LEES VERDER EN BRONquote:Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren weg uit Brabant, Gelderland en Overijssel
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zegt dat een groot deel van de landbouw in Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel moet verdwijnen als Nederland wil voldoen aan aangescherpte stikstofregels. Dat zou een ‘ongekende transformatie van het landelijke gebied in Nederland’ zijn.
In het nieuwe PBL-rapport ‘Naar een uitweg uit de stikstofcrisis’ schrijven onderzoekers dat de politiek tijdens de formatie ‘bepalende keuzes’ zal moeten maken over de toekomst van duizenden boerengezinnen in Nederland. Volgens het PBL - de belangrijkste adviseur van het kabinet als het gaat om klimaat- en milieubeleid - kan een nieuw kabinet het beste per regio plannen maken om de natuurkwaliteit te verbeteren.
Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel worden genoemd als ‘stikstofgevoelige provincies’. In die regio’s zijn verschillende natuurgebieden - zoals de Veluwe - waar veel stikstof neerkomt afkomstig van met name koeien-, kippen- en varkensmest uit de omgeving.
In de huidige stikstofwet van het kabinet is het doel opgenomen om in 2035 de stikstofuitstoot te halveren. Er is geld uitgetrokken om natuur te herstellen en boeren uit te kopen. Op dit moment liggen er adviezen om doelen voor 2040 en 2050 aan te scherpen, om zo te voldoen aan Europese natuur- en klimaatregels. Het gaat om adviezen van topambtenaren, de commissie-Remkes en het Wereld Natuur Fonds.
De boerenprotesten zullen weer op gaan bloeien
, zeker met nu de kans groot is dat het een kabinet word met D66 PvdA en GroenLinks erin...Wat voor overlast ervaar jij precies?quote:Op maandag 5 juli 2021 20:11 schreef fathank het volgende:
'ik merk er niks van dus het bestaat niet'
Nog even en ik ga zelf protesteren.quote:Op maandag 5 juli 2021 20:18 schreef BasEnAad het volgende:
Ik kan die protesten alleen maar toejuichen. Kwamen maar wat meer mensen voor zichzelf op, de overheid maakt er echt op alle fronten een potje van.
stoppen met het subsidiëren van vervuilende intensieve landbouw en mestfraude
Overstappen op extensieve kringloop boeren
Niet langer inkomensondersteuning per liter melk , dat is net hoe meer bijstand vraag hoe meer geld
https://www.rtvoost.nl/ni(...)idie-voor-Overijssel
https://www.nieuweoogst.n(...)rt-duurzame-landbouw
quote:[
Landelijk is er ruim 809 miljoen uitgekeerd.
Overijssel staat daarmee op de vierde plaats als het gaat om de hoogte van ontvangen landbouwgelden.
Per bedrijf is het gemiddelde ontvangen bedrag zo'n 21.000 euro..
In de gemeente Hof van Twente kwam het meeste geld binnen,
Raalte staat op een tweede plaats en daarachter volgt Dalfsen.
Inkomensondersteuning
De landbouwsubsidie is eigenlijk een inkomensondersteuning.
Omdat de overheid de voedselprijzen in Nederland laag wil houden, ontvangen boeren een subsidie om het daarmee veroorzaakte tekort op te vangen.
Dat lukt zolang de Europese Unie aan de grenzen heffingen toepast op producten die van buiten komen en goedkoper zijn.
Maar inmiddels is de EU aangevuld met landen die geen hoge eisen stellen aan bijvoorbeeld dierenwelzijn. Juist daarin loopt Nederland voorop en dat kost geld dus zijn onze producten duurder.
Maar omdat EU-landen als Polen geen hoge kwaliteitseisen stellen, kunnen zij goedkope producten leveren aan landen waar wel hoge eisen aan eigen producten worden gesteld.
[ Bericht 38% gewijzigd door michaelmoore op 05-07-2021 20:49:14 ]
Nu zijn we compleet.quote:
ik vind het een goed plan
stoppen met het subsidiëren van vervuilende intensieve landbouw en mestfraude
Idd, jammer dat @michaelmoore deel 1 gemist heeft: NWS / Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren wequote:
Doe mij die kiloknallers legbatterij kip uit Oekraïne maar.quote:
Ben nu klauwen geld kwijt aan dat biologische "koop een kip" kippenvlees.
kip en eieren komen altijd uit een EU landquote:
[..]
Doe mij die kiloknallers legbatterij kip uit Oekraïne maar.
Ben nu klauwen geld kwijt aan dat biologische "koop een kip" kippenvlees.
dat is een feit
Anders krijgen ze geen subsidie
https://www.dierenbescher(...)ort-kip-uit-oekrainequote:
[..]
kip en eieren komen altijd uit een EU land
dat is een feit
Toon maar aan dat het inmiddels anders is.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 20:58:36 ]
Ik ben om. Al die landbouwgrond die vrijkomt gooien we vol met zonnepanelen. De boeren worden onze energieleveranciers. Dan lossen we en het energieprobleem op en hrt co2 probleem. Moet wel de recreatie voor de rijk gepensioneerden even wachten.quote:
ik vind het een goed plan
stoppen met het subsidiëren van vervuilende intensieve landbouw en mestfraude
Overstappen op extensieve kringloop boeren
Niet langer inkomensondersteuning per liter melk , dat is net hoe meer bijstand vraag hoe meer geld
https://www.rtvoost.nl/ni(...)idie-voor-Overijssel
https://www.nieuweoogst.n(...)rt-duurzame-landbouw
[..]
Oekraïne heeft geen recht op die subsidiequote:Op maandag 5 juli 2021 20:58 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
https://www.dierenbescher(...)ort-kip-uit-oekraine
Toon maar aan dat het inmiddels anders is.
Geen, dus het bestaat niet.quote:
Toon maar aan dat Oekraïne geen kip exporteert naar de EU. In 2019 had je iig ongelijk getuige het gelinkte artikel. Hoef je enkel aan te tonen dat de EU ergens tussen 2019 en nu de import van kip uit Oekraïne verboden heeft.quote:
[..]
Oekraïne heeft geen recht op die subsidie
Nou fijn voor je. Maar wat voor "overlast" bedoel je dan?quote:
Import en export is nooit verboden , Polen exporteert ook EU appels naar Ruslandquote:
[..]
Toon maar aan dat Oekraïne geen kip exporteert naar de EU. In 2019 had je iig ongelijk getuige het gelinkte artikel. Hoef je enkel aan te tonen dat de EU ergens tussen 2019 en nu de import van kip uit Oekraïne verboden heeft.
Dus het zal best dat er hier bij de netto markt kip in plastic ligt die uit de Oekraïne komt
Ik eet wel vaak vis
Waarom zeg je dan "kip en eieren komen altijd uit een EU landquote:
[..]
Import en export is nooit verboden , Polen exporteert ook EU appels naar Rusland
Dus het zal best dat er hier bij de netto markt kip in plastic ligt die uit de Oekraïne komt
dat is een feit"? Je roept dus maar wat?
om subsidie te krijgen bedoel ikquote:
[..]
Waarom zeg je dan "kip en eieren komen altijd uit een EU land
dat is een feit"? Je roept dus maar wat?
Dat was natuurlijk gelogen. Want intensieve veeteelt kan helemaal geen overlast veroorzaken dat is algemeen bekend.quote:
[..]
Nou fijn voor je. Maar wat voor "overlast" bedoel je dan?
Kerel, word nou eens concreet. Op dit soort raadseltjes zit niemand te wachten. Jij trekt de "overlast" kaart dus ik ben wel benieuwd wat je dan precies onder die overlast verstaat...quote:Op maandag 5 juli 2021 22:12 schreef fathank het volgende:
Dat was natuurlijk gelogen. Want intensieve veeteelt kan helemaal geen overlast veroorzaken dat is algemeen bekend.
Je pleit dus voor een megastal met koeien die nooit buiten komen , hooguit een keer per jaar ,quote:
[..]
Dat was natuurlijk gelogen. Want intensieve veeteelt kan helemaal geen overlast veroorzaken dat is algemeen bekend.
want dat is intensieve veehouderij
Daarnaast wel overlast van te veel mest en teveel fosfaat in het grondwater en teveel ammoniak en teveel methaan
Daarom moet een Nederlandse boer ook fosfaatrechten kopen
dat is in de plaats gekomen van het vroegere melkquotum , dat melk quotum had men nooit af moeten schaffen
Je bedoelt melkveehouders neem ik aanquote:
Al die linkse opportunisten hier die roeptoeteren dat boeren maar weg moeten.
Niet beseffen dat ze de meest efficiënte boeren ter wereld zijn,
Op welke manier zijn die zo efficiënt dan
Wat is er voor verschil met melkveehouders in Denemarken of Ierland dan ?
Het is een vrij eenvoudige routine
Het grote probleem is veel geld en land nodig is om een intensieve melkvee bedrijf met 200 koeien te beginnen
een kringloop boerderij is veel en veel eenvoudiger
Het grootste probleem van een intensieve veehouderij is hoe kom ik aan al dat voer
zo een 1000 ton voer voor 200 koeien en waar laat ik al die mest
en een grondgebonden melkveebedrijf heeft heel veel land nodig op papier ,
een 30 hectare ongeveer
Daarnaast is de opbrengst prijs van melk op Europees niveau veel lager dan de break even prijs in Nederland
[ Bericht 23% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 09:46:37 ]
Nee je hebt me overtuigd, eerlijk waar. Binnen een straal van een paar kilometer is hier geen boer te vinden dus wat lul ik eigenlijk.quote:
[..]
Kerel, word nou eens concreet. Op dit soort raadseltjes zit niemand te wachten. Jij trekt de "overlast" kaart dus ik ben wel benieuwd wat je dan precies onder die overlast verstaat...
Kan jij voor mij aangeven wat jij persoonlijk aan overlast ervaart van de boeren bij jou in de buurt?quote:
[..]
Nee je hebt me overtuigd, eerlijk waar. Binnen een straal van een paar kilometer is hier geen boer te vinden dus wat lul ik eigenlijk.
Er zijn hier geen boeren dus er is ook geen overlast. Hoe vaak moet ik dat nog zeggen?quote:
[..]
Kan jij voor mij aangeven wat jij persoonlijk aan overlast ervaart van de boeren bij jou in de buurt?
Volledige artikel: CDA in nieuwe landbouwvisie: kleinere veestapel onvermijdelijk (bron: AD)quote:Het CDA zegt - voor het eerst - dat inkrimping van de veestapel in Nederland onvermijdelijk is. In de nieuwe landbouwvisie van de partij staat dat de stikstofuitstoot sneller omlaag moet dan het kabinet nu wil en dat boeren extra steun moeten krijgen om natuur- en klimaatdoelen te kunnen halen.
Zat eraan te komen. Het CDA drijft al jaren steeds verder weg van haar achterban. BBB zal die plek wel opvullen.quote:
[..]
Volledige artikel: CDA in nieuwe landbouwvisie: kleinere veestapel onvermijdelijk (bron: AD)
En verder in het artikel;
"Maar wél op een manier die perspectief biedt voor boeren.’’ Het CDA blijft tegen het gedwongen uitkopen van agrariërs."
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 07:46:46 ]
ja tuurlijk gedwongen uitkopen dat kan niet , dat heet onteigenen een dat kan alleen in een geval van gemeenschappelijke noodzaakquote:
[..]
.
; Het CDA blijft tegen het gedwongen uitkopen van agrariërs."
Met een stal aanpassing hoeft er niemand weg en met overgang naar kringloop boeren ook niet
maar de ouderwetse megastallen die moeten weg
Dat denk ik ook inderdaad. Forum waagt ook nog een poging:quote:
[..]
Zat eraan te komen. Het CDA drijft al jaren steeds verder weg van haar achterban. BBB zal die plek wel opvullen.
En verder in het artikel;
"Maar wél op een manier die perspectief biedt voor boeren.’’ Het CDA blijft tegen het gedwongen uitkopen van agrariërs."
Als de verouderde megastallen weggaan (moeten) , dan ZAL de veestapel kleiner worden, dat is logischquote:
[..]
Dat denk ik ook inderdaad. Forum waagt ook nog een poging:
[ twitter ]
Voor de megastallen is het moderniseren of stoppen
Sommige boeren zullen die investeringen niet kunnen doen
of anders kringloop boer worden , een boer net als 50 jaar geleden , met aardappels en appels en koeien in de wei en stadsmenschen op bezoek om de kaas aan te verkopen , geen koeien die 30 liter per dag melk geven , maar 8 liter
Voorts moet de inkomensondersteuning (bijstand) niet meer per liter melk , maar per boer worden gegeven
Iedere boer heeft recht op het minimumloon
Maar inkomensondersteuning mag nooit leiden tot een bovenmodaal inkomen !!
https://opzoeknaardemakers.nl/we-staan-financieel-tegen-de-muur/
https://www.boerderij.nl/(...)-cent-per-liter-melk
quote:Kritisch over fosfaatplafond
"In Europa ging men voedsel produceren onder het motto 'veel en goedkoop'", zegt Sjanie.
Als ik om me heen kijk, durf ik voorzichtig te concluderen dat dit goed gelukt is.
Eigenlijk te goed.
Ons voedselsysteem barst uit z'n voegen.
En daarmee komen we te spreken over het fosfaatplafond.
Het fosfaatrechtenstelsel uitgelegd
John en Sjanie zijn erg kritisch op de uitvoering van het fosfaatrechtenstelsel. "
Er is een handel ontstaan die veel geld onttrekt aan de sector.
Handelaren rekenen een vergoeding van 1,5% per transactie en ook de overheid profiteert mee via de btw.
Een stoppende boer strijkt al gauw ¤650.000 op wanneer hij fosfaatrechten voor 100 koeien verkoopt.
quote:John en Sjanie hebben een jaaromzet van ¤350.000 à ¤400.000. "
Maar daar kunnen we nauwelijks een gezinsinkomen uit halen.
En dat is best raar.
Omdat de kosten te hoog zijn, of de melkprijs te laag.
Het is maar hoe je redeneert.
Maar als je het ons vraagt is de melkprijs te laag.
Brood is toch ook niet even duur als twintig jaar geleden?
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 10:38:21 ]
Ik denk dat FvD redelijk heeft afgedaan bij de meeste mensen inclusief boeren en buitenlui.quote:
[..]
Dat denk ik ook inderdaad. Forum waagt ook nog een poging:
[ twitter ]
Dit. Maar dan ook echt op alle fronten.quote:
Ik kan die protesten alleen maar toejuichen. Kwamen maar wat meer mensen voor zichzelf op, de overheid maakt er echt op alle fronten een potje van.
En ik me maar afvragen waarom iedereen standaard die traditionele partijen blijven stemmen. Idioten.
Terwijl we hier top kwaliteit hebben en genoeg.quote:
Snap daar helemaal niets van.
Als de megastallen schoon worden dan is er geen enkel probleemquote:
[..]
Terwijl we hier top kwaliteit hebben en genoeg.
Snap daar helemaal niets van.
Het vergt een forse investering per boer
De anderen moeten stoppen
Maar de boeren geven dat teveel aan topkwaliteit echter niet gratis aan normale mensen. Zijn namelijk bang dat de normale mensen dan te lang en te breed en dus te snel worden.quote:
[..]
Terwijl we hier top kwaliteit hebben en genoeg.
Snap daar helemaal niets van.
Je hebt het advies dus overduidelijk niet gelezen. Ga dat eerst even doen. bvd.quote:
[..]
Als de megastallen schoon worden dan is er geen enkel probleem
Het vergt een forse investering per boer
De anderen moeten stoppen
Jawel , de boeren die intensieve veehouderij doen en teveel fosfaat , stikstof, methaan, en ammoniak uitstoten moeten wegquote:
[..]
Je hebt het advies dus overduidelijk niet gelezen. Ga dat eerst even doen. bvd.
Dat is dus de helft van het aantal
Aannemende dat deze boeren niet kunnen moderniseren
Nee je hebt delen overgeslagen.quote:
[..]
Jawel , de boeren die intensieve veehouderij doen en teveel fosfaat , stikstof, methaan, en ammoniak uitstoten moeten weg
Dat is dus de helft van het aantal
Aannemende dat deze boeren niet kunnen moderniseren
Tip; ze adviseren boeren in de drie genoemde provincies om helemaal geen grote investeringen te doen omdat ze toch niet kunnen voldoen aan de nieuwste eisen als die doorgang vinden.
dan moeten ze kringloop boer worden , met 30 koeien in de weiquote:
[..]
