Hier verder. Ik stel mijn mening iets bij n.a.v. reacties in eerder topics. Als we landbouwgrond inruilen voor betonnen dozen raken we van de regen in de drup.quote:Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren weg uit Brabant, Gelderland en Overijssel
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zegt dat een groot deel van de landbouw in Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel moet verdwijnen als Nederland wil voldoen aan aangescherpte stikstofregels. Dat zou een ‘ongekende transformatie van het landelijke gebied in Nederland’ zijn.
In het nieuwe PBL-rapport ‘Naar een uitweg uit de stikstofcrisis’ schrijven onderzoekers dat de politiek tijdens de formatie ‘bepalende keuzes’ zal moeten maken over de toekomst van duizenden boerengezinnen in Nederland. Volgens het PBL - de belangrijkste adviseur van het kabinet als het gaat om klimaat- en milieubeleid - kan een nieuw kabinet het beste per regio plannen maken om de natuurkwaliteit te verbeteren.
Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel worden genoemd als ‘stikstofgevoelige provincies’. In die regio’s zijn verschillende natuurgebieden - zoals de Veluwe - waar veel stikstof neerkomt afkomstig van met name koeien-, kippen- en varkensmest uit de omgeving.
In de huidige stikstofwet van het kabinet is het doel opgenomen om in 2035 de stikstofuitstoot te halveren. Er is geld uitgetrokken om natuur te herstellen en boeren uit te kopen. Op dit moment liggen er adviezen om doelen voor 2040 en 2050 aan te scherpen, om zo te voldoen aan Europese natuur- en klimaatregels. Het gaat om adviezen van topambtenaren, de commissie-Remkes en het Wereld Natuur Fonds.
https://www.ad.nl/binnenl(...)te-voldoen~af2317fc/
Stand.nl
Uit de stemming bij de Stentor blijkt ook dat veruit de meeste mensen voor hun regio en voor hun boeren zijn.quote:
Die 5% zullen wel die bakfietsers zijn die het plebs uit Amsterdam weg willen hebben.quote:
Is ook wel een vals dilemma.quote:
Afscheid nemen? Nee, natuurlijk niet. Drastisch reduceren van de veestapel, ja.
Landbouw-grond heeft ook niet alleen economische waarde voor boeren. Het heeft ook recreatieve waarde.
Ik fiets bijvoorbeeld graag. Bij gebrek aan bos/natuur fiets dan regelmatig in de polder. Dat is een stuk ontspannender dan in de bebouwde kom.
Als ik straks langs distributiecentra moet gaan fietsen, gaat die lol er wel aardig af.
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
Bos en natuur zijn dan ook helemaal niet bedoeld om in te fietsen. Recreatie en natuur gaan per definitie niet samen.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 19:48 schreef Hamzoef het volgende:
Bij gebrek aan bos/natuur fiets dan regelmatig in de polder.
Er valt nog zoveel te winnen met zonnepanelen op daken. Nee, liever offeren ze in Den Haag vruchtbare landbouwgrond op voor zonneparken.quote:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
Kan ik inkomen, en dan is het platteland dus een mooi alternatief.quote:
[..]
Bos en natuur zijn dan ook helemaal niet bedoeld om in te fietsen. Recreatie en natuur gaan per definitie niet samen.
Al die Venlose distributiecentra resulteren op de A61 ook in een enorme hoeveelheid vrachtverkeer. Als de wind een beetje ongunstig staat hoor ik de vrachtwagens op de Autobahn hier in Kreis Viersen echt dag en nacht.quote:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
Tot uw dienstquote:
[..]
Natuurverwoesting? Zie boven.
Gezondheidsproblemen? Ik zie gaarne een bron verschijnen.
http://www.louisbolk.org/downloads/2688.pdf
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=24285
https://www.rivm.nl/stikstof
Ik ken ze hoor, maar je moet wel even onderscheid maken tussen de verschillende soorten stikstof:quote:
Tot uw dienst
http://www.louisbolk.org/downloads/2688.pdf
https://www.naturetoday.c(...)s/message/?msg=24285
https://www.rivm.nl/stikstof
Kortom, de stikstof die verantwoordelijk is voor gezondheidsproblemen komt van het verkeer en industrie en niet van de boeren.quote:Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Concentratie – wanneer schadelijk?
Teveel stikstofoxiden in de lucht, of: een hoge stikstofoxidenconcentratie, is schadelijk voor de gezondheid. Vooral mensen met longklachten en astma hebben er last van. Teveel ammoniak in de lucht is ook schadelijk voor de mens. Maar in de buitenlucht is de ammoniakconcentratie bijna nooit zo hoog.
Stikstofoxiden komen vooral vrij bij verbranding van fossiele brandstoffen. De belangrijkste bronnen van stikstofoxiden zijn het verkeer, energiecentrales en de industrie.
Bijna nooit is dus niet nooitquote:
[..]
Ik ken ze hoor, maar je moet wel even onderscheid maken tussen de verschillende soorten stikstof:
[..]
Kortom, de stikstof die verantwoordelijk is voor gezondheidsproblemen komt van het verkeer en industrie en niet van de boeren.
Overigens worden ook mensen gewoon ziek van de stank
https://www.volkskrant.nl(...)chappen-verscheuren/
Vwb de gezondheid lijken me de boosdoeners wel duidelijk of niet dan? Ergo, dat zijn niet de boeren.quote:
quote:Overigens worden ook mensen gewoon ziek van de stank
https://www.volkskrant.nl(...)chappen-verscheuren/
Laat me raden, allemaal import welke gaat klagen over de "stank"...
Ik heb één keer een te hoge concentratie ammoniak in de buitenlucht meegemaakt, maar toen was er ook een 500 L tank van een koelinstallatie lek. Als je dan benedenwinds staat dan heb je zoiets van: pffff snel weg hier. Dat is het dan ookquote:
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.quote:
[..]
Bijna nooit is dus niet nooit
Overigens worden ook mensen gewoon ziek van de stank
https://www.volkskrant.nl(...)chappen-verscheuren/
Als stank al een probleem is moet je de hele DSM(Sabic) saneren. Dat is nog wel een ander niveau.
Zo'n varkensfabriek produceert wel wat meer stank dan zo'n ouderwetse boerderij. Dus ja ook voor mensen die daar vandaan komen wordt het er niet beter op.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 21:40 schreef Cherni het volgende:
[..]
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.
Als stank al een probleem is moet je de hele DSM(Sabic) saneren. Dat is nog wel een ander niveau.
Ik ken ze hoor (heb jaren in de Peel gezeten), het is iig een stuk beter dan de door onze groene vrienden bejubelde biovergisters...quote:
Zo'n varkensfabriek produceert wel wat meer stank dan zo'n ouderwetse boerderij. Dus ja ook voor mensen die daar vandaan komen wordt het er niet beter op.
Maar dan is het niet erg...Rij hier maar eens langs: biovergister Mill / Volkel.
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 06-07-2021 22:02:48 ]
Ik denk dat je dit onderschat. En dan heb ik het niet over de gemiddelde boerderij, maar wel over de excessen.quote:
Klagen over stank? Dat kunnen nooit inwoners die in die regio geboren zijn.
Ik heb zelf een tijdje op boerderij gewoond/gewerkt. Regelmatig koeienstal uitgemest.
Maar de stank die van zo'n mega-varkensfabriek afkomt is echt wel van een andere orde.
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.quote:
[..]
Ik denk dat je dit onderschat. En dan heb ik het niet over de gemiddelde boerderij, maar wel over de excessen.
Ik heb zelf een tijdje op boerderij gewoond/gewerkt. Regelmatig koeienstal uitgemest.
Maar de stank die van zo'n mega-varkensfabriek afkomt is echt wel van een andere orde.
Die varkensbaronnen zijn niks van dat. Vaak wonen die gewoon in een villa die ergens anders staat.
Niks zo lekker als een mals stukje dierenleed
Maar die idyllische boerderijen maken plaats voor megadozen zoals met plaatjes duidelijk gemaakt is in het vorige topic. De megastallen blijven staan, want lekker compact. Gaat er dan echt geen belletje rinkelen dat dit beleid 0,0 te maken heeft met milieu? En dat het decimeren van boeren het probleem van grotere boerenbedrijven juist in de hand werkt. Ondertussen zit je te raaskallen over stikstof. En als dat weerlegd wordt dan stap je over naar stank. En als dat weerlegd wordt dan... Probeer eens wat minder in koor van het kabinet te zingen en meer je eigen geluid te laten horen.quote:
[..]
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.
Die varkensbaronnen zijn niks van dat. Vaak wonen die gewoon in een villa die ergens anders staat.
Vreemde smaak heb jij. Doe mij maar vlees dat goed behandeld is. Dat smaakt toch een stuk beterquote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:40 schreef fathank het volgende:
Hmm lekker kiloknallers
Niks zo lekker als een mals stukje dierenleed
Er is niets weerlegd. Bovendien is er nog geen uitwerking, maar schijn die die al wel te weten.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 22:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Maar die idyllische boerderijen maken plaats voor megadozen zoals met plaatjes duidelijk gemaakt is in het vorige topic. De megastallen blijven staan, want lekker compact. Gaat er dan echt geen belletje rinkelen dat dit beleid 0,0 te maken heeft met milieu? En dat het decimeren van boeren het probleem van grotere boerenbedrijven juist in de hand werkt. Ondertussen zit je te raaskallen over stikstof. En als dat weerlegd wordt dan stap je over naar stank. En als dat weerlegd wordt dan... Probeer eens wat minder in koor van het kabinet te zingen en meer je eigen geluid te laten horen.
En verder komen jullie enkel met allerlei complotten waar het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers allemaal in het geniep samen spannen om kennelijk op 100% van de plaatsen gebouwen neer te zetten waar voor 98% niemand behoefte aan heeft.
Dan volg ik liever de feiten.
https://www.tristatecity.nl/quote:
[..]
Er is niets weerlegd. Bovendien is er nog geen uitwerking, maar schijn die die al wel te weten.
En verder komen jullie enkel met allerlei complotten waar het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers allemaal in het geniep samen spannen om kennelijk op 100% van de plaatsen gebouwen neer te zetten waar voor 98% niemand behoefte aan heeft.
Dan volg ik liever de feiten.
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.quote:
Op Mensen geloven graag in dogma's. We hebben meer jonge inwoners nodig want vergrijzing! De jonge mensen die we importeren zijn niet bepaald zorgmedewerkers, integendeel, ze hebben zelf zorg nodig, een agent als ze uit de bocht vliegen, een docent om de taal te leren en een huis à ¤1500 huur per maand waar ze wijselijk niet alleen wonen. O ja, ze willen net als iedereen werken, reizen, recreëren met de daarbij behorende emissies. Wat was ons doel ook alweer?quote:
[..]
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.
Het interesseert me geen biet wie er verantwoordelijk voor is dat de omgeving, waarin ik opgegroeid ben, in een hoog tempo volgebouwd wordt met kolossale blokkendozen, het gebeurt nl. hoe dan ook en het verandert een plattelandsgebied zonder megastallen in een afzichtelijke hel van beton en gekleurde sandwichpanelen.quote:
[..]
Wel knap dat die het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers weten te controleren.
Misschien moeten de plattelandiërs wat minder pakketjes bestellen op AliExpress en Netflix kijken dan hebben we ook niet zoveel blokkendozen nodig.
Er zijn met 50% van de ruimte echt veel te veel vervuilende subsidie koeien in Nederland
quote:Wij nemen als beroepsgroep verreweg de meeste ruimte in beslag in een relatief heel klein land waar de beperkte ruimte ook verdeeld moet worden onder landschap, natuur, schoon drinkwater, energie en woningbouw.
Wat ik verwacht is dat de boer dadelijk een deel van de inkomsten niet meer uit voedselproductie haalt, maar bijvoorbeeld uit landschaps-, natuur- en waterbeheer.”
BEKIJK OOK:
Boeren in de rats: mogelijk mes in melkvee na uitspraak rechter
„Ik weet ook niet of de veestapel al direct moet inkrimpen.
Mijn opvatting is dat we stikstof als eerste moeten aanpakken bij de bron.
Dat is niet de afvoer van stikstof, maar beperken van de aanvoer. Dat betekent minder voer vanuit landen als Brazilië, maar ruwvoer voor de dieren vanuit de regio betrekken. Ook zullen we veel minder kunstmest moeten gaan gebruiken.”
Sowieso, wie heeft er precies noodzaak aan duizende vierkante kilometers distributiecentrum? Wie gaat al die spullen daarin precies kopen waar nu kennelijk een enorme schaarste aan is?quote:
Zijn er cijfers bekend van boerderijen die het veld geruimd hebben voor blokkendozen? En hoeveel vergunningen er voor de komende jaren zijn afgegeven? En hoeveel wijzigingen van bestemmingsplannen er in de pijplijn zitten ?
Het is weer een bizar bedenksel van de complotbrigade
Het is natuurlijk sowieso van de zotte dat 2 promille van de Nederlandse bevolking, puur ten behoeve van persoonlijk financieel gewin, de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondoppervlak.
Dat is nou toevallig Greenport Venloquote:
Bij Venlo ook een mooi stukje randstedelijke vergroening
[ afbeelding ]
Kan dat fabeltje van de zonnepanelen ook mooi de prullenbak in. 2 daken volledig, eentje voor de helft en de rest niks
In die dozen distribueren ze vooral landbouwproducten
100% ingevuld door boeren, 5% was dronken.quote:
Live beelden nu.
https://www.facebook.com/verzetwestland/videos/222543319829163
Precies dit.quote:
Minder landbouw in Nederland, oplossing voor het huizentekort, minder grond vervuild door stikstof, goed plan.
