TheFreshPrince | zaterdag 17 juli 2021 @ 13:22 |
Sinds de 90's zag men waterstof als "brandstof van de toekomst". "Geen uitstoot, behalve water" was één van de grote voordelen. In 2012 kwam Tesla echter met de Tesla Model S op de markt. De eerste elektrische auto met een volwassen uiterlijk, fatsoenlijke range, voldoende vermogen en een eigen infrastructuur aan "supercharger" laadpalen die in 2014 ook in Nederland werd geïntroduceerd. Dat zette de toon voor andere merken en hoewel er nog wel merken als Audi, Daimler, Honda, Toyota en Hyundai volop bezig waren met waterstof, werpen enkele van die merken nu de handdoek in de ring. Audi, Honda en Daimler door te stoppen met waterstofauto's. Toyota heeft nog wel de Mirai maar nu tevens de lancering van een lijn "Beyond Zero" EV's op een nieuw platform die waarschijnlijk de totale verkoopcijfers van alle eerder verkochte Mirai binnen 3 maanden zullen overtreffen. Hyundai verkoopt al een tijdje EV's en die verkopen overtreffen de waterstof verkopen in een veelvoud. Is waterstof in voertuigen nu "dood"? Misschien is er nog wel een toekomst in bussen of vrachtwagens, al heeft Tesla met de Tesla Semi inmiddels aangetoond dat zelfs met de lage energiedichtheid van de huidige accu's een range van 800km al mogelijk is voor elektrische vrachtwagens. En gezien de rijtijdenwet is dat voor 90% van alle ritten meer dan voldoende. Waarom redt waterstof het niet? -> Waterstof tankstations zijn duur en complex. De waterstof moet er ten eerste heen getransporteerd worden, vervolgens op 800 bar druk gebracht worden, gekoeld naar -40 graden Celsius. Er mag absoluut geen slijpsel of olie van de compressor in de waterstof terecht komen omdat dit de brandstofcel kan beschadigen, dat stelt hoge eisen aan de compressor. Thuis waterstof opwekken en tanken zal dan ook niet betaalbaar worden, is de verwachting. -> Waterstof tanken op zich gaat snel, binnen 5 minuten kan je weer rijden. Er zijn echter maar weinig tankstations waardoor je al snel 50km moet rijden. Daarnaast kost het op druk brengen van de voorraad tijd. Na ongeveer 6 auto's volgetankt te hebben, is het station 20 tot 30 minuten buiten werking. Dit is nu nog geen probleem aangezien er weinig auto's op waterstof rondrijden maar zodra je er meer dan 6 per uur wil tanken heb je een uitdaging. Dit beperkt ook de terugverdientijd voor zo'n tankstation, dat al snel meer dan 1,2 miljoen Euro kost. -> De productie van waterstof is niet echt efficiënt en daar is gezien de natuurkundige wetten ook niet veel winst meer te behalen. Of je het nu van stroom of aardgas maakt: het verlies is al snel 25 tot 30%. -> De brandstofcel zelf heeft een rendement van zo'n 65% van het omzetten van waterstof in elektrisch. -> Complexer en duurder: de waterstofauto heeft ongeveer alle onderdelen die een elektrische auto heeft, met daarnaast nog een brandstofcel. -> Aanschaf begint bij ¤65.000 Rendement: Met 1kWh stroom kom je met een EV ongeveer 5 kilometer ver. Met 1kWh stroom kom je met een waterstofauto ongeveer 1,5 kilometer ver. Per kilometer verbruik je dus ongeveer 3x meer energie in een waterstofauto en is de rit dus ook tot 3x duurder (afhankelijk van waar je tankt vs laadt). Energetisch is waterstof dus een ramp en heb je 3x meer energie nodig om hetzelfde aantal auto's van energie te voorzien. April 2021 - bron "Op het moment van schrijven staan er 269 FCEV's, ofwel auto's die rijden op waterstof, geregistreerd in Nederland. Ter vergelijking: het aantal volledig elektrische auto's is inmiddels de 174.000 gepasseerd." POLL Reageren? Kom met onderbouwingen en bronnen en hou het gezellig [ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 09:23:57 ] | |
cherrycoke | zaterdag 17 juli 2021 @ 13:32 |
waterstof is per kilometer gewoon duurder en dat is het enigste wat voor de consument geld. | |
Brembo | zaterdag 17 juli 2021 @ 13:43 |
Er zijn nog weinig tankstations en voertuigen. Ik denk waterstof interessant is voor grotere voertuigen zoals busjes een vrachtwagens. | |
FlippingCoin | zaterdag 17 juli 2021 @ 14:03 |
Is het niet zo dat de beschikbaarheid van materialen voor accu's van elektrische auto's een probleem kan worden wanneer steeds meer mensen elektrisch gaan rijden? | |
TheFreshPrince | zaterdag 17 juli 2021 @ 14:13 |
Het platina dat in brandstofcellen zit, ligt ook niet echt voor het oprapen. Daarnaast heeft een waterstofauto ook een (kleinere) accu aangezien een brandstofcel moeite heeft om piekvermogens te leveren. En de huidige accu's zijn niet de accu's van de toekomst. Momenteel zie je qua grondstoffen de nadruk op lithium, kobalt en nikkel. Kobalt voor de kathode wordt nu al afgebouwd. Tesla kan zelfs al zonder in hun nieuwe accu's. Als de productie van accu's blijft stijgen zoals het nu doet, komt er zeker een tekort aan lithium. Gelukkig zijn daar ook alternatieven voor. Wat alternatieven: zinc-Ion, aluminum-graphite, bioelectrochemical, solid state (met vaste elektrolyt), etc. | |
Captain_Ghost | zaterdag 17 juli 2021 @ 14:38 |
Men vergeet ook dat verbrandingsmotor in begin behoorlijk zuipen. 1 op 2 was normaal. Door de jaren ontwikkelingen en verbeteringen daardoor kunnen auto's van nu 600-800 km halen (1 op 20-30). Accu zullen in toekomst verbeteren, doordat er meer vraag naar de elektrische auto is. Kunnen men geld gebruiken voor verbeterd accu en productie. Lijkt mij een logisch. Naar mijn mening zijn zowel waterstof en elektrische juist een winnaar. Omdat beiden techniek in verschillende mogelijkheden heeft. Voor bedrijven en consumenten. Waterstof kan geschikt voor lange afstand transport bijv scheepvaart, luchtvaart (bedrijven). Elektrische voor trein, auto (consumenten), alles wat lokaal is. | |
Fer | zaterdag 17 juli 2021 @ 15:36 |
Of een waterstof personenauto ooit een succes zal worden betwijfel ik. Maar wellicht is er wel potentie voor internationale trucks en touringcars. Een accu die 1000 liter diesel moet compenseren zal altijd zeer zwaar blijven. Maar ik zie vooral wel mogelijkheden aan de productie zijde. Het lijkt erop dat er een publiek limiet zit aan hoeveel windmolens we nog kwijt kunnen. Misschien op zee, maar ik denk niet dat wind voor 80-100% van de energievoorziening kan zorgen. Zonnepanelen hebben nog wel veel potentie. Er zijn nog veel platte daken waar ze op gelegd kunnen worden en de efficiëntie kan ook nog wel omhoog. Echter de productie is vooral in het voorjaar/zomer en het verbruik juist in de winter. Tevens hebben zonnige landen nog ruimte om zonneparken te bouwen. We hebben alleen een middel nodig om die energie langdurig te bewaren of te transporteren. Ik zie waterstof als het ultieme middel om dit mogelijk te maken. Op die manier zal waterstof dus beschikbaar komen en wellicht interessant voor bepaalde partijen om te gebruiken. | |
Jordy-B | zaterdag 17 juli 2021 @ 19:00 |
Een waterstofauto kent eigenlijk alle voordelen van een elektrische auto, maar dan met de mogelijkheid om snel te tanken. Ook zijn er nog weinig modellen op de markt: Een Honda, een Toyota en een Hyundai, maar het drietal kent elk een actieradius van rond de 650 kilometer. Tanken kost je nog geen tien minuten. Waterstof heeft erg te lijden onder de beperkte infrastructuur. Waar iedereen een stopcontact heeft, is het verkrijgen van waterstof nog lang zo makkelijk niet. Er zijn maar een vijftal waterstofpompen in Nederland en Noord-Nederland wordt momenteel nog niet bediend. Het is dus prima dat je een goede actieradius hebt, maar als je steeds honderd kilometer om moet rijden om te tanken, schiet het niet echt op. | |
boertie | zaterdag 17 juli 2021 @ 19:14 |
Een groot Zweeds vrachtwagen merk gaat volgens mijn bevindingen vol inzetten op waterstof en CNG. Waarom ik dat denk? Omdat ik voor mijn werk geregeld bij de garages van dat merk kom om systemen en beveiligingen voor waterstof en aardgas aan te leggen. | |
halfway | zaterdag 17 juli 2021 @ 19:20 |
Er is gigantisch veel stroom voor nodig om waterstof te maken, en dat is dus een stap teveel. | |
boertie | zaterdag 17 juli 2021 @ 19:31 |
Voor zover ik weet wordt waterstof nu nog uit aardgas gewonnen omdat het goedkoper is dan electrolyse.. | |
lipje | zaterdag 17 juli 2021 @ 20:51 |
Alleen jammer dat er zoveeel CO2 bij vrijkomt net zoveel als bij verbranding | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:05 |
Netsplitter | zondag 18 juli 2021 @ 10:08 |
Niet alles wat superieur is, wint. Daarbij is de keuze straks heel makkelijk: Wil je 30min wachten om weer max 400km te rijden of 5min tanken om weer 6 a 700km te rijden? | |
Captain_Ghost | zondag 18 juli 2021 @ 10:14 |
In Sahara woestijn is dat geen probleem. En er vaart dagelijks schepen langs de middellandse zee. Het zou daar prima tankplaats voor schepen die op waterstof vaart. | |
Netsplitter | zondag 18 juli 2021 @ 10:15 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-waterstof-productie Wij zouden als Nederland er verstandig aan doen om mee te liften op wat ze in Duitsland aan het doen zijn en gaan doen. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:38 |
Dat is correct. Aanschafprijs, verbruik en gebruiksgemak zijn vaak factoren die doorslag geven. Dat lijkt in eerste instantie de voorstelling van zaken maar het is geen 2015 meer. In de praktijk laad je een kwartier tot 80% lading en ga je weer op pad, zeker met de 350kW laadstations (400 en 800 volt) is dat geen enkel probleem. Oude EV's hebben die laadsnelheden meestal niet maar de nieuwe modellen hebben dat (of krijgen dat). 350kW laden geeft een laadsnelheid van 1.750 tot 2.100km per uur, afhankelijk van de auto. Nu zul je stellen "die techniek zit nog niet in alle auto's" maar zeker wel al in auto's die minder kosten dan een Mirai of NEXO en zoals je in bovenstaand filmpje ziet maakt 800 volt nu een opmars. Het volgende punt is: met je elektrische auto kan je in je straat, voor de deur of op je oprit laden en je vertrekt iedere ochtend met een volle accu. Stel je hebt een 64kWh accu en 200Wh verbruik (wat als onzuinig wordt gezien) dan kan je sowieso 320km rijden op een dag voor je ooit een laadpaal hoeft te zoeken. Zou je iedere dag je accu geheel leegrijden, dan moet je per jaar dus 116.880km rijden. De vraag is: ben je bereid om 2 tot 3x meer per kilometer te betalen omdat je enkele keren per jaar bij een laadpaal staat (wat in de praktijk 10 minuten meer kost dan waterstof tanken). Zoals in de OP al geschreven staat, is de dichtheid van het aantal waterstof tankstations bedroevend en moet je in de praktijk gemiddeld 50km rijden om te tanken. Thuis tanken is uitgesloten, dus je bent altijd afhankelijk van tankstations. Die waterstof tankstations zijn duur. En daarnaast "Bij een standaard waterstofstation, niet gevestigd op een productielocatie van waterstof, kunnen 2 auto's achter elkaar tanken. Bij sommige locaties 3 tot 4. Nooit meer. Het duurt daarna ongeveer een half uur voor er weer 2 kunnen tanken" (mijn 6 stuks uit de OP was dus wat optimistisch en zal minimaal een dubbele investering op zo'n locatie vergen). Je hebt dan straks tankstations met een aanschafprijs van 1,2 miljoen Euro maar waar slechts ¤200 per uur omgezet wordt (4x ¤50 aan waterstof). En omzet is nog geen winst. Als je dan ook nog ziet dat grote spelers als Daimler, Audi en Honda de waterstoftechniek in de ijskast hebben gezet, Audi hardop zegt dat het "te duur" is en dat Toyota en Hyundai inmiddels ook EV's verkopen (een stuk meer en goedkoper in aanschaf) dan vergt het wel een grote optimist om nog een toekomst te zien voor personenauto's op waterstof. | |
Netsplitter | zondag 18 juli 2021 @ 10:42 |
Er zijn geen auto's met accu's die een fatsoenlijke range hebben. Het gaat er niet om wat ik wil, maar wat de consument wil. Die wil gemak. Die wil niet lang wachten om weer 300kom verderop weer lang te moeten wachten. En dat kostenverhaaltje? Vroegah was benzine ook stervensduur en niet te bereiken voor jan en alleman. Zelfde geldt voor vliegen. | |
Jordy-B | zondag 18 juli 2021 @ 10:42 |