Nee je hebt delen overgeslagen.
Tip; ze adviseren boeren in de drie genoemde provincies om helemaal geen grote investeringen te doen omdat ze toch niet kunnen voldoen aan de nieuwste eisen als die doorgang vinden.
van 300 koeien in de stal naar 30 koeien in de wei
Stoppen met die megastallen en de melk productie race naar de bodem
Ook dat staat er in. Kringloopboeren is ook geen plaats meer voor. Nu heb je 3 keer achter elkaar getoond het artikel niet gelezen te hebben. Je bent af.quote:
[..]
dan moeten ze kringloop boer worden , met 30 koeien in de wei
van 300 koeien in de stal naar 30 koeien in de wei
Stoppen met die megastallen en de melk productie race naar de bodem
Gaan alweer op de complotgekkietoer. Dan weet je dat er geen rationeel argument meer is.quote:
[..]
Dat denk ik ook inderdaad. Forum waagt ook nog een poging:
[ twitter ]
Als ik dit weekend naar de Veluwe ga en 3 verschillende vogels in het wild op de foto leg krijg ik dan ¤100 van je? Wil je die weddenschap aangaan?quote:
Er zijn al 20 jaar geen vogeltjes meer te horen op de Veluwe, men heeft al die tijd weggekeken.
Dit is wel echt onzin hoorquote:
Er zijn al 20 jaar geen vogeltjes meer te horen op de Veluwe, men heeft al die tijd weggekeken.
Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven. Oorzaak: stikstofvervuiling, decennialang.quote:
De Veluwe is een geliefd gebied voor miljoenen Nederlanders, zeker in coronatijd. Maar er is iets aan de hand: het wordt er steeds stiller.
Hoeveel vogels hoor je er fluiten? Hoeveel bijen gonzen? Afgezien van wandelaars, fietsers en grote grazende zoogdieren, verdwijnt het leven uit het landschap. Zelfs roofvogels vinden op de Veluwe steeds minder te eten.
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Altijd als ik er wandelde, was er niets te horen. Loop ik in Amsterdam Noord, bijv. Vliegenbos, dan vliegen ze in bosjes om me heen. Rara.
Dit is voor het CDA zoiets als ooit de WAO-crisis voor de PvdA was. Jarenlang kop in het zand en het probleem vooruitschuiven om iedereen te vriend te houden.quote:
[..]
Volledige artikel: CDA in nieuwe landbouwvisie: kleinere veestapel onvermijdelijk (bron: AD)
Net zo lang tot het enkel met rigoureuze maatregelen opgelost kan worden en ze gigantisch in hun hemd staan.
Je artikel is bij mij bekend maar dat is heel wat anders dan dat er al 20 jaar geen vogels meer fluiten. Woon zelf bovendien op de Veluwequote:
[..]
Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood. Mezenjongen breken door kalkgebrek hun pootjes in het nest. Heidevlinders en unieke bloeiende planten staan op de rand van uitsterven. Oorzaak: stikstofvervuiling, decennialang.
De Veluwe is een geliefd gebied voor miljoenen Nederlanders, zeker in coronatijd. Maar er is iets aan de hand: het wordt er steeds stiller.
Hoeveel vogels hoor je er fluiten? Hoeveel bijen gonzen? Afgezien van wandelaars, fietsers en grote grazende zoogdieren, verdwijnt het leven uit het landschap. Zelfs roofvogels vinden op de Veluwe steeds minder te eten.
https://www.nu.nl/klimaat(...)en-op-de-veluwe.html
Altijd als ik er wandelde, was er niets te horen. Loop ik in Amsterdam Noord, bijv. Vliegenbos, dan vliegen ze in bosjes om me heen. Rara.
Prima, maar dan zal de EU met bakken subsidie moeten komen.quote:
[..]
dan moeten ze kringloop boer worden , met 30 koeien in de wei
van 300 koeien in de stal naar 30 koeien in de wei
Stoppen met die megastallen en de melk productie race naar de bodem
We gaan te werk zoals de boer in Oostenrijk, puur zelfvoorzienend. Meer oppervlak voor vee dus meer natuur ipv distributie centra en nep recreatie.
https://www.vpro.nl/buite(...)an-de-bioboeren.html
Gigantische ondersteuning dmv subsidie anders kun je niet overleven.
Prima als we die kant uitgaan.
Maar je verliest wel een groot van je economische export mbt agrarische sector. Dan gaan we ook maar een stapje terug mvt economische groei. Maar ja, dan is het ook weer niet goed.
'ik zie het probleem niet dus het bestaat niet'quote:
[..]
Als ik dit weekend naar de Veluwe ga en 3 verschillende vogels in het wild op de foto leg krijg ik dan ¤100 van je? Wil je die weddenschap aangaan?
Ja, dat geldt ook wel voor de VVD. Vanuit het CDA gedacht kan ik de 'draai' nu op dit moment wel voorstellen. Ze zitten al in een crisis en moeten zich toch zien te herpakken, op zich is dit dan wel een geschikt moment voor deze omslag.quote:
[..]
Dit is voor het CDA zoiets als ooit de WAO-crisis voor de PvdA was. Jarenlang kop in het zand en het probleem vooruitschuiven om iedereen te vriend te houden.
Net zo lang tot het enkel met rigoureuze maatregelen opgelost kan worden en ze gigantisch in hun hemd staan.
Daar is ook een EU fonds voor , het omschakelfondsquote:
[..]
Prima, maar dan zal de EU met bakken subsidie moeten komen.
We gaan te werk zoals de boer in Oostenrijk, puur zelfvoorzienend. Meer oppervlak voor vee dus meer natuur ipv distributie centra en nep recreatie.
https://www.vpro.nl/buite(...)an-de-bioboeren.html
Gigantische ondersteuning dmv subsidie anders kun je niet overleven.
Prima als we die kant uitgaan.
https://www.nieuweoogst.n(...)landbouw-krijgt-vorm
En de boer kan zijn fosfaatrechten verkopen
bij de mens gaat de fecaliën het riool in en naar de zuivering via het rioolquote:
Hoeveel stikstof stoot een mens eigenlijk uit in Nederland ?
als we alle stront van de mens zouden uitrijden op het land dan krijg je ook een probleem
De overheid denkt, we gaan fosfaatrechten verkopen aan de boer om de stront uit te rijden , en tegelijk geven we subsidie voor de melk
https://www.nieuweoogst.n(...)landbouw-krijgt-vorm
De overheid is eigenlijk zelf het probleem
Denemarken is toch goedkoper met de melk
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 12:11:11 ]
Er is een probleem. Maar als je met droge ogen beweert dat er al 20 jaar geen vogels meer fluiten op de Veluwe dan verkondig je gewoon een keiharde leugen.quote:
[..]
'ik zie het probleem niet dus het bestaat niet'
Ik wil daar best een weddenschap over aangaan. Schijnbaar stuit dat je tegen de borst en niet dat iemand gewoon keihard en aantoonbaar liegt. Bijzonder wel.
Je liegt zelf topics lang en dan ga je iemand anders de maat nemenquote:
[..]
Er is een probleem. Maar als je met droge ogen beweert dat er al 20 jaar geen vogels meer fluiten op de Veluwe dan verkondig je gewoon een keiharde leugen.
Ik wil daar best een weddenschap over aangaan. Schijnbaar stuit dat je tegen de borst en niet dat iemand gewoon keihard en aantoonbaar liegt. Bijzonder wel.
Bijzonder wel
Komt omdat jij te gierig bent en niet wil betalen voor topspul.quote:
[..]
Maar de boeren geven dat teveel aan topkwaliteit echter niet gratis aan normale mensen. Zijn namelijk bang dat de normale mensen dan te lang en te breed en dus te snel worden.
Yankies en Duitsers willen dat wel. Dus vliegt en rijdt het weg.
Nou dat is onzinquote:
[..]
Maar je verliest wel een groot van je economische export mbt agrarische sector. Dan gaan we ook maar een stapje terug mvt economische groei.
Melkprijzen worden Europees bepaald en Nederlandse boer kan nauwelijks het hoofd boven water houden Europees gezien
https://www.melkvee.nl/ar(...)zen-blijven-oplopen/
En als ze die forse investeringen hebben gedaan en de stallen schoon zijn, wordt er wel weer wat anders gevonden om de boeren op bizarre kosten te jagen.quote:
[..]
Als de megastallen schoon worden dan is er geen enkel probleem
Het vergt een forse investering per boer
De anderen moeten stoppen
Zoals het continu gaat in de afgelopen 30 jaar.
Toon maar aan.quote:
[..]
Je liegt zelf topics lang en dan ga je iemand anders de maat nemen
Bijzonder wel
En reageer dan even inhoudelijk waarom je een aantoonbare leugen (namelijk dat er al 20 jaar geen vogel meer fluit op de Veluwe) steunt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 12:17:18 ]
Dan zou ik mijn gehoor eens laten testen want ik durf wel te stellen dat daar iets ernstigs aan mankeert.quote:
Er zijn al 20 jaar geen vogeltjes meer te horen op de Veluwe, men heeft al die tijd weggekeken.
Aandeel Nederland agrarische sector. Er is meer dan alleen melk. Och misschien kloppen de cijfers niet.quote:
[..]
Nou dat is onzin
Melkprijzen worden Europees bepaald en Nederlandse boer kan nauwelijks het hoofd boven water houden Europees gezien
https://www.melkvee.nl/ar(...)zen-blijven-oplopen/
https://www.google.com/ur(...)JV1WnXrqof5y4lIq1cVW
Ik interpreteer de tekst niet alsof er geen enkele vogel te horen is.quote:
[..]
Toon maar aan.
En reageer dan even inhoudelijk waarom je een aantoonbare leugen (namelijk dat er al 20 jaar geen vogel meer fluit op de Veluwe) steunt.
Maar als je alles altijd letterlijk neemt is dat misschien wat lastig te begrijpen. Of als je niet bekend bent met de achteruitgang van de afgelopen 30 jaar.
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
- bouwen op landbouwgrond is onmogelijk, ondanks dat we dat al honderden jaren doen (ieder dorp of stad die uitbreidt doet dat op grond die meestal ooit landbouwgrond was tot het bestemmingsplan wijzigde)
- stikstof van boeren is goed maar als een lagere hoeveelheid van woningen op diezelfde plek komt is het fout
- 300.000 woningen erbij betekent dat alle boeren moeten stoppen, ondanks dat dit maar 1,5% landbouwgrond kost
- één user verwijst naar een post van een andere user om zijn gelijk te halen maar kan die post niet reproduceren, heeft zelf geen argumenten en blijft verwijzen naar een onvindbare post
- ondanks de subsidies en grote concurrentie moeten boeren beschermd worden en moet de productie hoger, hoger en hoger (terwijl ieder ander bedrijf gewoon failliet zou gaan bij overproductie)
- 1 user is doof en er is niets aan de hand
- als je geen argumenten hebt blokkeer je de andere user
Ben ik nog wat vergeten?
Ik interpreteer je antwoord als slap gekronkel. Block.quote:
[..]
Ik interpreteer de tekst niet alsof er geen enkele vogel te horen is.
Maar als je alles altijd letterlijk neemt is dat misschien wat lastig te begrijpen. Of als je niet bekend bent met de achteruitgang van de afgelopen 30 jaar.
Daar ga je al de mist in. Er verdwijnen al jaarlijks op natuurlijke wijze boeren. Bovendien zijn er maar zeer weinig mensen tegen een lichte krimp van de sector. Zo worden er ook zonder noemenswaardige problemen binnenkort 300+ varkensboeren uitgekocht.quote:
De conclusies die ik trek na het lezen van #1 en #2 van dit topic:
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
Probeer het nog eens, en dan neutraal.
Even goede vrienden.quote:
[..]
Ik interpreteer je antwoord als slap gekronkel. Block.
Dat je een eend, duif en bonte specht (die houdt van dood hout) zult vinden verbaast me niet. Maar een beetje aardig bos heeft 200 vogelsoorten en die heb je daar echt niet meer.quote:
[..]
Er is een probleem. Maar als je met droge ogen beweert dat er al 20 jaar geen vogels meer fluiten op de Veluwe dan verkondig je gewoon een keiharde leugen.
Ik wil daar best een weddenschap over aangaan. Schijnbaar stuit dat je tegen de borst en niet dat iemand gewoon keihard en aantoonbaar liegt. Bijzonder wel.
Ja maar het gaat om de veestapelquote:
[..]
Aandeel Nederland agrarische sector. Er is meer dan alleen melk. Och misschien kloppen de cijfers niet.
https://www.google.com/ur(...)JV1WnXrqof5y4lIq1cVW
er zijn ook aardappels en rode bessen en bloembollen en suikerbieten, rode rozen, fruitbomen , vergeet me nietjes enz
Ja dat we liever kapot gaan aan de fosfaat en de ammoniak en klimaat verandering dan dat er ook maar een huis gebouwd gaat worden , want dan gaat de prijs van je eigen veel te dure rijtjeshuis misschien omlaag in de toekomstquote:
De conclusies die ik trek na het lezen van #1 en #2 van dit topic:
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
- bouwen op landbouwgrond is onmogelijk, ondanks dat we dat al honderden jaren doen (ieder dorp of stad die uitbreidt doet dat op grond die meestal ooit landbouwgrond was tot het bestemmingsplan wijzigde)
- stikstof van boeren is goed maar als een lagere hoeveelheid van woningen op diezelfde plek komt is het fout
- 300.000 woningen erbij betekent dat alle boeren moeten stoppen, ondanks dat dit maar 1,5% landbouwgrond kost
- één user verwijst naar een post van een andere user om zijn gelijk te halen maar kan die post niet reproduceren, heeft zelf geen argumenten en blijft verwijzen naar een onvindbare post
- ondanks de subsidies en grote concurrentie moeten boeren beschermd worden en moet de productie hoger, hoger en hoger (terwijl ieder ander bedrijf gewoon failliet zou gaan bij overproductie)
- 1 user is doof en er is niets aan de hand
- als je geen argumenten hebt blokkeer je de andere user
Ben ik nog wat vergeten?
zodra er een 5000 huizen gebouwd wordt voor jonge gezinnen op 30 hectare , dan brullen we dat alle 5.000.000 Hectare weilanden met beton worden volgestort
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/
quote:De recentste cijfers , uit 2015, laten zien dat het totaal agrarisch terrein in Nederland op dat moment 2 236 317 hectare telde, terwijl het totale oppervlakte van Nederland 4 154 303 hectare besloeg. Dat maakt 54%
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 12:54:29 ]
Nou dit dusquote:
Die boeren die verdwijnen, wat gebeurt er met de grond? Die verkopen ze aan de buurman zodat die nog een varkensflat extra kan bouwen
Klopt, we zijn namelijk 's werelds 2e soja-importeur ter wereld (China is de eerste). Als we dat weghalen moeten we zelfvoorzienend worden waardoor we geen exporteur meer zijn, maar importeur. @AchJa heeft al meerdere keren verwezen naar de bron waarin dit staat.quote:
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
Het is de bedoeling dat er meer open toegankelijke natuur komtquote:
Die boeren die verdwijnen, wat gebeurt er met de grond? Die verkopen ze aan de buurman zodat die nog een varkensflat extra kan bouwen
voor een varkens boer of uitbreiding moet je vergunning krijgen en die tijd is voorbij
Zelfde weddenschap zonder eend, duif en bonte specht. Akkoord?quote:
[..]
Dat je een eend, duif en bonte specht (die houdt van dood hout) zult vinden verbaast me niet. Maar een beetje aardig bos heeft 200 vogelsoorten en die heb je daar echt niet meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 13:02:17 ]
Doe nu niet alsof het je om jonge gezinnen gaat. De voorbeelden waar jij mee komt kunnen jongeren sowieso niet betalen. Je weet wel die nep jaren 30 vrijstaande woningen en het dure gebied in Noord Holland.quote:
[..]
Ja dat we liever kapot gaan aan de fosfaat en de ammoniak en klimaat verandering dan dat er ook maar een huis gebouwd gaat worden , want dan gaat de prijs van je eigen veel te dure rijtjeshuis misschien omlaag in de toekomst
zodra er een 5000 huizen gebouwd wordt voor jonge gezinnen op 30 hectare , dan brullen we dat alle 5.000.000 Hectare weilanden met beton worden volgestort
https://longreads.cbs.nl/(...)ndse-bodem-gebruikt/
[..]