Het is natuurlijk sowieso van de zotte dat 2 promille van de Nederlandse bevolking, puur ten behoeve van persoonlijk financieel gewin, de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondoppervlak.
Nederlandse bevolking is ook echt soms te dom om te poepen. De boeren blijven maar lekker graaien. Wat hebben ze het toch zo moeilijk die arme boeren, bijna alle boeren zijn miljonair. En ze hebben ook nog eens tijd om elke dag te demonstreren.
De intelligentie druipt nou ook niet bepaald van jouw bedrage af hoorquote:
[..]
Precies dit.
Nederlandse bevolking is ook echt soms te dom om te poepen. De boeren blijven maar lekker graaien. Wat hebben ze het toch zo moeilijk die arme boeren, bijna alle boeren zijn miljonair. En ze hebben ook nog eens tijd om elke dag te demonstreren.
Klopt, als ik intelligent was geweest dan was ik een boer geworden. Lekker als boer kakken op de domme Nederlandse bevolking.quote:
[..]
De intelligentie druipt nou ook niet bepaald van jouw bedrage af hoor
Uit Brabantquote:
[..]
Sowieso, wie heeft er precies noodzaak aan duizende vierkante kilometers distributiecentrum? Wie gaat al die spullen daarin precies kopen waar nu kennelijk een enorme schaarste aan is?
Het is weer een bizar bedenksel van de complotbrigade
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR646000/1
Maar iedereen die denkt dat vrijgekomen landbouwgrond voor woningbouw gebruikt zal gaan worden en het woningtekort zal zijn opgelost zou zich nog wel kunnen vergissen. En ook niets van natuur.
Distributie, zonneparken, windmolens.
Dat komt omdat de lokale, louche (=Brabantse) bestuurder alleen maar zijn zakken wil vullen. Voor dat soort zaken moet er landelijk regelgeving zijn.quote:
Uit Brabant
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR646000/1
Maar iedereen die denkt dat vrijgekomen landbouwgrond voor woningbouw gebruikt zal gaan worden en het woningtekort zal zijn opgelost zou zich nog wel kunnen vergissen.
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.quote:
[..]
Uit Brabant
https://lokaleregelgeving.overheid.nl/CVDR646000/1
Maar iedereen die denkt dat vrijgekomen landbouwgrond voor woningbouw gebruikt zal gaan worden en het woningtekort zal zijn opgelost zou zich nog wel kunnen vergissen. En ook niets van natuur.
Distributie, zonneparken, windmolens.
Kennelijk hebben jullie een glazen bol die zegt wat ze gaan doen en is dat 100% een ding. Dus moet het maar varkensboeren blijven.
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan. Bovendien vind nieuwbouw in de regel plaats daar waar zich al woningbouw zal bevinden zoals bijvoorbeeld Vleuten dat grenst aan Utrecht.quote:
[..]
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.
Kennelijk hebben jullie een glazen bol die zegt wat ze gaan doen en is dat 100% een ding. Dus moet het maar varkensboeren blijven.
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?quote:
[..]
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan.
Het zijn in iedergeval behoorlijke oppervlaktes. Ik zeg ook niet 100%.quote:
[..]
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?
Het is dan ook geen alles of niets verhaal zoals sommigen stellen.quote:
[..]
Het zijn in iedergeval behoorlijke oppervlaktes. Ik zeg ook niet 100%.
Hoe dan ook bestaat er geen complot van het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers die stiekem rapporten uit hun duim zuigen om stiekem iets anders te gaan doen.
https://www.facebook.com/880204149005771/videos/539108053806014
Trekkers worden tegengehouden om naar Malieveld te gaan
Ze zijn er inmiddels achter dat tegenhouden niet meer gaat dus hebben ze de poort maar open gedaan.quote:
Chaos
https://www.facebook.com/880204149005771/videos/539108053806014
Trekkers worden tegengehouden om naar Malieveld te gaan
Ook honderden trekkers op weg naar het provinciehuis in Zwolle. Het PBL-rapport heeft de mensen schijnbaar erg gemotiveerd.
Ja boze boeren wil je nietquote:
[..]
Ze zijn er inmiddels achter dat tegenhouden niet meer gaat dus hebben ze de poort maar open gedaan.
Ook honderden trekkers op weg naar het provinciehuis in Zwolle. Het PBL-rapport heeft de mensen schijnbaar erg gemotiveerd.
Rip grasveld Malieveld
Dat zaaien ze wel weer netjes in. Zo zijn ze dan ook wel weer.quote:
[..]
Ja boze boeren wil je niet
Rip grasveld Malieveld
Sowieso zijn die stedelijke grasvelden weinig divers. Omploegen en biodiverse zaden inzaaien.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 11:11:27 ]
Hier mee eens.quote:
[..]
Inderdaad, velen zitten helemaal vast in een soort idyllisch Ivon Jaspers-beeld van boerderijen.
Die varkensbaronnen zijn niks van dat. Vaak wonen die gewoon in een villa die ergens anders staat.
Ik gun boeren echt hun ondernemerschap, maar ik vind vanuit de boeren zo weinig innovatie-drang om eens na te denken hoe ze hun landbouw kunnen bedrijven in een (over)vol Nederland.
Maar goed, heb heel lang in Delft gewoond, zie vanaf daar de hemel in lichterlaaie door de kassen, altijd, en de arbeidsmigranten worden voor de leuk in alle steden rond het Westland gedumpt, sterker nog, arbeidsmigranten zijn in het Westland gewoon niet welkom.
https://www.ad.nl/den-haa(...)taire-ramp~acfa09b1/
En moet ik daar allemaal sympathie voor hebben?
Het alles of niets verhaal is waar de boeren en BBB garen bij spinnen, dus blijven ze die leugen tot in den treure herhalen. In hun ogen wil Den Haag (en alle inwoners van de Randstad) maar 1 ding; alle boeren weg uit Nederland. Alle landbouwgrond volbouwen met huizen en datacenters. Het zijn gewoon trieste domme leugens die een discussie met deze groep helaas onmogelijk maakt. En ja, als je enkel met je doorgesnoven harses op een trekker naar 't Malieveld wil en niet gewoon wil praten, dan maar maatregelen zonder de inbreng van de boeren.quote:
[..]
Het is dan ook geen alles of niets verhaal zoals sommigen stellen.
Hoe dan ook bestaat er geen complot van het kabinet, alle partijen links van de PVV, de provincies, de EU, het RIVM, de raad van state, bouwbedrijven, honderden ambtenaren, diverse milieuorganisaties, diverse onderzoeksinstituten en wetenschappers die stiekem rapporten uit hun duim zuigen om stiekem iets anders te gaan doen.
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.quote:Op woensdag 7 juli 2021 11:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het alles of niets verhaal is waar de boeren en BBB garen bij spinnen, dus blijven ze die leugen tot in den treure herhalen.
Zowel de boeren als BBB zijn bereid om concessies te doen. Meer dan 90% van de bevolking in de provincie steunt de boeren ondanks de propaganda uit Den Haag.
Nonsens. De opa's aan de kant van mijn vrouw waren allebei boer met een kleine boerderij. Een aantal koeien, een aantal varkens enzovoort. Ze wisten dat vooruitgang nodig was, boeren zoals zij deden kon en kan simpelweg niet meer. Ze hadden bewondering voor de nieuwe technieken zoals een melkmachine.quote:
Als je een boer uit de jaren 50 zou laten zien wat er van hun beroep en de inrichting land is geworden dan waren ze in tranen uitgebarsten.
Om te voorkomen dat die blokkendozen gebouwd worden, moeten niet alleen "plattelandiërs" niets meer bij Alieexpress bestellen, datzelfde geldt voor alle Duitsers, Belgen, Fransozen, Engelsen, Spanjaarden, Italianen, Portugezen enz. enz. enz. Vanuit die kolossen wordt nl. heel Europa bevoorraad. Waarom er dan bijv. in Portugal of Spanje geen distributiecentra voor zuid-Europa gebouwd worden, waarmee meteen de werkeloosheid in die landen aangepakt kan worden, is me een raadsel.quote:Op woensdag 7 juli 2021 06:33 schreef fathank het volgende:
Ah de stikstofproblematiek is een complot om de homeopatische verdunning vorm te geven.
Misschien moeten de plattelandiërs wat minder pakketjes bestellen op AliExpress en Netflix kijken dan hebben we ook niet zoveel blokkendozen nodig.
Ik heb nog geen enkele beleidsmaker of randstedeling horen roepen dat alle boeren weg moeten. Wel of het een beetje minder kan met de meest vervuilende veeteelt en of er misschien een heel klein beetje landbouwgrond (ze hebben voor een economie van 1,5% wel ruim 50% van het landoppervlak in gebruik) ingezet kan worden voor andere doeleinden. Daarentegen heb ik Mark van den Oever wel horen ageren tegen boeren die zich lieten uitkopen (verraders, zwakke schakels) en is zijn eis en die van FDF toch echt wel dat er geen hectare landbouwgrond gaat verdwijnen. En bij elke minimale concessie die van boeren wordt gevraagd wordt gezegd: "DAN HEBBEN WE STRAKS GEEN ETEN MEER HOOR!!! NO FARMERS NO FOOD NO FUTURE!!!!!!" Dus nee, die consessies die ze volgens jou willen doen zie ik echt totaal niet.quote:
[..]
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.
Zowel de boeren als BBB zijn bereid om concessies te doen. Meer dan 90% van de bevolking in de provincie steunt de boeren ondanks de propaganda uit Den Haag.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 11:43:20 ]
Zo'n beetje de enige varkensboeren in mijn vorige woonplaats waren de trappistenpaters met hun livar varkens...quote:
[..]
Op volstrekt suggestieve bedenksels valt natuurlijk niet te reageren.
Kennelijk hebben jullie een glazen bol die zegt wat ze gaan doen en is dat 100% een ding. Dus moet het maar varkensboeren blijven.
Lees het artikel uit de openingspost eens zou ik zeggen en dan met name het stuk over Overijssel, Gelderland en Noord-Brabant. Kijk wat de praktijk is. Kijk ook wat de plannen van de overheid zijn.quote:
[..]
Ik heb nog geen enkele beleidsmaker of randstedeling horen roepen dat alle boeren weg moeten.
Jij hebt het deze ochtend over doorgesnoven boeren, je geloofwaardigheid voor enige neutrale of redelijke blik is daarmee al de grond in geslagen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 11:45:37 ]
De bouw van distributiecentra is fake news er als je er tegen bent, ben je een altrechts nazi. Aldus hexagon...quote:
[..]
Oke die link is een complot? Het is een beleidsplan. Bovendien vind nieuwbouw in de regel plaats daar waar zich al woningbouw zal bevinden zoals bijvoorbeeld Vleuten dat grenst aan Utrecht.
Als je kijkt wat Nederland exporteert, word je helemaal gek, ik zou zeggen dat er amper landen van de grootte van Nederland zijn die zoveel exporteren.
Ik vind het niet gek om daar eens van af te stappen, hopelijk zonder zware economische gevolgen, en voor betere leefbaarheid en gezondheid.
Mooie zwart/wit tegenstelling maak je er van. Vooruitgang ja, op deze wijze nee.quote:
[..]
Nonsens. De opa's aan de kant van mijn vrouw waren allebei boer met een kleine boerderij. Een aantal koeien, een aantal varkens enzovoort. Ze wisten dat vooruitgang nodig was, boeren zoals zij deden kon en kan simpelweg niet meer. Ze hadden bewondering voor de nieuwe technieken zoals een melkmachine.
Een distributiecentrum dat tienduizenden vierkante kilometers groot is. Interessant doel van dat complot.quote:
[..]
De bouw van distributiecentra is fake news er als je er tegen bent, ben je een altrechts nazi. Aldus hexagon...
Nee, jouw bijdrage was lekker genuanceerd.quote:
[..]
Mooie zwart/wit tegenstelling maak je er van. Vooruitgang ja, op deze wijze nee.
Hahaha
Lol. En goed ook, FvD pakt enkel een mediamomentje voor op hun YouTube kanaal. Komen verder niet opdagen bij debatten over landbouw.quote:
Ja we moeten toch ergens van eten of niet? Moeten we allemaal consultant of jurist worden?quote:
Ik vind niet per se dat de boeren moeten wegwezen, maar ik vind wel dat Nederland wel heel veel zware industrie heeft: we hebben de grootste haven van Europa, en vergis je niet, Amsterdam heeft ook nog best een grote haven, Schiphol behoort ook tot de top vijf grootste luchthavens van Europa, heb je ook nog de hoogovens, een behoorlijke petro-chemische sector, een grote intensieve glastuinbouwsector, heel veel intensieve veeteelt en een overvol wegennet.
Als je kijkt wat Nederland exporteert, word je helemaal gek, ik zou zeggen dat er amper landen van de grootte van Nederland zijn die zoveel exporteren.
Ik vind het niet gek om daar eens van af te stappen, hopelijk zonder zware economische gevolgen, en voor betere leefbaarheid en gezondheid.
Boeren niet goed
Haven niet goed
Petrochemische sector niet goed
Glastuinbouw niet goed
Veeteelt niet goed
Blijft er nog iets over waar we van kunnen leven?
