarschijnlijk hetzelfde gekleed, dat ze elkaar niet zouden wegjagen of elkaar niet in de weg zouden zitten.quote:
Het zijn de figuren die zelf niet graag op beeld verschijnen.
Iets te vaak heb ik deze teksten gehoord: "Oprotten met die camera" en "Jij mag mij niet filmen"
[ Bericht 2% gewijzigd door Mondkapje op 28-07-2021 12:01:09 ]
quote:
Zou Peter beveiliging geweigerd hebben omdat hij bang was dat ze anders één van z'n kinderen of z'n partner zouden killen?
Dat is wel een spagaat waar hij in terecht kwam
quote:
[..]
Misschien ging 'ie wel elke vrijdagavond naar de gaybar? Al dat gespeculeer heeft weinig zin. Hij wou het niet, punt, je kan iemand niet dwingen, dan is het gelijk schending van privacy en terecht.
quote:
[..]
Jammer niemand die YT kijkt als ik iets post... want dan heb je meteen je vraag...
quote][ afbeelding ] Op zondag 25 juli 2021 12:20 schreef FANNN het volgende:
[..]
Hij kan het hier nog zelf uitleggen.....
@TweedeKlumquote:Dat was ook een reden dat hij geen beveiliging wilde, hij daar dus
''Ze kunnen beter mij pakken dan hen''
Bovendien zijn er nog meer beroepen waar je gevaar loopt, denk maar een politieagent, een beroepsmilitair,
een brandweer/vrouw en tegenwoordig worden de Ambulance medewerkers heel vaak bedreigd en zo kan je nog wel even door gaan.
Trouwens Theo van Gogh had ook/heeft ook een zoon en die wist ook dat zijn uitspraken ook gevaarlijk waren
en dat is ook gebleken.
Over die gaybar is verder niets gevonden maar hetgeen ik opperde blijkt waar te zijn.
Ik kan me zo voorstellen dat je de behoefte voelt om me voor mijn inzicht te complimenteren. Dat heeft toch bijgedragen om voor ons te gaan begrijpen hoe en het allemaal zo heeft kunnen lopen
just kidding
Ook hier zette men al vraagtekens bij het gegeven dat P. R. de Vries kroongetuigen hielp/ wilde gaan helpen, terwijl hij anderzijds al veel goeds heeft voortgebracht met onrecht uit de wereld te helpen door eigenhandig oude zaken (cold cases) op te lossen, waarvoor hulde!quote:
[..]
1. Die zussen waren geen kroongetuige - zoals Nabil B. wel is
2. Die zussen deden niet mee aan het Marengo-proces waar ook al 2 eerdere betrokken van Nabil B. vermoord zijn.
Het is in mijn ogen dan ook best een egoistische kamikaze-actie van Peter en ik snap niet waarom hij dit niet kon weigeren. WTF. Het was een belemmerende overtuiging die hij had 'ik ben geeen knip voor de ogen waard als ik weiger' - hoezo? Het was een blinde-vlek. En als partner en kinderen zou ik hem dat aanrekenen.
Hij wilde weer een crimineel (kroongetuige) helpen - echter was dit Maffia en dan ben je ten dode opgeschreven.
Heeft ooit op goede voet gestaan, of is zelfs bevriend geweest, met Willem Holleeder tot op een zeker moment. Best ietwat tegenstrijdig voor een BN'er van zijn formaat, groot hart voor slachtoffers en vrij scherp van geest.
Vraag me af hoe geenstijl zich voelt over het delen van die filmpjes als blijkt dat ze van medeplichtigen kwamen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)na-aanslag~ace1fcd3/
Zelfde als altijd denk ik. Als die enig moreel besef kenden waren ze al opgehevenquote:
[..]
Vraag me af hoe geenstijl zich voelt over het delen van die filmpjes als blijkt dat ze van medeplichtigen kwamen.
Ja true. Maar dit was natuurlijk wel exact doen wat die gasten (En dus een ander dan zichzelf) wilden. Dat vinden ze minder geloof ik.quote:
[..]
Zelfde als altijd denk ik. Als die enig moreel besef kenden waren ze al opgeheven
Lijkt me ook niet heel zinvol, had beter zijn tv aan kunnen doenquote:
Volgens mij was het ook een reageerder op Geenstijl die opmerkte dat, gedurende die laatste uitzending van Boulevard met Peter R de Vries, er op de achtergrond een kerel steeds in beeld (spotter?) stond.
[ afbeelding ]
Zo te zien was er een hele schoolklas bij betrokken.quote:
Volgens mij was het ook een reageerder op Geenstijl die opmerkte dat, gedurende die laatste uitzending van Boulevard met Peter R de Vries, er op de achtergrond een kerel steeds in beeld (spotter?) stond.
[ afbeelding ]
Niks menselijks is de mens vreemd net als bij Patricia Paay dat ging ook snel. Of de ophanging van Hussein...quote:
Bizar eigenlijk dat er door mensen massaal 2 filmpjes zijn gedeeld die door criminelen , vanuit wrs de Taghi bende , zijn gemaakt om juist chaos te creëren bij het volk.