Tegelijk krijgen we steeds meer groene energie. Doordat de meeste groene energie sterk afhankelijk is van het weer, krijgen we ook steeds vaker te maken met schommelingen in energieaanbod en met overcapaciteit. Waterstof is een prima manier om overschot voor langere tijd op te slaan. Zo is TNO al druk aan het testen of we direct bij de offshore windmolenparken waterstof kunnen genereren. Dat kunnen we dan opslaan in de oude gasvelden. De infrastructuur om waterstof aan land te krijgen, ligt daar ook al (de aardgasinfrastructuur is prima geschikt te maken voor waterstof). In tegenstelling tot transport van elektriciteit door kabels, treedt er bij transport van waterstof geen verlies op. Je kan ook energieoverschotten in accu's opslaan, maar accu's zijn kostbaar en moeten dan eerst gebouwd worden. De voorraad lithium en kobalt is beperk, maar recyclen van oude accu's is economisch nog niet erg interessant. [ Bericht 0% gewijzigd door Jordy-B op 18-07-2021 10:48:04 ] | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:43 |
Zo te zien is dat vooral voor de staalproductie, heeft weinig te maken met personenauto's. Sowieso zijn de Duitse autofabrikanten gestopt met de ontwikkeling van waterstofauto's. | |
Netsplitter | zondag 18 juli 2021 @ 10:45 |
https://www.manners.nl/toyota-mirai-waterstof-tesla-model-s/ | |
dick_laurent | zondag 18 juli 2021 @ 10:47 |
Interessant topic. Goed uitgelegd ook. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:51 |
Je blijft je blindstaren op de range. Nogmaals, je vertrekt iedere dag met een volle accu en dus zo'n 320 tot 380km aan range. 300km per dag rijden is in de praktijk 110.000km per jaar. Je moet een aardige kilometervreter zijn om iedere dag je accu geheel leeg te rijden. En heb je een keer een langere rit dan sta je dus wel na 300km 10 minuten langer bij een laadpaal. Nou, wat een ramp. Jij maakt er een groter probleem van dan dat het in de praktijk is. Maar het staat je vrij om een waterstofauto te kopen. Dat gaat voor waterstof t.o.v. elektrisch niet veranderen. De processen om waterstof te produceren, te tanken en weer om te zetten in stroom kunnen vrijwel niet efficiënter dan dat ze nu zijn. En in de praktijk is dat 3x minder efficiënt dan een elektrische auto laden. Hoe goedkoop je waterstof ook kan produceren, stroom zal altijd 2 tot 3x goedkoper blijven. En ook voor de tankstations geldt dat 800 bar en -40 graden koelen in de praktijk betekent dat je na enkele auto's een half uur lang niet kan tanken. Dat is nu nog makkelijk te maskeren omdat er een paar honderd waterstofauto's in Nederland rondrijden en er 90% van de tijd niemand tankt. Zou je een serieus wagenpark hebben, dan is dat natuurlijk niet meer acceptabel. En even thuis in de straat tanken wordt hem ook niet. | |
Isdatzo | zondag 18 juli 2021 @ 10:53 |
Elektrisch gestemd: de (duurzame) productie van waterstof kost gigantisch veel energie, en die energie kan je beter direct gebruiken om vooruit te komen. Je ziet nu al dat de actieradius van EV's groot genoeg is voor normaal gebruik, wat zou waterstof dan nog toevoegen behalve bij ritjes naar Spanje? Daar komt de aanleg van de gigantisch dure infrastructuur die je voor waterstof nodig hebt nog bij, terwijl de laadtijd van moderne EV's sterk teruggelopen is. Voor internationale wegtransport is waterstof wellicht een optie, maar voor personenauto's? Nah. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:55 |
Het opslaan van overschotten in waterstof klinkt mooier dan het is. Het verlies (~50%) bij het 2x omzetten (stroom naar waterstof, waterstof naar stroom) maakt het zeer onrendabel. Accu's kunnen dat veel efficiënter. Waterstofinstallaties moeten eerst ook gebouwd worden, dat lijkt me geen doorslaggevend argument. Accu's in accuparken hoeven natuurlijk geen energiedichtheid te hebben zoals die in auto's. Natrium-Ion zoutwater accu's kunnen die taak ook vervullen. Kobalt is voor Lithium-Ion accu's overigens ook al geen argument meer, Tesla bewijst dat het zonder kan. [ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-07-2021 11:06:36 ] | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 10:58 |
Daar wordt een Mirai vergeleken met een luxe Tesla Model S. Dat gaat goed tot je gaat vergelijken met goedkopere EV's die nu ook op de markt zijn en komen. Ook wordt daar niet ingegaan op de kilometerprijs. | |
halfway | zondag 18 juli 2021 @ 12:54 |
Hoe heter des te minder zonnepanelen presteren. | |
spectrumanalyser | zondag 18 juli 2021 @ 13:14 |
Laat de ontwikkeling van brandstofmotoren niet over aan niet-europese landen. Ze zijn in China goed in kopieeren, zelfs iets ontwikkelen komt niet voor. Als er morgen een brandstofmotor te koop komt die 1 op 35 loopt dan is er netto meer winst te halen dan Waterstof of Electrisch. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 18:40 |
Klopt absoluut. Maar de jaaropbrengst wordt (ondanks dat) richting de evenaar wel beter. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 18:43 |
Een brandstofmotor die 1 op 35 loopt is geen probleem, je moet dan de auto's een stuk lichter en kleiner maken. Daar staat tegenover dat dat met een EV ook kan. Met de huidige combinatie van motoren en auto's is het niet haalbaar gebleken. Autofabrikanten hebben 135 jaar de tijd gehad om dit te verbeteren, de rek lijkt eruit. Het stokje wordt overgenomen door de EV. | |
spectrumanalyser | zondag 18 juli 2021 @ 18:52 |
Toch is de 18650 cell die in een EV zit niet anders dan die van 15 jaar geleden. Er worden boute uitspraken gedaan over verbetering in de cell, echter zie je bij de brandstofmotoren sneller ontwikkelingen. Neem de ontwikkeling in de motorolie. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 19:18 |
Als voorbeeld: Tesla gebruikt momenteel 18650, 2170 en 4680. (voor wie er niet mee bekend is, eerste deel is diameter, 2e deel is lengte van de cel in millimeters). De grote cellen (4680) geven sowieso meer capaciteit per liter ruimte, simpelweg omdat een grotere cel wat efficiënter z'n ruimte gebruikt. Deze geven door hun formaat 16% meer energiedichtheid bij een gelijk volume. En dat betekent meer bereik of minder gewicht (afhankelijk hoe je het inzet). De 18650 zit momenteel op maximaal 3600mAh. Belangrijkste is dat de prijs hard gezakt is (schaalvergroting), er minder (of geen) kobalt meer in gebruikt wordt voor de kathode en de betrouwbaarheid (stabiliteit van de chemische samenstelling) hoger ligt dan vroeger. Maar uiteraard is de 18650 niet de cel die in 2030 nog in gebruik is. Solid state komt eraan en voorlopig eerst nog grotere cellen zonder tabs, dry lithium, andere kathode materialen, etc. Er is nog nooit zoveel geïnvesteerd in de ontwikkeling van accu's als de afgelopen 10 jaar. Het blijft een doodlopend spoor, je blijft fossiele brandstoffen verstoken. [ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-07-2021 19:38:03 ] | |
spectrumanalyser | zondag 18 juli 2021 @ 20:40 |
Feit is dat de electrische auto voor het merendeel van de automoblisten geen optie is. Want de laadpaal. Er is geen verlengsnoer wat ik even kan uitleggen vanaf 1 hoog. Komt er een innovatie bij de brandstofmotor, brandstof, banden en/of motorolie dan heeft het merendeel daar wel direct baat bij. De fysieke afmeting van een cell is nou niet bepaald innovatie. de termen (zoals Solid-State Lithium) die je nu noemt werden in 2006 ook al genoemd. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 21:44 |
Goed punt. Daar zouden ze iets voor moeten uitvinden. Wat dacht je van een laadpaal die je bij een parkeerplaats kan plaatsen? Ik ga direct patent aanvragen! De fysieke afmeting van een cel is zeker wel innovatie, zeker omdat ze door het grotere formaat warmer werden bij het laden maar daar heeft Tesla enkele oplossingen voor bedacht. Daarnaast zijn ze tabless, kunnen ze met een droog lithium proces gemaakt worden, zonder kobalt, is de productielijn ruim 70% korter, is het waterverbruik drastisch verlaagd en heeft de batterij intern een 5x korter elektrisch pad. Dat noem ik innovatie. Het ontwerpen van nieuwe accu's van laboratorium tot productie klaar neemt vaak wel 15 tot 25 jaar in beslag, dus dat is niet zo verbazingwekkend. De accu van morgen is 20 jaar geleden al bedacht. Toyota heeft (in samenwerking met Panasonic) onlangs de solid state accu aangekondigd voor ongeveer 2025 en dat is vlot genoeg. Solid-state lithium-metal batteries are much lighter, more powerful, take up less space, charge faster, last longer and present much lower risks for flammability. It's estimated that a solid-state car could have a range of 1000 kilometers (621 miles) and take 10 minutes to charge. Solid-state batteries deteriorate less over time, and Toyota aims to retain 90% of the battery's performance over a 30-year lifespan. Toyota leads the solid-state battery patent count, owning over 1,000 related to the technology. | |
spectrumanalyser | zondag 18 juli 2021 @ 21:53 |
Het gaat niet gebeuren. Auto's kunnen niet aan de ketting liggen. Men eist in mijn omgeving zelfs doodleuk de openbare parkeerplek voor het huis op. zodra jij daar gaat parkeren, krijg je een handgeschreven briefje onder de ruitenwisser of je voortaan elders wilt parkeren. Zoek eerder een innovatie waardoor de cell stabilier blijft. Een probleem wat je na 8 jaar krijgt is dat een accupakket uit balans raakt. de electrische bussen die hier rijden hebben er nu al last van, na amper 4 jaar in bedrijf te zijn. dan ben ik toch meer geneigd om waterstof te gaan opperen, alhoewel dat ook zo z'n problemen met zich meebrengt. echter; er werd gedacht dat de waterstoftank onder druk een rijdende bom zou zijn, echter blijkt die theorie een fabel te zijn. het is wel brandbaar, echter alleen bij de juiste verhouding met lucht. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 22:00 |
Ik beweer ook nergens dat iedereen z'n eigen toegewezen laadpaal gaat krijgen. Het aantal neemt echter wel toe. Als er knelpunten zijn, zoals in jouw wijk, dan moet daar naar gekeken worden. Het betekent echter niet dat de EV in heel Nederland faalt omdat jouw buren asociaal zijn. In 2010 waren er 400 laadpalen in Nederland, nu zijn er al minimaal 80.000 openbare laadpalen in Nederland waarvan 2.000 snelladers. De verwachting is dat we in 2030 op 1,7 miljoen stuks zitten. Ik weet niet wat voor bussen dat zijn, welke merk accu ze hebben, hoe de koeling van de cellen is, hoe ze gelanden en ontladen worden, etc. Ik kijk dan liever naar de statistieken van o.a. Tesla accu's vanaf 2012 en dan zie je (afgezien van enkele uitzonderingen) dat ze het prima volhouden. Ook taxi's met al meer dan 300.000km op de teller. Explosies zit ik niet zo over in met waterstof (al zullen de tankstations niet in woonwijken gebouwd kunnen worden), dat heb ik dan ook niet genoemd in de OP. Andere praktische bezwaren wel; zie OP. | |
spectrumanalyser | zondag 18 juli 2021 @ 22:26 |
In Alkmaar rijden sinds 2018 elektrische bussen van het merk 'Build Your Dreams' (BYD), een Chinese fabrikant. Sinds een half jaar komen deze bussen de remise amper nog uit, de bussen zijn niet betrouwbaar meer. Exact dezelfde problemen waren er in Januari ook al bij Keolis in Ede met de elektrische bussen. Inmiddels zijn de aardgas (CNG) bussen weer van stal gehaald om de uitval van de BYD' op te vangen. Er zijn inmiddels ook al elektrische bussen van VDL in gebruik, deze hebben (nog) geen problemen. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 22:31 |
Klinkt als één of andere mislukte aanbesteding. Heb er op gezocht, blijkbaar sturen ze monteurs uit China om er naar te kijken... Dealerschap in de buurt is dan mss toch wat handiger... https://www.gelderlander.nl/ede/china-stuurt-hulptroepen-voor-pechbussen-keolis-in-oost-nederland~a1cbd66e/ | |
Mike-The-Situation | zondag 18 juli 2021 @ 22:42 |
Wat een goed topic TheFreshPrince, genot om te lezen en wat een kennis heb je over de materie! Kun je iets vertellen over de lifespan van de accu's van de eerste Tesla's? Denk je dat dat t.z.t. naar beneden gaat druppelen richting de occassion kant en dus ook voor een groot gedeelte van de Nederlanders aantrekkelijk wordt? Persoonlijk denk ik namelijk dat daar de ultieme doorbraak zit voor de E.V, het is nu uiteraard al geweldig om mee te maken maar voor het gros nogal onbereikbaar. | |
TheFreshPrince | zondag 18 juli 2021 @ 23:06 |