Het werkelijke probleem is overbevolking. Maar dat wordt alleen maar gestimuleerd.
Overbevolking in boeren schuren met in totaal in nl 18.2 miljoen grotere veedieren en 107 miljoen pluimveedieren.quote:
Het werkelijke probleem is overbevolking. Maar dat wordt alleen maar gestimuleerd.
Intensieve menshouderij in de randstad enkel om er zoveel mogelijk geld uit te slaan.quote:
[..]
Overbevolking in boeren schuren met in totaal in nl 18.2 miljoen grotere veedieren en 107 miljoen pluimveedieren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 13:10:03 ]
Dit is wel lastig voor jou, wie moet je steunen in deze kwestie?quote:Op woensdag 7 juli 2021 13:12 schreef Starhopper het volgende:
Baudet is niet welkom op het malieveld!1
[ twitter ]
Dat de werkelijkheid jou niet aanstaat, betekent niet dat het een vals beeld is.quote:
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten.
En het is een feit dat 2 promille van de bevolking de beschikking heeft over 65% van het Nederlands aardoppervlak. Voor niets anders dan persoonlijk financieel gewin.
De organisatie had al tijdens de eerste demonstratie kritisch uitgelaten over de populistische partijen, dus ik ben positief verrast dat ze nu echt doorgepakt hebben. Laat hem lekker zijn eigen podium bouwenquote:
Ik woon niet in de randstad ja.quote:
[..]
Die 5% zullen wel die bakfietsers zijn die het plebs uit Amsterdam weg willen hebben.
Al sinds de vroege ochtend de hele tijd toeteren naar elkaar hier, dikke tering herrie.
En nee, wat moeten we toch een sympatie voor ze hebben
Je moet niets.quote:
Boeren.
Al sinds de vroege ochtend de hele tijd toeteren naar elkaar hier, dikke tering herrie.
En nee, wat moeten we toch een sympatie voor ze hebben
Kan je niet met stinkbommen naar ze gooien? Oh wachtquote:
Boeren.
Al sinds de vroege ochtend de hele tijd toeteren naar elkaar hier, dikke tering herrie.
En nee, wat moeten we toch een sympatie voor ze hebben
ben je 8 ofzo?quote:
[..]
Kan je niet met stinkbommen naar ze gooien? Oh wacht
Verfbommen mag ook hoorquote:
Oke 10 dan.quote:
Nog even en de aanslag op Peter R de Vries is een randstedelijk anti-boerencomplot uitgevoerd in opdracht van de Haagse politiek om de aandacht van de demonstrerende boeren af te leiden.quote:
[..]
Enkel randstedelijken spinnen garen bij zo'n vals beeld om de bevolking tegen de boeren op te zetten. Tweespalt te zaaien. Een beproefde tactiek.
Vreemd zeg, die aversie van provincialen richting de Randstad.quote:
[..]
Dat komt omdat de lokale, louche (=Brabantse) bestuurder alleen maar zijn zakken wil vullen. Voor dat soort zaken moet er landelijk regelgeving zijn.
Blijf alsjeblieft daar.
Ja, of je bestudeert gewoon de Nederlandse geschiedenis vanaf pak 'm beet 1648. Holland, en thans de Randstad, is altijd waar het om gedraaid heeft, of het nu economie, defensie of ruimtelijke ordening betreft, de belangen van Holland/Randstad gingen en gaan altijd voor. Dat krijg je als je de centen bombardeert tot absolute apex van een samenleving. VOC-mentaliteit, hoezee.quote:
[..]
Nog even en de aanslag op Peter R de Vries is een randstedelijk anti-boerencomplot uitgevoerd in opdracht van de Haagse politiek om de aandacht van de demonstrerende boeren af te leiden.
Verder hebben Darkwing en ik al voorgesteld dat het prima is om die landbouwgrond te saneren. Dan maken we er grote uitgestrekte natuurgebieden van.
Echter, ook dat plan stuit op weerstand. Kennelijk is dat niet de bedoeling. Kennelijk moeten we met die vrijgekomen grond 'iets gaan doen'. En als we de Randstedelijke tendens een beetje bijhouden (nogmaals, historisch besef) weet je donders goed wat dat betekent.
https://www.ad.nl/wonen/w(...)taboesfeer~ad9c81fd/
Of je bent gewoon ziende blind, dat kan ook.
Euh nee. Thule, Michael Kors, Tommy Hilfiger, Amazon, Under Armourquote:
[..]
Dat is nou toevallig Greenport Venlo
In die dozen distribueren ze vooral landbouwproducten
quote:
Ik zeg helemaal niet dat die sectoren 'niet goed' zijn. Maar ze vervuilen wel, en leggen beslag op de beperkte ruimte in Nederland.quote:
[..]
Ja we moeten toch ergens van eten of niet? Moeten we allemaal consultant of jurist worden?
Boeren niet goed
Haven niet goed
Petrochemische sector niet goed
Glastuinbouw niet goed
Veeteelt niet goed
Blijft er nog iets over waar we van kunnen leven?
Het werkelijke probleem is overbevolking. Maar dat wordt alleen maar gestimuleerd.
Moet toch slimmer kunnen.
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.quote:
Kappen met intensieve veehouderij en overschakelen op kringloop landbouw dan hoeft er niemand weg en verder mogen die boeren hun mond houden.
Die boeren hebben ook vrijheid van meningsuiting. Bovendien gaat het om hun land, hun beroep, hun levenswijze, hun eigendommen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 15:49:11 ]
Ik denk dat je tot op zekere hoogte niet om vervuiling en ruimtebeslag heen kunt. Een haven, ja, die past niet in een vierkante kilometer, maar het is toch wel heel cruciaal voor onze welvaart.quote:Op woensdag 7 juli 2021 15:25 schreef skrn het volgende:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat die sectoren 'niet goed' zijn. Maar ze vervuilen wel, en leggen beslag op de beperkte ruimte in Nederland.
Moet toch slimmer kunnen.
Petrochemische sector idem dito. Daar heb je gewoon veel ruimte voor nodig, maar het levert enorm veel hoogwaardige banen en welvaart op.
Overbevolking dat is het probleem.
Verklap ons eens hoeveel vlees in nederland daarvan geconsumeerd wordt en hoeveel we exporteren.quote:
[..]
Intensieve menshouderij in de randstad enkel om er zoveel mogelijk geld uit te slaan.
Let op het gemiddelde leven van een pluimveedier voor slacht duurt maar 7 weken. 50 miljoen van de ruim 100 zijn voor de slacht. Dus 350 miljoen slachtkippen per jaar. Ik weet niet hoe het met anderen hier zit maar ik eet op jaarbasis echt geen 20 kippen.
Verklap eens waarom jij een gesloten economie wil. En dat voor een land wat lid is van de EU, in eerste instantie een vrijhandelszone.quote:
[..]
Verklap ons eens hoeveel vlees in nederland daarvan geconsumeerd wordt en hoeveel we exporteren.
De mensen zonder eigen stuk land dienen dus te zwijgen?quote:
[..]
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.
Die boeren hebben ook vrijheid van meningsuiting. Bovendien gaat het om hun land, hun beroep, hun levenswijze, hun eigendommen.
Ik bepaal toch ook niet wat er met jouw tuin moet gebeuren?quote:
[..]
De mensen zonder eigen stuk land dienen dus te zwijgen?
Door de boeren te steunen, bepaal je wel indirect de grootte van de tuin van de mensen zonder eigen stuk land.quote:
[..]
Ik bepaal toch ook niet wat er met jouw tuin moet gebeuren?
Nee hoor. Een communistisch staat zou wel wat voor jou zijn. Dan is de staat eigenaar van alle grond en bepaald wat er mee gaat gebeuren.quote:
[..]
Door de boeren te steunen, bepaal je wel indirect de grootte van de tuin van de mensen zonder eigen stuk land.
O wacht, jij was degene die vond dat elke Nederlander vrijstaand hoorde te wonen en dat jijzelf nogal tekort kwam.
Waaruit haal jij nu de drogreden vandaan dat ik een gesloten economie wil hebben. Met de beperkte grondoppervlakte in NL is het nogal vreemd om toch met de landbouw export nummer 2 van de wereld te zijn.quote:
[..]
Verklap eens waarom jij een gesloten economie wil. En dat voor een land wat lid is van de EU, in eerste instantie een vrijhandelszone.
Klopt, ik gun ieder mens wel de luxe van een vrijstaande woning, want dan is ieder mens zelfredzaam. Weet namelijk uit ervaring dat het leven veel te zwaar is zonder die luxe. Maar dat maakt mij nog geen communist.quote:
[..]
Nee hoor. Een communistisch staat zou wel wat voor jou zijn. Dan is de staat eigenaar van alle grond en bepaald wat er mee gaat gebeuren.
O wacht, jij was degene die vond dat elke Nederlander vrijstaand hoorde te wonen en dat jijzelf nogal tekort kwam.
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.quote:
[..]
Dan heb je het rapport waarna verwezen wordt in de openingspost niet gelezen.
Die boeren hebben ook vrijheid van meningsuiting. Bovendien gaat het om hun land, hun beroep, hun levenswijze, hun eigendommen.
'ja maar dat is zo belangrijk voor de economie!!'quote:
[..]
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.
En akkerbouw enzovoort. Steeds meer mensen op de wereld, 8% lijdt honger, VN waarschuwt voor toekomstige hongersnoden en wij gaan met onze vruchtbare grond, efficiënte landbouw en kundige boeren afbouwen.quote:
[..]
Wel gelezen hoor. Lijkt mij dat we af moeten voor de halve wereld vlees te produceren.
Wat een hersenkronkels. Als je vrijstaand woont ben je zelfredzaam.quote:
[..]
Klopt, ik gun ieder mens wel de luxe van een vrijstaande woning, want dan is ieder mens zelfredzaam. Weet namelijk uit ervaring dat het leven veel te zwaar is zonder die luxe. Maar dat maakt mij nog geen communist.
Je hebt geen flauw idee wat je nodig hebt aan grond om zelfredzaam te zijn is het wel?Je bent tegen export van producten. Nederland ligt in een rivieren delta en heeft daarom super vruchtbare grond. Maar mag dat niet gebruiken van jou voor export van voedsel van een groeiende wereldbevolking. We mogen van jou zelfs niet exporteren naar onze buurlanden. Dat kan je gewoon doortrekken naar andere landen. Iedereen voor zichzelf op zijn eigen eiland.quote:
[..]
Waaruit haal jij nu de drogreden vandaan dat ik een gesloten economie wil hebben. Met de beperkte grondoppervlakte in NL is het nogal vreemd om toch met de landbouw export nummer 2 van de wereld te zijn.
met subsidie , het is tijd om de landbouw subsidie definitief te stoppen, een kroeg krijgt ook geen subsidiiequote:
[..]
Je bent tegen export van producten. Nederland ligt in een rivieren delta en heeft daarom super vruchtbare grond. Maar mag dat niet gebruiken van jou voor export van voedsel van een groeiende wereldbevolking. We mogen van jou zelfs niet exporteren naar onze buurlanden. Dat kan je gewoon doortrekken naar andere landen. Iedereen voor zichzelf op zijn eigen eiland.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)elasting-voor-boeren
Er heeft in dit topic geen mens over een complot gesproken totdat jij er over begon...quote:
[..]
Een distributiecentrum dat tienduizenden vierkante kilometers groot is. Interessant doel van dat complot.
Dat is dan een dubbelslag aamgezien ik hier geleerd heb dat overbevolking het grootste probleem isquote:
[..]
En akkerbouw enzovoort. Steeds meer mensen op de wereld, 8% lijdt honger, VN waarschuwt voor toekomstige hongersnoden en wij gaan met onze vruchtbare grond, efficiënte landbouw en kundige boeren afbouwen.
.Vlees produceren is de meest inefficiënte manier om het voedselprobleem op te lossen maar soit.
Als de grond zo vruchtbaar is ga dan echt landbouwen IPV op industriële wijze dieren ophokken en het land alleen gebruiken om je mest op uit te rijden.
'We zijn de meest efficiënte boeren ter wereld met de hoogste opbrengst vlees per hectare'
Ja vind je het gek als je zelf het voer voor de veestapel niet hoeft te verbouwen maar gewoon importeert
.[ Bericht 9% gewijzigd door fathank op 07-07-2021 18:38:42 ]
Dat ben ik met je eens meer akkerbouw en tuinbouw en minder stront producerende megastallen en minder mestfraudequote:
[..]
Als de grond zo vruchtbaar is ga dan echt landbouwen IPV op industriële wijze dieren ophokken en het land alleen gebruiken om je mest op uit te rijden.
https://www.nvwa.nl/nieuw(...)zoek-naar-mestfraude
en geen wooncontainers en recreatie.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens meer akkerbouw en tuinbouw en minder stront producerende megastallen en minder mestfraude
https://www.nvwa.nl/nieuw(...)zoek-naar-mestfraude
Mooie handrijking. Minder veeteelt en gronden die vrijkomen gebruiken voor meer bos en meer akkerbouw.quote:
[..]
en geen wooncontainers en recreatie.
Maar ook dit zullen ze wel niet willen.
En nog sneller boze wappiefokkers kan sarren
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..quote:
[..]
Daar gaan ze 100% van de landbouwgrond in Geldrop mee volbouwen?
quote:
En een Ieniemienie beetje gebruiken om huizen te bouwen waar mensen kunnen wonen. Mooi man.
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.quote:
[..]
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
zuchtquote:
[..]