Als iedereen die een filmpje via WhatsApp heeft ontvangen nou even kijkt wie het verzonden heeft, en zo verder, dan zijn die 2 filmers zo gevonden.quote:
Bizar eigenlijk dat er door mensen massaal 2 filmpjes zijn gedeeld die door criminelen (niet zomaar omstanders) , vanuit wrs de Taghi bende , zijn gemaakt om juist chaos te creëren bij het volk.
Ja klopt maar dat het echt van diegene kwam waar het grootste gevaar zit is een eng idee. En dat ze gewoon nog rondlopen natuurlijk, en wie weet hoeveel nog meer ( spinnenweb, zie de docu op videoland).quote:
[..]
Niks menselijks is de mens vreemd net als bij Patricia Paay dat ging ook snel. Of de ophanging van Hussein...
Je ziet trouwens ook dat ze voor die handhavingsauto nog bij elkaar liepen, ze zouden wel even stress hebben gehad toen ze daarachter moesten lopen ( gaat het schietincident lukken?). Daarom liepen ze ook zover uit elkaar ineens.
Dit ideequote:
Volgens mij was het ook een reageerder op Geenstijl die opmerkte dat, gedurende die laatste uitzending van Boulevard met Peter R de Vries, er op de achtergrond een kerel steeds in beeld (spotter?) stond.
[ afbeelding ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2021 22:55:43 ]
Zo'n gesloten boek is het nu ook weer niet toch? Volgens mij wist heel NL zo'n beetje wel wat men aan Peter hadquote:
Ik ben altijd al benieuwd geweest naar de analyse van de psyche van De Vries door de experts hier op fok
Ach wat vreselijk om Peter zo te zien, nu wetende wat er zou gaan gebeurenquote:
Volgens mij was het ook een reageerder op Geenstijl die opmerkte dat, gedurende die laatste uitzending van Boulevard met Peter R de Vries, er op de achtergrond een kerel steeds in beeld (spotter?) stond.
[ afbeelding ]
Ja je hebt zeker een punt.quote:
Ik word Peter R de Vries moe
Haske goed wat hij gedaan heeft, maar het heeft voor mij twee kanten. Dat hij zichzelf in gevaar brengt, soit. Maar dat hij andere mensen ook in gevaar brengt omdat hij wel raadsman wilde zijn van een kroongetuige, daar heeft niemand het over.
Ik snapte zijn redenering in deze ook niet zo; dat hij bij weigering van het verzoek van Nabil nooit meer functionarissen van bijvoorbeeld het OM de maat mocht nemen. Alsof je alleen maar kritiek zou mogen leveren als je zelf een levensgevaarlijke klus op je neemt. Alsof je niks mag zeggen als je zeer begrijpelijkerwijs nee zegt tegen zo'n kroongetuige.
Mijn inziens irriteerde Peter zich vaak aan het OM en aan 'het systeem' omdat ze niet goed zouden doorpakken maar vervallen in ambtenarij, zich excuseren ivm capaciteitsgebrek, etc. Hierdoor worden daders niet gepakt en laat het OM de slachtoffers in de steek.quote:
[..]
Ja je hebt zeker een punt.
Ik snapte zijn redenering in deze ook niet zo; dat hij bij weigering van het verzoek van Nabil nooit meer functionarissen van bijvoorbeeld het OM de maat mocht nemen. Alsof je alleen maar kritiek zou mogen leveren als je zelf een levensgevaarlijke klus op je neemt. Alsof je niks mag zeggen als je zeer begrijpelijkerwijs nee zegt tegen zo'n kroongetuige.
Nabil B. had ook hulp nodig. Zijn broer en advocaat zijn vermoord en mensen staan niet in de rij om hem te helpen. Via een familielid vroeg Nabil hulp van Peter. En als mensen, die hulp écht nodig hebben, om hulp vragen dan help je ze no matter what!
Dát was zijn instelling. Hoe kan hij het OM nog gaan bekritiseren dat ze slachtoffers in de steek laten als hij de smeekbede van Nabil zelf ongehoord zou laten?
[ Bericht 2% gewijzigd door nelsonwarm op 29-07-2021 01:06:26 ]
Al was het de 'smeekbede' van Taghi zelf geweest, of van de koning van Marokko, je hoeft niet alles te doen wat ze je vragen.quote:Dát was zijn instelling. Hoe kan hij het OM nog gaan bekritiseren dat ze slachtoffers in de steek laten als hij de smeekbede van Nabil zelf ongehoord zou laten?
Zijn vriendin heeft geprobeerd hem ervan af te houden, maar Peter wilde zich graag liëren aan zo'n Grote Zaak. Hij is gewoon naïef geweest. Een hele schoolklas werd opgetrommeld om hem in de val te lokken en af te slachten.
Als je een meervoudige moordenaar en maffioso zijn zin niet geeft, gaat het OM geen onschuldigen meer helpen???quote:
Hoe kan hij het OM nog gaan bekritiseren dat ze slachtoffers in de steek laten als hij de smeekbede van Nabil zelf ongehoord zou laten?