Dank je! Het is een beetje hobby / enthousiasme voor nieuwe techniek in het algemeen Lifespan gemiddeld wel goed, al ben je financieel wel aan de beurt als zo'n accu slecht is. Aan de andere kant zal je ook op dat vlak een handel krijgen in gereviseerde accu's waar defecte cellen vervangen zijn en dat hoeft geen enkel probleem te zijn met garanties. Bij hybride auto's bestaat dat ook al, gereviseerde accu-pakketten voor een fractie van de nieuwprijs. Zwakke punten bij de eerste Tesla's waren motoren en met name het differentieel van enkele series (die de krachten niet aankonden). Maar vraag me niet om exacte typen, er is wel wat over te vinden. Ik zie Tesla als het merk dat het verst is in de ontwikkelingen / innovatie en efficiëntie maar op afwerking en service laten ze nog veel steken vallen. Op het vlak van de innovatie en efficiëntie kan ik Elon Musk waarderen; hij heeft lef en gooit de hele industrie overhoop. Op persoonlijk vlak laat ik het in het midden Wat betreft de techniek; in Amerika heb je Sandy Munro (met Youtube kanaal) die in een werkplaats auto's en accu's "ontleedt" en dan zie je dat Tesla bijvoorbeeld voor nieuwe modellen de hele achterbrug uit 1 stuk kan gieten en zo meer slimmigheden heeft. Dat scheelt tientallen lassen en extra onderdelen, het is sterk, licht en sneller en goedkoper om te produceren en dat zie je met meer onderdelen. Bij Volkswagen duurt het (bij wijze van spreken) 5 jaar om "the board of directors" met de neuzen dezelfde kant op te krijgen, bij Tesla is het "innoveren en gelijk implementeren". Ze hebben wel de werkwijze van Toyota min of meer overgenomen: problemen die tijdens de productie optreden of na productie bekend worden direct oplossen en dit implementeren in de productielijn maar in de praktijk maakt dat ze (duidelijk) nog geen Toyota. Uiteindelijk zal de 2e hands markt wel op gang komen, momenteel zie je dat ze voor een Model S met 4 ton op de teller nog ¤29.000 durven te vragen, om maar niet te spreken over modellen met minder kilometers. Maar goed, dat is ook wel logisch. Er rijden pas 185.000 EV's rond in Nederland en het grootste deel daarvan is pas van de laatste 5 jaar... Zou ik een nieuwe Tesla kopen? Hmm, nee, ik zou eerder voor Toyota, Hyundai of Kia gaan als het zover is. In 2023 verwacht ik m'n eerste EV aan te schaffen, dan is m'n huidige Corolla Hybrid 4 jaar oud. [ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 18-07-2021 23:19:14 ] | |
JF_ | maandag 19 juli 2021 @ 06:25 |
Mits je thuis kunt laden. En dat is dus een probleem voor iedereen zonder eigen oprit. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 09:16 |
| |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 09:24 |
Deze infographic van 30 juni (RVO) toegevoegd aan de OP: Met de "Kira Niro" bedoelen ze ongetwijfeld de "Kia Niro" | |
NoComment | maandag 19 juli 2021 @ 09:44 |
Ik denk dat elektrisch het wel wint tov van waterstof, maar ik denk ook dat het niet echt realistisch is om te zeggen dat we heel snel overgaan op iedereen 100% elektrisch rijden. De capaciteit van het elektriciteitsnet is gewoon niet groot genoeg. En dan kun je wel meer windmolens en zonnepanelen leggen, maar die auto's hebben gewoon VEEL energie nodig. Energie die in het geval van zonnepanelen vooral overdag opgewerkt wordt, als de meeste auto's niet thuis staan. Als nu echt iedereen alleen nog elektrisch zou kopen hebben we in no-time een probleem en worden bijvoorbeeld laadpalen teruggeregeld om ervoor te zorgen dat het netwerk niet overbelast wordt. En dan kun je dus de situatie krijgen dat je 's ochtends die 300km helemaal niet kunt rijden omdat je accu niet vol is.. Eigenlijk in mindere mate een vergelijkbaar probleem als met watertof, waar de infrastructuur nog helemaal van ontbreekt. In de wat verderde toekomst zie ik er wel wat in dat de elektriciteitsvoorziening meer gedecentraliseerd wordt, met op ieder huis zonnepanelen en een powerwall bijvorrbeeld. Overdag stroom opwekken en opslaan, 's nachts die stroom gebruiken om de auto('s) op te laden. Dan kan het verschil tussen wat je hebt opgewekt en nodig hebt nog steeds uit het netwerk komen, maar dan loop je niet zo snel tegen de limiet van dat netwerk aan. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 10:11 |
Je noemde eerder het punt van auto's lichter maken. De trend is juist dat auto's groter en zwaarder worden. Is er iets in het vooruitzicht voor wat betreft lichter maken van accu-technologie? De Audi E-tron heeft 700 kg aan accu-gewicht. Als het gaat om gewicht dan heeft de waterstofauto weer de voorkeur. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 10:24 |
Die capaciteit kan je opsplitsen in meerdere factoren: Ten eerste het stroomverbruik. Hier leen ik even een reactie van mezelf uit een ander topic: EV's zullen dus uiteindelijk in 2045 voor zo'n 16% meer stroomverbruik zorgen. Is dat een groot probleem voor de opwekking? Niet direct, zeker niet als er 's vooral 's nachts opgeladen wordt. In de nacht is er namelijk nog fors capaciteit over, simpelweg omdat bedrijven dicht zijn, mensen slapen, etc. Met "smart grid" oplossingen moet dat wel aardig het hoofd te bieden zijn. Daarnaast zie ik een grote toekomst voor thuisaccu's (je noemde ze al!), vehicle-to-grid, wijkaccu's en zelfs accuparken in de komende 10 tot 20 jaar. Dan heb je de capaciteit van het hoogspanningsnetwerk. Na wat zoekwerk vond ik het artikel op Tweakers.net waar een Tennet woordvoerder geïnterviewd werd. Ik zal niet het hele artikel quoten (zie link voor de rest). De uitkomst van zijn berekening wijkt niet zoveel af van mijn berekening hierboven, dus dat lijkt wel een redelijke schatting, waarbij hij nog geen rekening houdt met de energie die nu nog gebruikt wordt om brandstoffen te raffineren. https://tweakers.net/reviews/6639/7/van-snelladen-tot-slim-laden-voldoende-laadpalen-voldoende-stroom-is-er-straks-genoeg-stroom.html De echte uitdagingen zijn in de wijk. En daar kunnen inderdaad de door jou genoemde thuis- en wijkaccu's (en vehicle-to-grid) slim ingezet worden om de pieken op te vangen en tijdens dalen (of uit solar) bij te laden als de vraag laag is. Zoals genoemd: we rijden niet van het ene op het andere moment elektrisch. Knelpunten zullen aangepakt moeten worden, deels kan dat ook slim door "smart grid charging", thuis- en wijkaccus, vehicle-to-grid, etc. Het belangrijkste is: het aansluiten van de auto 's avonds moet er niet toe leiden dat de auto direct gaat laden, de laadpaal moet zelf (bijvoorbeeld via 5G) zien te peilen wat het beste moment en laadstroom is om 's ochtends de auto weer vol te hebben. En dan kan je het handjevol uitzonderingen per wijk dat om 2:00 's nachts naar hun werk moet er echt wel bij hebben. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 10:31 |
Hogere energiedichtheid bij gelijke range zal in de praktijk een gewichtsreductie betekenen. Daarom is de 4860 cel voor Tesla ook van belang, dit formaat alleen al scheelt 16%. Solid State zal dit weer iets naar beneden brengen. Beschikbare waterstofauto's: De Toyota Mirai weegt 1.875 tot 1.895 kilo. De Hyundai NEXO weegt 1.789 kilo. Enkele EV's: Tesla Model 3 weegt 1.584 tot 1.831 kilo. Audi E-Tron weegt 2.370 kilo Volkswagen ID3 weegt 1.672 tot 1.828 kilo Tesla Model X weegt 2.400 kilo Hyundai KONA weegt 1.760 kilo Dacia Spring weegt ~950 kilo Als gewicht de keuze voor een auto bepaalt heb je op het vlak van EV's dus wat meer keuze. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 10:35 |
Je doelt nu op de opslag van schone energie middels zonnepanelen en windmolens. Het opslaan van energie naar accu's is een inefficiënt proces. Er zijn plannen geweest met een buurtaccu. Gezien de angst voor brand is een experiment in onze omgeving vroegtijdig stilgelegd. Mooiste (ouderwetse) oplossing is om overdag water van een laag gebied naar een hoog gebied te pompen op de schone energie en dan na zonsondergang een kering open te zetten. Het idee van een waterkrachtcentrale. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 10:45 |
Dacia Spring 912 kg, 27.4 kWh, met 33 kW motor, omgerekend 44 pk. Ik hoop niet dat dit gemeengoed gaat worden onder lichte EVs, zelfs bij 912 kg is 44 pk weinig. De Twingo Z.E. heeft 60 kW, bijna dubbel zoveel vermogen. 1110 kg. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 10:46 |
Nee, zeker niet. Ik doel op het opslaan gedurende dal vraag en dat weer afgeven tijdens pieken, ofwel ter stabilisatie van het stroomnetwerk. Daar kan zon- en windenergie bij betrokken zijn (graag zelfs) maar dat is geen vereiste. Het opslaan van energie in accu's is juist een heel efficiënt proces. Bij waterstof als opslag zijn de verliezen in totaal zo'n 50%. Accu's halen (inclusief het omzetten van AC naar DC en later weer DC naar AC) een rendement van ongeveer 90%. En omdat je het in de wijk of bij je woning kan inzetten, werk je met korte kabellengtes. Ik weet natuurlijk niet op wat voor plek ze zo'n accu gepland hadden maar dat kan natuurlijk ook prima veilig uitgevoerd worden. Daarnaast kan je ook andere accu-technieken inzetten, zoals Natrium-Ion zoutwater accu's of in de toekomst solid state. De pilots die nu lopen zijn vooral om te zien of de theorie aansluit op de praktijk en in sommige buurten zal dat op weerstand stuiten. Veilige accutechniek zoals de Natrium-Ion of solid state accu's zou dat moeten kunnen oplossen. Tegen de tijd dat salderen bijna is afgebouwd installeer ik hier wel een thuisaccu. Dat zal ergens rond 2030 zijn. Ik zou wel eens een berekening willen zien van hoe groot dat kunstmatige stuwmeer dan moet worden om te concurreren met een accupark als de Hornsdale Power Reserve (150MW / 194MWh). En zo'n stuwmeer zet je natuurlijk niet even in een woonwijk neer [ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 10:59:57 ] | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 10:47 |
Ik vond het wel grappig om hem erbij te vermelden. Als je een bedrijfje in Amsterdam of Rotterdam hebt, geen diesel mag rijden en de stad niet of amper uit hoeft, dan kan zoiets prima functioneren. Er het hele land mee doorrijden is uiteraard zelfpijniging. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 10:49 |
Het duurt meer dan 20 seconde voordat je op 100 km/uur zit in de Dacia Spring. Als je voor zo'n auto kiest dan noem ik dat zelfkastijding. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 10:54 |
In Amsterdam mag je straks nog maximaal 30km/u, in Parijs willen ze ook zoiets gaan invoeren. Overigens heb ik vroegâh bij m'n eerste werkgever in een Seat Terra rondgereden Met tegenwind gebruikte ik de vluchtstrook als invoegstrook | |
LangeTabbetje | maandag 19 juli 2021 @ 11:11 |
Hoe staat het tegenwoordig met de levensduur van electrische auto's ? Had altijd begrepen dat dit type auto's - afgezien van banden, en roest - een miljoen kilometers mee zouden moeten kunnen ? Theoretisch dan he ? Klopt dit verhaal nog ? Of ligt het iets genuanceerder ? | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 11:13 |
Vraag dit maar aan de BIOS-groep, beter bekend als de Schipholtaxi. Ze hebben een loods vol met defecte Testlades en mogen maar 2 defecte auto's per keer aanbieden voor herstel. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 11:21 |
Het verhaal van niet betrouwbare Tesla's verbaast me niet zo (zie ook m'n eerdere reactie hierover). Tesla is het verst qua ontwikkelingen maar niet qua betrouwbaarheid en zeker niet qua service. Taxi's zijn natuurlijk de eerste toepassing waarbij eventuele problemen snel aan het licht komen. Tesla zou die klachten dan ook moeten omarmen om te werken aan productverbetering ipv het systematisch downplayen. https://www.parool.nl/nieuws/taxichauffeurs-schiphol-tesla-s-niet-geschikt-voor-intensief-gebruik~bd3c0a2e/ https://www.autoblog.nl/taxichauffeurs-naar-rechter-om-falende-teslas Niet voor niets dat ik voor mijn eigen eerste EV ga kijken naar Toyota, Huyndai of Kia. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 11:33 |
Tesla is geen autofabrikant, het is een investeringsmaatschappij. Drie maanden levertijd voor een gewoon onderdeel is werkelijk onvoorstelbaar, ongekend in de auto-industrie. Er is bij Tesla louter aandacht voor de shareholders. Maar zelfs sommige shareholders klagen Elon Musk aan. De Nissan Leaf is nu 10 jaar oud. Eigenaren merken dat de batterij ouderdomsgebreken vertoond en zoeken naar oplossingen. Onder de gebreken valt het vaker moeten opladen, minder dan de helft aan range. Een nieuwe accu kost ongeveer 7000 euro, meer dan de dagwaarde van de auto. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 11:38 |