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
https://www.ad.nl/wonen/w(...)taboesfeer~ad9c81fd/
Dat beweerde iemand eerder in het topic wel degelijk.quote:
[..]
Wat een rare provocaties weer. Dat beweert niemand. Maar jij gooit het in de groep om een bepaald dubieus punt te maken. Vervelende maniertjes..
Ohja bij jou is het enkel 100% boerenbedrijven of 100% huizen. Een verdeling over de behoefte schijnt niet te bestaan.quote:
[..]
zucht
https://www.ad.nl/wonen/w(...)taboesfeer~ad9c81fd/
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.quote:
[..]
Ohja bij jou is het enkel 100% boerenbedrijven of 100% huizen. Een verdeling over de behoefte schijnt niet te bestaan.
liever stront dan economiequote:
[..]
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
recreatie en tijdelijke woningenquote:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Recreatie en natuur gaat niet samen.quote:
[..]
liever stront dan economie
[..]
recreatie en tijdelijke woningen
Er is vast wel een entertainmentcentrum met indoor jeu de boule, paintbal en escape room in de stad
Go nuts. En laat de natuur met rust.
Jouw valse dilemma's en glazen bol ookquote:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Daar heb je geen glazen bol voor nodig; gewoon je ogen openhouden.quote:
[..]
Jouw valse dilemma's en glazen bol ook
In midden-Limburg is nooit sprake geweest van megastallen vol varkens, wel van preiboeren en wat andere kleinschalige landbouw met bijv. asperges. Desondanks wordt in een hoog tempo landbouwgrond opgeofferd om o.a. tussen Echt en Sint Joost het ene na het andere monsterlijk grote distributiecentrum te bouwen.quote:
[..]
Nouja het dubieuze punt is dat mensen hetgeen er in de plaats komt van boerenbedrijven maar gaan invullen en afschieten voor er uberhaupt enig plan ligt.
Een redenatie van "Ja de varkensfabrieken mogen niet weg, want ik verzin ter plekke dat ze daar een distributiecentrum bouwen en dat wil ik niet. Dus leve de varkensboeren."
Dat heb ik dan even gemist. Maar het wordt zo'n polariserende discussie dan. Dat we het gaan hebben over percentages. Terwijl het daar m.i. helemaal niet over gaat. Ik herken het als een flauwe discussietruc.quote:
[..]
Dat beweerde iemand eerder in het topic wel degelijk.
Hier nog meer ter lering en vermaak:
http://debasismeester.blo(...)cs-waar-ik-niet.html
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.quote:
[..]
In midden-Limburg is nooit sprake geweest van megastallen vol varkens, wel van preiboeren en wat andere kleinschalige landbouw met bijv. asperges. Desondanks wordt in een hoog tempo landbouwgrond opgeofferd om o.a. tussen Echt en Sint Joost het ene na het andere monsterlijk grote distributiecentrum te bouwen.
Maar er bestaat geen masterplan om tienduizenden vierkante kilometer distributiecentrum in Nederland te bouwen waarvoor men rapporten uit de duim zuigt. De intensieve veehouderij is simpelweg een bedreiging voor de leefbaarheid van het land geworden. En wat je er voor in de plaats brengt is een vervolgdiscussie. Iets waar gemeeten en provincies over gaan. Maar op een of andere manier voeren sommigen hier de discussie over de veehouderij op basis van een zelfverzonnen alternatief dat ze niet willen.
Die kolenmijnen zijn inmiddels bijna vijftig jaar geleden gesloten en de werkeloosheid is al jaren dusdanig laag dat men hele hordes Polen naar midden-Limburg moet halen omdat er simpelweg niet genoeg midden-Limburgers zijn om in die distributiecentra te laten werken. Het heeft allemaal maar weinig te doen met verduurzaming, maar alles met het creëeren van een verdienmodel voor een select gezelschap voor wie Nederland alleen nog maar als wingewest en verdienmodel dient. De Nederlandse bevolking heeft er zelf he-le-maal niets aan.quote:
[..]
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.
Maar er bestaat geen masterplan om tienduizenden vierkante kilometer distributiecentrum in Nederland te bouwen waarvoor men rapporten uit de duim zuigt. De intensieve veehouderij is simpelweg een bedreiging voor de leefbaarheid van het land geworden. En wat je er voor in de plaats brengt is een vervolgdiscussie. Iets waar gemeeten en provincies over gaan. Maar op een of andere manier voeren sommigen hier de discussie over de veehouderij op basis van een zelfverzonnen alternatief dat ze niet willen.
quote:
[..]
Ja na sluiting van de kolenmijnen hebben ze daar kennelijk weer iets van een economische visie. Maar dat moeten de Limburgers met hun bestuurders verder maar regelen.
Maar er bestaat geen masterplan om tienduizenden vierkante kilometer distributiecentrum in Nederland te bouwen waarvoor men rapporten uit de duim zuigt. De intensieve veehouderij is simpelweg een bedreiging voor de leefbaarheid van het land geworden. En wat je er voor in de plaats brengt is een vervolgdiscussie. Iets waar gemeeten en provincies over gaan. Maar op een of andere manier voeren sommigen hier de discussie over de veehouderij op basis van een zelfverzonnen alternatief dat ze niet willen.
Ik staak de discussie met jou, want jij gaat toch slechts bij mij de grens over van beschaafdheid.quote:
[..]
Wat een hersenkronkels. Als je vrijstaand woont ben je zelfredzaam.
Inderdaad, dat bepalen de provincies in samenwerking met de gemeenten.quote:
Niet het grote complot
quote:
[..]
Inderdaad, dat bepalen de provincies in samenwerking met de gemeenten.
Niet het grote complot
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.quote:
[..]
Die kolenmijnen zijn inmiddels bijna vijftig jaar geleden gesloten en de werkeloosheid is al jaren dusdanig laag dat men hele hordes Polen naar midden-Limburg moet halen omdat er simpelweg niet genoeg midden-Limburgers zijn om in die distributiecentra te laten werken. Het heeft allemaal maar weinig te doen met verduurzaming, maar alles met het creëeren van een verdienmodel voor een select gezelschap voor wie Nederland alleen nog maar als wingewest en verdienmodel dient. De Nederlandse bevolking heeft er zelf he-le-maal niets aan.
Het milieu interesseert jullie geen reet.quote:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Voor de zoveelste keer; er is in midden-Limburg he-le-maal geen sprake van varkensbaronnen. Er is in midden-Limburg überhaupt geen sprake van grootschalige landbouw of veeteelt.quote:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Verklaar je nader? men moet toch wonen?quote:
[..]
Die 'behoeftes' kennen we onderhand wel.
Dat kan dan ook, door bijvoorbeeld de hoogte in te gaan, of, zoals Cherni al voorstelde, eens wat te gaan bijbouwen in het Gooi.quote:
[..]
Verklaar je nader? men moet toch wonen?
Geen idee waarom ineens iedereen op voormalige weilanden in Gelderland, Brabant en Friesland zou moeten wonen.
Ahja, nog meer nihilistische hoogbouw. Daar knapt een mens van op.quote:
[..]
Dat kan dan ook, door bijvoorbeeld de hoogte in te gaan, of, zoals Cherni al voorstelde, eens wat te gaan bijbouwen in het Gooi.
Geen idee waarom ineens iedereen op voormalige weilanden in Gelderland, Brabant en Friesland zou moeten wonen.
Uhm... er is toch woningnood?quote:
[..]
Ahja, nog meer nihilistische hoogbouw. Daar knapt een mens van op.
Zeker. En daarom zal er OOK in weilanden moeten worden gebouwd.quote:
Waarom zou me dat geen reet schelen? Ik moet er ook in leven. En heb ook verder geen andere belangen daarin als huizenbezitter met een kantoorbaan.quote:
[..]
Het milieu interesseert jullie geen reet.
Zou niet weten waarom.quote:
[..]
Zeker. En daarom zal er OOK in weilanden moeten worden gebouwd.
Omdat: woningnood.quote:
Vreemd, dat speelt dus alleen wanneer het alternatief wonen in de hoogte betreft?quote:
Goh.
Dan gaat dit topic dus ook niet over Limburg.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer; er is in midden-Limburg he-le-maal geen sprake van varkensbaronnen. Er is in midden-Limburg überhaupt geen sprake van grootschalige landbouw of veeteelt.
Dus hoeveel dozen ze in Limburg bouwen is iets dat ze grotendeels in Maastricht moeten beslissen.
Uh, nee?quote:
[..]
Vreemd, dat speelt dus alleen wanneer het alternatief wonen in de hoogte betreft?
Goh.
Ik ben niet tegen hoogbouw. Maar jij brengt het als enig alternatief.
Over welke provincies wel?quote:
[..]
Dan gaat dit topic dus ook niet over Limburg.
Dus hoeveel dozen ze in Limburg bouwen is iets dat ze grotendeels in Maastricht moeten beslissen.
Het argument verzieken van het milieu is een stok die men gebruikt om ruimte te creëren. De Chemische industrie en andere industrie is ook een vervuiler en mogelijk een nog grotere. Toch speelt dat plots geen enkele rol en zijn schijnbaar alleen de boeren(intensieve veeteelt) de grootste vervuilers en moeten zich wederom aanpassen na eerst enorme investeringen te hebben gemaakt. Overigens noem ik dat geen boeren maar managers.quote:
[..]
Dat lijkt me hoe dan ook geen reden om varkensbaronnen als dappere strijders daar tegen te gaan benoemen en ze lekker door laten gaan met het verzieken van het milieu.
Iedereen zal het er mee eens zijn dat er kleinschalig gewerkt moet worden. Dat was ooit. Maar het moest allemaal groter. Want economische groei was noodzakelijk. Hoe wil je op een kleinschalige manier overleven? Dat kan alleen met bakken subsidies zoals men in Oostenrijk te werk gaat. Maar die discussie word niet gevoerd.
Bovendien, als ik een boer was geweest zou ik ook ontploffen. De gemakzucht rot maar op. Man man. Nee zou moeten we niet om onze boeren omgaan.
Knapt een mens van op inderdaad, het platteland volbouwen.quote:
[..]
Uh, nee?
Ik ben niet tegen hoogbouw. Maar jij brengt het als enig alternatief.
En ik zou denken dat
a) betaalbare woonruimte sowieso erg wenselijk zou zijn, dus ook wanneer het een flat betreft en
b) het kunnen blijven vertoeven in de Randstad voor heel veel mensen kennelijk heel belangrijk is.
Win-win, bouw Noord- en Zuid-Holland, Flevoland en Utrecht he-le-maal vol; kunnen we van die weilanden in de provincie mooie natuurgebieden maken.
Niet genoeg. Gelderland, Limburg moet ook vol met woningen. We moeten naar 0 natuur.quote:
[..]
Knapt een mens van op inderdaad, het platteland volbouwen.
En ik zou denken dat
a) betaalbare woonruimte sowieso erg wenselijk zou zijn, dus ook wanneer het een flat betreft en
b) het kunnen blijven vertoeven in de Randstad is voor heel veel mensen kennelijk heel belangrijk.
Win-win, bouw Noord- en Zuid-Holland, Flevoland en Utrecht he-le-maal vol; kunnen we van die weilanden mooie natuurgebieden maken.
Brabant bijvoorbeeld, waar 2x zoveel varkens leven dan mensen.quote:
De Randstad kijkt al enige decennia zeer begeerlijk naar het Groene Brabant, inderdaad.quote:
[..]
Brabant bijvoorbeeld, waar 2x zoveel varkens leven dan mensen.
Dus nu gooien ze 't op de varkens.
Er moet en zal gebouwd bij de tijd gebracht worden.
De industrie is maar een klein deelquote:
[..]
Het argument verzieken van het milieu is een stok die men gebruikt om ruimte te creëren. De Chemische industrie en andere industrie is ook een vervuiler en mogelijk een nog grotere. Toch speelt dat plots geen enkele rol en zijn schijnbaar alleen de boeren(intensieve veeteelt) de grootste vervuilers en moeten zich wederom aanpassen na eerst enorme investeringen te hebben gemaakt. Overigens noem ik dat geen boeren maar managers.
Iedereen zal het er mee eens zijn dat er kleinschalig gewerkt moet worden. Dat was ooit. Maar het moest allemaal groter. Want economische groei was noodzakelijk. Hoe wil je op een kleinschalige manier overleven? Dat kan alleen met bakken subsidies zoals men in Oostenrijk te werk gaat. Maar die discussie word niet gevoerd.
Bovendien, als ik een boer was geweest zou ik ook ontploffen. De gemakzucht rot maar op. Man man. Nee zou moeten we niet om onze boeren omgaan.
En boeren zij zeker bedrgen door de politiek. Maar dat moet opgelost worden door met geld over de brug te komen. Niet door het probleem te negeren.
Ja, leuk, maar je hebt het zelf al perfect aangegeven: woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood. Flats zijn te min, daar 'knap je niet van op'.quote:
[..]
Niet genoeg. Gelderland, Limburg moet ook vol met woningen. We moeten naar 0 natuur.
Bijna arrogant.
LOL, het is juist uiterst neoliberaal om mensen maar in flats te proppen.quote:
[..]
Ja, leuk, maar je hebt het zelf al perfect aangegeven: woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood. Flats zijn te min, daar 'knap je niet van op'.
Bijna arrogant.
Jij bent vooral niet zo links, als je jezelf graag ziet.
De Randstad beslist niet eens waar en wat er in Brabant gebouwd gaat worden. Dat doen ze in Den Bosch en de gemeenten.quote:
[..]