[ afbeelding ]
Als er iemand zich geen hol aantrekt mbt jongeren ben jij het wel. Het zogenaamde opkomen voor het klimaat.
Prima betaalbare woningen voor jongeren, maar je zult ook de hoogte inmoeten. En ja er moet meer betaalbare woonruimte komen. De woningmarkt is verziekt. Maar schuif dit niet alleen af op de agrarische sector of industrie.
Ik vind hoogte bouw niet mooi en die is niet goedkoper of meer betaalbaarquote:
[..]
Prima betaalbare woningen voor jongeren, maar je zult ook de hoogte inmoeten.
En ja er moet meer betaalbare woonruimte komen.
De woningmarkt is verziekt. Maar schuif dit niet alleen af op de agrarische sector.
er moeten meer leef ruimte komen voor de burger en de boer kan aan betaalde natuur beheer gaan doen,
subsidie is er zat
Koeien zijn niet heilig hoor e megastallen helemaal niet
we produceren veel te veel stront
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 06-07-2021 13:10:15 ]
Volgens mij zijn (/waren) we 4e wereldwijd maar mogelijk is dat sinds kort anders.quote:
[..]
Nou dit dus
[..]
Klopt, we zijn namelijk 's werelds 2e soja-importeur ter wereld (China is de eerste). Als we dat weghalen moeten we zelfvoorzienend worden waardoor we geen exporteur meer zijn, maar importeur. @:AchJa heeft al meerdere keren verwezen naar de bron waarin dit staat.
Die soja importeren we voornamelijk (na verwerking) voor de export en vanwege die grote veestapel, dus dat verbaast me niets.
Minder vee = minder soja nodig.
Er is een soort complot van randstedelingen waarbij bij iedere varkenshouderij die verdwijnt daat ineens "poef" betonnen flats groeien en dat kan alleen opgelost worden door groothertogdom Brabant op te richten.quote:
De conclusies die ik trek na het lezen van #1 en #2 van dit topic:
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
- bouwen op landbouwgrond is onmogelijk, ondanks dat we dat al honderden jaren doen (ieder dorp of stad die uitbreidt doet dat op grond die meestal ooit landbouwgrond was tot het bestemmingsplan wijzigde)
- stikstof van boeren is goed maar als een lagere hoeveelheid van woningen op diezelfde plek komt is het fout
- 300.000 woningen erbij betekent dat alle boeren moeten stoppen, ondanks dat dit maar 1,5% landbouwgrond kost
- één user verwijst naar een post van een andere user om zijn gelijk te halen maar kan die post niet reproduceren, heeft zelf geen argumenten en blijft verwijzen naar een onvindbare post
- ondanks de subsidies en grote concurrentie moeten boeren beschermd worden en moet de productie hoger, hoger en hoger (terwijl ieder ander bedrijf gewoon failliet zou gaan bij overproductie)
- 1 user is doof en er is niets aan de hand
- als je geen argumenten hebt blokkeer je de andere user
Ben ik nog wat vergeten?
Fosfaat- en stikstofrechten moeten dan wel direct ook opgekocht / ingetrokken worden voor dat stuk land uiteraard.quote:
Die boeren die verdwijnen, wat gebeurt er met de grond? Die verkopen ze aan de buurman zodat die nog een varkensflat extra kan bouwen
De gezinsamenstelling is niet meer hetzelfde als 50 jaar geleden. Er komen steeds meer alleenstaande die ook nog werken. Je zult wel de hoogte in moeten gaan.quote:
[..]
Ik vind hoogte bouw niet mooi en die is niet goedkoper of meer betaalbaar
er moeten meer ruimte komen voor de burger en de boer kan aan betaalde natuur beheer gaan doen,
subsidie is er zat
Bovendien is het nog maar de vraag of een alleenstaande zo graag in een huis wil wonen als je een tuin etc moet onderhouden. En de echte liefhebber die het daadwerkelijk om het groen gaat legt een tuin niet vol met bestrating en een houten of stenen omheining.
En het Groothertogdom is het aangewezen wapen tegen de islamisering van Nederland begreep ik want die gaan dan weer volop katholiek worden al dan niet gedwongen.quote:
[..]
Er is een soort complot van randstedelingen waarbij bij iedere varkenshouderij die verdwijnt daat ineens "poef" betonnen flats groeien en dat kan alleen opgelost worden door groothertogdom Brabant op te richten.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 13:14:33 ]
Prima hoor, ga je gang in de randstadquote:
.Tja, je gaat of de hoogte in of de breedte. Dat laatste betekent meer landbouwgrond converteren naar bouwgrond.quote:
[..]
Prima hoor, ga je gang in de randstad
Is alleen nergens voor nodig.quote:
[..]
Tja, je gaat of de hoogte in of de breedte. Dat laatste betekent meer landbouwgrond converteren naar bouwgrond.
Immers, we kunnen er ook natuurgebied van maken, die landbouwgrond.
Of is het dan toch de bedoeling dat we die 'eenmaal vrijgekomen grond' anders gaan 'utiliseren'?
Nee, geen complot.quote:
[..]
Er is een soort complot van randstedelingen waarbij bij iedere varkenshouderij die verdwijnt daat ineens "poef" betonnen flats groeien en dat kan alleen opgelost worden door groothertogdom Brabant op te richten.
Een op emo gebaseerde hippe campagne die natuur, beestjes en groen zegt heel belangrijk te vinden, in boeren alle euvelen van de moderne tijd heeft gevonden en in casu gewoon aast op grond om daarop te gaan bouwen. OK, met een hertenkampje erbij voor de show.
Vertel dat maar aan de mensen die op zoek zijn naar een woning. We kunnen zelfs allebei doen als we maar genoeg boeren saneren, overigens, dus waarom dat een probleem is ontgaat mij.quote:
[..]
Is alleen nergens voor nodig.
Immers, we kunnen er ook natuurgebied van maken, die landbouwgrond.
Of is het dan toch de bedoeling dat we die 'eenmaal vrijgekomen grond' anders gaan 'utiliseren'?
Dat zeg ik; het gaat helemaal niet om stikstof, CO2, de natuur, het milieu.quote:
[..]
Vertel dat maar aan de mensen die op zoek zijn naar een woning. We kunnen zelfs allebei doen als we maar genoeg boeren saneren, overigens, dus waarom dat een probleem is ontgaat mij.
Heel gewaagde uitspraak maar een varkensstal vervangen door een hertenkamp klinkt mij als vooruitgang in de oren als je er in de buurt woontquote:
[..]
Nee, geen complot.
Een op emo gebaseerde hippe campagne die natuur, beestjes en groen zegt heel belangrijk te vinden, in boeren alle euvelen van de moderne tijd heeft gevonden en in casu gewoon aast op grond om daarop te gaan bouwen. OK, met een hertenkampje erbij voor de show.
Het gaat om de vraag , we zitten niet in communistisch Chinaquote:
[..]
De gezinsamenstelling is niet meer hetzelfde als 50 jaar geleden. Er komen steeds meer alleenstaande die ook nog werken. Je zult wel de hoogte in moeten gaan.
Bovendien is het nog maar de vraag of een alleenstaande zo graag in een huis wil wonen als je een tuin etc moet onderhouden. En de echte liefhebber die het daadwerkelijk om het groen gaat legt een tuin niet vol met bestrating en een houten of stenen omheining.
Ja ik zit graag in de tuin
De bouwer die gaat bouwen waar vraag naar is , de boer die moet ook hopjesvla gaan maken als dat meer oplevert
hertenkampen zijn er ook zatquote:
[..]
Heel gewaagde uitspraak maar een varkensstal vervangen door een hertenkamp klinkt mij als vooruitgang in de oren als je er in de buurt woont
open terrein niet
Uiteraard is een hertenkamp nog altijd beter dan een stalen distributiepaleis.quote:
[..]
Heel gewaagde uitspraak maar een varkensstal vervangen door een hertenkamp klinkt mij als vooruitgang in de oren als je er in de buurt woont
Er zijn meerdere zaken tegelijkertijd aan de gang en de meesten van ons zijn in staat om daarmee om te gaan. De veehouderij moet gereduceerd worden om de stikstof uitstoot te verlagen, de huidige stikstof uitstoot van vooral de veehouderij belemmert de HUIDIGE huizenbouw (waar al grond voor vrij is) ernstig en heeft ook een impact op de rest van de economische activiteit in Nederland.quote:
[..]
Dat zeg ik; het gaat helemaal niet om stikstof, CO2, de natuur, het milieu.
Wat er dan gebeurt met die gesaneerde bedrijven danwel de grond daarvan kunnen we tzt bepalen.
Ja. Men heeft maling aan natuur en milieu en wil gewoon bouwen.quote:
De conclusies die ik trek na het lezen van #1 en #2 van dit topic:
- er kunnen geen boeren verdwijnen, ondanks dat ruim 2/3e van het vlees, zuivel en landbouwproducten geëxporteerd wordt
- bouwen op landbouwgrond is onmogelijk, ondanks dat we dat al honderden jaren doen (ieder dorp of stad die uitbreidt doet dat op grond die meestal ooit landbouwgrond was tot het bestemmingsplan wijzigde)
- stikstof van boeren is goed maar als een lagere hoeveelheid van woningen op diezelfde plek komt is het fout
- 300.000 woningen erbij betekent dat alle boeren moeten stoppen, ondanks dat dit maar 1,5% landbouwgrond kost
- één user verwijst naar een post van een andere user om zijn gelijk te halen maar kan die post niet reproduceren, heeft zelf geen argumenten en blijft verwijzen naar een onvindbare post
- ondanks de subsidies en grote concurrentie moeten boeren beschermd worden en moet de productie hoger, hoger en hoger (terwijl ieder ander bedrijf gewoon failliet zou gaan bij overproductie)
- 1 user is doof en er is niets aan de hand
- als je geen argumenten hebt blokkeer je de andere user
Ben ik nog wat vergeten?
Ja, weilanden die vrij komen moeten we gebruiken voor meer groen. Een deel met nieuwe zaden erbij inzaaien voor meer biodiversiteit, een groot deel voor nieuwe bossen, een deel voor wat meer natuurlijke plassen, een deel voor extra ruimte voor het vee wat overblijft.quote:
[..]
Is alleen nergens voor nodig.
Immers, we kunnen er ook natuurgebied van maken, die landbouwgrond.
Of is het dan toch de bedoeling dat we die 'eenmaal vrijgekomen grond' anders gaan 'utiliseren'?
Precies.quote:
[..]
Er zijn meerdere zaken tegelijkertijd aan de gang en de meesten van ons zijn in staat om daarmee om te gaan. De veehouderij moet gereduceerd worden om de stikstof uitstoot te verlagen, de huidige stikstof uitstoot van vooral de veehouderij belemmert de HUIDIGE huizenbouw (waar al grond voor vrij is) ernstig en heeft ook een impact op de rest van de economische activiteitin Nederland.
Wat er dan gebeurt met die gesaneerde bedrijven danwel de grond daarvan kunnen we tzt bepalen.
nou ja met wat woningen bouwen is niets mis, maar zaak is het om meer open ruimte te creërenquote:
[..]
Ja. Men heeft maling aan natuur en milieu en wil gewoon bouwen.
Helemaal voorstander van.quote:
[..]
Ja, weilanden die vrij komen moeten we gebruiken voor meer groen. Een deel met nieuwe zaden erbij inzaaien voor meer biodiversiteit, een groot deel voor nieuwe bossen, een deel voor wat meer natuurlijke plassen, een deel voor extra ruimte voor het vee wat overblijft.
kloptquote:
[..]
Ja, weilanden die vrij komen moeten we gebruiken voor meer groen. Een deel met nieuwe zaden erbij inzaaien voor meer biodiversiteit, een groot deel voor nieuwe bossen, een deel voor wat meer natuurlijke plassen, een deel voor extra ruimte voor het vee wat overblijft.
Heerlijk; en hoeven we die open ruimte ook niet te vernietigen met aartslelijke nieuwbouw.quote:
Ik zeg: doen.
Wat heeft de hoogte ingaan met China te maken. Je wilt betaalbare ruimte voor jongeren. Maar dat zal het vast niet zijn. Althans de voorbeelden die je steeds aandraagt is bestemd voor de vermogende expat of andere vermogende met luxe recreatie.quote:
[..]
Het gaat om de vraag , we zitten niet in communistisch China
Ja ik zit graag in de tuin
De bouwer die gaat bouwen waar vraag naar is , de boer die moet ook hopjesvla gaan maken als dat meer oplevert
Yep. Dan zijn we er. Stikstofprobleem voor een groot deel opgelost, meer groen, minder boeren (worden uiteraard netjes uitgekocht). Boeren die willen kunnen doorgaan en nieuwe investeringen doen. Iedereen blij. Toch?quote:
[..]
Heerlijk; en hoeven we die open ruimte ook niet te vernietigen met aartslelijke nieuwbouw.
Ik zeg: doen.
Een complot dus. Waar zowel de regering als diverse politieke partijen, de Europese unie, de raad van state, alle rechters, het RIVM, alle natuur- en milieuorganisaties en ook nog diverse andere onderzoeksinstituten in zitten. Allemaal om oneindig veel onnodige betonflats te bouwen.quote:
[..]
Nee, geen complot.
Een op emo gebaseerde hippe campagne die natuur, beestjes en groen zegt heel belangrijk te vinden, in boeren alle euvelen van de moderne tijd heeft gevonden en in casu gewoon aast op grond om daarop te gaan bouwen. OK, met een hertenkampje erbij voor de show.
En die varkensboeren zijn onze strijders tegen dit grote complot. Daar komen we wel mee vooruit ja.
But wait...quote:
[..]
Yep. Dan zijn we er. Stikstofprobleem voor een groot deel opgelost, meer groen, minder boeren (worden uiteraard netjes uitgekocht). Boeren die willen kunnen doorgaan en nieuwe investeringen doen. Iedereen blij. Toch?
There's more.
Niet alleen betonflats; je vergeet de distributiecentra.quote:
[..]
Een complot dus. Waar zowel de regering als diverse politieke partijen, de Europese unie, de raad van state, alle rechters, het RIVM, alle natuur- en milieuorganisaties en ook nog diverse andere onderzoeksinstituten in zitten. Allemaal om oneindig veel onnodige betonflats te bouwen.
En die varkensboeren zijn onze strijders tegen dit grote complot. Daar komen we wel mee vooruit ja.
Ja, het past zeker.quote:
Overigens de hoogte ingaan hoeft niet te betekenen een betonnen bunker van 20 hoog. Zelfs in een dorp past bepaalde hoogbouw in een bestemmingsplan.
Het is alleen niet nodig hier, dus blijf maar lekker weg.
Dat is wel het mooiste; altijd vol arrogantie en dedain richting de provincie. In de Randstad zien ze de rest van Nederland nog steeds als wingewest annex generaliteitsland waar gedaan mee mag worden wat de heren Hollanders het beste zint.quote:
[..]
Ja, het past zeker.
Het is alleen niet nodig hier, dus blijf maar lekker weg.
Die Partij van het Noorden zou de Partij van de Provincie moeten worden; gegarandeerd dat er ook beneden de rivieren genoeg mensen die Randstedelijke arrogantie en oppervlakkigheid spuugzat zijn.
Ik weet niet waar "hier" is maar Nederland heeft naar verwachting zo'n 900.000 woningen nodig voor 2030 dus dan lijkt het mij dat het wel nodig is.quote:
[..]
Ja, het past zeker.
Het is alleen niet nodig hier, dus blijf maar lekker weg.
En wanneer is het eindpunt een beetje bereikt, Tijger?quote:
[..]
Ik weet niet waar "hier" is maar Nederland heeft naar verwachting zo'n 900.000 woningen nodig voor 2030 dus dan lijkt het mij dat het wel nodig is.
Nee hoeft nietquote:
[..]
Heerlijk; en hoeven we die open ruimte ook niet te vernietigen met aartslelijke nieuwbouw.
Ik zeg: doen.
Overigens speelt het tekort aan woningen in Brabant evengoed.quote:
[..]
Dat is wel het mooiste; altijd vol arrogantie en dedain richting de provincie. In de Randstad zien ze de rest van Nederland nog steeds als wingewest annex generaliteitsland waar gedaan mee mag worden wat de heren Hollanders het beste zint.
Die Partij van het Noorden zou de Partij van de Provincie moeten worden; gegarandeerd dat er ook beneden de rivieren genoeg mensen die Randstedelijke arrogantie en oppervlakkigheid spuugzat zijn.