In theorie klopt dit. Remmen hebben het bij een EV sowieso veel minder zwaar, meer dan 500.000km rijden met 1 setje remblokken (!) is dan ook niet onmogelijk. Er wordt zelfs aangeraden om af en toe "stevig aan te remmen" omdat ze anders zo weinig gebruikt worden dat ze kunnen vastroesten. Dat is overigens ook iets dat je ziet bij sommige hyrbrides als er veel uitgerold wordt en niet stevig geremd. Verder mis je natuurlijk onderdelen als distributieriemen, v-snaren, multiriemen, uitlaat, katalysator, roetfilter en heb je minder vaak een beurt nodig. Van de accu's is aangetoond dat ze meer dan 400.000km kunnen halen met nog 85 tot 90% range, ook bij Tesla. Zoals je ziet is de degradatie niet groot, echter zijn er ook accu's die het bij lange na niet halen. Op dat vlak zou ik het huren van de accu of een 10 jaar / 250.000km garantie (en daarmee het risico bij de fabrikant / dealer leggen) wel als een oplossing zien. Op dat vlak is de markt al aan het veranderen, er worden steeds minder auto's verkocht en er is steeds meer lease (waarmee dat risico ook meer verspreid bij de leasemaatschappij ligt). Nu ben ik iemand die het liefst gewoon naar een dealer rijdt en een auto koopt (en gelijk betaalt) maar je ziet een duidelijke verschuiving in die trend en misschien is dat voor EV's wel de toekomst. Meningen zullen daarover verschillen, monden zullen schuimen | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 11:39 |
Ik lees je reacties graag maar ik zou het waarderen als je zelf bronnen vermeldt bij wat je post, zodat ik het niet iedere keer hoef te doen. Dat maakt je positie in een discussie ook wat sterker. Wat betreft de Nissan Leaf: https://www.ad.nl/auto/hergebruik-accu-s-maakt-elektrische-auto-s-goedkoper~a6b3c01e/ Per jaar zou je bij de Leaf dus zo'n ¤300 opzij moeten zetten voor een ruil-accu, als je terugrekent. Daar tegenover staat minder onderhoudskosten, geen distributieriem na 10 jaar, etc. Besef ook dat je per jaar ~¤1300 op brandstof (en momenteel ook nog een bedrag aan wegenbelasting) bespaart als je 20.000km rijdt, dus je zou dan zo'n 25% van je besparing moeten reserveren. Het enige nadeel is dat ¤3000 in 1x een hoop geld is als je het niet opzij hebt gezet. [ Bericht 23% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 11:49:34 ] | |
LangeTabbetje | maandag 19 juli 2021 @ 11:40 |
Klopt ja, iedere keer als ik weer op Schiphol land (woon in het buitenland), en pak de taxi naar mijn hotel, en we beginnen over de auto begint de chauffeur gelijk te stomen | |
LangeTabbetje | maandag 19 juli 2021 @ 11:43 |
Dank je ! Mooi onderbouwd antwoord. Ben niet super deskundig op het gebied van auto's maar vind het wel aardig om over te lezen. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 11:56 |
Om nog even terug te komen op private lease: Ik ben niet perse een voor- of tegenstander van private lease. Een ieder moet zijn belangen daarin zelf afwegen. Ik denk wel dat daar de sleutel kan liggen voor veel mensen om het risico van een defecte accu af te dekken. Andere oplossingen: - garantie uitbreiding (eventueel met aanscherping van consumentenwetgeving) - gereviseerde accu's (op ruilbasis, zoals nu ook al met motoren, versnellingsbakken, dynamo's, etc) - auto kopen, accu huren Iedere oplossing heeft z'n voor- en nadelen. Reviseren (testen en vervangen van defecte cellen) zal vooral voor de 2e hands markt belangrijk worden. Belangrijkste is dat accu's rap goedkoper worden. Het zal veel mensen niet snel genoeg gaan maar Tesla (ik noem ze toch weer even) verwacht dat de ruwe kWh prijs voor hun zelf geproduceerde accucellen in 2024 op $50 ligt, een halvering t.o.v. 2020 (!) En de concurrentie zal mee moeten, anders zijn ze te duur. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:00 |
De groei van leaseauto's zal niet doorzetten. bron: https://www.bnr.nl/nieuws(...)lfsprekend-na-corona https://www.bndestem.nl/b(...)ervend-ras~ad5991b9/ | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:06 |
Dat gaat om de bekende "auto van de zaak". Ik heb het over private lease. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:11 |
Ik vind 't een boute uitspraak om te zeggen dat je geen onderhoud zult hebben bij een EV. Door het hoge gewicht van een EV zullen ophangingsdelen veel te verduren krijgen. Een EV heeft een koelsysteem voor de accu's. Leuk weetje: Door een foutje in de software geeft de Audi E-tron bij 10.000 km het bericht dat de auto een oliebeurt nodig heeft. De tekst en het icoon zijn verwarrend, het slaat wel degelijk op een onderhoudsbeurt. Wat valt er dan onder die onderhoudsbeurt: bron: https://electrek.co/2020/(...)rs-needs-oil-change/ | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:17 |
Uiteraard doel ik op alle onderdelen die een EV niet meer heeft t.o.v. een auto met verbrandingsmotor. Remmen hebben het ook minder zwaar. Koelsysteem, airco, etc zijn natuurlijk delen die wel onderhoud nodig hebben. Bij de ophanging is het de vraag of je dat voldoende zwaar uitvoert. Er zijn historisch personenauto's bekend waar je iedere 100.000km de draagarmen kan vervangen, er zijn ook auto's die zonder klagen naar de 3 ton rijden. Bij een EV van 1600 kilo zal dat geen grote uitdaging zijn, dat weegt een Volvo V70 ook al bijna. Slordig | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:23 |
Nu is het maar 1 verslag dus je kan er geen conclusie uit trekken, evengoed wel interessant: https://www.dagelijksauto.nl/elektrische-auto/tesla-model-x-onderhoud/ Een selectie:
| |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:28 |
Een oliebeurtje dat zijn de kosten niet, bij brandstofauto's. Een distributieriem of distributieketting vernieuwen is wel kostbaar. De vervangingsinterval verschilt per motor; Een riem van een Fiesta kan 150.000 km of uiterlijk 10 jaar mee gaan. Bij een Mondeo is het 120.000 km of uiterlijk 5 jaar. Bij een distributieketting wil een fabrikant nog weleens aangeven dat deze levenslang mee gaat. Maar elke ketting rekt op. Bij een ketting die teveel opgerekt is ontstaat een speling waardoor je de ketting gaat horen rammelen. Dat is het moment dat de ketting aan vervanging toe is, voordat er een tandje overgesprongen kan worden. Overigens zijn de kettinggeleiders en de kettingspanner onderdelen die onder het gewone onderhoud vallen. maar wat je ook opnoemt, koppeling, koppakking, al het onderhoud, het is niets in vergelijking met even een nieuwe accu bestellen voor de EV | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:31 |
Zou wel interessant zijn om de bandenslijtage te vergelijken tussen EV en ICE. de EV is zwaarder dus zou je meer slijtage verwachten. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:34 |
Nee, dat klopt. Maar een accu is dan ook geen onderdeel van de reguliere onderhoudsbeurt. Dat blijft een lastig punt. Overigens is dat in deze discussie (waterstof vs elektrisch) wat minder interessant, aangezien een brandstofcel nu ook niet bepaald goedkoop is (en daarnaast ook een wat kleinere accu aan boord heeft). Het enige wat dat kan oplossen is prijsdaling van accucellen en revisie van accu's. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:36 |
Wat kost een kilogram waterstof vandaag de dag? | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:36 |
Voor die Tesla model S (zie post #67) had men het over 30 tot 35.000km. Ik haal ongeveer 55 tot 60.000km met mijn banden wat aardig richting het gemiddelde van 65.000 gaat. Een ex-collega met een BMW (~ 300 pk) haalt dat niet | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:36 |
Ongeveer ¤10 Goed voor een bereik van 90 tot 100km. Dus zo'n 10,5 cent per kilometer. Ter vergelijking met mijn hybride op benzine: Ik verbruik 5,4 liter op 100km (over een heel jaar genomen). Dat is zo'n 10 cent per kilometer (het was iets lager voordat de brandstofprijzen omhoog schoten) En elektrisch rijdt 5 tot 6km op 1kWh. Uitgaande van 5km op 1kWh is dat 4,8 cent per km als je thuis kan laden voor 24 cent per kWh. [ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 12:47:12 ] | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 12:47 |
Een Oostenrijkse hoogleraar is van mening dat een waterstofauto 2,4 keer zoveel energie nodig heeft als een batterij-elektrische auto. bron: https://www.autoweek.nl/a(...)ie-dan-reguliere-ev/ | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 12:47 |
Ja, dat klopt wel ongeveer met de OP: 2,5 tot 3 keer afhankelijk van welke factoren je meerekent. De prijs van waterstof is overigens nog laag momenteel omdat er behalve BTW geen belasting of accijns op zit. Elektrisch is voor de helft belastingen dus op zich knap dat het alsnog ruim de helft goedkoper is, totdat je beseft dat dat vooral in het rendement zit, waarmee je weer op het energetisch verhaal terecht komt. Zou je 1kg waterstof produceren met stroom van 24 cent per kWH dan zou 1 kilo ineens ¤15,6 kosten Dankzij de grootverbruikstarieven betalen ze dat er uiteraard niet voor... en... sowieso wordt waterstof momenteel vooral gemaakt uit... aardgas... [ Bericht 9% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 12:57:41 ] | |
Groeneg2 | maandag 19 juli 2021 @ 13:36 |
Elke dag vechten voor een laadplek op de parkeerplaats is iets wat mensen die duurdere auto's rijden nooit zullen gaan doen. Voor deze mensen zal de waterstof auto de toekomst zijn. Daarnaast zijn er voor de gebruiker nog meer voordelen: • The propulsion in hydrogen fuel cell cars is purely electrical. When you drive one, it feels similar to driving a regular electric car. What does that mean? Virtually no engine noise and a lively start, because electric motors provide full torque even at low speeds. • Another advantage is the quick charging time. Depending on the charging station and battery capacity, fully electric vehicles currently require between 30 minutes and several hours for a full charge. The hydrogen tanks of fuel cell cars, on the other hand, are full and ready to go again in less than five minutes. For users, this brings vehicle availability and flexibility into line with those of a conventional car. • For the time being, hydrogen cars still have a longer range than purely electric cars. A full hydrogen tank will last around 300 miles (approx. 480 kilometers). Battery-powered cars can match this with very large batteries – which in turn will lead to an increase in both vehicle weight and charging times. • The range of fuel cell vehicles is not dependent on the outsidetemperature. In other words, it does not deteriorate in cold weather. https://www.bmw.com/en/in(...)ars-work.html#pwjt-2 | |
Zwansen | maandag 19 juli 2021 @ 13:43 |
Waarom zullen die mensen daar elke dag om moeten vechten? Die hebben hun auto ‘s nachts gewoon opgeladen op hun eigen oprit. | |
Groeneg2 | maandag 19 juli 2021 @ 13:47 |
Iedereen die in een stad woont kent het probleem, er zijn nu al te weinig laadpalen op straat en in de parkeergarages. Bij zakelijke bezoeken idem, op de parkeerplaats van het zakelijk adres dat bezocht wordt zijn te weinig laadpalen en dit gegeven leidt telkenmale tot irritaties. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:12 |