De Randstad kijkt al enige decennia zeer begeerlijk naar het Groene Brabant, inderdaad.
Dus nu gooien ze 't op de varkens.
Er moet en zal gebouwd bij de tijd gebracht worden.
Maar kennelijk is slachtoffer spelen naar de randstad wel fijn in plaats van het probleem in eigen provincie te erkennen.
Wat, omdat ik het niet zo zie zitten om puur vanuit economisch motief te redeneren over nut en waarde?quote:
[..]
LOL, het is juist uiterst neoliberaal om mensen maar in flats te proppen.
Jij bent vooral niet zo links, als je jezelf graag ziet.
Ja, heel niet links inderdaad. Ik zou uiteraard moeten pleiten voor nog meer inspraak van bedrijven en VVD'66'ers bij het politieke proces, en derhalve ook hun inspraak bij ludieke ideeën betreffende ruimtelijke indeling.
Ik baseer me net als de rest hier op wat ik zelf al jaren zie gebeuren op het platteland hier in de buurt. Daar word je vanzelf wat minder naïef van.
Slachtoffer?quote:
[..]
De Randstad beslist niet eens waar en wat er in Brabant gebouwd gaat worden. Dat doen ze in Den Bosch en de gemeenten.
Maar kennelijk is slachtoffer spelen naar de randstad wel fijn in plaats van het probleem in eigen provincie te erkennen.
Juist niet. In ieder geval, nog niet.
Brabant heeft al wel langer stand weten te houden tegen het utilaire denken van boven de Moerdijk. Dat het in Den Bosch rondwaart zal niemand ontkennen, en werd zelfs door o.m. Cherni bevestigd.
Oh alleen stikstof is slecht voor het milieu. Wat dacht je van benzeen, Tolueen etc etc dat de bodem indruipt. Niet voor niets kunnen inwoners van Geleen zo nu en dan gratis ijs halen. Begrijp mij niet verkeerd. Voor mij hoeft die chemische industrie niet weg. Sterker nog, lekker laten staan ondanks dat ik weliswaar in Maastricht woon en vast wel een en ander neerslaat. Jaren in die industrie gewerkt. Van ammoniak dampen tot salpeterzuur.quote:
[..]
De industrie is maar een klein deel
[ afbeelding ]
En boeren zij zeker bedrgen door de politiek. Maar dat moet opgelost worden door met geld over de brug te komen. Niet door het probleem te negeren.
Ook weer makkelijk om alleen stikstof te benoemen. Oké het gaat over de boeren en dan heb je een punt als het alleen om stikstof gaat.
Dit topic gaat over stikstof. Niet over andere stoffen. Prima als men daar iets aan wil doen maar dat moet geen rookgordijn zijn voor het stikstof probleem.quote:
[..]
Oh alleen stikstof is slecht voor het milieu. Wat dacht je van benzeen, Tolueen etc etc dat de bodem indruipt. Niet voor niets kunnen inwoners van Geleen zo nu en dan gratis ijs halen. Begrijp mij niet verkeerd. Voor mij hoeft die chemische industrie niet weg. Sterker nog, lekker laten staan ondanks dat ik weliswaar in Maastricht woon en vast wel een en ander neerslaat. Jaren in die industrie gewerkt. Van ammoniak dampen tot salpeterzuur.
Ook weer makkelijk om alleen stikstof te benoemen.
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.quote:
[..]
Wat, omdat ik het niet zo zie zitten om puur vanuit economisch motief te redeneren over nut en waarde?
Ja, heel niet links inderdaad. Ik zou uiteraard moeten pleiten voor nog meer inspraak van bedrijven en VVD'66'ers bij het politieke proces, en derhalve ook hun inspraak bij ludieke ideeën betreffende ruimtelijke indeling.
Ik baseer me net als de rest hier op wat ik zelf al jaren zie gebeuren op het platteland hier in de buurt. Daar word je vanzelf wat minder naïef van.
Ja, echt sociaal...
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.quote:
[..]
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.
Ja, echt sociaal...
Ik kan gelukkig nog mijn kilo kersen bij de boer halen voor 3,5 euro de kilo. Een van de weinige plaatsen waar dat nog mogelijk is.
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.quote:
[..]
Dit topic gaat over stikstof. Niet over andere stoffen. Prima als men daar iets aan wil doen maar dat moet geen rookgordijn zijn voor het stikstof probleem.
Nee, ruimte is er meer dan genoeg. Genoeg boeren die hun land wel willen verkopen voor een forse zak geld. En desnoods leggen we de Markerwaard alsnog aan. Als het puur om ruimte ging was er geen enkel probleem geweest.quote:
[..]
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.
Bovendien, dan zouden al die onderzoeksinstituten, ambtenaren, de raad van state, mileuorganisaties en nog meer de boel bij elkaar liegen en dat op elkaar afstemmen. Dat is gewoon complotdenkerij.
Hmm nog maar een keer...quote:
[..]
Nee, ruimte is er meer dan genoeg. Genoeg boeren die hun land wel willen verkopen voor een forse zak geld. En desnoods leggen we de Markerwaard alsnog aan. Als het puur om ruimte ging was er geen enkel probleem geweest.
Bovendien, dan zouden al die onderzoeksinstituten, ambtenaren, de raad van state, mileuorganisaties en nog meer de boel bij elkaar liegen en dat op elkaar afstemmen. Dat is gewoon complotdenkerij.
ZIJ liegen de boel niet bij elkaar. Hun rapporten worden aangewend door bouwfetisjisten die onder het mom van 'ach en wee de natuur' diezelfde natuur graag willen omvormen tot constructies van staal en beton.
En dat is geen complotdenken, dat is wat gebeurt, zoals legio lieden je hier al in woord en beeld hebben aangetoond.
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?quote:
[..]
Wees gewoon eerliik. Dat stikstof argument is gewoon een middel om ruimte te creëren. Als men gewoon nu zo eerlijk is dat we ruimte nodig hebben zonder dit argument te gebruiken komen we nog ergens.
zucht...quote:
[..]
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?
lees nog even terug
Stop jij maar met reageren op mij als je wilt. Je reageert alleen maar met alles-of-niets/zwart-wit argumenten die op vrijwel niets anders zijn gebaseerd dan je eigen anti-Randstad onderbuik.quote:
quote:
[..]
Stop jij maar met reageren op mij als je wilt. Je reageert alleen maar met alles-of-niets/zwart-wit argumenten die op vrijwel niets anders zijn gebaseerd dan je eigen anti-Randstad onderbuik.
Kan toch overal?quote:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Wat een gezeur. Alsof er in de randstad niks wordt gebouwd...
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...quote:
[..]
Gast. Er is woningnood, en jij wil kosten wat het kost niet de stukken grond van weilanden gebruiken voor woningen. Inplaats daarvan wil je de steden volledig volbouwen met hoogbouw.
Ja, echt sociaal...
kennelijk niet...quote:
[..]
Kan toch overal?
Wat een gezeur. Alsof er in de randstad niks wordt gebouwd...
Waarom hebben ze het alleen over stikstofuitstoot. Je laat boeren steeds enorme investeringen maken waar je U tegen zegt en plots is het weer niet goed. En dan vind jij het vreemd dat boeren het uiteindelijk niet meer pikken. Verklaar dat eens.quote:
[..]
Al die ecologen en wetenschappers op het gebied van stikstofuitstoot en biodiversiteit die kletsen dus maar wat? Die verzinnen wat om de boel vol te kunnen gooien met beton? Dat geloof je toch zelf niet?
En daar gaan we weer. Waar zeg ik dat ze alles voor 100% volgooien met beton. Dat maak jij ervan. Dat kan van woningbouw gaan tot windmolens, zonneparken, industrie en mogelijk deels natuur.
Maar doe nu niet alsof dat stikstofprobleem niet eerder bekend was. En ga mij niet verantwoordelijk maken voor die ongebreidelde economische groei dat ook noodzakelijk is.
Mischien er eens gaan kijken?quote:
Ik kan je verzekeren dat er veel gebouwd wordt in de Randstad.
super; heb je die weilanden in Overijssel niet nodig.quote:
[..]
Mischien er eens gaan kijken?
Ik kan je verzekeren dat er veel gebouwd wordt in de Randstad.
Die in de kassen moeten werken ...quote:
[..]
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...
Oh ik snap heel goed dat de desbetreffende boeren boos zijn. Er is veel te lang gewacht met het nemen van maatregelen, mede door de partij waarop ik zelf heb gestemd. Dat mag men zich aanrekenen maar dat neemt niet weg dat er iets moet gebeuren. Ik vind het niet gek dat boeren boos zijn.quote:
[..]
Waarom hebben ze het alleen over stikstofuitstoot. Je laat boeren steeds enorme investeringen maken waar je U tegen zegt en plots is het weer niet goed. En dan vind jij het vreemd dat boeren het uiteindelijk niet meer pikken. Verklaar dat eens.
En daar gaan we weer. Waar zeg ik dat ze alles voor 100% volgooien met beton. Dat maak jij ervan. Dat kan van woningbouw gaan tot windmolens, zonneparken, industrie en mogelijk deels natuur.
Maar doe nu niet alsof dat stikstofprobleem niet eerder bekend was. En ga mij niet verantwoordelijk maken voor die ongebreidelde economische groei dat ook noodzakelijk is.
Daar ben ik het mee eens hoewel de boeren zelf ook de nodige boter op hun hoofd hebben, al die convenanten met de boeren hebben toch ook maar weinig opgeleverd, geloof ik.quote:
[..]
Oh ik snap heel goed dat de desbetreffende boeren boos zijn. Er is veel te lang gewacht met het nemen van maatregelen, mede door de partij waarop ik zelf heb gestemd. Dat mag men zich aanrekenen maar dat neemt niet weg dat er iets moet gebeuren. Ik vind het niet gek dat boeren boos zijn.
Maar sowieso, als we boeren gaan vragen bedrijven op te geven moet dat gewoon genereus gebeuren en ze niet met een fooi afschepen. Steun boeren volop die hun bedrijf willen omvormen, koop veehouders uit waar dat geen optie is. En het is min of meer een eenmalige uitgave en volgens mij kan Nederland dat best wel betalen, niet zeuren over de kosten dus.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 21:30:29 ]
In het Westland inderdaad, de duizenden Polen in midden-Limburg werken o.a. in het distributiecentrum van Action in Echt.quote:
En in heel Nederland koopt men de Action leeg. Polen in Limburg is nou niet iets nieuws, er werkten al Polen in de kolenmijnen in Limburg toen die er nog waren.quote:
[..]
In het Westland inderdaad, de duizenden Polen in midden-Limburg werken o.a. in het distributiecentrum van Action in Echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2021 21:34:16 ]
Beetje jammer alleen dat er wél volop nieuwe bedrijfspanden (waaronder die distributiecentra) gebouwd worden, waarvoor die Polen weer nodig zijn omdat daar gewoonweg te weinig Limburgse werknemers voor beschikbaar zijn, maar géén woonruimte waar al die extra inwoners in gehuisvest kunnen worden. Die Polen worden momenteel in stallen en containers en op verpauperde campings gedumpt.quote:
[..]
En in heel Nederland koopt men de Action leeg. En Polen in Limburg is nou niet iets nieuws, er werkten al Polen in de kolenmijnen in Limburg toen die er nog waren.
Zonder scrupules een gebied als wingewest en mensen als wegwerp-fte uitbuiten, meer is het allemaal niet.
Wingewest? Limburg? Nou, dat vind ik wel wat ver gaan, het is meer een kostenpost, geloof ikquote:
[..]
Beetje jammer alleen dat er wél volop nieuwe bedrijfspanden (waaronder die distributiecentra) gebouwd worden, waarvoor die Polen weer nodig zijn omdat daar gewoonweg te weinig Limburgse werknemers voor beschikbaar zijn, maar géén woonruimte waar al die extra inwoners in gehuisvest kunnen worden. Die Polen worden momenteel in stallen en containers en op verpauperde campings gedumpt.
Zonder scrupules een gebied als wingewest en mensen als wegwerp-fte uitbuiten, meer is het allemaal niet.
Hoogbouw is veel duurder per M2 woonoppervlakte om te bouwen dan laagbouw.quote:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Boeren worden door de afnemers gedwongen om alleen maar zo goedkoop mogelijk te produceren. Albert Heijn maakt de winst. Boeren maken marges waar geen beursgenoteerd bedrijf het lang mee zou volhouden.quote:
[..]
Hier mee eens.
Ik gun boeren echt hun ondernemerschap, maar ik vind vanuit de boeren zo weinig innovatie-drang om eens na te denken hoe ze hun landbouw kunnen bedrijven in een (over)vol Nederland.
Maar goed, heb heel lang in Delft gewoond, zie vanaf daar de hemel in lichterlaaie door de kassen, altijd, en de arbeidsmigranten worden voor de leuk in alle steden rond het Westland gedumpt, sterker nog, arbeidsmigranten zijn in het Westland gewoon niet welkom.
https://www.ad.nl/den-haa(...)taire-ramp~acfa09b1/
En moet ik daar allemaal sympathie voor hebben?
Omdat boeren zich niet mogen concentreren tot markt macht verliezen zij het spel van de almaar groeiende grote voedselketens. Met name degenen die aan de consument verkopen. Albert Heijn, Lidl, McDonald’s, Starbucks. Het mag allemaal geen fuck kosten. Maar hun winsten zijn enorm.