Maar dat zal ook wel een complot vanuit de randstad zijn.
men moet produceren / bouwen naar de vraagquote:
[..]
Wat heeft de hoogte ingaan met China te maken. Je wilt betaalbare ruimte voor jongeren. Maar dat zal het vast niet zijn. Althans de voorbeelden die je steeds aandraagt is bestemd voor de vermogende expat of andere vermogende met luxe recreatie.
Nee, is natuurlijk niet genoeg. Michael moet wel z'n wooncontainer en recreatie en fietspad erbij hebben.quote:
Hier is het oosten van het land.quote:
[..]
Ik weet niet waar "hier" is maar Nederland heeft naar verwachting zo'n 900.000 woningen nodig voor 2030 dus dan lijkt het mij dat het wel nodig is.
Geen idee waar je 900.000 woningen voor nodig denkt te zijn.
quote:
[..]
Dat is wel het mooiste; altijd vol arrogantie en dedain richting de provincie. In de Randstad zien ze de rest van Nederland nog steeds als wingewest annex generaliteitsland waar gedaan mee mag worden wat de heren Hollanders het beste zint.
Die Partij van het Noorden zou de Partij van de Provincie moeten worden; gegarandeerd dat er ook beneden de rivieren genoeg mensen die Randstedelijke arrogantie en oppervlakkigheid spuugzat zijn.
Lees nog eens wat ik postte? Het aantal was toch vrij duidelijk, dacht ik?quote:
[..]
En wanneer is het eindpunt een beetje bereikt, Tijger?
als 2% van het agrarisch gebied is bebouwdquote:
[..]
En wanneer is het eindpunt een beetje bereikt, Tijger?
Laten we dat oplossen door groene open ruimte vol te bouwen.quote:
[..]
Overigens speelt het tekort aan woningen in Brabant evengoed.
Maar dat zal ook wel een complot vanuit de randstad zijn.
En dan op naar de volgende 'wooncrisis'.
Mooi dat dit soort roeptoeteraars altijd de mond vol hebben over negativiteit vanuit de Randstad richting de provincies in de rest van het land maar zelf voortdurend niet verder komen dan wat simpel gezeik over de Randstad.quote:
[..]
Dat is wel het mooiste; altijd vol arrogantie en dedain richting de provincie. In de Randstad zien ze de rest van Nederland nog steeds als wingewest annex generaliteitsland waar gedaan mee mag worden wat de heren Hollanders het beste zint.
Die Partij van het Noorden zou de Partij van de Provincie moeten worden; gegarandeerd dat er ook beneden de rivieren genoeg mensen die Randstedelijke arrogantie en oppervlakkigheid spuugzat zijn.
Lees het zelf na:quote:
[..]
Hier is het oosten van het land.
Geen idee waar je 900.000 woningen voor nodig denkt te zijn.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ag-woningtekort-bouw
Oh, dat is een absoluut gegeven? Gelukkig maar, kunnen we die 'slechts 1% van de landbouwgrond wordt bebouwd' ook onder scharen.quote:
[..]
Lees nog eens wat ik postte? Het aantal was toch vrij duidelijk, dacht ik?
Nou ja, het dorp waar ik vandaan kom is wel uitgebreid. Maar dat is iets van de provincie zelf. Daar zijn wat appartementen bij gebouwd die passen in het geheel(kleinschalig) Tja jongeren die toch in hun dorp willen blijven wonen waar ze geboren zijn zul je toch iets moeten bieden.quote:
[..]
Dat is wel het mooiste; altijd vol arrogantie en dedain richting de provincie. In de Randstad zien ze de rest van Nederland nog steeds als wingewest annex generaliteitsland waar gedaan mee mag worden wat de heren Hollanders het beste zint.
Maar waar ik een hekel aan heb is dat alles op het klimaat word gelegd. En daar is het natuurlijk niet om te doen. Het is een prachtige stok om mee te slaan.
Wat loopt je nu met doelpalen rond te sjouwen? Mischien moet jij even opzoeken waarom dat aantal 900.000 is. En dat het ook een probleem is voor Brabant om dezelfde redenen.quote:
[..]
Oh, dat is een absoluut gegeven? Gelukkig maar, kunnen we die 'slechts 1% van de landbouwgrond wordt bebouwd' ook onder scharen.
Lijkt me voornamelijk een probleem van de randstad dus. Niet ons probleem.quote:
[..]
Lees het zelf na:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ag-woningtekort-bouw
En waar het dan weer op neer komt;
Dus omdat ze in het westen de boel verkloten, vlucht men naar onze weilanden om hier de boel te verkloten. Gaan we niet doen dus.quote:De woonopgave in Overijssel is dat er tot 2030 60.000 woningen bij moeten komen. Vanuit de Randstad komen steeds meer mensen in de tuin van Nederland wonen. "Natuurlijk kunnen wij reisafstanden van een uur aanbieden die acceptabel zijn, maar het is geen doel op zich om mensen uit het Westen te trekken. In bijvoorbeeld Zwolle woon je in de stad, maar ook in de rust en in het groen. Wij bieden gewoon een aantrekkelijk woon- en leefmilieu en meer waar voor je geld."
https://www.bouwendnederl(...)niet-voor-woningnood
De Randstad heeft dan ook de neiging zichzelf als voortrekker des Vaderlands te profileren; of het nu batshit insane economische filosofieën betreft, of het onuitstaanbaar deug-geneuzel met slavernijverledens, 69 genders en ander hip SJW-gezwam, Nederland moet en zal meegaan in de grillen van Hong Kong aan de Noordzee. En omdat het daar nu wel echt een beetje heel erg druk wordt, komen de heren Hollanders de provincie bij de tijd brengen.quote:
[..]
Mooi dat dit soort roeptoeteraars altijd de mond vol hebben over negativiteit vanuit de Randstad richting de provincies in de rest van het land maar zelf voortdurend niet verder komen dan wat simpel gezeik over de Randstad.
Dat is lef... In dit topic, nog wel.quote:
[..]
Wat loopt je nu met doelpalen rond te sjouwen? Mischien moet jij even opzoeken waarom dat aantal 900.000 is. En dat het ook een probleem is voor Brabant om dezelfde redenen.
Verder: zie Scrummie's respons.
Er hoeft niks volquote:
[..]
Laten we dat oplossen door groene open ruimte vol te bouwen.
En dan op naar de volgende 'wooncrisis'.
Er bestaat alleen zwart en wit bij jou? Of alles vol of helemaal niks?
Hong Kong aan de Noordzee. Prachtig gevonden.quote:
[..]
De Randstad heeft dan ook de neiging zichzelf als voortrekker des Vaderlands te profileren; of het nu batshit insane economische filosofieën betreft, of het onuitstaanbaar deug-geneuzel met slavernijverledens, 69 genders en ander hip SJW-gezwam, Nederland moet en zal meegaan in de grillen van Hong Kong aan de Noordzee.
Kom je weleens in de Randstad? Of spreek je überhaupt weleens iemand die er woont of werkt? Of baseer je dat idee vooral op Telegraaf/Geenstijl-artikelen en Twitter oid?quote:
[..]
De Randstad heeft dan ook de neiging zichzelf als voortrekker des Vaderlands te profileren; of het nu batshit insane economische filosofieën betreft, of het onuitstaanbaar deug-geneuzel met slavernijverledens, 69 genders en ander hip SJW-gezwam, Nederland moet en zal meegaan in de grillen van Hong Kong aan de Noordzee.
Dat zeggen Darkwing en ik; dan saneren we die landbouwgrond en maken we er echte natuur van.quote:
[..]
Er hoeft niks vol
Er bestaat alleen zwart en wit bij jou? Of alles vol of helemaal niks?
Niks mis mee toch?
Uiteraard kom ik daar; en alleen daarom al kan ik de leugen dat wij Brabanders 'meer met de Randstad' hebben dan met België (met excuses aan Drs. in de Antropologie en Cultuurgeschiedenis Hexagon) naar het rijk der fabelen verwijzen.quote:
[..]
Kom je weleens in de Randstad? Of spreek je überhaupt weleens iemand die er woont of werkt? Of baseer je dat idee vooral op Telegraaf/Geenstijl-artikelen en Twitter oid?
Andersom: spreek jij wel eens met mensen buiten de Randstad? Interesseert dat je uberhaupt?
"We gaan in Zwolle de mensen bij de tijd brengen."quote:
[..]
Lijkt me voornamelijk een probleem van de randstad dus. Niet ons probleem.
En waar het dan weer op neer komt;
[..]
Dus omdat ze in het westen de boel verkloten, vlucht men naar onze weilanden om hier de boel te verkloten. Gaan we niet doen dus.
Groetjes,
De Randstad.
Ik ben opgegroeid in de provincie, woon nu in een andere provincie, werk in nóg weer een andere provincie. En oh ja, heb ook nog gestudeerd in weer een andere provincie!quote:
[..]
Uiteraard kom ik daar; en alleen daarom al kan ik de leugen dat wij Brabanders 'meer met de Randstad' hebben dan met België (met excuses aan Drs. in de Antropologie en Cultuurgeschiedenis Hexagon) naar het rijk der fabelen verwijzen.
Andersom: spreek jij wel eens met mensen buiten de Randstad? Interesseert dat je uberhaupt?
Ja, en nu?quote:
[..]
Ik ben opgegroeid in de provincie, woon nu in een andere provincie, werk in nóg weer een andere provincie. En oh ja, heb ook nog gestudeerd in weer een andere provincie!
Je vraagt me toch of ik weleens iemand buiten de Randstad spreek? Het antwoord lijkt me helder.quote:
En die zijn allemaal eveneens ach en wee en doem aan het prediken omtrent de landbouw en veeteelt, en smachten op een verlossende ingreep vanuit Den Haag?quote:
[..]
Je vraagt me toch of ik weleens iemand buiten de Randstad spreek? Het antwoord lijkt me helder.
De Randstad kun je inderdaad mooi als compact geheel terugzien in de setting van Debiteuren, Crediteuren.quote:
Je zou bijna denken dat je naar Jiskefet zit te kijken
Mooi dat zelfs de gematigde 'we praten liever' boer morgen mee doet.quote:'De' protestboer bestaat niet, actiebereidheid onder boeren groot
"Ik heb een erf waar heel Groen Nederland van droomt. Kalfjes bij de koe, een boerencamping, varkens in de modder en veel grond omgeturnd naar natuur. Maar ook voor mij is nu de maat vol, ik ga woensdag protesteren." Antje Kingma is boerin in Hoonhorst en noemt zichzelf 'biologisch zonder geitenwollen sokken in de la'.
Op de vraag waarom ze gaat protesteren is ze duidelijk. "Ik ben woest, echt, ik was het niet van plan, maar ik ga. Ik weet nog niet waar, ik weet nog niet hoe, maar ik ga. Het is klaar. Er zijn in twee weken tijd twee, drie of vier rapporten over de boeren heen gestort. Over de boeren, niet met de boeren. Het meest vreselijke vind ik wel dat al die rapporten stoppen daar waar het voor de boer begint. Wat er in die rapporten staat beseffen wij in de agrarische wereld al lang. Het gaat om het 'Hoe dan..?' daar krijg ik geen antwoord op."
'Welke toekomst?'
Terwijl de Dexter koeien nieuwsgierig naar hun boerin toelopen vertelt Antje gepassioneerd over haar bedrijf en wat die berichtgeving doet met haar en met haar buren.
"Er wordt gezegd 'het zijn politieke keuzes', maar welke keuzes liggen er dan voor. Hoe ziet mijn boerderij er over tien, twintig jaar uit? Hoe ga ik mijn hypotheek betalen? Geen idee. Ik vind het vreselijk dat er weer wat over ons heen wordt gestort, terwijl ik weet dat mijn buurman daar en mijn buurman daar al ik weet niet hoe lang bezig zijn met toekomstgericht boeren. Allerlei regels komen voorbij, wij kunnen er niets mee, alles is korte termijn. En wij hebben juist behoefte aan lange termijn. Daar stopt dat weer in die rapporten en visies."
Dat je als boerenorganisatie moet blijven overleggen en niet alleen protesteren is voor Antje duidelijk. "Natuurlijk moet je blijven praten en overleggen. Ik ben van blijmoedig voorwaarts en redelijk. Maar nu moet je ook laten zien dat het genoeg is. Ik weet ook niet hoe het nou moet. Alle boeren weg uit Overijssel? Dat kan niet. Zo wordt er niet over mij gesproken en zo wordt er ook niet over mijn buren gesproken. Daarom ga ik woensdag actievoeren."
Vergaderboer
Rudie Haarman is melkveehouder in Bathmen en voorzitter van LTO Salland. LTO zit als boerenbelangenbehartiger liever aan tafel dan dat ze protesteren. Maar hij gaat wel actievoeren woensdag.
"Ik ga omdat ik de zorgen deel van mijn collega's. Agractie en Farmers Defence Force hebben de actie opgezet. LTO staat inderdaad meer bekend om het vergaderen en praten. Dat is ook heel erg belangrijk en dat blijven we ook doen. Je kunt beter met elkaar blijven praten, maar ik kan deze actie helemaal begrijpen en daarom ben ik als voorzitter van LTO Salland bij de actie, het zijn mijn collega's en ik deel de zorgen."
Er komt veel op de sector af. "Als boeren weten wij allemaal: er komen steeds meer wetten en regels en dat wordt niet betaald uit de markt. Daar reageerden wij op met schaalvergroting om toch nog een inkomen te genereren, die schaalvergroting staat nu ter discussie. De eisen worden steeds hoger, wie gaat dat betalen? De markt niet, dus hoe krijg je dan het plaatje rond?"
Toekomst
Haarman zegt dat er zeker toekomst is voor boeren in Nederland, daar is hij van overtuigd. Dat die toekomst ook in de regio moet worden vastgesteld vindt hij ook belangrijk. "LTO zit samen met bijvoorbeeld de Nederlandse Melkveehouders Vakbond en actiegroep Voll Gass aan de overlegtafel over de gebiedsgerichte aanpak. Dat moet je blijven doen, in gesprek blijven. Daarnaast je zorgen uiten in een nette actie begrijp ik volkomen."
Rudie roept boeren ook op om zich aan te sluiten bij een boerenbelangenorganisatie. Samen sta je sterk. Of dat nu LTO, NMV of andere groepering zoals Voll Gass is. Hij is benieuwd naar de actiedag woensdag, hij gaat niet met de trekker maar is er zeker wel bij.
Voll Gass
De trekkeractiegroep Voll Gass organiseert zich zeer zorgvuldig voor deze grote actie. Er wordt gehamerd op een nette actie in de app-groepen. Maar er gaan zeker heel veel boeren en boerinnen de weg op. Er zijn veel boeren bereid om te protesteren. De reden: ze voelen zich ongewenst, weggejaagd van 'hun' platteland en zijn bang dat zij plaats moeten maken voor woningbouw, zonneparken of datacentra en industrie. De druk op grond en het sentiment dat 'de boer moet wijken' is groot.
Jawin Klein Hegeman van Voll Gass is duidelijk. "Het lijkt erop dat alle organisaties de opdracht krijgen 'jongens hoe kunnen wij de landbouw elimineren'. Het is elke keer weer zo. Ik ben hartstikke trots op onze sector, we hebben al zoveel gedaan (stikstofreductie, red.) en wij willen en kunnen ook zeker nog stappen zetten, maar nee, niet zo."
Het gevoel van onrecht zit diep. "Wij wonen met 17 miljoen mensen in dit kleine land en dan ligt alles aan de landbouw? Nee dat wil er bij mij niet in. Met elkaar moeten wij het doen. Rondom de agrarische sector steunen veel burgers ons. Dus we gaan woensdag Voll Gass. Nee mij krijgen ze hier niet weg."
De locatie van de actie in Overijssel wordt angstvallig geheim gehouden. De regio is bekend, ergens in of rond Zwolle. Maar de exacte eindlocatie wordt morgen pas gedeeld onder de actievoerende boeren.
Tuurlijk niet dat doen ze alleen in de Randstad onder aanvoering van Het Randstedelijk Kabalquote:
[..]
En die zijn allemaal eveneens ach en wee en doem aan het prediken omtrent de landbouw en veeteelt?
Nee hoor, daar kan je in tegenstelling tot met jou gewoon van mening verschillen en dan met wat argumenten elkaar proberen te vinden of overtuigen. Als ik in het dagelijkse leven mensen die voortdurend huilen over Randstadcomplotten zou spreken zou het gesprek wel vrij snel klaar zijn gok ik, maar die kom ik eigenlijk helemaal niet tegen.quote:
[..]