Je lijkt het hele topic overgeslagen te hebben voordat je reageerde. Dat geeft niet maar daardoor herhaal je wel argumenten die al behandeld zijn. De planning is dat er in 2030 zo'n 1,5 tot 2 miljoen openbare laadpalen zijn in Nederland. Dat zal deels door de industrie zelf geplaatst worden, deels in straten via aanbesteding door gemeenten, deels door grote tankstations (en ook oliereuzen als Shell), deels bij bedrijven en winkels, etc. Uiteraard in overeenstemming met netbeheerders. Waterstof is al ruim behandeld in de OP. Dat het prima zal rijden, net als elektrisch (want waterstofauto's zijn elektrisch) ontkent niemand. Echter heeft het 2,5 tot 3x meer energie nodig voor 1 kilometer dan een elektrische auto. Snel tanken wordt als argument aangegeven. Maar hoe relevant is dat bij een EV? Alleen als je op dagelijkse basis je accu leegrijdt (>300km per dag) dan heb je daar echt last van. Normaal vertrek je 's ochtends met een volle accu. Met de komende 800 volt - 350kW laders kan je 1750 tot 2100km per uur laden (!). 300 kilometer (80% van een 75kWh accu) laad je dan in 10 tot 11 minuten. Dat is 5 minuten langer dan dat je bij een waterstof tankstation staat. Wat je ook niet moet vergeten: voor het tanken sta je iedere tankbeurt bij een waterstoftankstation. Je zal er altijd tijd voor moeten nemen. Bij een EV is het bij thuiskomst stekker er in en 's ochtends koppel je hem weer af. Alleen als je de range overtreft sta je bij een laadstation. Dat de range nu iets verder is dat klopt. De vraag is of je bereid bent om ¤20.000 meer uit te geven aan een auto en ruim 2x meer aan brandstofkosten om dat verschil. In 2026 zullen EV's een range hebben tot zo'n 650 kilometer. Is dat voor iedereen nodig? Ik heb liever 400km range en dan een wat goedkopere auto. Ik rij hooguit een paar keer per jaar verder dan die afstand. [ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 15:20:26 ] | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:18 |
Uiteindelijk zal daar een oplossing voor moeten komen in de grote steden en oude centra, al zijn die vaak al autovrij. Ik stel niet dat het niet een probleem is, het kan de acceptatie van EV's in die gebieden sterk vertragen. Neemt niet weg dat waterstof qua verkopen voorlopig op een dood spoor zit, een aantal fabrikanten de handdoek in de ring hebben gegooid en je in sommige gebieden meer dan 50km moet rijden om waterstof te tanken. Waterstof tankstations kosten ¤1,2 miljoen per stuk, kunnen niet in (de buurt) van een woonwijk (zie ongeluk in Noorwegen) en het is een hoog economisch risico om die tankstations te gaan bouwen zonder de zekerheid dat er waterstofauto's verkocht gaan worden. Want ondanks ruim 30 jaar ontwikkeling, kosten ze nog steeds ¤65.000 of meer, terwijl de aanschafprijs van EV's zakt en zakt. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 15:29 |
bedoel je met autovrij dat er geen auto's rijden of dat er geen autobezit is in grote steden en oude centra? Vorig jaar was er een brand waardoor een ondergrondse parkeergarage nabij het centrum een jaar lang dicht was. als gevolg ontstonden hoog oplopende spanningen tot ruzies over die ene parkeerplek die dan alleen voor EVs zou zijn. In een stad zal je zeker een stuk moeten wandelen naar de auto. Bewoners moesten tot wel 2 km om voor een parkeerplek. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:38 |
Sommige (delen van) centra zijn autovrij. Je mag uiteraard een auto op naam hebben maar je mag in die delen vaak niet rijden of parkeren. Uitzonderingen en variaties zijn daar natuurlijk ook weer op. Problemen zijn er zeker. Als ik in Hilversum bij vrienden langs wil (ze wonen tegenover het station) dan moet ik soms ook 2 kilometer lopen om m'n auto te parkeren. In Leiden ging dat iets soepeler maar toch ook ~300 meter. Maar dat is ook ellende met een benzineauto, is mijn ervaring. Individueel vervoer en drukke steden is geen gelukkige combinatie. Het is soms wat het is. Hoe gemeenten dat willen gaan aanpakken weet ik niet. Het zal de acceptatie van EV's in dat soort gebieden vertragen (en dus het uit faseren van brandstofauto's vertragen) en als men wil dat dat anders wordt, dan moet er iets aan gedaan worden. Dat er knelpunten zijn, betekent niet dat het er niet komt. Sterker nog, we zitten al bijna op een marktaandeel van 20%. | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 15:41 |
Het aandeel EVs in Nederland is licht gedaald. Plugin hybrides zijn in opmars. Als oorzaak noemt men de verhoging van de bijtelling van dit jaar naar 12 procent. Kortom; zodra het financiële voordeel wegvalt, vliegen de EVs direct de grens over. bron: https://www.autoweek.nl/a(...)erste-kwartaal-2021/ [ Bericht 7% gewijzigd door spectrumanalyser op 19-07-2021 15:47:36 ] | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:47 |
Eerste kwartaal van het nieuwe jaar is dat meestal het geval omdat er in de laatste maand van het jaar daarvoor vaak nog net een lager bijtelling is en er dan meer verkocht worden. Tweede kwartaal is vaak representatiever. Ik lees niet in dat artikel dat er auto's de grens over zijn gegaan. Hoeveel EV's zijn er uit Nederland geëxporteerd in 2020? En hoeveel zijn er geïmporteerd? (2021 is nog niet afgelopen dus daar vraag ik nog niet naar) | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 15:49 |
Het is mogelijk dat consumenten op goedkopere EVs wachten. "Helft minder elektrische auto's verkocht in eerste kwartaal van dit jaar" zie: https://www.nu.nl/economi(...)al-van-dit-jaar.html | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:51 |
Zoals ik al zei: in het laatste kwartaal van 2020 zijn er nog flink wat EV's gekocht met lage bijtelling en dat heeft het kwartaal daarna z'n weerslag. Is niet voor het eerst. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 15:53 |
https://www.autoblog.nl/nieuws/zo-verloopt-de-import-en-export-van-evs-181209 De import van gebruikte EV's was in 2020 ongeveer 3x hoger dan de export. Vooralsnog dus geen teken dat er een massale export is. | |
Groeneg2 | maandag 19 juli 2021 @ 15:54 |
Je kan al op veel locaties waterstof tanken en dat totaal groeit snel. https://opwegmetwaterstof.nl/tanklocaties/ Ik ga zeker voor een waterstof auto als ik mijn huidige auto ga inleveren in 2023 | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 16:07 |
Veel? 8 werkende waterstof tankstations in Nederland tegenover ~ 190.000 openbare laadpunten en 2.000 snelladers. Leuk. Voor welke auto ga je? Wat is je budget? | |
#ANONIEM | maandag 19 juli 2021 @ 16:13 |
Tja, dat is een bericht uit 2020. Straks komt er een grote golf tweedehands EV's op de markt dankzij de idiote bijtellingsregels (die ook nog eens totaal inefficiënt waren trouwens). En zo gul als de VVD is tegenover leaserijders, zo karig zijn ze tegenover particulieren die een occasion willen kopen. Gevolg? Al die auto's stromen naar het buitenland. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2021 16:14:11 ] | |
Groeneg2 | maandag 19 juli 2021 @ 16:14 |
Ik schat in dat er 2023 nog veel meer tankstations zijn maar ik kom elke week wel een keer in Rotterdam, Den Haag Amsterdam of Utrecht dus voor mij nu al geen probleem. Ik denk in 2023 de keuze te hebben uit diverse BMW's [ Bericht 0% gewijzigd door Groeneg2 op 19-07-2021 16:23:54 ] | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 16:27 |
Daar zie ik nog geen tekenen van als je de eerste 2 kwartalen van 2021 erbij pakt: https://www.nu.nl/economie/6143900/we-halen-veel-meer-gebruikte-autos-uit-het-buitenland-record-nadert.html
[ Bericht 13% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-07-2021 16:40:04 ] | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 16:30 |
Ik hoop voor je dat ze die datum halen. Ze werken samen met Toyota zag ik, ben benieuwd. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 16:46 |
Recent filmpje van Tweakers over waterstofauto's. | |
TheFreshPrince | maandag 19 juli 2021 @ 17:46 |
Wat ik me afvroeg; voor wie is de waterstofauto? Als je nu 10.000km per jaar rijdt, dan rij je gemiddeld 27,5km per dag. Rij je 15.000km per jaar, dan zit je op 41km per dag. Rij je 20.000km per jaar dan zit je op 55km per dag. Zou je dat vertalen naar 260 werkdagen dan zit je respectievelijk op 39, 58 of 77km per dag. Dat zijn geen afstanden die een waterstofauto rechtvaardigen, zeker niet nu EV's die ¤20.000 goedkoper in aanschaf zijn al meer dan 350km range hebben. Dus iemand die nu diesel of LPG rijdt is vermoedelijk ook iemand die sneller een waterstofauto zal kopen dan een EV (of het in ieder geval onderzoekt). Laat ik dan eens 25.000km per jaar nemen voor een gemiddelde waterstofauto. Met een praktische range van 450km (je moet wat reserve houden, zie ook Tweakers filmpje) zou je dan zo'n 50 tot 60 keer per jaar tanken. Efficiënt zitten er zo'n 16 uren in een dag waarin het druk zal zijn bij een tankstation, 's nachts slapen de meeste mensen. Uitgaande van de 6 personen per uur die kunnen tanken, kan je dan in 16 uur zo'n 96 mensen bedienen als iedereen op gescheiden momenten komt. Laten we 100 nemen, dat rekent mooi rond. Dat zijn dus maximaal 36.525 tankbeurten per waterstof tankstation per jaar als je perfect spreidt en er altijd iemand klaar staat om te tanken als de ander wegrijdt. Met 1 tankstation kan je dan jaarlijks (uitgaande van 55 tankbeurten) theoretisch maximaal 664 auto's bedienen. In 2030 wil men 300.000 auto's op waterstof hebben in Nederland. Dat betekent dat er (rekening houdend met 664 auto's per tankstation) minimaal 450 waterstof tankstations nodig zijn als iedereen perfect tankt volgens planning en verspreid over alle tankstations. Aangezien dat nooit perfect aansluit (er zijn altijd piekmomenten op een dag), zal je minimaal op het dubbele uitkomen. Dus laten we 900 waterstof tankstations nemen als uitgangspunt. De overheid gaat uit van 200 waterstof tankstations in 2030 Dus dan komen er geen 300.000 waterstofauto's of er moeten veel meer tankstations gebouwd worden. Wat kost het om 900 waterstof tankstations neer te zetten voor 300.000 auto's? ¤3.000 per auto. Wat draait een tankstation aan omzet? 5 kilo x ¤10 x 36.525 tankbeurten (meest optimale scenario). Dat is ¤1.826.250 omzet per jaar. Uitgaande van 10% marge en wat kosten en onderhoud (ik laat de BTW nog even weg uit de berekening) blijft daar zo'n ¤150,000 van over. Dat is dus ¤226 winst per waterstofauto per jaar. Uitgaande van die ¤3.000 investering per auto ben je dus 13,25 jaar bezig om de investering van je tankstation terug te verdienen. Wat is het verdienmodel dan? Er lijken er dus bij nader inzien geen 300.000 waterstofauto's verwacht te worden in 2030 of het aantal tankstations is stiekem bijna 5x te laag ingeschat. Schiet maar los op mijn bierviltjesberekening | |
TR08 | maandag 19 juli 2021 @ 18:13 |
Waterstof is leuk als grondstof en bijstook brandstof in industrie. Als ons gasnet en onze gas apparatuur thuis een verschuiving naar meer H2 toestaat kunnen we dat ook overwegen. Het geeft wel meer NOx en een iets andere balans van waar de warmte in ketels overgedragen wordt maar als dat acceptabel blijkt zou je daar als gezegd ook aan kunnen denken. Alle andere gebruik lijkt leuk maar geeft enorme verliezen en is met het huidige voortschrijden van accu technologie achterhaald. Ik zou op dit moment H2 inzet in transport niet aanraden. Elders halen we er meer winst mee. Wil je in transport CO2 besparen ga dan naar elektrisch en als je bereik nodig hebt naar CNG | |
spectrumanalyser | maandag 19 juli 2021 @ 18:59 |
ter aanvulling van de post over onderhoud; Elke auto met airco heeft om het jaar een aircoservice nodig. Per jaar verliest het systeem namelijk 10% van het koudemiddel. Doorrijden met geen of te weinig koudemiddel zorgt op den duur voor schade aan de aircopomp. Het koudemiddel zorgt namelijk ook voor transport van de oliesmering van het aircosysteem. zonder smering draait de compressor in de soep. | |
Sounddragon | maandag 19 juli 2021 @ 21:24 |
Scheikundig gezien levert gas meer waterstof als electrolyse van water Daar zal het meer in zitten. Men gaat uiteraard voor geld, as usual.. | |
TR08 | maandag 19 juli 2021 @ 21:55 |
Dat zit hem vaak meer in wat je met de geproduceerde gassen wilt. Bij productie uit aardgas maak je ook CO en CO2. De fabrieken die uit aardgas H2 maken zet je om die reden vaak neer op plekken waar de CO en CO2 ook nodig zijn. Voor CO en CO2 is daarbij een vrij uitgebreid gas net in Nederland. | |
Sounddragon | dinsdag 20 juli 2021 @ 11:01 |
true, maar het is- en blijft een feit, dat ze dus liever iets maken wat bijproducten geeft die je niet per definitie hard nodig hebt, en al helemaal niet in die hoeveelheden, om meer geld te kunnen maken. | |
TR08 | dinsdag 20 juli 2021 @ 11:12 |
Ik kom nog wel eens bij die fabrieken en herinner me niet dat ze die CO2 en CO afblazen | |
Sounddragon | dinsdag 20 juli 2021 @ 13:05 |