Conclusie: voedsel is veel te goedkoop. De kosten betalen we in kwaliteit van natuur.
We betalen 1000¤ voor een iPhone, maar een dubbeltje meer voor een pak melk is ‘duur’.
Overigens zijn Nederlandse boeren per geprobeerde kilo het minst natuur belastend en super efficient. Over de hele wereld is men onder de indruk van ‘the Dutch miracle’. Onze landbouw.
De onwetendheid van de deelnemers in dit topic druipt er vanaf. Gevoed door activisten die met hun haver melk in de koffie makkelijk praten hebben. Landbouw is vervuilend en belastend voor het milieu. Maar we kunnen ook een hoop van die piepkleine natura2000 gebiedjes opheffen. Of de mensen in de stad eens mee laten betalen, ipv dat er een dikke stroom belastinggeld naar de randstad stroomt, de theaters, kunstsector, onderwijs en ov in. Terwijl op het platteland alles al weg us gesaneerd.
Ben zelf ook uit de stad; maar als je de feiten bekijkt dan is het te gemakkelijk wijzen naar de boeren.
Laat ze de soja importeurs maar betalen per bulkschip voor alle stikstof en fosfor die ze het land in slepen. Of de kunstmestproductie. Want doordat we dat voor niets can aardgas of burgeroorlog maken, kunnen we met de dierlijke mest geen kant op.
Zou het?quote:
[..]
Wingewest? Limburg? Nou, dat vind ik wel wat ver gaan, het is meer een kostenpost, geloof ik
Waar komt al die stikstof in het westen, met overwegend westenwind nu eigenlijk vandaan dan?
En een wijs man zei ooit: beschaving is maar een dun laagje vernis, dat is ongeveer 1 maaltijd dik. De Arabische ‘lente’ was een opstand vanwege hoge graanprijzen. Honger dus. Iets wat we hier dankzij de fantastische Nederlandse agricultuur sinds 1945 niet kennen.
Dat mag Joost weten.quote:
P. S.
Waar komt al die stikstof in het westen, met overwegend westenwind nu eigenlijk vandaan dan?
Tijdens de lockdown was de stikstof waarde in een natuurgebied zonder enige industrie of landbouw of veeteelt in de buurt ook al veel te hoog.
In de Randstad heb je dan ook alle voorzieningen. Van een metronetwerk tot vermaak en cultuur. Bovendien is daar ook meer werkgelegenheid. Nogal logisch dat daar meer gebouwd moet worden. Of zal iemand in Brabant, Limburg, Gelderland gaan wonen als die werk heeft in de Randstad. Zou kunnen maar dat zal niet voor de massa gelden. Ik vind 75km enkel woon werkverkeer eigenlijk al veel. Ik doe dit al jaren maar begin er nu toch wel genoeg van te krijgen.quote:
[..]
Kan toch overal?
Wat een gezeur. Alsof er in de randstad niks wordt gebouwd...
ze kunnen alleen gaan bouwen waar genoeg land vrij gaat komenquote:
[..]
In de Randstad heb je dan ook alle voorzieningen. Van een metronetwerk tot vermaak en cultuur. Bovendien is daar ook meer werkgelegenheid. Nogal logisch dat daar meer gebouwd moet worden. Of zal iemand in Brabant, Limburg, Gelderland gaan wonen als die werk heeft in de Randstad. Zou kunnen maar dat zal niet voor de massa gelden. Ik vind 75km enkel woon werkverkeer eigenlijk al veel. Ik doe dit al jaren maar begin er nu toch wel genoeg van te krijgen.
En dat is nu nog niet duidelijk , ik denk dat men alleen de bedrijven die te koop komen gaat opkopen , dus niet onteigenen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 07-07-2021 23:09:29 ]
Het is net alsof ik een inhoudsloze, populistische politicus hoor praten.quote:
woningnood is geen woningnood, het gaat om een bepááld soort woningnood.
Alsof jij daar vanuit Budel uberhaupt zicht op hebt.
Ga die fantastische, Nederlandse agricultuur dan lekker in Egypte toepassen.quote:
En een wijs man zei ooit: beschaving is maar een dun laagje vernis, dat is ongeveer 1 maaltijd dik. De Arabische ‘lente’ was een opstand vanwege hoge graanprijzen. Honger dus. Iets wat we hier dankzij de fantastische Nederlandse agricultuur sinds 1945 niet kennen.
De realiteit is dat 2 promille van de Nederlandse bevolking de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondgebied, puur en alleen voor persoonlijk financieel gewin.
Je kunt trouwens aan de boerendemonstraties zien dat het laagje beschaving in Nederland niet eens 1 maaltijd dik is.
Als je zelf het voer voor je veestapel hoeft te verbouwen lijkt het inderdaad hardstikke efficiënt maar dat is natuurlijk je reinste kolder.quote:
[..]
Boeren worden door de afnemers gedwongen om alleen maar zo goedkoop mogelijk te produceren. Albert Heijn maakt de winst. Boeren maken marges waar geen beursgenoteerd bedrijf het lang mee zou volhouden.
Omdat boeren zich niet mogen concentreren tot markt macht verliezen zij het spel van de almaar groeiende grote voedselketens. Met name degenen die aan de consument verkopen. Albert Heijn, Lidl, McDonald’s, Starbucks. Het mag allemaal geen fuck kosten. Maar hun winsten zijn enorm.
Conclusie: voedsel is veel te goedkoop. De kosten betalen we in kwaliteit van natuur.
We betalen 1000¤ voor een iPhone, maar een dubbeltje meer voor een pak melk is ‘duur’.
Overigens zijn Nederlandse boeren per geprobeerde kilo het minst natuur belastend en super efficient. Over de hele wereld is men onder de indruk van ‘the Dutch miracle’. Onze landbouw.
De onwetendheid van de deelnemers in dit topic druipt er vanaf. Gevoed door activisten die met hun haver melk in de koffie makkelijk praten hebben. Landbouw is vervuilend en belastend voor het milieu. Maar we kunnen ook een hoop van die piepkleine natura2000 gebiedjes opheffen. Of de mensen in de stad eens mee laten betalen, ipv dat er een dikke stroom belastinggeld naar de randstad stroomt, de theaters, kunstsector, onderwijs en ov in. Terwijl op het platteland alles al weg us gesaneerd.
Ben zelf ook uit de stad; maar als je de feiten bekijkt dan is het te gemakkelijk wijzen naar de boeren.
Laat ze de soja importeurs maar betalen per bulkschip voor alle stikstof en fosfor die ze het land in slepen. Of de kunstmestproductie. Want doordat we dat voor niets can aardgas of burgeroorlog maken, kunnen we met de dierlijke mest geen kant op.
En nog meer geld naar de landbouw? De landbouw is al 1 groot subsidiefestival dat een gemiddeld Nederlands gezin meer dan 500 euro per jaar kost aan belastinggeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door fathank op 08-07-2021 08:40:09 ]
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?quote:
[..]
Als je zelf het voer voor je veestapel hoeft te verbouwen lijkt het inderdaad hardstikke efficiënt maar dat is natuurlijk je reinste kolder.
En nog meer geld naar de landbouw? De landbouw is al 1 groot subsidiefestival dat een gemiddeld Nederlands gezin meer dan 500 euro per jaar kost aan belastinggeld.
Natuurlijk komt er veel voer uit het buitenland, maar alsnog is ook de Nederlandse akkerbouw een van de aller-efficiëntsten ter wereld. Met per kilo geproduceerd product weinig vervuiling. Daarnaast gaat er nu vreselijk veel de vergister in, ipv naar veevoer. of de biomassa-centrale ipv een schaap of koe.
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Voordeel is is dat de provincie zich langer zal redden. Hongersnood indien dat komt zal het hardste toeslaan in de steden in de randstad.quote:
[..]
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?
Natuurlijk komt er veel voer uit het buitenland, maar alsnog is ook de Nederlandse akkerbouw een van de aller-efficiëntsten ter wereld. Met per kilo geproduceerd product weinig vervuiling. Daarnaast gaat er nu vreselijk veel de vergister in, ipv naar veevoer. of de biomassa-centrale ipv een schaap of koe.
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Als we zo goed zijn in akkerbouw waarom wordt dan maar een kwart van de landbouwgrond voor akkerbouw gebruikt?quote:
[..]
Wat denk je dat ODE (de opslag duurzame energie die daarna aan grote bedrijven wordt gegeven voor duurzame energie) elk gezin jaarlijks kost? En hoeveel subsidie er gaat naar andere zaken? En hoeveel niet-betaalde belasting zit er wel niet bij grote bedrijven zoals apple?
Natuurlijk komt er veel voer uit het buitenland, maar alsnog is ook de Nederlandse akkerbouw een van de aller-efficiëntsten ter wereld. Met per kilo geproduceerd product weinig vervuiling. Daarnaast gaat er nu vreselijk veel de vergister in, ipv naar veevoer. of de biomassa-centrale ipv een schaap of koe.
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
Boeren hebben we inderdaad nodig, maar intensieve veeteelt een heel stuk minder. Veeteelt is sowieso een de minst efficiënte manieren van voedsel produceren.
Sterker nog, pak het land af, a la Lenin, en bouw er een zooi gebouwen op (circulair natuurlijk). Ook geen gezeik meer.
Het kan zo makkelijk zijn!
Ja, die plaat kennen we nu wel. We hebben maar 10% van de boeren nodig. 90% van het agrarisch produkt is voor export.quote:
Beschaving is een dun laagje, chaos is slechts een paar gemiste maaltijden weg. We hebben boeren nodig, zonder voedsel stort de beschaving binnen een paar weken in.
En je had deze zeker even gemist:
Of past dit 'feitje' even niet in je straatje?quote:De realiteit is dat 2 promille van de Nederlandse bevolking de beschikking heeft over 65% van het Nederlands grondgebied, puur en alleen voor persoonlijk financieel gewin.
Aber naturlich. Jij wil toch ook gebruik maken van alle zaken die we in dit land geregeld hebben? Ons handelsoverschot is grotendeels agrarisch en zeker niet alleen vlees, alhoewel dat wel belangrijk is.quote:
[..]
Ja, die plaat kennen we nu wel. We hebben maar 10% van de boeren nodig. 90% van het agrarisch produkt is voor export.
En je had deze zeker even gemist:
[..]
Of past dit 'feitje' even niet in je straatje?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ord-945-miljard-euro
Daar worden uitkeringen en zorgtoeslag ook van betaald. Je bent net zo goed onderdeel van het systeem. En ik geloof er geen fuck van dat jij jouw deel van de kosten zou willen dragen.
Alsof ze elders in de EU niet moeten eten? Hier stoppen en dan ergens anders meer vervuilen is een goed idee? Lekker suboptimaliseren. Maar wel ons straatje schoon? Hoera!
Overigens is de manier van in discussie gaan wel weer tranentrekkend slecht. Aanvallend, framend, insinuerend. Dat persoonlijke gewin is meestal een klein inkomen, waar geen investeerder zijn bed voor uit zou komen. Bovendien wordt er keihard voor gewerkt en KUNNEN de boeren niet eens hun bedrijf voeren zoals ze zouden willen, want ze worden uitgeknepen.
Mooie VVD-retoriek.quote:
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Daar is een term voor: egoisme.
Die andere landen bekijken het goed. Laat Nederland lekker met de overlast zitten, kopen zij wel goedkope stukjes dierenleed in een plastic bakje.
Dat lijkt me ook nietquote:
Varkens koeien en kippen kun je ook ergens anders in een stal houden en voer vanuit het buitenland laten komen. Dat hoeft niet perse in Nederland op industriële wijze.
dat kan ook in landen waar men genoeg land heeft om de stront op te kiepen en ze meer nut hebben dan de landbouwsubsidie
En waar de lonen lager liggen
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?quote:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Daar is een term voor: egoisme.
Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Je weet dat de wereldbevolking maar blijft groeien en dat de bruikbare landbouwgronden maar blijven afnemen? En dat nu al 853 miljoen mensen ondervoed zijn? Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
https://www.worldometers.info/nl/
Werkelijk geen idee wat je hier mee bedoelt....quote:
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie?
Doe toch even normaal man. We zijn een postzegel op de aardbol. Breng onze kennis en innovatie naar de landen die het nodig hebben en iedereen wordt er beter van. Behalve natuurlijk de Nederlandse boeren die er nu grof geld mee verdienen.quote:Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Mede dankzij de Nederlandse boeren. Hun produkten zijn veel te duur en gaan uitsluitend naar welvarende landen waar ze die produkten kunnen betalen.quote:Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
Als jij je oprecht zorgen maakt over voedsel voor de planeet zou je al helemaal voor het afbouwen van de nederlandse veestapel moeten zijn en moeten focussen op voor de mens eetbare gewassen op die vruchtbare gronden. Maar nee wat wordt voornamelijk geteeld op de uitgeputte door monocultuur gronden is voedermais.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?
Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Je weet dat de wereldbevolking maar blijft groeien en dat de bruikbare landbouwgronden maar blijven afnemen? En dat nu al 853 miljoen mensen ondervoed zijn? Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
https://www.worldometers.info/nl/
Als je het wereldvoedselprobleem wil oplossen moet je stoppen met landbouwgrond verkrachten voor intensieve veeteelt.quote:
[..]
Zeg je dat ook tegen de Duitse en Franse auto-industrie? Moeten die ook maar de grenzen dichtgooien voor export?