En die zijn allemaal eveneens ach en wee en doem aan het prediken omtrent de landbouw en veeteelt?
Als we dat met 98% doen is iedereen blijquote:
[..]
Dat zeggen Darkwing en ik; dan saneren we die landbouwgrond en maken we er echte natuur van.
Niks mis mee toch?
Maar bij jou bestaat kennelijk enkel 0% en 100%
We gebruiken in Nederland 54% van het totaal beschikbare grondoppervlak voor een sector die 1,5% bijdraagt aan onze economie. Dat is echt totale waanzin! Komt nog eens bij dat deze sector amper voor werkgelegenheid zorgt, extreem vervuilend is en dat nog eens allemaal met name voor het buitenland, want het overgrote deel wordt geëxporteerd. Met andere woorden; snel werk maken met het verkleinen van deze sector!
Ik denk dat boeren onderhand hetzelfde ervaren.quote:
[..]
Nee hoor, daar kan je in tegenstelling tot met jou gewoon van mening verschillen en dan met wat argumenten elkaar proberen te vinden of overtuigen. Als ik in het dagelijkse leven mensen die voortdurend huilen over Randstadcomplotten zou spreken zou het gesprek wel vrij snel klaar zijn gok ik, maar die kom ik eigenlijk helemaal niet tegen.
Ik heb geen idee hoe jij denkt dat "gaan we niet doen" gaat werken, als er vraag is in Overijssel gaat men bouwen in Overijssel en als je niet gaat bouwen stuwt de grotere vraag de huizenprijzen verder op en dat lijkt mij voor de huidige bevolking alleen maar nadelig. Het is Nederland, he, er zijn geen staatsgrenzen waar je iemand tegen kan houden.quote:
[..]
Lijkt me voornamelijk een probleem van de randstad dus. Niet ons probleem.
En waar het dan weer op neer komt;
[..]
Dus omdat ze in het westen de boel verkloten, vlucht men naar onze weilanden om hier de boel te verkloten. Gaan we niet doen dus.
De slachtofferrol is weer heerlijk comfortabel
Als je geen geld kan verdienen met wat je doet moet je stoppen. Dat is in iedere sector zo. Maar nee, voor de boeren geldt dat niet.
Ze komen nog net niet met dode vogeltjes op de proppen.quote:
Jezus wat een jankverhaal
De slachtofferrol is weer heerlijk comfortabel
Als je geen geld kan verdienen met wat je doet moet je stoppen. Dat is in iedere sector zo. Maar nee, voor de boeren geldt dat niet.
Nee, hier hebben we provincies die nog iets voor het zeggen hebben.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe jij denkt dat "gaan we niet doen" gaat werken, als er vraag is in Overijssel gaat men bouwen in Overijssel en als je niet gaat bouwen stuwt de grotere vraag de huizenprijzen verder op en dat lijkt mij voor de huidige bevolking alleen maar nadelig. Het is Nederland, he, er zijn geen staatsgrenzen waar je iemand tegen kan houden.
Maar goed, meer huizen bouwen lost het probleem niet op maar schuift het naar achter, men kan beter kijken naar waarom die huizen nodig zouden zijn.
Diep triest dat er nauwelijks onderscheid gemaakt wordt tussen fabrieksmatige veeteelt en kleinschalige biologische boeren.
Wat voor vieze agenda zal daar nou weer achter zitten?
quote:
Ik heb de aanbevelingen eens gelezen.
Diep triest dat er nauwelijks onderscheid gemaakt wordt tussen fabrieksmatige veeteelt en kleinschalige biologische boeren.
Wat voor vieze agenda zal daar nou weer achter zitten?
Misschien lees jij een ander rapport, maar er staat gewoon dat de aanpak van de stikstof vooral gericht moet worden op de meest vervuilende bedrijven in de meest vervuilde gebieden. Dat lijken met niet de kleinschalige biologische boeren. Oftewel, dat onderscheid wordt wel gewoon gemaakt.quote:
Ik heb de aanbevelingen eens gelezen.
Diep triest dat er nauwelijks onderscheid gemaakt wordt tussen fabrieksmatige veeteelt en kleinschalige biologische boeren.
Wat voor vieze agenda zal daar nou weer achter zitten?
Ok, bevolkingsgroei, vervanging huidige oude huizen, demografische veranderingen door vergrijzing en andere leef patronen (meer alleenstaanden, hangt ook met vergrijzing samen). Dat zijn de drie voornaamste redenen.quote:
[..]
Nee, hier hebben we provincies die nog iets voor het zeggen hebben.
Maar goed, meer huizen bouwen lost het probleem niet op maar schuift het naar achter, men kan beter kijken naar waarom die huizen nodig zouden zijn.
En of je het leuk vind of niet, de corona crisis heeft voor veel mensen duidelijk gemaakt dat ze geen 5 dagen p/w op kantoor hoeven te zitten en die willen daardoor groener en landelijker wonen dan in de Randstad en die hebben de financieele slagkracht om in de provincie te kopen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 14:08:47 ]
Haha ga het maar eens tegenhouden, succes!quote:
[..]
Lijkt me voornamelijk een probleem van de randstad dus. Niet ons probleem.
En waar het dan weer op neer komt;
[..]
Dus omdat ze in het westen de boel verkloten, vlucht men naar onze weilanden om hier de boel te verkloten. Gaan we niet doen dus.
Minderwaardig? Juist omdat de Randstad een compleet identiteitsloze grijze betonnen puur op economisch rendement gestoelde entiteit is, is er bar weinig om jaloers op te zijn of je de mindere tegenover te voelen.quote:
Het is triest dat mensen anno 2021 nog rondlopen met zo'n minderwaardigheidsgevoel tegenover de Randstad.
Integendeel; het betekent juist dat je die oppervlakkigheid buiten de deur wil houden. Waarom? Omdat je trots bent op je eigen erfgoed.
Maar dat hebben jullie wel vaker, dingen rigoureus verkeerd inschatten.
Het is allemaal de schuld van de islamiseringquote:
[..]
Ok, bevolkingsgroei, vervanging huidige oude huizen, demografische veranderingen door vergrijzing en andere leef patronen (meer alleenstaanden, hangt ook met vergrijzing samen). Dat zijn de drie voornaamste redenen.
Gaan ze dalijk allemaal minaretten bouwen op die groene vlaktes
Volgens mij zijn wij allemaal Nederlanders, niks jullie en hullie.quote:
[..]
Minderwaardig? Juist omdat de Randstad een compleet identiteitsloze grijze betonnen puur op economisch rendement gestoelde entiteit is, is er bar weinig om jaloers op te zijn of je de mindere tegenover te voelen.
Integendeel; het betekent juist dat je die oppervlakkigheid buiten de deur wil houden. Waarom? Omdat je trots bent op je eigen erfgoed.
Maar dat hebben jullie wel vaker, dingen rigoureus verkeerd inschatten.
Drie redenen die al niets meer met milieu en natuur te maken hebben.quote:
[..]
Ok, bevolkingsgroei, vervanging huidige oude huizen, demografische veranderingen door vergrijzing en andere leef patronen (meer alleenstaanden, hangt ook met vergrijzing samen). Dat zijn de drie voornaamste redenen.
En of je het leuk vind of niet, de corona crisis heeft voor veel mensen duidelijk gemaakt dat ze geen 5 dagen p/w op kantoor hoeven te zitten en die willen daardoor groener en landelijker wonen dan in de Randstad en die hebben de financieele slagkracht om in de provincie te kopen.
En dan dit: "die willen daardoor groener en landelijker wonen dan in de Randstad".
Joh.
Echt?Dat vergeet men nogal eens in de Randstad.quote:
[..]
Volgens mij zijn wij allemaal Nederlanders, niks jullie en hullie.
Minderwaardigheidsgevoel? Eerder het tegenovergestelde. Ik ben zéér blij niet in de randstad te wonen, maar zie wel met argusogen toe hoe Brabant langzaamaan steeds meer begint te verrandstedelikiseren.quote:
Het is triest dat mensen anno 2021 nog rondlopen met zo'n minderwaardigheidsgevoel tegenover de Randstad.
Ik gaf antwoord op een vraag, een vraag die niets met mileu of natuur te maken had. Context, mijn waarde, context.quote:
[..]
[..]
Drie redenen die al niets meer met milieu en natuur te maken hebben.
En dan dit: "die willen daardoor groener en landelijker wonen dan in de Randstad".
Joh.
Hij zegt het zelf: de gefortuneerde Randstedeling zit liever in landelijk groen.quote:
[..]
Minderwaardigheidsgevoel? Eerder het tegenovergestelde. Ik ben zéér blij niet in de randstad te wonen, maar zie wel met argusogen toe hoe Brabant langzaamaan steeds meer begint te verrandstedelikiseren.
Ik had dat al aangekaart via het Oostenrijks voorbeeld. Maar het klimaat is in deze tijd gewoon een stok geworden om mee te slaan. Want als het echt om het klimaat gaat zou je naar het Oostenrijks model moeten gaan. Kost je wat aan subsidie vanuit de EU maar dan kan niemand meer met die stok slaan en blijf je groen behouden.quote:
En, vertel, hoe komt dat? Is dat mischien een uitvloeisel van het feit dat Brabant, Zuid Holland en Noord Holland de economische motor van Nederland vormen? Zomaar een gedachte.quote:
[..]
Minderwaardigheidsgevoel? Eerder het tegenovergestelde. Ik ben zéér blij niet in de randstad te wonen, maar zie wel met argusogen toe hoe Brabant langzaamaan steeds meer begint te verrandstedelikiseren.
We weten het: economie is alles wat telt.quote:
[..]
En, vertel, hoe komt dat? Is dat mischien een uitvloeisel van het feit dat Brabant, Zuid Holland en Noord Holland de economische motor van Nederland vormen? Zomaar een gedachte.
Ik heb gevoelsmatig meer met een Vlaming die enkele tientallen kilometers verderop woont, dan met een Amsterdammerrrr.quote:
[..]
Volgens mij zijn wij allemaal Nederlanders, niks jullie en hullie.
'De Randsteling' bestaat helemaal niet. Behalve in jouw hoofd wellicht. Een aanzienlijk deel komt waarschijnlijk zelfs gewoon oorspronkelijk uit de provincie.quote:
[..]
Hij zegt het zelf: de gefortuneerde Randstedeling zit liever in landelijk groen.
Brainport Eindhoven is beter dan varkensstal en geitenfok Brabantquote:
[..]
Minderwaardigheidsgevoel? Eerder het tegenovergestelde. Ik ben zéér blij niet in de randstad te wonen, maar zie wel met argusogen toe hoe Brabant langzaamaan steeds meer begint te verrandstedelikiseren.
Oh die ken ik ook ja; zijn zich ineens een Randstedelijk accent gaan aanmeten en zo... Total cringe.quote:
[..]
'De Randsteling' bestaat helemaal niet. Behalve in jouw hoofd wellicht. Een aanzienlijk deel komt waarschijnlijk zelfs gewoon oorspronkelijk uit de provincie.
Daar komt het op neer. Ze hebben hun eigen dorpen en steden verkloot, de leefbaarheid is er drastisch gedaald. Als echte kolonisten willen ze nu de provincie intrekken om daar de boel te verkloten. Wat mij betreft sluiten we de provinciegrenzen voor dit soort volksverhuizingen, stellen we er zeer grondige eisen aan.quote:
[..]
Lijkt me voornamelijk een probleem van de randstad dus. Niet ons probleem.
En waar het dan weer op neer komt;
[..]
Dus omdat ze in het westen de boel verkloten, vlucht men naar onze weilanden om hier de boel te verkloten. Gaan we niet doen dus.
We zijn allemaal gefortuneerd in de Randstad omdat wij provinciaaltjes uitknijpen. Dat mag duidelijk zijn.quote:
[..]
Hij zegt het zelf: de gefortuneerde Randstedeling zit liever in landelijk groen.
Ik woon persoonlijk heel aardig in het groen IN de Randstad dankzij het uiknijpen van provinciaaltjes maar ik ben dan ook bijzonder gefortuneerd na al die jaren uitknijpen.
Nee.quote:
[..]
We weten het: economie is alles wat telt.
Waarom zitten ze liever in landelijk groen, Tijger?quote:
[..]
We zijn allemaal gefortuneerd in de Randstad omdat wij provinciaaltjes uitknijpen. Dat mag duidelijk zijn.
Ik woon persoonlijk heel aardig in het groen IN de Randstad dankzij het uiknijpen van provinciaaltjes maar ik ben dan ook bijzonder gefortuneerd na al die jaren uitknijpen.
Komt goed hoorquote:Op dinsdag 6 juli 2021 14:08 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Haha ga het maar eens tegenhouden, succes!
OK, OK... en milieu en natuur, wanneer het uitkomt.quote:
De mensen buiten de randstad hebben zo te horen veel meer moeite met mensen die uit de randstad naar de province trekken dan andersom. Ik heb hier in Utrecht vrienden die oospronkelijk uit Dalfsen, Ruurlo en Heerenveen komen. Nog nooit zijn die benaderd met de haatdragende vooroordelen die jij hier weet te spuien.quote:
[..]
Dat vergeet men nogal eens in de Randstad.
De anglicering van het Nederland heeft vanuit de Randstad de provincie ook besmet zie ik.quote:
[..]
Oh die ken ik ook ja; zijn zich ineens een Randstedelijk accent gaan aanmeten en zo... Total cringe.
als ik de boeren mag geloven wel ja...quote:
[..]
We weten het: economie is alles wat telt.
Ja, wel klagen maar gewoon meedoen, he? Sneeuwvlokjes zijn het.quote:
[..]
De anglicering van het Nederland heeft vanuit de Randstad de provincie ook besmet zie ik.
Ho ho, ook in de provincie interesseert het de meeste mensen helemaal niets joh. Als je een prima mens bent dan ben je prima.quote:
[..]
De mensen buiten de randstad hebben zo te horen veel meer moeite met mensen die uit de randstad naar de province trekken dan andersom. Ik heb hier in Utrecht vrienden die oospronkelijk uit Dalfsen, Ruurlo en Heerenveen komen. Nog nooit zijn die benaderd met de haatdragende vooroordelen die jij hier weet te spuien.
Wanneer ze die VOC-mentaliteit met zich meenemen is dat inderdaad een probleem.quote:
[..]
De mensen buiten de randstad hebben zo te horen veel meer moeite met mensen die uit de randstad naar de province trekken dan andersom. Ik heb hier in Utrecht vrienden die oospronkelijk uit Dalfsen, Ruurlo en Heerenveen komen. Nog nooit zijn die benaderd met de haatdragende vooroordelen die jij hier weet te spuien.
Verder, wat haatdragende vooroordelen betreft: misschien eens gaan turven hoe vaak er op simplistische en haatdragende wijze over boeren wordt gepraat.
Ja, maar ik zei het met zwaar Helmonds accent.quote:
[..]
De anglicering van het Nederland heeft vanuit de Randstad de provincie ook besmet zie ik.
nou ze nemen te veel ruimte en teveel subsidie in beslagquote:
[..]
Wanneer ze die VOC-mentaliteit met zich meenemen is dat inderdaad een probleem.
Verder, wat haatdragende vooroordelen betreft: misschien eens gaan turven hoe vaak er op simplistische en haatdragende wijze over boeren wordt gepraat.
Daar had jouw wooncontainer en fietsenstalling kunnen staan.quote:
[..]
nou ze nemen te veel ruimte en teveel subsidie in beslag
Naast jouw woonwagenkamp en wietkwekerij?quote:
[..]
Daar had jouw wooncontainer en fietsenstalling kunnen staan.
quote:
[..]
Naast jouw woonwagenkamp en wietkwekerij?
Hey, turnabout is fair playquote:
* Tijger_m zei dit uiteraard met een Rotterdams accent om niet te worden verwart met een provinciaal
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 14:25:56 ]
Ja alleen loop ik niet in elk topic over wooncontainers en fietsenstallingen te blaten.quote:
Vergeet ik nog iets, Michael?
ja inderdaadquote:
[..]
Daar had jouw wooncontainer en fietsenstalling kunnen staan.
https://www.telegraaf.nl/(...)e-veestapel-is-nodig
quote:CDA maakt 'pijnlijke keuzes' voor boeren: kleinere veestapel is nodig
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 1 min geleden
2 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - Het CDA gooit het tractorstuur om.