je snapt hem niet.. als men straks miljoenen liters (of kilo's, whatever) waterstof gaan produceren uit gas, krijg je dus automagisch die bijproducten in dezelfde hoeveelheden.. Nú is dat allemaal wel te overzien, bruikbaar en beheersbaar omdat het nog niet om gruwelijk veel product gaat, maar straks leidt dat tot overschotten.. Bij elektrolyse krijg je voornamelijk gewoon waterstof en zuurstof en verder geen noemenswaardige hoeveelheden meuk die je niet nodig hebt. | |
TheFreshPrince | dinsdag 20 juli 2021 @ 13:26 |
En dan komt rendement ook om de hoek kijken. Er is ongeveer 50kWh stroom nodig om 1 kilo waterstof te produceren. Op 1 kilo waterstof kan een waterstofauto ongeveer 90 tot 100km rijden. Op 50kWh stroom kan een EV ongeveer 250 tot 300km rijden. Ook dan zie je weer dat een EV minimaal 2,5x beter met z'n energie omspringt. "Ja, maar waterstof kan je maken met het overschot aan groene stroom!" Wat zou dat betekenen voor het wagenpark als we 8,5 miljoen personenauto's op waterstof hebben? Voor EV's was dit al berekend, zo'n 19,09TWh (na aftrek van de benodigde energie voor raffinage van fossiele brandstoffen). Om voor al die auto's waterstof te maken zou je dus 47,725TWh per jaar nodig hebben, ofwel 47.725.000.000 kWh. Een moderne windmolen op zee (4MW piek) produceert per jaar zo'n 15.000.000 kWh. Dan zou je dus 3.181,67 van zulke windmolens op zee moeten plaatsen om genoeg waterstof te produceren. Dan heb je het niet meer over "het overschot aan groene stroom" maar over serieus veel bijplaatsen. Er zijn wel al windmolens met iets meer dan het dubbele vermogen maar dan nog heb je 1.500 van nodig... | |
TR08 | dinsdag 20 juli 2021 @ 19:12 |
Ik ben dan ook tegen waterstof als auto brandstof. Zie veel liever dat die auto's elektrisch worden en terwijl ze aan het net hangen te laden bijdragen aan net stabilisatie. Waterstof maken met stroom overschotten is leuk maar zet het dan anders in dan voor transport | |
Lospedrosa | dinsdag 20 juli 2021 @ 19:17 |
Op mijn werk geloven ze nog volop in waterstof CV ketels. Echt, managers (anders dan ik) en aandeelhouders. Dan ben je echt te dom om te poepen ook, dat je denkt dat je met enorme inspanning waterstof moet maken om eenvoudig te verbranden. | |
Lospedrosa | dinsdag 20 juli 2021 @ 19:20 |
Komt zo’n ketelfabrikant helemaal lyrisch, ja onze ketel brand op waterstof, wat een ontdekking #the future#servingtheclimate#green Nee mongool, tuurlijk brand iets op waterstof met kleine aanpassing aan je brander. Maar dat is een dom idee. Misschien het gasbet gebruiken als buffer voor overvloedige windenergie als mix met methaan. Ja misschien kan het rendabel zijn. Maar pure waterstof hahahahhaaha | |
TheFreshPrince | dinsdag 20 juli 2021 @ 19:35 |
Ik heb nu even geen tijd om m'n rekenmachine en bierviltje aan te slingeren (heb zo een F1 race op Singapore tegen een ex-collega) maar het zag er energetisch niet heel voordelig uit bij m'n laatste rekenpoging. En krijg ook maar eens een hele wijk van aardgas op waterstof; iedereen moet meewerken (je kan niet 1 woning domweg van waterstof voorzien als de ketel en fornuis niet omgebouwd zijn), je moet bypasses maken aangezien er niet gas en waterstof door dezelfde infrastructuur kan stromen, etc. Ad van Wijk van de "waterstof kerk" doet wel erg z'n best om het te promoten maar heb hem nooit serieus op de bezwaren in zien gaan. | |
TheFreshPrince | donderdag 22 juli 2021 @ 18:24 |
Interessant artikel over het de "gevreesde overbelasting" van de netwerken bij het laden van EV's. https://e-drivers.com/de-gevreesde-overbelasting-van-het-elektriciteitsnet-zou-wel-eens-mee-kunnen-vallen/
| |
fathank | vrijdag 23 juli 2021 @ 07:28 |
Totaal onherkenbaar. De vrouw rijdt een model 3, 25k per jaar ongeveer en hoeft werkelijk nooit te snelladen. De enige keer snelladen was toen ze em ging ophalen. En geen eigen laadpaal. Ik lees ook veel over de bouwkaliteit van Tesla's. Er is een nogal groot verschil in bouwkaliteit tussen een Tesla van 2015 en 2020. Zeker de model 3 gebouwd in Shanghai (met LFP accu) zit erg goed in elkaar zonder piepjes, kraakjes of de welbekende panelgaps. Bij ons op de zaak hebben ze 5 waterstof auto's. Die lui zijn drukker met plannen waar en wanneer ze gaan tanken danet werken. Waterstof tankstation Arnhem werkt vaak maar half. Kun je tanken tot 350 bar als je gelukt hebt. [ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 23-07-2021 07:35:15 ] | |
YoshiBignose | vrijdag 23 juli 2021 @ 09:18 |
Als iemand in een discussie over elektrische auto's begint over waterstof is de toekomst dan weet ik al direct dat ze er geen verstand van hebben. Het klinkt heel traag maar dat valt wel mee. M'n Berlingo is net zo traag (en misschien nog wel trager met alle dode pk's na 366.000 km en verrotte verstuivers) maar je kan op zich gewoon meekomen met het verkeer. En zo'n elektrische auto gaat van 0-50 stukken sneller. | |
spectrumanalyser | vrijdag 23 juli 2021 @ 09:51 |
Wellicht is het maar net wat je gewend bent. Het lijkt mij ongemakkelijk als er geen invoegstrook is of bij druk verkeer. Daarbij komt nog dat bestuurders van EVs soms onder de adviessnelheid blijven zodat er meer range op de display staat. | |
YoshiBignose | vrijdag 23 juli 2021 @ 09:55 |
Oh het is zeker wel ongemakkelijk in veel situaties vooral als je auto's gewend bent onder de 6 sec naar 100, maar niet onmogelijk. Je moet alleen nog beter opletten en anticiperen, al gas geven in bochten of terugschakelen (in geval van mijn Berlingo). Dat valt bij elektrische allemaal wel weg... je kan veel makkelijk gewoon vol het gas in trappen dus ik denk dat het in de praktijk best meevalt, maar zou er een keer in gereden moeten hebben. De Ioniq van m'n werknemer is in 9.5 sec naar de 100 maar het voelt echt als een snelle auto in sportstand. Bij het stoplicht rijd je er echt veel mensen uit (vooral op de eerste meters). Waar je vroeger met handbak en fabrieksopgave van 9.5 sec nog wel trager was omdat veel mensen niet goed kunnen schakelen heb je met een EV altijd precies dezelfde snelheid als je gewoon het pedaal vol in trapt. | |
fathank | vrijdag 23 juli 2021 @ 10:02 |
Zo'n Dacia Spring is perfect voor je schoonmoeder die er de boodschappen mee doet en 2x per maand naar dochterlief 2 dorpen verderop op bezoek gaat. 0-100 in 20 sec is genoeg voor 90%. In mijn bestelwagen met 60 pk ben ik sneller weg bij het stoplicht dan 90% van de mensen. In eco stand en ik schakel voor 3k rpm . Mensen rijden als slakken. | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 13:40 |
259 euro boete voor een inwoner van Almere die zijn laadkabel over de stoep liet lopen.bron: https://www.ad.nl/auto/la(...)ner-almere~aa3d98f8/ Een van de vele redenen waarom de elektrische auto's het niet zullen maken. Als je elektrisch wilt rijden dan ga je maar naar de kermis. | |
YoshiBignose | woensdag 28 juli 2021 @ 14:07 |
ben je er weer | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 14:28 |
Je vergeet het belangrijkste stuk uit het artikel te citeren: "In mei van dit jaar ontving hij een brief van de gemeente waarin stond dat hij een speciale goot moest laten aanleggen voor de kabel. Radesh betaalde naar eigen zeggen 181 euro aan de gemeente voor het aanleggen van die goot, maar die kwam er nooit. Wel kreeg hij vorige week de boete van 259 euro vanwege het snoer op de stoep. Volgens de gemeente is de boete inmiddels ‘on hold’ gezet omdat wordt uitgezocht of de boete is uitgeschreven nadat de aanvraag voor de kabelgoot was gedaan, aldus Omroep Flevoland. Wanneer dit het geval is, hoeft Karia de boete niet meer te betalen. Als hij dit al gedaan heeft, dan krijgt hij dat geld terug." Er is dus eigenlijk geen probleem. Het is vooral slordig/laks van de gemeente, zo lijkt het. Er kan gewoon een speciale goot aangelegd worden waar je de kabel doorheen kan leggen. Prima oplossing alleen zijn sommige gemeenten nog wat laks. En uiteindelijk zijn er gewoon meer laadpalen nodig, dat gaat in de ene gemeente ook wat voortvarender dan in andere. Daar ga ik maar niet op in. | |
fathank | woensdag 28 juli 2021 @ 14:34 |
Lekker gewerkt pik. | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 14:38 |
Utrecht, Wijchen, Almere hebben zo'n verbod op oplaadkabels over de stoep. De argumentatie is volgt:In Zaanstad zijn 10 eisen aan de laadkabel. De laadkabel mag maximaal 10 meter lang zijn. De eigenaar van de auto is aansprakelijk als er ongevallen plaatsvinden met de oplaadkabel. | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 14:40 |
Daarom dus zo'n kabelgoot zoals in dat artikel dat je zelf aanhaalde. Daarom dus zo'n kabelgoot zoals in dat artikel dat je zelf aanhaalde. Je argumenten zijn wel wat mager, vooral omdat je je eigen artikelen niet leest. | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 14:43 |
Er staat anders niets in de APV van Utrecht over een kabelgoot. Er staat wel:
| |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 15:16 |
Succes met het langslopen van alle APV's van alle gemeenten. Er komen meer EV's, er komen meer laadpalen en uiteindelijk zal er ook eenduidiger beleid komen als het gaat om laadkabels, kabelgoten, etc. Het gaat erom dat jij een artikel plaatst over iemand die een boete krijgt voor een laadkabel en vervolgens blijkt dat die persoon al een kabelgoot heeft aangevraagd en dat die gemeente daar ook gewoon in voorziet. Hoe je dat gezemel allemaal weet te koppelen aan "EV's worden geen succes" weet ik niet precies. Gaandeweg komt daar echt wel beleid en/of publieke laadpalen voor. Je kan in je hoofd blijven geloven in waterstofauto's of misschien zelfs brandstofauto's maar ik durf de weddenschap wel aan dat waterstofauto's in 2030 nog geen 5% marktaandeel hebben op de personenwagen markt. Ieder merk dat er toe doet op de Europese automarkt produceert en levert EV's of gaat ze binnenkort leveren. En ieder merk dat er toe doet op de Europese automarkt heeft al aangegeven binnen nu en 2025 geen investeringen meer te doen in de ontwikkeling van de brandstofmotor. Inmiddels zijn 2 merken gestopt met het ontwikkelen van waterstofauto's en levert Toyota / Lexus inmiddels ook EV's (waarvan ze er in 3 maanden meer gaan verkopen dan alle waterstofauto's in de historie van dat merk). | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 15:59 |
BMW is gestopt met de i8 BMW investeert niet meer in de elektrische i3 | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 16:06 |
Wat een vreemde reactie. BMW heeft al nieuwe modellen en nog modellen op stapel staan, logisch dat ze vroeg of laat oude modellen uit faseren. De i3 past niet bij het merk, geven ze aan. De i8 was een plug-in hybride. BMW heeft voor 2023 / 2024 een line-up van minimaal 13 volledige EV's in de pijplijn. [ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-07-2021 16:12:05 ] | |
YoshiBignose | woensdag 28 juli 2021 @ 16:36 |
i3 rijdt al 7 jaar rond, mag het een keer ophouden? M'n broertje heeft de i4 al besteld... zou begin 2022 geleverd moeten worden. Jammer van de neus.. Kan geen argumenten verzinnen dus komt ie met dat BMW stopt met i3 en een paar laadkabels over de stoep... Zinloze discussie is het ook, elektrisch gaat sowieso de standaard worden daar wil ik wel een weddenschapje voor aan gaan. | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 16:42 |
Het hangt er maar net van af wat je definitie is van duurzaam en milieubewust. Een auto moet in mijn beleving gewoon 20 jaar mee kunnen. Porsche maakt de meest duurzame auto. 60% van alle ooit gebouwde Porsches rijden nog rond. In dat opzicht ben ik meer geneigd om de waterstofauto aan te wijzen. | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 17:16 |
- Waarom zou een waterstofauto langer meegaan dan een elektrische auto? - Op welke componenten zou dat dan mislopen bij een elektrische auto? - Welk van die genoemde componenten heeft een waterstofauto niet? - Over hoeveel kilometers heb je het dan? - Hoeveel EV's zijn er van de afgelopen 20 jaar om aan te tonen dat ze het al dan niet redden? | |
Captain_Ghost | woensdag 28 juli 2021 @ 17:24 |
Elke voertuigen kan duurzaam gemaakt worden, maar dan verliest de fabrikant hun verdienmodel. Daarin zitten ook deels de probleem. | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 17:33 |
Maar dat is niet uniek voor elektrische auto's. Er is natuurlijk een reden dat je meer oude Volvo's ziet rondrijden dan oude Alfa's of Fiats | |
wdn | woensdag 28 juli 2021 @ 17:40 |