Waarom zouden we onze vruchtbare bodem (door de rivieren delta) niet gebruiken voor iets waar we heel goed in zijn en waar de wereldbevolking mee gediend is? Is het niet egoïstisch om mensen te laten verhongeren terwijl wij eten voor ze kunnen produceren?
Je weet dat de wereldbevolking maar blijft groeien en dat de bruikbare landbouwgronden maar blijven afnemen? En dat nu al 853 miljoen mensen ondervoed zijn? Alleen vandaag al zijn er meer dan 15.000 mensen gestorven door hongersnood.
https://www.worldometers.info/nl/
Je hebt het steeds over de vruchtbare grond hier, maar waarom wordt die dan voor een groot deel gebruikt om mest op uit te rijden IPV voedsel op te verbouwen?
Gewassen verbouwen aan de andere kant van de wereld, die hier naar toe varen per vervuilende bulkcarrier, vervolgens veevoer van maken om dieren te voeren die we vervolgens slachten om op te eten is nogal een omslachtige inefficiënte manier van voedsel produceren.
Maar ja, iedereen heeft recht op een kiloknaller.
Hier een inzichtelijke documantaire over het verwoestende landbouw subsidie beleid vanuit europa. Lokale boeren in ghana kunnen door de subsidie niet eens hun eigen groenten winstgevend telen. Tegelijkertijd trekken hordes werkeloze ghanezen naar italie en spanje om als illegale arbeider aan het werk te gaan in de landbouw en hiermee europa met een illegalen probleem opzadelen.quote:
Mede dankzij de Nederlandse boeren. Hun produkten zijn veel te duur en gaan uitsluitend naar welvarende landen waar ze die produkten kunnen betalen.
Net na 'mensen hebben een vrijstaande woning op een weiland in Overijssel nodig!!!'quote:
InB4 ' ja maar mensen hebben vlees nodig!!!!!'
Dat begrijpend lezen niet je sterkste kant was, was al langer duidelijk.quote:
[..]
Het is net alsof ik een inhoudsloze, populistische politicus hoor praten.
Alsof jij daar vanuit Budel uberhaupt zicht op hebt.
Ik zou me in dat geval wat drukker maken over pandjesbazen en huisjesmelkers, en natuurlijk projectlieden die vertikken betaalbare woningen te bouwen.quote:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Daar is een term voor: egoisme.
Maar dat is misschien dan weer die VOC-mentaliteit die we elders in de donkere provincies nog missen.
Als er geen schaarste is zijn er ook (bijna) geen pandjesbazen en huisjemelkers, want te weing rendement.quote:
Ik zou me in dat geval wat drukker maken over pandjesbazen en huisjesmelkers,
Maar dat is misschien dan weer dat boerenverstand waar ze in de donkere provincies zo prat op gaan.
zeer beperkte ruimte ??quote:
[..]
Mooie VVD-retoriek.
Maar jij vindt het blijkbaar de normaalste zaak van de wereld dat zo'n klein deel van de bevolking zo'n enorm beslag legt op de zeer beperkte ruimte die we in Nederland hebben, helder.
Ja in de stad
Maar daar woon ik niet
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.quote:
Maar natuurlijk, daarom staat er ook een hele volksmassa op het punt om naar Drenthe en Gelderland af te reizen om daar een betaalbare woning te bemachtigen.quote:
[..]
Als er geen schaarste is zijn er ook (bijna) geen pandjesbazen en huisjemelkers, want te weing rendement.
Maar dat is misschien dan weer dat boerenverstand waar ze in de donkere provincies zo prat op gaan.
Als deze natuurlijk niet direct al opgekocht worden.
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen? Doe eens een voorstel.quote:
[..]
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
(Een mooie tabaksplantage zou wel wat zijn, niet?)
Tabakquote:
[..]
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen? Doe eens een voorstel.
(Een mooie tabaksplantage zou wel wat zijn, niet?)
Ik snap hem.Als die voor woningbouwprijzen kunnen verkopen dan willen ze welquote:
[..]
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld. Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
landbouwgrond is 8 euro per m 2 , woningbouw grond is 1000 euro per m2
Wiedes. Want boeren doen het echt puur voor hun persoonlijk gewin.quote:
Als die voor woningbouwprijzen kunnen verkopen dan willen ze wel
quote:
[..]
Wiedes. Want boeren doen het echt puur voor hun persoonlijk gewin.
Iets anders dan wat we nu doen. Duh!quote:
Wat zouden we met dat grondgebied moeten doen?
Ja, noem eens iets.quote:
[..]
Iets anders dan wat we nu doen. Duh!
Niet alleen. OOK.quote:
[..]
Jeetje, gaan ze dan ineens wel betaalbare woningen bouwen waar starters wel terecht kunnen? Wat vreemd dat dat alleen op weilanden in de provincie kan.
Absoluut. Moet alleen wel samengaan met ordinaire huisjesmelkers achter de tralies gooien.quote:
[..]
Woningnood is ook prima op te lossen door niet jaarlijks hele scheepsladingen expats en arbeidsmigranten naar binnen te halen om het verdienmodel van een select gezelschap overeind te houden. Als er niet genoeg Nederlanders beschikbaar zijn om winstmaximalisatie voor de happy few te verzorgen nemen ze maar genoegen met wat minder winst of een kleinere of zelfs geen economische groei...
nee, deze mensen maken gebruik van de mogelijkheden die de overheid hen biedquote:
[..]
Absoluut. Moet alleen wel samengaan met ordinaire huisjesmelkers achter de tralies gooien.
Marktwerking is dat
En als deze mensen achter de tralies komen, heeft men gebruik gemaakt van een wet.quote:
[..]
nee, deze mensen maken gebruik van de mogelijkheden die de overheid hen bied
Marktwerking is dat
Je punt is?
jij denkt dat Prins Bernhard met zijn geel / roze bril achter de tralies komtquote:
[..]
En als deze mensen achter de tralies komen, heeft men gebruik gemaakt van een wet.
Je punt is?
Die heeft goede contacten bij woningbouwcorporaties
Duimenquote:
[..]
jij denkt dat Prins Bernhard met zijn geel / roze bril achter de tralies komt
nou lik jij je duim maar snel af voor iemand hem afsnijdtquote:
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!quote:
Maar natuurlijk, daarom staat er ook een hele volksmassa op het punt om naar Drenthe en Gelderland af te reizen om daar een betaalbare woning te bemachtigen.
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
Je bent een bijzonder figuur. Laten we het daar maar bij houden.quote:
[..]
nou lik jij je duim maar snel af voor iemand hem afsnijdt
Misschien moet je niet al in de middag aan de rum...quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
quote:
Misschien moet je niet al in de middag aan de rum...
Pakken-wat-je-pakken-kan.
Randstad inpikbureaaauuuu-ooooooooo....quote:
[..]
[ afbeelding ]
Pakken-wat-je-pakken-kan.
[ afbeelding ]
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
er zijn meer steden en dorpen in Gelderland dan het gehucht waar jij woontquote:
[..]
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.
Sinds wanneer is de provinciehoofdstad een gehucht?quote:
[..]
er zijn meer steden en dorpen in Gelderland dan het gehucht waar jij woont
O daar zou ik al helemaal niet willen wonenquote:
[..]
Sinds wanneer is de provinciehoofdstad een gehucht?
mij zien ze niet meer in een stad
Ja er wordt veel geageerd tegen de zgn dozen in het landschap , maar de grondgebonden megastallen van de boeren die zijn heilig kennelijkquote:
Nu opstandelingen kijken, zie je dat niet elke Brabander staat te juichen bij nog meer megastellen met alle gezondheidsrisico's en stank van dien.
Dat is altijd al zo geweest en elders ook. De megastallen, en dan hebben we het over varkensstallen, zijn aflopend.quote:
Nu opstandelingen kijken, zie je dat niet elke Brabander staat te juichen bij nog meer megastellen met alle gezondheidsrisico's en stank van dien.
De intensieve veehouderij dat zin allemaal megastallenquote:
[..]
Dat is altijd al zo geweest en elders ook. De megastallen, en dan hebben we het over varkensstallen, zijn aflopend.
zowel koeien als varkens
Het probleem zijn de verouderde megastallen van zowel koeien als varkens dat zijn de verouderde strontfabrieken
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 09-07-2021 02:14:11 ]
Dat vind ik wel een heel goed idee, eigenlijk. Maar wat lullig voor Gelderland, kunnen we dat wijzigen naar Groningen?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Wat ben je toch dom!
We deporteren alle brabo's (inclusief drugscriminelen, uiteraard) naar Drenthe en Gelderland, zodat wij randstedelingen de restanten van wat ooit Brabant was, aan de randstad kunnen toevoegen.
Misschien nog wel beter.quote:
Dat vind ik wel een heel goed idee, eigenlijk. Maar wat lullig voor Gelderland, kunnen we dat wijzigen naar Groningen?
Hmmm, goed punt. Groningen, dan? Of Friesland?quote:
Stuur ze aub niet naar Gelderland. Die luidruchtige Tokkies hoeven we hier niet. En het straatbeeld hoeft niet verpest te worden met rolluiken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-07-2021 09:43:01 ]
Snap er niks van.
Lol. Snap je het werkelijk niet?quote:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
Wat snap je daar niet aan?quote:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
Ben je er wel eens geweest?
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.quote:
Laat de Hollanders maar gewoon in Holland. In hoge flats als er te weinig ruimte voor ze is. Ze hebben het zelf hun eigen omgeving omgevormd tot wat het nu is. Succes er mee dan.
Des te meer reden om het niet nog dichtbevolkter te laten worden.quote:
We zijn 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld.
Natuur, water en recreatie tellen niet meer mee?quote:Het is van de zotte dat 65% van ons grondgebied dan door 2 promille van de bevolking wordt 'beheerd'.
Gezien de resultaten uit het verleden weten we precies waarvoor het wel gebruikt moet worden he?quote:
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.
quote:In 2015 was 492,6 duizend hectare (14,6 procent) van het Nederlands grondgebied bestemd voor wonen, werken en infrastructuur. In 1996 was dat nog 433,4 duizend hectare (13 procent). De nieuwe bebouwde terreinen bestaan voor 47 procent uit woongebied, voor 43 procent uit werkterrein (o.a. voor bedrijven, openbare voorzieningen, glastuinbouw) en voor 10 procent uit infrastructuur (wegen, spoorwegen, vliegvelden). Deze uitbreidingen zijn voor een groot deel gerealiseerd op voormalige landbouwgrond.
Het areaal aan werkterrein nam in de periode 1996-2015 met bijna 22 procent toe. Deze groei is vooral toe te schrijven aan een toename van bedrijfsterreinen, met ruim 25 duizend hectare. Het woonareaal steeg in 20 jaar met ruim 13 procent, waarbij de groei voor een aanzienlijk deel kan worden toegewezen aan Vinexwijken. Het grondgebied voor infrastructuur nam met bijna 6 procent toe.
Met je eens. Maar wel voldoende huizen bouwen voor degenen die hier nu al zijn.quote:
Des te meer reden om het niet nog dichtbevolkter te laten worden.
Inderdaad. Hence the word 'grondgebied'. Nice try.quote:Natuur, water en recreatie tellen niet meer mee?[/url]
quote:
Inderdaad. Hence the word 'grondgebied'. Nice try.
quote:Natuur, water en recreatieterrein
Sorry, ik las het verkeerd.quote:
De 50% die hier genoemd wordt is inclusief de wateren die tot Nederland behoren. Als je die weglaat , kom je op 65% van het grondgebied tbv landbouw. Dat natuur en recreatie in bovenstaande paragraaf apart worden benoemd, doet daar niets aan af.quote:De totale oppervlakte van Nederland is 4,2 miljoen hectare, inclusief binnen- en buitenwater. In 2015 werd ongeveer de helft hiervan gebruikt voor de landbouw. Ongeveer een derde was natuur, water of in gebruik voor recreatie. Een relatief klein deel van ons grondgebied is bestemd voor bebouwing en wegen.
quote:
quote:De 50% die hier genoemd wordt is inclusief de wateren die tot Nederland behoren. Als je die weglaat , kom je op 65% van het grondgebied tbv landbouw. Dat natuur en recreatie in bovenstaande paragraaf apart worden benoemd, doet daar niets aan af.
100-34=66. Er wordt dus iets meer meegenomen in die berekening dan alleen water.quote:Van de totale oppervlakte van Nederland is 54 procent (2,2 miljoen hectare) in gebruik als landbouwterrein, en 13 procent (0,5 miljoen hectare) als bebouwingnoot1 en verkeersterrein. Bebouwd terrein bestaat voornamelijk uit woon- en bedrijventerreinen. Daarnaast bestaat 34 procent uit natuur en binnen- en buitenwater, waarvan 0,5 miljoen hectare bos en andere typen natuurlijk terrein, zoals heide, stranden en duinen (12 procent van de totale oppervlakte van ons land). Gelderland en Noord-Brabant hebben met de Veluwe en de Biesbosch een relatief groot areaal aan natuurlijk terrein.
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.quote:
[..]
Gezien de resultaten uit het verleden weten we precies waarvoor het wel gebruikt moet worden he?
[..]
[ afbeelding ]
Wat zijn de argumenten vóór intensieve veeteelt, behalve financieel gewin?
Nogal raar he dat er op voormalig landbouwgrond gebouwd wordt als het zo'n groot percentage van ons land beslaat
. Of moeten we luchtkastelen gaan bouwen? Of zullen we 4 miljoen mensen deporteren naar de goelag?Mensen moeten ergens wonen en werken, of moeten we tentjes gaan opzetten onder viaducten?