Na decennia boeren geen strobreed in de weg te hebben gelegd is de partij bereid tot 'pijnlijke keuzes'.
Deze keuzes zullen ertoe leiden dat de veestapel zal krimpen.
quote:Het CDA maakt na lang wikken en wegen de ommezwaai.
Volgens Kamerlid Derk Boswijk en het Wetenschappelijk Instituut van de christendemocraten zullen boeren zich moeten aanpassen omdat de samenleving anders tegen de sector aankijkt dan tien jaar geleden.
,,In Nederland willen we in een schone leefomgeving wonen, recreëren, bewegen en ondernemen.
Dat is op een klein stukje aarde keuzes maken."
Je afkeer van de provincie was ook voor dit topic al wel duidelijk hoor.quote:
Overigens is vervuiling door de varkenshouderij een typisch probleem van Brabant door Brabant. Hoe daar een complot uit de randstad bij verzonnen kan worden is wel een raadsel.
Wel een beetje duur, vermoedelijk, voor jongeren want betaalbaar en Gooi gaat niet echt hand in hand.quote:
Kunnen ze vanuit de Randstad niet het Gooi volbouwen. Daar is ook nog ruimte zat. Zou een zeer unieke lokatie kunnen zijn voor windmolens en tal van betaalbare woningen voor jongeren.
Dan moeten ze iets aan de prijzen doen...quote:
[..]
Wel een beetje duur, vermoedelijk, voor jongeren want betaalbaar en Gooi gaat niet echt hand in hand.
Zet er wat betonflats neer en de prijzen dalen snel genoeg.quote:
[..]
Wel een beetje duur, vermoedelijk, voor jongeren want betaalbaar en Gooi gaat niet echt hand in hand.
Echt he...quote:
[..]
Zet er wat betonflats neer en de prijzen dalen snel genoeg.
Het is bij ons en te druk en te duur... Zwolle here we come (uitgesproken in Influencer-engels met Latte Frappucino in de hand)
Het heeft ook z'n voordelen natuurlijk, misschien staan we dan een keer niet onderaan het lijstje als er wat kunst en cultuur subsidies uit te delen zijn.quote:
[..]
Echt he...
Het is bij ons en te druk en te duur... Zwolle here we come.
Varkensbaronnen hebben nagenoeg vrij spel door hun lobby, die lobby is wel landelijk. CDA opereert landelijk. Ik zie politiek Den Haag gewoon als 'de randstad' hoor.quote:
Overigens is vervuiling door de varkenshouderij een typisch probleem van Brabant door Brabant. Hoe daar een complot uit de randstad bij verzonnen kan worden is wel een raadsel.
Met een vleugje Lullo's.quote:
De Randstad kun je inderdaad mooi als compact geheel terugzien in de setting van Debiteuren, Crediteuren.
Ah, toch een Nederlander dusquote:
[..]
Het heeft ook z'n voordelen natuurlijk, misschien staan we dan een keer niet onderaan het lijstje als er wat kunst en cultuur subsidies uit te delen zijn.
Ho ho, dan moet eerst uitgeplozen worden hoe diep Overijssel in de slavernij zat. Is vast wel een GL-D66 gesponsorde onderzoeksgroep voor te vinden.quote:
[..]
Het heeft ook z'n voordelen natuurlijk, misschien staan we dan een keer niet onderaan het lijstje als er wat kunst en cultuur subsidies uit te delen zijn.
quote:
[..]
Ho ho, dan moet eerst uitgeplozen worden hoe diep Overijssel in de slavernij zat.
Nou mooi tochquote:Ook trekt Van der Plas het mondiale effect van het inkrimpen van de Nederlandse veestapel in twijfel. „Als wij boeren hier wegjagen, wordt het alleen maar over de grens verplaatst.”
daar is ruimte zat
100%!quote:
Ik woon er al 24 jaar dus dat zou wel een beetje raar zijn.quote:
[..]
Je afkeer van de provincie was ook voor dit topic al wel duidelijk hoor.
Maar zodoende ben ik ook op de hoogte van de stand van zaken in onze provincie.
Ok, ik ben om, ik ga naar Zwolle, breng ik wat cultuur en zo mee en dan vragen we subsidie. Iedereen blijquote:
Tja, Helmond, he?quote:
[..]
Ik woon er al 24 jaar dus dat zou wel een beetje raar zijn.
Maar zodoende ben ik ook op de hoogte van de stand van zaken in onze provincie.
Wel opvallend, in Helmond is men gemiddeld ruim 4 maal welvarender dan in Rotterdam wat toch wel redelijk in de Randstad ligt. Maar wel arm voor Brabantse begrippen dus mischien komt daar het minderwaardigheidscomplex vandaan? Best een interessant vraagstuk.
Ja, want elke Randstedeling is een vastgoedspeculant of topbankier wiens enige doel in het leven is om zoveel mogelijk geld te verdienen. De Randstad bestaat inderdaad niet voor het grootste gedeelte uit gewone mensen met normale banen of eigen bedrijfjes. Conducteurs, koks, kappers, tegelzetters, taxichauffeurs, winkeliers, cafébazen, schoonmakers, artsen, leerkrachten, fietsenmakers en brandweerpersoneel hebben we hier allemaal niet in de Randstad. We hebben ook geen kleine kroegjes, restaurantjes, theaters, parken, festivals, bossen, eeuwenoude architectuur en filmhuizen om te genieten van het leven. Nee, alleen maar grote kantoorpanden met een vaste cokeleverancier om 24 uur per dag door te kunnen gaan met geld verdienen.quote:
[..]
Wanneer ze die VOC-mentaliteit met zich meenemen is dat inderdaad een probleem.
Zonder medewerking van gedeputeerde staten in Brabant en diverse dorpswethouders zouden die varkensboeren nergens zijn.quote:
[..]
Varkensbaronnen hebben nagenoeg vrij spel door hun lobby, die lobby is wel landelijk. CDA opereert landelijk. Ik zie politiek Den Haag gewoon als 'de randstad' hoor.
Ik heb nul argumenten dus gooi ik mijn vaste oneliner er maar weer in.quote:
'ik zie het probleem niet dus het bestaat niet'
Het is als praten tegen een kleuter dat heeft ook geen zin.quote:
[..]
Ik heb nul argumenten dus gooi ik mijn vaste oneliner er maar weer in.
Dan kun je rondjes om elkaar heen blijven draaien of de popcorn pakken.
Wel een goeie vervanging voor het theater. Maar dat zal wel weer een randstedelijke hobby zijn.
We wachten rustig af op de wiedergutmachungsschnitzel.quote:
alle megastallen koeien en varkens weg en alle boeren worden kringloop boer, subsidie kost het toch welquote:
Overigens is vervuiling door de varkenshouderij een typisch probleem van Brabant door Brabant. Hoe daar een complot uit de randstad bij verzonnen kan worden is wel een raadsel.
overtollige veeboeren worden natuurbeheerder
beter voor het land en probleem opgelost
Kijk jij eigenlijk weleens wat een ander typt of graai je gewoon in je grabbelton met onsamenhangende teksten?quote:
[..]
alle megastallen koeien en varkens weg en alle boeren worden kringloop boer, subsidie kost het toch wel
overtollige veeboeren worden natuurbeheerder
beter voor het land en probleem opgelost
Laat ze Flevoland gebruiken waar het voor aangelegd is.quote:
Kunnen ze vanuit de Randstad niet het Gooi volbouwen. Daar is ook nog ruimte zat. Zou een zeer unieke lokatie kunnen zijn voor windmolens en tal van betaalbare woningen voor jongeren.
Geen idee, maar provinciegenoten die daardoor zo ver van de realiteit verwijderd zijn kom je maar weinig tegen.quote:
[..]
Tja, Helmond, he?
Wel opvallend, in Helmond is men gemiddeld ruim 4 maal welvarender dan in Rotterdam wat toch wel redelijk in de Randstad ligt. Maar wel arm voor Brabantse begrippen dus mischien komt daar het minderwaardigheidscomplex vandaan? Best een interessant vraagstuk.
Precies, laat Nederland gewoon in een dorre stikstof-steppe veranderen en veel mensen hun gezondheid beschadingen. Hebben we ze dan even tuk in Brussel.quote:
Er moet gestopt worden met het volgen van de opgelegde stikstof beperkingen vanuit Brussel en in eigen land de linkse milieu bende.
Ah, zoals de VVD en het CDA, bedoel je? Ok.quote:
Er moet gestopt worden met het volgen van de opgelegde stikstof beperkingen vanuit Brussel en in eigen land de linkse milieu bende.
Het is gewoon Nederlandse wetgeving hoor: https://www.omgevingsweb.(...)-voor-de-bouwsector/
de kans op overstromingen reduceren en de landbouwgrond uitbreiden? volgens mij doet Flevoland dat ook.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 14:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Laat ze Flevoland gebruiken waar het voor aangelegd is.
quote:
[..]
alle megastallen koeien en varkens weg en alle boeren worden kringloop boer, subsidie kost het toch wel
overtollige veeboeren worden natuurbeheerder
beter voor het land en probleem opgelost
Zoals deze boer het aanpakt is toch hartstikke mooi, in harmonie met de omgeving. Als vlees daardoor 3 x zo duur wordt, prima. So be it, dan moeten we maar minder vlees eten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 14:56:34 ]
inderdaad! gewoon de grond volledig volpompen met stikstof en ammoniak! nergens meer natuur, alles een dorre vlakte!quote:
Er moet gestopt worden met het volgen van de opgelegde stikstof beperkingen vanuit Brussel en in eigen land de linkse milieu bende.
Precies, we moeten namelijk niet het risico lopen voor links te worden versleten.quote:
[..]
inderdaad! gewoon de grond volledig volpompen met stikstof en ammoniak! nergens meer natuur, alles een dorre vlakte!
ownee ik wil niet als links gezien worden hoor! hup, alles wat slecht voor het milieu is rechtstreeks ons water, onze bodem en onze lucht in! totale onleefbaarheid, dat is wat ik nu wil!quote:
[..]
Precies, we moeten namelijk niet het risico lopen voor links te worden versleten.
Ontzettend mooi.quote:
[..]
Zoals deze boer het aanpakt is toch hartstikke mooi, in harmonie met de omgeving. Als vlees daardoor 3 x zo duur wordt, prima. So be it, dan moeten we maar minder vlees eten.
Buiten dat Nederlanders dan gewoon gaan importeren want zoveel willen ze niet betalen, op deze manier boeren kan straks ook niet meer in Noord-Brabant, Gelderland of Overijssel indien we de normen nog verder aanscherpen zoals men schijnbaar wil.
Exact, het buitengebied graag zo vol mogelijk proppen met vervuilende varkens en koeien. Lekker rechtse natuur!quote:
[..]
ownee ik wil niet als links gezien worden hoor! hup, alles wat slecht voor het milieu is rechtstreeks ons water, onze bodem en onze lucht in! totale onleefbaarheid, dat is wat ik nu wil!
Hoe kom je er bij dat stikstof leidt tot dorre vlaktes?quote:
[..]
inderdaad! gewoon de grond volledig volpompen met stikstof en ammoniak! nergens meer natuur, alles een dorre vlakte!
Stikstof zorgt juist voor vergroening.
lekker wandelen over verdorde heides en kale zandvlaktes of langs stinkende slootjes vol dode vis, dat is mijn mooie rechts ideaal als ik denk aan recreatie in de natuur!quote:
[..]
Exact, het buitengebied graag zo vol mogelijk proppen met vervuilende varkens en koeien. Lekker rechtse natuur!
Brandnetels en soggedistelsquote:
A
[..]
Hoe kom je er bij dat stikstof leidt tot dorre vlaktes?
Stikstof zorgt juist voor vergroening.
maar dat is toch niet onze heide en bus natuur
Maar niet tot biodiversiteit, een groot deel van het bomenbestand gaat er ook aan, het daarmee gepaard gaan ecosysteem incluis.quote:
A
[..]
Hoe kom je er bij dat stikstof leidt tot dorre vlaktes?
Stikstof zorgt juist voor vergroening.
Wel vreemd dat je niet eerder hebt ingegrepen. Je laat boeren eerst via regelgeving enorme investeringen maken en diverse subsidies inzetten en het moest allemaal groot om te concurreren en sinds de klimaathype waar zelfs crypto aan ten onder zou moeten gaan is het huilen en moet deze stok gebruikt worden om woonruimte, distributiecentrums etc te creëeren.quote:
[..]
Exact, het buitengebied graag zo vol mogelijk proppen met vervuilende varkens en koeien. Lekker rechtse natuur!
En de Franse kleine boer die niet aan die massa veeteelt wilde meewerken en staakte werd ook weggezet als dwarsliggers omdat ze de grenzen dicht gooide.
Wat een rare gedachtekronkel. Bij natuur denk ik aan datacenters en distributiecentra, want die nemen stikstof en koolstof op.quote:
[..]
lekker wandelen over verdorde heides en kale zandvlaktes of langs stinkende slootjes vol dode vis, dat is mijn mooie rechts ideaal als ik denk aan recreatie in de natuur!
en die leggen zonnepanelen op de dakenquote:
[..]
Wat een rare gedachtekronkel. Bij natuur denk ik aan datacenters en distributiecentra, want die nemen stikstof en koolstof op.
Zie jij al en koe met een zonnepaneel op zijn rug ????
Nee ernaast, want weg met die stinkweilanden en sloten.quote:
[..]
en die leggen zonnepanelen op de daken
Nee simpele, beesten voeren met voer van de andere kant van de wereld is de meest inefficiënte manier van voedsel produceren
.Er is niet echt sprake van een koerswijziging. Ze spreken het alleen voor het eerst duidelijk uit. Het is nog steeds de vraag of het CDA wel in een moment kabinet zit. Daarnaast is de CDA visie nog steeds behoorlijk anders als die van D66 en GroenLinks.quote:
Maar goed, na de koerswijziging van het CDA die vandaag werd aangekondigd is het wel helder welke kant het op zal gaan.
Ja ze moeten toch ook vreten en met sioja geven ze meer melkquote:
Hurdur de voedselvoorziening gaat naar de klote dalijk krijgen we een nieuwe hongerwinter
Nee simpele, beesten voeren met voer van de andere kant van de wereld is de meest inefficiënte manier van voedsel produceren
Tja dat ligt vooral aan het CDA en de VVD die al sinds de jaren 80 hun kop in het zand hebben gestoken.quote:
[..]
Wel vreemd dat je niet eerder hebt ingegrepen.
Zoals ik als zei is dit vergelijkbaar aan de problemen met de WAO in de jaren negentig bij de PvdA. Net zo lang kop in het zand steken tot het niet meer kan en dan alleen nog maar rigoureuze maatregelen kunnen nemen.
Heide is geen natuurlijk landschap maar een landschap dat is ontstaan door menselijk ingrijpen.quote:
[..]
Brandnetels en soggedistels
maar dat is toch niet onze heide en bus natuur
Minder biodiversiteit.quote:
[..]
Maar niet tot biodiversiteit, een groot deel van het bomenbestand gaat er ook aan, het daarmee gepaard gaan ecosysteem incluis.
Maar je moet je afvragen in hoeverre je in het superdicht bevolkte land Nederland per vierkante kilometer unieke ecosystemen in stand moet willen houden.
De verschillende doelen staan haaks op elkaar.
Maar waar het om gaat, sommige mensen denken echt dat stikstof en ammoniak leidt tot dorre vlaktes. Dan ben je gewoon heel slecht geïnformeerd. Helaas zijn dat wel de pedantste grote schreeuwers.
quote:Op 7 juli gaan we wat zaakjes rechtzetten! In de regio, waar de zwaarste klappen gaan vallen als de politiek op de door haar ingezette weg, onverminderd voort kan zetten.
FDF gaat actievoeren, niet door vele uren te rijden en te luisteren naar een lange rij sprekers die ons geen oplossing bieden en waarvan een aantal, ons de hemel in zullen prijzen, maar ons net zo snel een mes in de rug steken als dat beter uitkomt. Vergeet niet wíe aan tafel zaten toen deze kwade opzet, deze desastreuze plannen tegen de boeren van Nederland werden bekokstoofd. Vergeet niet wie de portemonnee heeft getrokken voor deze onderzoeken en rapporten. Vergeet niet wie er zwegen – tot de plannen uitlekten.