Een laadpaal zie ik als een tijdelijke oplossing. Waar het naar toe zal gaan is dat je je batterypack van de auto inlevert en een volle terug krijgt tegen betaling. Bijvoorbeeld via een afleverservice aan huis ofzo of dat je naar een garage gaat. Maar waterstof is toch wel de toekomst. De ideale optie zou zijn dat je kraanwater kunt gebruiken. Zal 100% tegengewerkt worden door auto fabrikanten. Dat is ook de reden dat de electrische auto (want die bestaat ook al een 100 jaar) het af heeft gelegd tegen de benzine auto: er viel te weinig te verdienen. | |
spectrumanalyser | woensdag 28 juli 2021 @ 17:52 |
dit idee heeft bestaan. Bij "Better Place" bij Schiphol kon je met een Renault Fluence ZE inrijden en de accu werd gewisseld. Het accuwisselstation. na een jaar ging het op de fles. het werkte alleen bij één specifieke auto. https://www.autoweek.nl/a(...)-bijltje-erbij-neer/ | |
fathank | woensdag 28 juli 2021 @ 17:59 |
Gewoon water tanken en dan met je zelf opgewekte stroom waterstof produceren en tanken? Of gewoon tijdens het rijden? Paar liter water tanken en dat je auto dan zelf aan de gang gaat? Of hoe moet ik het zien | |
Captain_Ghost | woensdag 28 juli 2021 @ 18:03 |
Er viel wel te verdienen met elektrische, alleen benzine was makkelijker te verwerken, gebruiken en of verspreiden door hele land(en). Vergeet niet dat in begin 1900 hadden grotensdeels wereld geen elektriciteit. Zelfs ook in VS in 1900. Daardoor liep elektrische auto gauw achterstand aan. Je kon immers niet overal opladen!. | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 19:04 |
Waarom zou je een batterypack moeten verwisselen als de range van EV's over in 2030 op zo'n 650km zit en je kan laden met 350kW @ 800 volt? Dat is toch totaal onnodig. Accu's maken nu onderdeel uit van de vloer en daardoor ook de stevigheid / stijfheid van de constructie van je auto. Dat krijg je nooit zo perfect strak met een verwisselbare accu. Daarnaast heeft een accu koeling nodig, dat betekent werken met koppelingen en meerdere punten waar het kan slijten / falen / lekken. Al met al zie ik dat totaal niet gebeuren. Thuis waterstof maken en tanken is niet echt rendabel. Ik heb al uitgelegd in de OP dat waterstof op een druk van zo'n 800 bar moet worden gebracht en naar -40 graden Celsius om het in een brandstofcel te kunnen tanken. De compressor waarmee je die druk maakt, mag geen slijpsel of smeerolie in de brandstofcel lekken omdat deze dan beschadigd raakt. Dit betekent dat het sowieso een kostbare aangelegenheid wordt. Daarnaast is thuis waterstof maken door middel van elektrolyse een proces dat het beste werkt met gedemineraliseerd water (dus geen kraanwater) met een geleidbaarheid van < 1 µS/cm. Als je thuis waterstof kan maken en daar 10 km op kan rijden, dan kan je met de energie om die waterstof te maken zo'n 25 tot 30km rijden in een elektrische auto. Al met al zeer nutteloos en duur. | |
TheFreshPrince | woensdag 28 juli 2021 @ 19:12 |
Hmm, ja, voor de rest best een mooie auto maar die neus... Niet dat ik zo'n mooie neus heb, maar toch... en dan hebben we het nog niet over jouw Bignose | |
YoshiBignose | woensdag 28 juli 2021 @ 19:59 |
Als mensen beginnen over waterstof weet ik al dat ze geen flauw idee hebben waar ze over praten. Ga je een beetje inlezen in elektrische auto's en zie wat er de laatste 10 jaar al verbeterd is. En je laatste beredenering is precies waarom ze nog weleens artikelen over waterstof publiceren, omdat de tankstations dat maar al te graag willen. Moeten we toch nog waterstof gaan tanken bij ze en kunnen we weer extra geld uitgeven aan snoep en koffie. Stroom is OVERAL, letterlijk. Je kan dus altijd ergens laden zelfs zonder dat er een derde tussen zit (thuis... of vanuit je zonnepanelen). Er is echt geen enkel nadeel te bedenken behalve dat het netwerk verbeterd moet worden als iedereen elektrisch rijdt en dat het iets langer duurt om bij te laden dan brandstof/waterstof voor mensen die echt de hele dag op de weg zijn. Maar er zijn nu al 350 kW laders dus... dat is zo 6 kWh erbij per minuut (theoretisch). Zal over 10 jaar opgelost zijn... nog niet te beginnen over draadloos laden via parkeerplaatsen of in wegdek via inductie. Theoretisch kun je dus ladend over de snelweg rijden. | |
wdn | donderdag 29 juli 2021 @ 15:53 |
Ik zou me zomaar kunnen voorstellen dat er een moment komt waarop je kraanwater demineraliseerd/distilleerd. Via elektrolyse H2O scheiden in H2 en O. Toestel van Hoffman: https://nl.wikipedia.org/wiki/Toestel_van_Hofmann Madeel is wel dat je een zuur nodig heb dus dat is weer afval. | |
fathank | donderdag 29 juli 2021 @ 15:56 |
En die installatie hang je in de meterkast en de koeler+compressor in de kruipruimte? | |
Lospedrosa | donderdag 29 juli 2021 @ 18:28 |
Dat slaat echt nergens op, waarom stroom omzetten in waterstof (50%) verlies. En dan omzetten in beweging met een knalmotor (30%) verlies. Terwijl je ook gelijk de elektra in je auto accu kunt tanken (<5% verlies) | |
TheFreshPrince | vrijdag 30 juli 2021 @ 10:24 |
| |
TheFreshPrince | dinsdag 3 augustus 2021 @ 18:58 |
https://tweakers.net/nieuws/185234/automerken-lancia-en-alfa-romeo-worden-vanaf-2026-en-2027-volledig-elektrisch.html | |
ludovico | zaterdag 7 augustus 2021 @ 15:56 |
Ik ben bang dat je het gewicht onderschat. Daarnaast denk ik dat we beter afzijn met real-time bijladen van vrachtwagens op de snelweg / rechterstrook. | |
TheFreshPrince | zaterdag 7 augustus 2021 @ 16:02 |
Die dingen rijden gewoon al rond in de USA, Tesla test daar volop mee (beladen en onbeladen). Trekt iedere vrachtwagen er dik uit bij de verkeerslichten Real time bijladen? Nee, zie ik niet gebeuren, veel te duur. Is ook niet nodig. | |
lipje | zaterdag 14 augustus 2021 @ 00:24 |
Het vergeten alternatief: methanol. Zie het linkdumpje elders in pta | |
TheFreshPrince | zaterdag 14 augustus 2021 @ 00:43 |
Nee, die ben ik niet vergeten. Je kan methanol op 2 manieren gebruiken, in een verbrandingsmotor (zoals Indycar al heel lang doet) of in een fuel cell. Dat ik het niet noem is meer dat er geen grote fabrikanten mee bezig zijn en methanol doet daarom ook niet mee in de strijd. Methanol fuel cells hebben overigens een laag rendement, ik geloof iets van 40% op het moment. Daarnaast los je er niet het CO2 probleem mee op, als je bekijkt hoe methanol op grote schaal gemaakt wordt (o.a. aardgas). Andere alcohol soorten zijn misschien ook wel een optie maar dan zit je al snel aan héél veel oppervlak aan akkers die je moet gaan volbouwen (die berekening wil ik wel eens maken), dat is in feite biomassa en de praktijk is dat daar bos voor moet wijken. | |
Digi2 | zaterdag 14 augustus 2021 @ 10:12 |
Armin Laschet stelt Musk de vraag of waterstof danwel elekrisch rijden de toekomst heeft. Volgens Musk is het overduidelijk elektrisch rijden. Waterstof zie ik zelf als mogelijk alternatief voor vrachtvervoer, voor personen auto's zeker niet. | |
TheFreshPrince | zaterdag 14 augustus 2021 @ 10:51 |
Maar juist ook bij vrachtverkeer is de kilometerprijs van grote invloed. Stel dat Tesla die Tesla Semi in 2022 kan gaan leveren en de range is 550 tot 1000km (afhankelijk van de uitvoering), zoals toegezegd, dan is dat voor heel veel transportbedrijven meer dan genoeg. In Nederland legt een vrachtwagen gemiddeld 45.000km per jaar af, eigenlijk heel weinig. Dat is maar 129x laden per jaar met de kleinste range. In Amerika ligt dit rond de 45.000 miles per jaar, ofwel 72.420 per jaar, ofwel 207x per jaar laden met de kleinste range. Uiteraard zijn er uitschieters in beide richtingen, zoals vrachtwagens die iedere dag tussen Nederland en Marokko heen-en-weer pendelen om garnalen te halen en brengen maar aan de andere kant vrachtwagens die distributieritjes doen voor winkelketens of supermarkten. Maar het gros van de vrachtwagens zou prima vervangen kunnen worden door een elektrische variant. Vrachtwagens hebben daarnaast vaak tijd nodig om te laden en lossen en vanwege de rijtijdenwet verplichte pauzes, dat geeft ook tijd om te laden. Een diesel vrachtwagen doet zo'n 28 tot 35 liter per 100km, ofwel ¤59 per 100km = ¤0,59 per km. Voor een elektrische vrachtwagen gaat men uit van 125kWh per 100km, ofwel ¤30 per 100km = ¤0,30 per km. Waterstof zou zo'n 7,5 kilo per 100km gebruiken, ofwel ¤75 per 100km = ¤0,75 per km. Daarbij moet ik opmerken dat de stroom goedkoper is voor grootverbruikers en transportbedrijven die zelf kunnen laden nog voordeliger uit zullen zijn. Laad je veel onderweg bij commerciële stations, dan kom je eerder in de buurt van de dieselprijs. | |
TheFreshPrince | zondag 15 augustus 2021 @ 11:27 |
Interessant artikel (vond ik zelf):https://www.wattisduurzaam.nl/17479/energie-beleid/de-waterstofladder-van-wattisduurzaam-wat-mag-op-waterstof/ | |
Lospedrosa | zondag 15 augustus 2021 @ 15:56 |
Ik snap daar niets van, spreek voor mijn werk veel zelf verklaarde energie experts/adviseurs En altijd maar over die waterstof die eraan komt. Dr is helemaal niks wat wijst op een vlotte introductie van waterstof itt all elektric en opslag oplossingen. Volgens mij is die strijd allang gestreden en is het een soort weemoed naar gas. | |
TheFreshPrince | zondag 15 augustus 2021 @ 16:03 |
Op het gebied van waterstof wordt er heel veel gepraat en verwacht, op het gebied van EV's gebeurt het al. | |
TheFreshPrince | maandag 6 september 2021 @ 11:51 |
De situatie voor "blauwe waterstof" wordt er na dit recente paper niet beter op: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/ese3.956 Een samenvatting in deze video: Dan blijft voor de waterstofoptie alleen elektrolyse over. Is dat slim? Nee... Als het gaat om mobiliteit dan kost dat 2,5x meer energie. Voor het verwarmen van woningen met waterstof (hCV-ketels) uit elektrolyse zelfs 4,75x meer energie dan direct van diezelfde stroom verwarmen met een warmtepomp. | |
TheFreshPrince | maandag 6 september 2021 @ 20:58 |
Volkswagen kwam met de aankondiging voor een relatief goedkope EV, de "ID.Life". Met een vanaf prijs van iets boven de ¤20.000 en redelijke specificaties moet dat wel gaan verkopen zou ik zeggen. Introductie in 2025 is misschien wel wat laat, ik vermoed dat Tesla een jaar eerder is met een kleine "Model 2". We gaan het zien. https://tweakers.net/nieuws/186470/vw-toont-compact-ev-model-met-57kwh-accu-en-richtprijs-van-ruim-20000-euro.html Voor dat geld heb je sowieso geen waterstofauto, dat begint ergens bij 3x meer. | |
TheFreshPrince | maandag 13 september 2021 @ 22:05 |
Toyota heeft onlangs bekend gemaakt dat ze tot 2030 zo'n 13,6 miljard Dollar gaan investeren in batterijtechniek en wil daarmee zo'n 200GWh aan accu's per jaar veilig stellen. ofwel zo'n 2,5 tot 3 miljoen auto's per jaar. Dat klinkt indrukwekkend, totdat je bedenkt dat ze nu ruim 10 miljoen auto's per jaar bouwen. Als je daarnaast ook nog bedenkt dat Tesla in 2022 waarschijnlijk al 1,5 miljoen auto's levert en in 2023 als de 2 nieuwe fabrieken gestroomlijnd zijn zelfs 2 miljoen per jaar, dan loopt Toyota een flinke achterstand op als grootste autofabrikant ter wereld. Vrijwel iedere partij die er verstand van heeft, beweert dat vanaf ~2027 een EV in aanschaf al goedkoper is dan een ICE, waarmee je dus je ICE's amper nog kwijt raakt en nog niet voldoende EV's kan bouwen om dat omzetverlies op te vangen. Ik durf wel te stellen dat Toyota binnen 5 jaar een probleem heeft (en ja, je mag me quoten ) Volkswagen heeft het voornemen om 240GWh aan accu's te hebben in 2030 en bouwt ongeveer net zoveel auto's, dus ook daar wordt het spannend. Tesla streeft ter vergelijking naar 3TWh (3000GWh) aan capaciteit in 2030... en dan niet alleen voor auto's maar ook voor hun Megapacks en Powerwalls. bron: https://finance.yahoo.com/news/toyota-pivoting-away-hydrogen-fuel-183000075.html [ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-09-2021 22:14:14 ] | |
YoshiBignose | dinsdag 14 september 2021 @ 10:04 |
Toyota heeft sowieso enorme blunders gemaakt. Vanaf begin 2000 waren ze zo'n beetje voorloper met de hybride auto en de Prius maar ze zijn snel genoeg omgeschakeld. Zelfs hun aandelen Tesla verkocht die ze vanaf het begin hadden gekocht. Nu is het 2021 en hebben ze als één van de weinigen nog geen volledig elektrische personenauto. Ja de UX300e van Lexus is dan de eerste (terwijl ze maanden ervoor nog reclame bleven maken of hoe irritant een stekker is en je beter een hybride kan rijden). En niemand wil een Mirai. Duur, lelijk en je kan nog nauwelijks ergens tanken. Het zou me echt heel erg verbazen als waterstof de standaard ging worden. | |