Dat crimineeltje had gewoon twee prima advocaten toen Peter zich er zo nodig mee moest bemoeien.
Precies. Zo komt Nabil B. in het rijtje van de ouders Groen, Vaatstra en Verstappen te staan. Moest dat echt?quote:
Dat is zijn goed recht verder hoor. Maar dat hele Robin Hood verhaaltje werd al wat genuanceerd door zijn broer, die aangaf dat het journalistiek gewoon ontzettend interessant is om zo dicht op zo'n grote zaak te zitten.quote:
[..]
Precies. Zo komt Nabil B. in het rijtje van de ouders Vaatstra en Verstappen te staan. Moest dat echt?
Ja, èn om een leger juristen de baas te zijn. De vertrouwensfunctie was juridisch/justitieel een novum, dan mag je wel wat beter uit je doppen kijken als je ijdelheid de leiding dreigt over te nemen.quote:
Maar dat hele Robin Hood verhaaltje werd al wat genuanceerd door zijn broer, die aangaf dat het journalistiek gewoon ontzettend interessant is om zo dicht op zo'n grote zaak te zitten.
Zijn er eigenlijk 2 filmpjes?
Het 'bekende' filmpje is echt hooguit van een meter afstand gefilmd, je ziet de camera/filmer zelfs nog rondom het lichaam lopen. Een ander filmpje waar de politie al aan het reanimeren is is van wat verder, zou zeggen een metertje of 15.quote:
Even een vraag over het filmpje, ik heb deze namelijk nooit gezien. Ik wil dit overigens ook niet zien. Van hoever is dat gefilmd? Ik zie nu 2 foto’s waar je de jongens voorbij ziet lopen, je kunt dan toch uitrekenen hoe lang ze over deze wandeling hebben gedaan? Als ze daar x-aantal minuten langer over hebben gedaan dan het normaal zou duren dan hebben ze op z’n minst stil gestaan rondom het lichaam. Als zij op het filmpje verder niet te zien zijn is de kans groot dat zij filmen.
Zijn er eigenlijk 2 filmpjes?
Moet je tegen Eddy Vedder zeggen.quote:
Kan er al gezegd worden dat "On bended knee is no way to be free" ontzettend krom Engels is?
Heb ik geen moeite mee. Er staat zoveel onzin in songteksten. Het is mallotig Engels, geen native speaker Engelsman krijgt het uit z'n strot.quote:
On bended knee is no way to be freequote:
[..]
Heb ik geen moeite mee. Er staat zoveel onzin in songteksten. Het is mallotig Engels, geen native speaker Engelsman krijgt het uit z'n strot.
lifting up an empty cup I ask silently
that all my destinations will accept the one that's me
so I can breathe
Circles they grow and they swallow people whole
half their lives they say goodnight to wives they'll never know
got a mind full of questions and a teacher in my soul
so it goes...
Don't come closer or I'll have to go
Holding me like gravity are places that pull
If ever there was someone to keep me at home
It would be you...
Everyone I come across in cages they bought
they think of me and my wandering
but I'm never what they thought
got my indignation but I'm pure in all my thoughts
I'm alive...
Wind in my hair, I feel part of everywhere
underneath my being is a road that disappeared
late at night I hear the trees
they're singing with the dead
overhead...
Leave it to me as I find a way to be
consider me a satellite for ever orbiting
I knew all the rules but the rules did not know me
guaranteed...
Eddie Vedder - Guaranteed
Geen wonder dat je die tekst op Google verder niet tegenkomt. Omdat het stilistisch en grammaticaal gewoon niet kan....
Credo bestaat ook in het Duits btw.quote:
Jezus, wat een kromme tekst. Ik wist niet dat het zo erg was. Nog erger dan Hazes en Vader Abraham. Daar kan je ook beter niet uit citeren. Gezongen valt het niet op, maar als credo........
Lieber stehend sterben.
Bekt toch lekkerder.
Now you're talking! Dat is helemaal prima! Dat bekt helemaal super!quote:
Credo bestaat ook in het Duits btw.
Lieber stehend sterben.
Bekt toch lekkerder.
De essentie van het credo is al zo oud als de weg naar Rome. De Friezen " knibbelje allinne foar God", knielen alleen voor God. Hartstikke stoer, natuurlijk.
Maar een kromme tekst als credo nemen, hm... staat een beetje dom.
Waarmee ik maar wil zeggen: we hebben misschien een held verloren, maar geen groot intellectueel. En helaas pretendeerde hij dat wel te zijn.
[ Bericht 21% gewijzigd door Kromo op 29-07-2021 15:51:00 ]
Toen hadden ze nog geen Google Translate.quote:
Jezus, wat een kromme tekst. Ik wist niet dat het zo erg was. Nog erger dan Hazes en Vader Abraham. Daar kan je ook beter niet uit citeren. Gezongen valt het niet op, maar als credo........
Geen wonder dat je die tekst op Google verder niet tegenkomt. Omdat het stilistisch en grammaticaal gewoon niet kan....