En terwijl Den Haag ’s morgens vroeg nog denkt: “Laat die boertjes maar een dagje “spelen in de wei”, die zien morgen wel dat er weer NIETS veranderd is”, gaan wij de zaken op 7 juli anders aanvliegen. Bikkelhard maar binnen de wet! FDF laat zich niet meer belazeren door de verraders van onze sector.
7 juli doen wij het anders. 7 juli delen de strijders van FDF een mokerslag uit.
Aan de leugenaars, de rovers en de slopers, met hun politiek en hun achterkamertjesgekonkel. Het is na 7 juli GEDAAN met de spelletjes ten koste van de boeren van Nederland. Die gezagsgetrouw en te goeder trouw hebben gehandeld.
Zo gelachen toen de coronapandemie uitbrak. Ineens gingen de grenzen dicht en was het ieder voor zich. Tekort aan beschermingsmiddelen? Jullie probleem zei het buurland. Mochten we overschotten hebben dan mag je het kopen tegen de hoofdprijs. Laten we als land vooral alles platgooien zodat je bij de volgende crisis volop WC-papier kunt eten. Het ideaalbeeld: havens, vliegvelden, wegen en dozen met zonneweilanden en windmolens ernaast. O ja, en een bezemkast wat je inrichten mag als 'huis' voor ¤1500 per maand:quote:
Hurdur de voedselvoorziening gaat naar de klote dalijk krijgen we een nieuwe hongerwinter
Nee simpele, beesten voeren met voer van de andere kant van de wereld is de meest inefficiënte manier van voedsel produceren
Het lijkt wel een terreurorganisatie met zulke teksten.quote:
Ben benieuwd, acties zullen dus in de regio plaatsvinden ipv Randstad: https://farmersdefenceforce.nl/7-juli-2021-wordt-actiedag/
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt alvorens zij op de lijst van terroristische organisaties gezet worden.quote:
Ben benieuwd, acties zullen dus in de regio plaatsvinden ipv Randstad: https://farmersdefenceforce.nl/7-juli-2021-wordt-actiedag/
[..]
Ze geven aan binnen de kaders van de wet actie te zullen voeren.quote:
[..]
Ik ben benieuwd hoe lang het duurt alvorens zij op de lijst van terroristische organisaties gezet worden.
Snap wel dat ze in Den Haag zo snel mogelijk elk weerwoord tegen hun misselijkmakende plannen de kop in willen drukken. Maar het begint pas bij FDF, er zullen nieuwe organisaties komen als dit allemaal doorgaat en die zullen net zo fanatiek zijn.
Ze zijn nogal van het blokkeren van snelwegen en zo. Valt dat binnen het kader van de wet? Indien ja, waarom loopt politie mensen die bruiloft vieren dan altijd zo lastig te vallen?quote:
[..]
Ze geven aan binnen de kaders van de wet actie te zullen voeren.
Snap wel dat ze in Den Haag zo snel mogelijk elk weerwoord tegen hun misselijkmakende plannen de kop in willen drukken. Maar het begint pas bij FDF, er zullen nieuwe organisaties komen als dit allemaal doorgaat en die zullen net zo fanatiek zijn.
Homofobe opmerking.quote:
'Wel binnen de wet' als een bijzinnetje tussen verder allemaal vrij serieuze dreigende teksten is een beetje alsof twee mannen keiharde seks met elkaar hebben maar daarna #nohomo zeggen. Alsof je daarmee de boel eromheen goedpraat oid
Vakbonden hebben overigens altijd stevige taal geuit. FDF kan je zien als een vakbond.
Sure. :’)quote:
[..]
Homofobe opmerking.
Vakbonden hebben overigens altijd stevige taal geuit. FDF kan je zien als een vakbond.
LOL wat...quote:
Er zijn al 20 jaar geen vogeltjes meer te horen op de Veluwe, men heeft al die tijd weggekeken.
Het stikt van de vogeltjes.
en brandnetels ookquote:
[..]
Heide is geen natuurlijk landschap maar een landschap dat is ontstaan door menselijk ingrijpen.
FDF is van de For Farmersquote:
[..]
Homofobe opmerking.
Vakbonden hebben overigens altijd stevige taal geuit. FDF kan je zien als een vakbond.
die club van Yvon
die kopen de soja
Nee.quote:
Voor de FDF boeren en randstad-complotdenkers ga je het toch nooit goed genoeg doen. Daarentegen zal het ledenbestand van natuurmonumenten ook wel veel CDA-stemmers kennen en zullen de inwoners van rurale gebieden hun gezondheid ook wel op prijs stellen.
Worden de doelpalen alweer verzet richtimg gezondheid?quote:
Overigens wel verstandig van het CDA om deze move te maken.
Voor de FDF boeren en randstad-complotdenkers ga je het toch nooit goed genoeg doen. Daarentegen zal het ledenbestand van natuurmonumenten ook wel veel CDA-stemmers kennen en zullen de inwoners van rurale gebieden hun gezondheid ook wel op prijs stellen.
Dat denk ik ook de meeste mensen hebben het wel gehad met die subsidie boerenquote:
Overigens wel verstandig van het CDA om deze move te maken.
Voor de FDF boeren en randstad-complotdenkers ga je het toch nooit goed genoeg doen. Daarentegen zal het ledenbestand van natuurmonumenten ook wel veel CDA-stemmers kennen en zullen de inwoners van rurale gebieden hun gezondheid ook wel op prijs stellen.
en hun stinkende megastallen
Goede boeren zijn nette boeren
Is grotendeels voor de bühne, nu denk ik. Kan me niet voorstellen dat achterban dat pikt als het echt zo ver komt. In Brabant is dit al eerder een politiek struikelblok voor CDA gebleken.quote:
Overigens wel verstandig van het CDA om deze move te maken.
Als ze dit doorzetten wordt dit een nog grotere splijtzwam dan Omzigt-gate. Denk dat er dan weinig van die partij overblijft.
ik hoop het ookquote:
Ja. En nog steeds geen kentekenplicht dus die criminelen kunnen ongezien hun gang gaan.
Ik mag lijden dat ze die trekkers direct invorderen als die worden gebruikt om de boel te saboteren.Dan is het met een beetje geluk snel afgelopen.
Ja het is een kwaad at uitgeroeid moet worden die subsidie boerenquote:
Een beroepsgroep waar iedereen zowat in vrijstaande huizen woont, waar het meeste van het EU-geld heen gaat, die overal uitzonderingen voor krijgen binnen alle facetten van de wetgeving en ook nog bestuurlijk, die met gierende staatssteun boeren uit Afrika en Zuid-Amerika beconcurreren. En dan de hele tijd die zieligdoenerij, alsof ze belaagd worden en uitgeknepen, zittend op hun tractors van 2 ton.
Als het zo erg is, stop dan gewoon. Helemaal klaar met dat valse, inhalige slachtofferschap.
Gelukkig ontvangt Natuurmonumenten geen subsidie, of gunstige "Leningen"quote:
[..]
Dat denk ik ook de meeste mensen hebben het wel gehad met die subsidie boeren
en hun stinkende megastallen
Goede boeren zijn nette boeren
En laten we al maar helemaal niet begingen over de Postcodeloterij en haar "idealen"Het geklaag mag wel wat minder. De gemiddelde boer zit er behoorlijk warmpjes bij, maar ze doen continu of ze het zo slecht hebben. En dan die emotionele chantage, “zonder ons hebben jullie geen eten” Nee, bij mij wekken ze weinig sympathie op.quote:
[..]
ik hoop het ook
[..]
Ja het is een kwaad at uitgeroeid moet worden die subsidie boeren
Ze hebben totaal geen maatschappelijke antenne.
Zoals ik al eerder schreef; tien tegen één dat daar distributiecentra op gebouwd gaan worden. Dit soort horizonvervuiling dus:quote:
Die boeren die verdwijnen, wat gebeurt er met de grond? Die verkopen ze aan de buurman zodat die nog een varkensflat extra kan bouwen
Als de boeren teveel topkwaliteit aan producten hebben dan kan het toch gratis verstrekt worden? Maar zo sociaal zijn de boeren dus niet. Wel iedereen vragen om solidair te zijn, maar zelf teveel geld eisen voor producten van topkwaliteit.quote:
[..]
Komt omdat jij te gierig bent en niet wil betalen voor topspul.
Yankies en Duitsers willen dat wel. Dus vliegt en rijdt het weg.
en woningen denk ik , 1 miljoen stuksquote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; tien tegen één dat daar distributiecentra op gebouwd gaan worden. Dit soort horizonvervuiling dus:
[ afbeelding ]
Mooi manquote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; tien tegen één dat daar distributiecentra op gebouwd gaan worden. Dit soort horizonvervuiling dus:
[ afbeelding ]
Hoogwaardige architectuur
Ben jij zo 'sociaal' dat je je werk gratis weggeeft?quote:
[..]
Als de boeren teveel topkwaliteit aan producten hebben dan kan het toch gratis verstrekt worden? Maar zo sociaal zijn de boeren dus niet. Wel iedereen vragen om solidair te zijn, maar zelf teveel geld eisen voor producten van topkwaliteit.
95% van de boeren moet gewoon keihard werken, 7 dagen per week meer dan 10 uur per dag gemiddeld voor een boterham op de plank voor zijn gezin.quote:
[..]
Het geklaag mag wel wat minder. De gemiddelde boer zit er behoorlijk warmpjes bij, maar ze doen continu of ze het zo slecht hebben. En dan die emotionele chantage, “zonder ons hebben jullie geen eten” Nee, bij mij wekken ze weinig sympathie op.
Ze hebben totaal geen maatschappelijke antenne.
#trotsopdeboer
Boeren en burgers gaan samen optrekken tegen dit soort plannen.
Ja, maar, ja maar, kijkt toch naar de waarde van al zijn land en de opstallen.... (dat dat werkkapitaal is en zonder dat hij geen boer meer is snapt men niet)quote:
[..]
95% van de boeren moet gewoon keihard werken, 7 dagen per week meer dan 10 uur per dag gemiddeld voor een boterham op de plank voor zijn gezin.
#trotsopdeboer
Boeren en burgers gaan samen optrekken tegen dit soort plannen.
Het zijn maar twee van de zovele redenen waarom de huidige veesector onhoudbaar is.quote:
[..]
Worden de doelpalen alweer verzet richtimg gezondheid?
Wie gelooft wordt zalig, natuurlijk gaan daar geen huizen gebouwd worden. Het is nl. helemaal niet de bedoeling dat Nederlandse belastingslaafjes de beschikking krijgen over betaalbare woonruimte.quote:
[..]
en woningen denk ik , 1 miljoen stuks
quote:
[..]
95% van de boeren moet gewoon keihard werken, 7 dagen per week meer dan 10 uur per dag gemiddeld voor een boterham op de plank voor zijn gezin.
#trotsopdeboer
Boeren en burgers gaan samen optrekken tegen dit soort plannen.
we gaan door tot we gesubsidieerd verzuipen in de strontquote:
[..]
Het zijn maar twee van de zovele redenen waarom de huidige veesector onhoudbaar is.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)elasting-voor-boeren
quote:Als gevolg van deze subsidies zitten met name de boeren met veel grond er warmpjes bij.
Zo ontving de boer die in oktober met zijn trekker de deur van het provinciehuis in Groningen eruit ramde, vorig jaar 120.000 euro subsidie
. Volgens het CBS is 21 procent van de Nederlandse miljonairs werkzaam in de landbouw.
Ja dit is heel pijnlijk. Ik vergeleek het met de PvdA en de WAO perikelen in de jaren negentig.quote:
[..]
Is grotendeels voor de bühne, nu denk ik. Kan me niet voorstellen dat achterban dat pikt als het echt zo ver komt. In Brabant is dit al eerder een politiek struikelblok voor CDA gebleken.
Als ze dit doorzetten wordt dit een nog grotere splijtzwam dan Omzigt-gate. Denk dat er dan weinig van die partij overblijft.
Maar gezien de feiten zodanig tegen ze spreken kunnen ze weinig anders om niet volledig de grip op de realiteit te verliezen. Bovendien denk ik dat dit al zodanig uit de hand gelopen is dat het CDA het toch nooit meer goed kan doen bij dwarsliggende boeren.
Welk belang hebben burgers precies bij een ongebreidelde uitstoot van stikstof en bijbehorende natuurverwoesting en gezondheidsproblemen?quote:
Boeren en burgers gaan samen optrekken tegen dit soort plannen.
Stikstof is juist een aanjager van verbossing...quote:
Het gaat dramatisch met de Veluwe, ons grootste natuurgebied op land, blijkt uit een rondgang van NU.nl langs wetenschappers. Veel eikenbos is op sterven na dood.
Daarnaast:quote:Successie, beheer en stikstof
Bomen en struiken winnen in open natuurgebieden terrein vanwege natuurlijke processen van vegetatieverandering (successie), veranderingen in het beheer en de neerslag van stikstof. Het dichtgroeien van open natuurgebieden is dus een natuurlijk proces, maar een hoog stikstofniveau versnelt dit proces. Terreinbeheer moet dan extra intensief plaatsvinden om het dichtgroeien tegen te gaan.
Oorzaken
Vermoedelijk winnen bomen en struiken in open natuurgebieden voornamelijk terrein vanwege natuurlijke successie, veranderingen in het beheer en stikstofdepositie.
De Gelderlanderquote:Op de Veluwe worden nog steeds bomen gekapt: ‘Dit kan gewoon niet’
Er verdwijnt steeds meer bos in ons land, om plaats te maken voor heide en andere natuur. Maar we hebben juist extra bomen nodig voor een beter klimaat. En dan gaan beheerders soms ook nog als een dolle tekeer in de bossen. Natuurorganisaties willen nu een verbod op grootschalige kap.
Bos is emotie en bos waar gekapt wordt, is veel emotie. Walter de Wit leunt boos tegen een stapel vers gezaagde dennenstammen midden in het Imbos, onderdeel van Nationaal Park Veluwezoom. ,,Dit kan gewoon niet.’’ Een strook van een meter of tien is over een lengte van zeker honderd meter kaalgekapt. Alleen een paar iele berken staan nog overeind. Het Imbos is sinds 1995 een bosreservaat. Dat betekent dat bomen en dieren met rust gelaten worden, legt De Wit (74) uit die zich nog altijd enorm betrokken voelt bij het Nationale Park. Hij was tot 2005 beheerder van dit gebied en ziet met lede ogen aan dat op verschillende plekken die rust wordt verstoord. ,,Natuurmomenten wordt op deze manier ongeloofwaardig.’’
Volgens Natuurmonumenten is de strook bedoeld om te voorkomen dat bij een grote natuurbrand het hele bos in vlammen opgaat. In samenspraak met de brandweer is op een paar plekken ingegrepen. ,,Maar zo'n brandgang heeft geen zin’’, weet De Wit. ,,Via de boomtoppen vliegt het vuur tientallen meters ver, over deze kale strook heen.’’ En zo zijn er veel meer ingrepen in het nationaal park die hem niet aanstaan, zoals speciale routes voor atb’ers tussen de bomen door. In zijn tijd was hij vooral bezig met beheer van het bos, niet zo zeer met ‘recreatie’ en ‘beleving’. Dat lijkt nu wel andersom, bromt De Wit.
Steeds meer kritiek
Eigenaren en beheerders van natuurgebieden krijgen de laatste jaren steeds meer kritiek op de manier waarop ze die natuur beheren. De Hatertse en Overasseltse Vennen bij Wijchen, landgoed Slangenburg bij Doetinchem, de bossen rond Ruurlo, de Laarschenberg bij Rhenen, de Mookerheide. Vooral als er bomen tegen de vlakte gaan, komen burgers al dan niet met succes in het verweer.
Maar ook deskundigen roeren zich. Zoals Frits van Beusekom (78) uit Rhenen, directeur van Staatsbosbeheer van 1979 tot 1989. Begin dit jaar deed hij in de regionale abonneekrant Nieuwsblad De Kaap zijn beklag over de manier waarop zijn oud-werkgever een grote kaalslag heeft gepleegd in de bossen op de Amerongse Berg. Grote oppervlaktes met oude bomen zijn de afgelopen jaren volledig kaalgekapt om plaats te maken voor jonge dennetjes. Het landschap zag eruit alsof er een meteoriet was ingeslagen. Zijn kritiek kreeg veel bijval uit de rest van het land en leidde zelfs tot Kamervragen.
Zo ondervond Van Beusekom dat het probleem groter is dan alleen de Utrechtse Heuvelrug. Hij spreekt over een ‘epedemie van kapperij’; bij Staatsbosbeheer maar ook bij Natuurmonumenten en de provinciale landschapsorganisaties. Er wordt veel te rigoureus gekapt. ,,Het is een grote paradox: De instellingen die moeten waken over onze natuur blijken de grootste vernielers.’’