TheFreshPrince | dinsdag 14 september 2021 @ 10:15 |
Klopt, Toyota heeft nu een samenwerking met de Chinese EV fabrikant BYD om de schade wat in te halen. Maar ik denk dat het te laat is en dat ze over een jaar of 5 een hele moeilijke fase door zullen gaan. Waterstof is energetisch niet te verantwoorden. Je kan alle EV's in Nederland laten rijden op 22TWh per jaar, wil je dat met waterstof doen dan heb je 55 tot 66TWh nodig. Zonder rekenmachine zie je wel dat je met waterstof energie weggooit en een hoge kilometerprijs hebt. [ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 14-09-2021 10:20:44 ] | |
TheFreshPrince | donderdag 23 september 2021 @ 11:20 |
Het kan hard gaan Eerste plaatje: 1 auto Tweede plaatje: 1 paard | |
Brave_Sir_Robin | zaterdag 9 oktober 2021 @ 14:22 |
Topic doorgenomen, leuk en interessant! Ik ben zelf erg tevreden over mijn plugin-hybride momenteel. Heeft maar een elektrisch bereik van 40km (in de praktijk) maar voor de meest voorkomende ritten heb je daar eigenlijk al genoeg aan. Ik heb wel het grote voordeel van een eigen oprit. En geen laadpaalstress gehad op de vakanties richting Oostenrijk. Dat laatste is volgens mij voor velen nog een flinke drempel om niet over te gaan naar volledig elektrisch. Dit soort auto's vind ik dan juist ook slim: https://www.autoweek.nl/a(...)oter-naar-nederland/ 200km bereik elektrisch, en voor de incidenten dat je verder wilt rijden, heb je een zuinige range-extender. Qua duurzaamheid voor de bredere maatschappij zet je dan snellere stappen denk ik. Dat was eigenlijk ook de techniek van de eerste plugins, de Opel Ampera/Chevrolet Volt. | |
Lospedrosa | zaterdag 9 oktober 2021 @ 14:36 |
De Mazda MX 30 s toch gewoon een 100% elektrische auto? | |
fathank | zaterdag 9 oktober 2021 @ 15:31 |
Misschien moet je het artikel lezen | |
Lospedrosa | zaterdag 9 oktober 2021 @ 15:33 |
Ja dat lukt dus nooit met dat kut AutoWeek. Maar ven wel geïnteresseerd want mag een nieuwe auto kiezen en wil wel elec maar ook naar Italië kunnen rijden. | |
fathank | zaterdag 9 oktober 2021 @ 15:38 |
Er komt een versie met een rotatiemotor als range extender. | |
TheFreshPrince | zondag 26 december 2021 @ 14:17 |
https://www.energienieuws.info/2021/12/rotterdam-stapt-over-op-slimme-laadpaal.htmlAangezien auto's gemiddeld 23 uur en 20 minuten per dag stil staan, is dat een prima aanvulling En uiteraard gaat het bij Vehicle-to-Grid maar om een klein percentage (instelbaar, bijvoorbeeld 5 of 10%) van je accu-capaciteit en heeft het nauwelijks invloed op de slijtage aangezien het geen hele laadcycle is. Heb je LFP (LiFePO4) accu's dan zal nog minder invloed hebben. Uiteraard mag er wat tegenover staan, bijvoorbeeld korting op de laadstroom als je capaciteit beschikbaar stelt. "Ja, maar ik rij 400km per dag en ga echt geen accu beschikbaar stellen". Dat kan, die optie zet je eenvoudig aan of uit via de app van je auto, dezelfde app waar je ook instelt hoeveel % van je accu je beschikbaar stelt of hoe laat je accu weer 90% of 100% vol moet zijn. | |
TheFreshPrince | zondag 2 januari 2022 @ 18:39 |
Hyundai in november 2021: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/hyundai-wij-geloven-in-waterstof/ Hyundai in januari 2022: https://gocar.be/nl/autonieuws/auto-industrie/hyundai-stopt-met-verbrandingsmotoren-en-waterstof
| |
YoshiBignose | zondag 2 januari 2022 @ 23:34 |
Wie is WE? De paar lezers van Telegraaf die ff stoer willen doen dat EV's niks worden maar waterstof de toekomst is? Don't make me horse laugh... | |
Ridocar | vrijdag 7 januari 2022 @ 15:40 |
Voor de echte autopuristen zou waterstof een oplossing kunnen zijn om binnen een zekere mate van schoon rijden het echte autogevoel te behouden. Waterstof is ook als brandstof bruikbaar in een traditionele verbrandingsmotor, zij het met enige aanpassingen. Daarmee kun je als vanouds gasgeven of zelfs met een handbak rijden. Jaja, ik hoor de boeroepers al: Niet efficiënt, perse een handbak moeten rijden, yada yada yada. Ja, jullie hebben helemaal gelijk. Het gaat mij ook om een kleine groep (die misschien toch niet zo klein is, maar dat zullen we wel zien) autoliefhebbers die autorijden nog steeds als leuke bezigheid beschouwt, als hobby, de auto zien als een verlengstuk van zichzelf. | |
Netsplitter | vrijdag 7 januari 2022 @ 15:44 |
https://www.autoblog.nl/n(...)op-waterstof-2958566 Ik ben voor. | |
YoshiBignose | zondag 9 januari 2022 @ 10:54 |
Klinkt alsnog als bullshit. Zorg er dan gewoon voor dat alles elektrisch is en dat er nog een kleine groep mensen gewoon op brandstof rijdt met iets andere regels, beetje zoals oldtimers van nu. Dat kleine beetje uitstoot van wat liefhebbers is dan ook niet relevant meer... ze zullen alleen wat langer moeten zoeken naar een benzinepomp. Bovendien kun je een elektrische auto ook wel zo maken dat je nog een handbak hebt of een uitlaatpijp. Alles is te faken maar denk dat het uiteindelijk een snelle dood sterft omdat iedereen zich over 50 jaar afvraagt waarom een auto in godsnaam zoveel herrie moest maken. | |
TheFreshPrince | zondag 9 januari 2022 @ 11:11 |
Ik weet niet of men tientallen waterstoftankstations wil gaan uitbaten voor een handjevol puristen. Het is nogal kostbaar, zo'n installatie en je moet echt wel de hele dag klanten hebben voor het enigszins uit kan. Is ook logisch: een standaard waterstoftankstation kan 180 kilogram waterstof per dag op druk brengen, dat betekent zo'n 36 auto's per dag. Maar uiteraard komen er 's nachts vrijwel geen auto's langs, dus het zal op zo'n 20 tot 25 auto's per dag blijven steken. Dan heb je als tankstation zo'n ¤1250 omzet per dag. De marge is 10% dus dan heb je een bruto winst van ¤125 per dag. Zo'n tankinstallatie kost echter ruim ¤1.000.000 om aan te leggen, dus het kost zo'n 20 jaar om de aanschaf terug te verdienen. Gek genoeg heb ik het meerdere keren berekend met de vrij beschikbare cijfers maar gunstiger kon ik het niet maken voor de uitbater, tenzij de prijs van die tankinstallaties fors naar beneden komt. edit: ik vond dit nog online
| |
Fer | zondag 9 januari 2022 @ 11:25 |
Dan is het nog beter om van dat waterstof synthetische benzine te maken. Dat is nog tanken en verbanden helemaal hetzelfde als gewone benzine. | |
TheFreshPrince | zondag 9 januari 2022 @ 11:30 |
"Ik koop nooit een auto, er gaat niets boven de ervaring van een paard voor je wagen en de geur van verse paardenmest". -- Jan Vonck, 1911 | |
Fer | zondag 9 januari 2022 @ 11:48 |
Bovendien heeft waterstof genoeg toepassingen zoals in de chemische industrie, groene cement en staalproductie en zelfs bij te mengen in het gasnetwerk, wat veiliger en nuttiger is dan een paar auto’s erop laten rijden. | |
TheFreshPrince | zondag 9 januari 2022 @ 11:57 |
Ik zat nog eens naar het Toyota bericht van half december te kijken waarin ze zeggen de capaciteit te gaan uitbreiden om in 2030 zo'n 3,5 miljoen EV's te kunnen leveren. Toyota is nu (samen met Volkswagen) de grootste autofabrikant en levert ruim 10 miljoen auto's per jaar. Tesla leverde afgelopen jaar ruim 930.000 EV's en dat zal dit jaar al minimaal 1,7 miljoen stuks zijn. Er gaan 2 nieuwe gigafactories open (Berlijn en Austin), die de komende jaren opschalen en nog verder uitbreiden. Het laatste kwartaal produceerden ze al 300.000 auto's met de huidige fabrieken dus 1,2 miljoen moet sowieso haalbaar zijn zonder die 2 extra fabrieken. In dit groei tempo zit Tesla in 2024 of 2025 al op 3,5 miljoen EV's per jaar... | |
TheFreshPrince | maandag 14 maart 2022 @ 19:10 |
https://www.nu.nl/auto/6188829/waterstof-voor-autos-en-vrachtwagens-lijkt-een-doodlopende-weg.html
| |
bluuf | donderdag 17 maart 2022 @ 00:52 |
Ervaring hier van een EV rijder (E-Niro dus een range van ongeveer 400km) sinds november 2020. Ik geen eigen oprit of laadpaal. Wel heb ik 5 openbare laadpalen binnen een straal van 400 meter van mijn woning waardoor ik sinds ik de auto heb nog nooit te maken heb gehad met het niet kunnen opladen van mijn auto. Dit in een wijk met minstens 35 EVs. In de praktijk laad ik meestal 1 a 2x in de week de auto echt op. Voor de rest hang ik de auto gewoon zoveel mogelijk aan laders bij bv winkelcentra tijdens het boodschappen doen waardoor ik meestal met een vollere accu thuiskom als waarmee ik vertrok. De snellader gebruik ik echt zelden. Het vergt gewoon even een andere manier van denken: gewoon zoveel mogelijk opladen op je bestemming. Verder is de power bij het optrekken ook heerlijk plus de stilte, hoewel andere geluiden in een auto (piepen/kraken, windgeruis, rollen van de banden) wel veel sneller op je zenuwen gaat werken: je hoort namelijk alles. Uiteindelijk staat of valt de mogelijkheid tot elektrisch rijden voor mensen zonder mogelijkheid voor een eigen laadpaal wel bij het beleid van de gemeente waarin je woonachtig bent. Zonder al die laadpalen bij mij in de wijk zou het voor mij namelijk ook geen optie geweest zijn om een EV te nemen. | |
TheFreshPrince | vrijdag 8 juli 2022 @ 16:14 |
bron: https://www.autoweek.nl/autonieuws/artikel/verkoop-evs-fors-gestegen-in-nederland
| |
Jan_Onderwater | vrijdag 8 juli 2022 @ 16:32 |
Ik denk dat over een jaar of 10-15 condensatoren op basis van Nanotechnologie op de markt zijn op basis van Koolstof. Deze slaan theoretische een veelvoud op aan stroom tov accu's en hebben geen chemisch proces nodig om stroom op slaan/af te staan, dus warmte is ook geen probleem. Dat zal de doodsteek zijn voor verbrandingsmotoren. Hebben we alleen het probleem voldoende stroom te produceren en transporteren. | |
Jan_Onderwater | vrijdag 8 juli 2022 @ 16:35 |
Die Fabrieken in Duitsland zijn stilgelegd omdat er te weinig geproduceerd wordt en de kwaliteit veel te slecht is. | |
TheFreshPrince | vrijdag 8 juli 2022 @ 18:52 |
Er is maar 1 Tesla fabriek in Duitsland en die wordt in juli 2 weken stil gelegd (tussen 11 en 22 juli) om de productie te optimaliseren. Deels de productiesnelheid en inderdaad ook om de kwaliteit te verbeteren. https://electrek.co/2022/07/04/tesla-shut-down-production-gigafactory-berlin-upgrade-factory-add-shift/ De fabriek in Shanghai (veruit de hoogste productie output van alle Tesla fabrieken) krijgt ook upgrades: https://driveteslacanada.ca/news/tesla-plans-four-day-giga-shanghai-shutdown-in-july-for-plant-upgrades/ Niet de eerste keer dat het gebeurt en ook niet de laatste. Want... [ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-07-2022 19:01:32 ] | |
Jan_Onderwater | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:09 |
Volkswagen bouwt een enorme accufabriek https://tweakers.net/nieu(...)ek-in-duitsland.html | |
TheFreshPrince | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:09 |
Dit stel ik voor 2022 bij tot zo'n 1,4 tot 1,5 miljoen EV's. De grootste fabriek (Shanghai) heeft ongeveer een maand stil gelegen door een Corona lockdown en bepaalde onderdelen voor de andere fabrieken komen ook uit die regio (zoals LFP accu's en aandrijving). Daarnaast is het sowieso lastig om alles geleverd te krijgen, van grondstoffen tot deelfabricaten. [ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 08-07-2022 19:16:08 ] | |
TheFreshPrince | vrijdag 8 juli 2022 @ 19:12 |
Ja klopt, VW gaat er meerdere bouwen. Tesla bouwt overigens ook een accu- en accurecycling fabriek bij hun huidige Gigafactory bij Berlijn-Brandenburg. Deze moet zo'n 100GWh aan accu's per jaar gaan produceren, ofwel voor zo'n 1,3 miljoen EV's per jaar. De fabriek bouwen is overigens 1 ding, enigszins betaalbare grondstoffen aangeleverd krijgen een 2e... | |
PeeJay1980 | vrijdag 29 juli 2022 @ 12:44 |
Vrijwel alle merken hebben problemen met leveren. Collega van mij kreeg in november te horen dat zijn Mercedes in februari/maart geleverd zou worden. Lekker snel dacht hij, tot de verkoper aangaf dat het februari/maart 2023 ging worden Bij de VAG EV's hoor ik niet heel veel betere verhalen trouwens. En bij Polestar nemen de levertijden ook flink toe. |