[ Bericht 8% gewijzigd door fathank op 09-07-2021 11:51:47 ]
Jaloeziequote:
Wat heeft iedereen een hekel aan de Randstad of Holland hier.
Snap er niks van.
quote:
Ok, in jouw geval is het een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel en een verlangen naar de middeleeuwenquote:
Jaloeze is korter en to the point
Het summum van Randstedelijke arrogantie is wel te menen dát er in de provincie sprake zou zijn van gevoelens van minderwaardigheid. Zoals uit dit topic blijkt is het alles behalve de wens van 'de provincie' om ook maar een greintje te moeten inleveren om 'Randstedelijke allure' te kunnen/mogen verwerven.quote:
[..]
Ok, in jouw geval is het een diepgeworteld minderwaardigheidsgevoel en een verlangen naar de middeleeuwen
Jaloeze is korter en to the point
Dat dat niet eens doordringt, is niet eens vreemd. De Randstedeling luistert vooral heel graag naar zichzelf.
Pest is, daar mag de rest van Nederland steeds van meegenieten.
Hela, hier kwam deporteren eerder ook voorbij.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.
Wat zijn de argumenten vóór intensieve veeteelt, behalve financieel gewin?
Nogal raar he dat er op voormalig landbouwgrond gebouwd wordt als het zo'n groot percentage van ons land beslaat
Mensen moeten ergens wonen en werken, of moeten we tentjes gaan opzetten onder viaducten?
Ik luister duidelijk ook naar jou, zelfs de regio Helmond mag een mening geven hier. We doen er verder niets mee, natuurlijk, maar het mag welquote:
[..]
Het summum van Randstedelijke arrogantie is wel te menen dát er in de provincie sprake zou zijn van gevoelens van minderwaardigheid. Zoals uit dit topic blijkt is het alles behalve de wens van 'de provincie' om ook maar een greintje te moeten inleveren om 'Randstedelijke allure' te kunnen/mogen verwerven.
Dat dat niet eens doordringt, is niet eens vreemd. De Randstedeling luistert vooral heel graag naar zichzelf.
Pest is, daar mag de rest van Nederland steeds van meegenieten.
Nog een case in point.quote:
[..]
Ik luister duidelijk ook naar jou, zelfs de regio Helmond mag een mening geven hier. We doen er verder niets mee, natuurlijk, maar het mag wel
Tja, wij Randstedelingen kunnen het ook niet helpen dat de provincies het zelf niet kunnen rooien en ons zo hard nodig hebben en wij uit de Randstad zijn zo genereus dat wij onze helpende hand uitsteken om jullie een beetje te verheffenquote:
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.quote:
[..]
Heb je anders nog argumenten waarom we onze vruchtbare rivierdelta gronden moeten gebruiken voor intensieve veeteelt? Buiten financieel gewin.
Zoals wel vaker blijkt, komt uiteindelijk altijd wel uit waar de echte minderwaardigheidscomplexen zitten. Gaan ook vaak samen met narcisme. Wat dat betreft had er geen betere post dan die van jou kunnen verschijnen om dat principe in de praktijk gestalte te zien krijgen.quote:
[..]
Tja, wij Randstedelingen kunnen het ook niet helpen dat de provincies het zelf niet kunnen rooien en ons zo hard nodig hebben en wij uit de Randstad zijn zo genereus dat wij onze helpende hand uitsteken om jullie een beetje te verheffen
Jij was in het vorige topic al af.quote:
[..]
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.
Gedeporteerd zelfs!quote:
Ik zou het op een tegeltje zetten als schoolvoorbeeld voor de kinderen hoe de Randstedeling over jou denkt. Het is zeer zeker de eckte waerheit en totaal geen satire over jou, uiteraardquote:
[..]
Zoals wel vaker blijkt, komt uiteindelijk altijd wel uit waar de echte minderwaardigheidscomplexen zitten. Gaan ook vaak samen met narcisme. Wat dat betreft had er geen betere post dan die van jou kunnen verschijnen om dat principe in de praktijk gestalte te zien krijgen.
De echte waarheid, kort samengevat, is zojuist gegeven:quote:
[..]
Ik zou het op een tegeltje zetten als schoolvoorbeeld voor de kinderen hoe de Randstedeling over jou denkt. Het is zeer zeker de eckte waerheit en totaal geen satire over jou, uiteraard
"Mensen moeten ergens wonen en werken".
Is ook wat minder omslachtig dan allerhande pseudo-verontwaardigde milieu- en natuurverhalen en het afschilderen van boeren als varkensbaronnen en grondbedervers.
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.quote:
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?quote:
[..]
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.
Intensieve veeteelt = hoge stikstofuitstoot. Kan er niets anders van maken.quote:
[..]
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?
Ja, daarom, mooie natuurgebieden van maken.quote:
[..]
Intensieve veeteelt = hoge stikstofuitstoot. Kan er niets anders van maken.
Daar hebben we inderdaad ruimte voor als de intensieve veeteelt gereduceert wordt.quote:
[..]
Ja, daarom, mooie natuurgebieden van maken.
Nee hoor. Slechts een stukje context.quote:
[..]
Zijn we nu weer terug bij de dieren als argument?
Maar die kloten jullie nu ook al op. Liggen vol met chemicalien daar bij jullie in Brabant. Ik denk toch dat deportatie nog steeds de meest humane optie is.quote:
[..]
Hoeft niet; zoals al aangedragen: maak er prachtige natuurgebieden van.
Jij moet niet denken wanneer je aan de rum hebt gezeten.quote:
[..]
Maar die kloten jullie nu ook al op. Liggen vol met chemicalien daar bij jullie in Brabant. Ik denk toch dat deportatie nog steeds de meest humane optie is.
Nee, eerlijk gezegd niet echt.quote:
https://www.partijvoorded(...)atieverdrag-oekrainequote:
[..]
Beter opgesloten in een te klein hok onder de uitwerpselen en als je vet genoeg bent in een vrachtwagen naar Gosschalk. Want zo is natuur.
Maar wel straks meer import vanuit Polen en de Oekraïne. Daar waar onze Michael vind dat de Nederlandse boer moet opzouten en het in Polen en de Oekraïne nog goedkoper kan en daar het milieu rustig nog wel verpest kan worden is geen enkel probleem.
Onze bakfietsers die een voorstander van dat verdrag waren om te profiteren van economische groei.
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?quote:
[..]
https://www.partijvoorded(...)atieverdrag-oekraine
Maar wel straks meer import vanuit Polen en de Oekraïne. Daar waar onze Michael vind dat de Nederlandse boer moet opzouten en het in Polen en de Oekraïne nog goedkoper kan en daar het milieu rustig nog wel verpest kan worden is geen enkel probleem.
Onze bakfietsers die een voorstander van dat verdrag waren om te profiteren van economische groei.
De Nederlandse boer moet niet opzouten, de intensieve veeteelt moet drastisch verminderd worden. Die boeren hebben allemaal vruchtbare rivierdelta grond die ze kunnen gebruiken om gewassen te telen bijvoorbeeld.
Wij doen het in iedergeval beter. Jij draagt het dierenleed aan als argument ik niet. En aangezien ik tegen dat verdrag was en ook tegen Tipp blijkt D66 het allemaal prima te vinden.quote:
[..]
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?
De Nederlandse boer moet niet opzouten, de intensieve veeteelt moet drastisch verminderd worden. Die boeren hebben allemaal vruchtbare rivierdelta grond die ze kunnen gebruiken om gewassen te telen bijvoorbeeld.
Net moest er nog gebouwd worden met je "gewassen"...quote:
Dus omdat ze het daar doen moeten wij het ook doen?
De Nederlandse boer moet niet opzouten, de intensieve veeteelt moet drastisch verminderd worden. Die boeren hebben allemaal vruchtbare rivierdelta grond die ze kunnen gebruiken om gewassen te telen bijvoorbeeld.
quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Probeer het anders nog eens.
Wat zijn de argumenten vóór intensieve veeteelt, behalve financieel gewin?
Nogal raar he dat er op voormalig landbouwgrond gebouwd wordt als het zo'n groot percentage van ons land beslaat
Mensen moeten ergens wonen en werken, of moeten we tentjes gaan opzetten onder viaducten?
Want het ene sluit het andere uit inderdaad.quote:
[..]
Net moest er nog gebouwd worden met je "gewassen"...
[..]
Maar goed jij woont liever op een mesthoop met je kinderen tot hun 40e thuiswonend. Dat mag, even goede vrienden.
https://www.telegraaf.nl/(...)ijk-land-zonder-eten
Mesthoop???quote:
Want het ene sluit het andere uit inderdaad.
Maar goed jij woont liever op een mesthoop
Tegen die tijd zien mijn ouders het gras al lang en breed van onderen groeien, dus dat komt echt wel goed.quote:met je kinderen tot hun 40e thuiswonend. Dat mag, even goede vrienden.
ze heeft kennelijk wel gelijkquote:
FTFY.quote:
De frame die boeren nu gebruiken is: ja, in de Randstad komt alle gekkigheid vandaan, en daar is die stifstokberekening er 1 van.
Eigenlijk, als ik er zo over nadenk, is de SP de enige partij die landschapsversnippering en vernieling consequent op de agenda heeft gezet, ik zal wat linkjes en bronnen uit de oude (distrubutie)doos halen.
Voorbeelden:
https://www.nieuweoogst.n(...)atief-over-landschap
https://www.sp.nl/nieuws/(...)red-omslag-in-beleid
Of:
https://www.janmarijnissen.nl/2007/02/11/de-jordaan/index.html
Of:quote:Als voorbeeld van lelijkheid noemt Van Toorn het uitzicht vanaf de A2 op Zaltbommel aan de Waal, waar de karakteristieke toren is verdwenen achter een muur van kantoren en waar het centrum van het stadje alleen via onduidelijke bedrijfsterreinen en kantorencomplexen is te benaderen. Ook Veenendaal wordt genoemd. Het dorp poogt zich een dynamische en stadse allure aan te meten, maar komt niet verder dan een reeks autoshowrooms langs de A12. Naast de woede over de verrommeling van het landschap, maakt Van Toorn zich ook boos over wat hij de vertrutting van de woonwijken noemt. Nieuw gebouwde huizen die worden uitgerust met geveltjes, hekjes,trappetjes en ornamenten uit een vervlogen tijd.
https://zaltbommel.sp.nl/nieuws/2012/11/nog-meer-kassen
We hadden het eerder over de Randstad, trouwens. Ook daar heb ik geen echt concreet antwoord gekregen.quote:
Je vraagt je serieus af waar de aversie van boeren op linkse/progressieve politiek vandaan komt? Serieus? Lol.
Ja, ik probeer hier vragen te stellen. Ik snap dat boeren voor hun bedrijven staan, maar sommige argumenten van de boeren vind ik erg overdreven en expres sterk politiek gekleurd. Ik vind ook dat het landschap lelijker wordt, maar naast windmolens en zonneweides heb je andere problemen met het landschap, waarom die niet benoemen? Omdat het niet past in een frame dat alle boeren moeten opzouten voor een linkse hobby als de energie-transitie? Dat misschien zowel links als rechts, en misschien eigenlijk meer rechts dan links, verantwoordelijk is hoe het landschap eruit ziet zoals dat nu is?
Waar waren de boeren met de aanleg van de echte landschapkillers als de Betuwe-route en de HSL? Dat zijn pas lelijke gedrochten. Met de aanleg van al die bedrijventerreinen, zoals de SP dat al eerder had aangekaard. En hoe passen kassen (ja daar komt 'ie weer) in een mooi landschap? En die varkensstallen?
Ik snap dat boeren opkomen voor hun bedrijf, en daar hebben ze alle recht toe. Maar als het gaat om hun visie op het landschap zijn ze natuurlijk verre van neutraal.
Nog meer van de SP.
Ik ben op zich wel benieuwd door de column van Zwagerman, maar haar kennende zal de inhoud zwaar polariserend en overdreven zijn. Ik kijk even of ik hem ergens kan vinden.
[ Bericht 21% gewijzigd door skrn op 09-07-2021 23:57:21 ]
Maar over stadsmensen:
Tuurlijk joh. Ik zie het maar als een dichterlijke vrijheid van Zwagerman, stampvol met hyperbolen. Maar verder, en eigenlijk best een goed punt:quote:Melk komt uit een pak, vlees uit de supermarkt en dat je ook voor havermelk een boer nodig hebt, moet je ze al helemaal uitleggen.
Een tip, misschien toch maar meer de verbinding proberen te zoeken.quote:Het is alleen preken-voor-het-koormarketing, ze weten hun gelijkgestemden wel te bereiken, maar blijft de rest?
tegen de verouderde megastallenquote:
Je vraagt je serieus af waar de aversie van boeren op linkse/progressieve politiek vandaan komt? Serieus? Lol.
Het is de bedoeling dat boeren weer gaan weken als vroeger of als heel modern zonder vervuiling
megastallen die niet vervuilen of kringloop boeren met koeien in de weide
Kennis van nieuwe akkerbouw technieken is zeer belangrijk, voedsel zonder vervulling en zonder subsidie
Nieuw rassen die resistent zijn tegen ziektes en virussen , gedijen op zout water en zeer diep wortelende rijst, aardappels en mais voor droge gebieden
https://www.cropscience.b(...)/a/biodiversity-farm
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 10-07-2021 01:49:41 ]