De reden? Zo'n acht jaar geleden is Staatsbosbeheer veranderd van een door het Rijk betaalde beheersorganisatie in een club die deels zijn eigen geld moet verdienen. ,,De verdiensten moet Staatsbosbeheer onder andere halen uit het kappen van hout en daar beginnen de problemen. Winst zit er namelijk niet in. Alleen de mogelijkheid om beperkt geld te verdienen’’, zegt Van Beusekom, die onder meer samen optrekt met Jaap Kuper uit Tonden, voormalig rentmeester van Kroondomein Het Loo.
Sinds Van Beusekom afzwaaide als directeur zijn de tijden veranderd, reageert Marcel van Dun van Staatsbosbeheer. ,,We moeten in het bos ruimte bieden aan recreatie en natuur en daarnaast ook hout produceren. Staatsbosbeheer maakt steeds per gebied zorgvuldige afwegingen tussen die drie, waarbij we onze bossen duurzaam beheren.’’ Van extra houtoogst uit oogpunt van financieel gewin, is geen sprake, verzekert hij. ,,Al een paar decennia is de jaarlijkse houtoogst landelijk ongeveer 300.000 kubieke meter.’’
Verbod op grootschalige kap
Maar met de grootschalige kap hebben critici wel een punt, vindt ook Staatsbosbeheer. ,,Vanaf 2010 hebben we meer aandacht voor de verjonging van het bos. Daarom is enkele jaren iets meer dan de gebruikelijke 1 procent van de oppervlakte per jaar verjongd.’’ Daarbij werden vlaktes van soms meer dan 2 hectare compleet kaalgekapt. Daar is Staatsbosbeheer op teruggekomen. ,,Ook wij vinden dat te groot en kappen nu alleen nog een halve hectare of minder. Soms doen we zelfs boomsgewijze kap.’’ Gisteren pleitten zestig natuurorganisaties, waaronder Natuurmonumenten, voor een verbod op grootschalige kap.
Maar of beheerders grootschalig kappen of per boom, de totale hoeveelheid bos neemt in ons land al jarenlang duidelijk af. Sinds 2013 gemiddeld met 1.350 hectare per jaar tot ruim 364.000. Dat becijferde bosbouwkundige onderzoeker Eric Arets van de Wageningen Universiteit in 2017. In percentages gezien is daarmee de ontbossing in Nederland groter dan in het Amazone-gebied, het tropisch regenwoud waarover de hele wereld zich grote zorgen maakt. Veel ophef in de media en de politiek was het gevolg. ,,Ik heb het gevoel dat er sindsdien pas op de plaats wordt gemaakt met de bomenkap. Maar lang niet alle plannen zijn stopgezet’’, zegt Arets nu.
Zeker niet in Gelderland. Daar wordt de komende jaren 366 hectare bos geveld, weten ze op het provinciehuis in Arnhem. Daarvoor komt slechts 242 hectare aan jonge aanplant terug, een verlies van 124 hectare. Omgerekend zo'n 180 voetbalvelden aan bos. Op nationaal niveau houdt niemand toezicht op de kap- en aanplantplannen, zo toonde onlangs tv-programma De Monitor aan. En ook bij de meeste provincies, die een belangrijke rol spelen bij natuurbeheer, ontbreekt een goed beeld.
Gek genoeg is natuurbeleid de grootste veroorzaker van die teruggang. Als er bomen moeten wijken voor wegen of gebouwen, dan moeten ergens nieuwe exemplaren geplant worden. Maar als bossen tegen de vlakte gaan om andere natuur aan te leggen, dan geldt dat niet, legt Arets uit. En er wordt veel andere natuur aangelegd. Met Europese landen is afgesproken dat kwetsbare natuurwaarden versterkt moeten worden. Voor Nederland zijn dat landschappen met heide en zandverstuivingen met hun bijzondere bewoners als de zandhagedis, de boomleeuwerik en de heivlinder. Vergroting van de biodiversiteit, heet dat in beleidsrapporten.
Die gebieden staan onder druk door de hoge uitstoot van stikstof door verkeer, industrie en landbouw. Heide groeit op arme grond, stikstof werkt als pokon waardoor gras en boompjes omhoog schieten en de heideplanten verstikken. Door de heidevelden te bewerken en uit te breiden willen beheerders dit tegengaan. Vaak moet daar bos voor wijken.
Gebrek aan ruimte voor natuur
,,Het onderliggende probleem is gebrek aan ruimte voor natuur in ons land’’, zegt de Wageningse bosbouwdeskundige Arets. ,,Om natuur goed te kunnen beheren en te kunnen voldoen aan de Europese afspraken hebben we grotere oppervlaktes nodig.’’ Nieuwe natuur moet daarom veelal ontstaan in bestaande natuurgebieden.
Dit probleem speelt al jaren. Daar doorheen fietsen nu de klimaatakkoorden, waarin politieke en maatschappelijk organisatie afspraken maken over een beter milieu. Het tegengaan van kooldioxide (CO2) speelt daarbij een belangrijke rol. Bomen kappen is in dat beleid de omgekeerde wereld, omdat bomen en bodem dit broeikasgas opvangen. Door de bomen te vellen en soms ook nog de grond om te woelen, wordt er niet alleen minder CO2 opgevangen, maar komt er juist meer van dit gas vrij.
Minister Schouten van Natuur zit daarmee in een lastige spagaat. Enerzijds Europese afspraken om heide- en stuifzandgebieden te vergroten, anderzijds de noodzaak meer extra bos te creëren vanwege klimaatdoelstellingen. ,,Het beheer van bos vindt nog niet altijd op de meest klimaatoptimale wijze plaats’’, schreef de minister onlangs aan de Tweede Kamer naar aanleiding van vragen van D66. ,,Ik streef naar aanleg van meer bomen en bos en naar tegengaan van ontbossing.’’ Samen met provincies en eigenaren en beheerders van natuurgebieden gaat Schouten daarmee aan de slag.
Geen pasklare oplossing
Aan die tafel zit ook Peter Drenth, namens de provincies. Als Gelderse gedeputeerde is hij verantwoordelijk voor natuurbeleid. ,,Dit is een bijna onmogelijk vraagstuk. Het is niet meer uit te leggen aan de burger.’’ Hij zegt daarom blij te zijn met de maatschappelijke discussie die daarover nu is ontstaan. Al heeft hij ook geen pasklare oplossingen. ,,De Europese afspraken over het vergroten van de biodiversiteit verander je niet zo maar. Daar gaan jaren overheen.’’
Minder hei aanleggen zal dus niet gaan. Het aantal bomen dat daarvoor gekapt worden wél gaan terugplanten, wordt ook lastig. Dat gaat ten koste van landbouwgronden. Die zijn niet alleen nodig voor ons voedsel, maar ook voor al die windmolens en zonneparken die nodig zijn om van het gas af te komen. Nu zijn natuur en landbouw vaak nog strikt gescheiden gebieden. Ze zullen meer elkaars functies moeten overnemen: minder eentonige akkers en weilanden en voedselproductie in natuurgebieden. ,,We zullen de beschikbare ruimte slimmer moeten indelen.’’
De Stentorquote:Welles-nietes over kaalslag in de natuur: waarom zou je bos inruilen voor heide?
Jaarlijks verdwijnen honderden hectares bos ten behoeve van nieuwe natuur. Zoals op de Lemelerberg, waar bos plaatsmaakt voor heide. Tegelijkertijd moeten provincies nieuwe bomen planten om te voldoen aan de klimaatdoelstellingen. Dat wringt.
Dat bos verdwijnt kun je moeilijk de boeren en het stikstof aanrekenen. Dan moet je toch echt bij de club zijn die weer terug wil naar de "oorspronkelijke natuur"...
Ik heb even gemist waar de stikstof die door de landbouw uitgestoten wordt een probleem is voor de gezondheid van de mensen. Heb je een bron?quote:
Het zijn maar twee van de zovele redenen waarom de huidige veesector onhoudbaar is.
Natuurverwoesting? Zie boven.quote:
Welk belang hebben burgers precies bij een ongebreidelde uitstoot van stikstof en bijbehorende natuurverwoesting en gezondheidsproblemen?
Gezondheidsproblemen? Ik zie gaarne een bron verschijnen.
Juli 2019
Met 'opvallende' zonnepanelen op het dak...
https://www.google.com/ma(...)16384!8i8192!5m1!1e1
[ Bericht 7% gewijzigd door ACT-F op 06-07-2021 18:45:39 ]
Randstedelijke vergroening heeft hier ook toegeslagen zo te zien.quote:Op dinsdag 6 juli 2021 18:40 schreef ACT-F het volgende:
Juni 2009
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Juli 2019
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met 'opvallende' zonnepanelen op het dak...
https://www.google.com/ma(...)16384!8i8192!5m1!1e1
De toekomst voor stadsstaat Nederland als het aan Den Haag ligt.
Nu:
Uiteraard, want wat moet je met al die koeien als je havermelksap wil drinken. Dat moet toch wel uit dat zwarte moloch komen. Boeren staan volgens specialisten en ervaringsdeskundigen gelijk aan:quote:
Randstedelijke vergroening heeft hier ook toegeslagen zo te zien.
De toekomst voor stadsstaat Nederland als het aan Den Haag ligt.
quote:
lekker wandelen over verdorde heides en kale zandvlaktes of langs stinkende slootjes vol dode vis, dat is mijn mooie rechts ideaal als ik denk aan recreatie in de natuur!
Heel verstandig. Je wil toch niet dat het gras stikstof en koolzuur opneemt. Vervelende concurrent.quote:
Tijdje terug:
[ afbeelding ]
Nu:
[ afbeelding ]
Hier een aantal artikelen uit 2010:
quote:Bomen kappen voor een zandvlakte is waanzin
Waarom wil iedere terreinbeheerder zo graag zandduinen? Ze vormen een ecologisch rampenlandschap waar niets natuurlijks aan is.
Rare jongens die natuurbeschermers. Nog geen jaar geleden voerde Natuurmonumenten actie om bomen te planten in het klimaatbos. Hier was plek voor 60.000 bomen en 20.000 struiken. De actie was een groot succes. Meer dan 40.000 brave burgers kochten voor 25 euro een boom of voor 10 euro een struik om te planten in het klimaatbos te Biddinghuizen. Uiteindelijk kon een gebied van 27 hectare worden aangelegd . “Een bos om de CO2 uitstoot te beperken, is vooral symbolisch. We willen mensen handelingsperspectief bieden”, zo konden we lezen op de site van Natuurmonumenten.
Maar dan “Dezelfde burgers werd afgelopen week ‘handelingsperspectief’geboden om in nationaal park de Drunense Duinen bomen uit de grond te trekken.” Die burger, die eerst moest worden aangeleerd om een boom te planten, moest nu worden aangeleerd om de kap van 170 hectare bos te accepteren en daar zelfs dus nog actief aan mee te werken. Uitgaande van hetzelfde vermogen per hectare bos om CO2 vast te leggen, staan we één jaar later 143 hectare bos in de min.
Wat is dat toch met die zandverstuivingen? Waarom wil iedere terreinbeheerder toch zo graag een zandbak? Vanwege de ecologische rijkdom? Dat is kletskoek. Op zandverstuivingen leeft niets bijzonders. Zandverstuivingen zijn namelijk een ecologisch rampenlandschap, ontstaan door ontbossing en overbegrazing. Ze zijn wel mooi, dat wel.
In de 19e eeuw zijn Staatsbosbeheer en de Heidemij opgericht om deze zandverstuivingen te beteugelen. En met succes: de Veluwe bijvoorbeeld is van een ecologisch rampenlandschap geworden tot het grootste bosgebied van Noordwest-Europa, met alle ecologische waarden die daar bij horen. En die zitten ‘m niet in kleine torretjes, die als enige nog kunnen leven op een dode zandvlakte en fungeren als voedsel voor de boomleeuwerik, de boompieper en de tapuit. Nee, het gaat dan om herten, zwijnen, vossen, haviken, spechten en alles wat leeft in grote aaneengesloten natuurgebieden. En het gaat in zo’n groot natuurgebied om de daarbij behorende kwaliteiten voor de mens, zoals rust, ruimte, ontspanning en een ongeschonden landschap.
De burgers die boos worden om de kap van een bos voor een zandverstuiving hebben daar trouwens ook om andere redenen alle recht toe. Als burgers een boom willen kappen hebben zij een kapvergunning nodig. Gemeenten moedigen de Nederlandse burgers aan om bomen in de tuin te laten staan, omdat deze ’waardevol zijn voor de leefomgeving’. Dus moeten ze genoegen nemen met wat minder zon en een boze buurman. Diezelfde burgers worden aangemoedigd om na iedere vlucht naar het buitenland de CO2-uitsoot te compenseren met het planten van bomen. Terwijl mensen zo hun best doen de wereld te redden van de ondergang, wordt op de Veluwe en de Drunense Duinen een ecologische ramp nagespeeld.
Tegen deze achtergrond heb ik nog enige suggesties. Laten we ook de ecologisch dode beek uit de jaren ’60 en ’70 in ere herstellen. Het liefst inclusief de schuimkraag en de dode vissen. Ook de verontreinigde bodemlocatie en de vuilnisbelt moeten in ere worden hersteld, want het blijkt (het is echt waar) dat op veel vuilnisbelten zeldzame planten en dieren leven. Iets dat trouwens ook geldt voor veel verlaten locaties met zware bodemverontreiniging. Dus niet meer verbranden dat afval, maar storten en lekker de olie laten weglekken. Zo vinden de generaties na ons vast interessante landschappen. Trouwens, onze leeg geviste zeebodem is ook ecologisch waardevol . De kale zeebodem is te vergelijken met een zandverstuiving: onder de verwijderde leeflaag wordt de echte ’ecologische rijkdom’ zichtbaar.
De belangrijkste taak voor natuurbeschermingsorganisaties de komende jaren is juist om op onze bossen te letten, want de prijs voor biomassa is zeer gunstig aan het worden. De Veluwe is al gescand op haar bijdrage voor biomassa door een grote oliemaatschappij. En voor je het weet wordt onder het mom van natuurontwikkeling en duurzame energiewinning het hele bos weggekapt en verschijnt het zand weer. Theorie? Nee, in Duitsland wordt nu voor de energiecentrales al meer hout uit het bos gehaald dan dat er jaarlijks aangroeit.
Les forets précèdent les peuples, et les deserts les suivent. Niet te vertalen. Ook niet doen, want mooier is het nooit verwoord.
quote:Ontbossing in Nederland
Steeds vaker komen er gegevens bij ons binnen over het ruimen van bossen in Nederland. Ons bosareaal slinkt. Ons bosareaal slinkt nu met rond 1500 hectare per jaar en deze achteruitgang is vergelijkbaar met de ontbossing in tropische landen. Het tempo van verlies is verontrustend.
Bos is niet altijd bos
De laatste jaren is er bij Stichting Kritisch Bosbeheer (SKB) steeds meer de indruk ontstaan dat het bosareaal in Nederland afneemt. Het is heel moeilijk om dit beeld te kwantificeren, omdat daarvoor harde cijfers ontbreken en die op het niveau van een enkele organisatie ook bijna niet te verwerven zijn. Alleen de rijksoverheid beschikt mogelijk over integrale landelijke gegevens, maar zelfs die zijn met voorzichtigheid te genieten. Op de eerste plaats omdat de overheid bos merkwaardig kwalificeert. Een rijtje bomen van twintig stuks als snelwegbeplanting kan al als bos aangemerkt worden. Vervolgens ook dat bij ingrepen waarbij bos verloren gaat het betrekkelijk gemakkelijk is om dit verlies te ‘compenseren’ omdat oud bos, dat per definitie waardevoller is, vervangen kan worden door nieuwe aanplant. Veel bos gaat ook verloren aan wegenbouw, woningbouw en uitbreiding van akkergronden, niet zelden ook illegaal en sluipend. SKB heeft in de negentiger jaren van de 20e eeuw op grond van eigen verzamelde gegevens berekend dat toen op de Veluwe zo’n duizend hectare bos per tien jaar verloren ging. Dat proces is niet geëindigd, integendeel, er is een nieuwe variant van ontbossing opgang gekomen door natuurbeheerders zelf: bos wordt steeds vaker opgegeven voor andere landschapstypen.
Bos steeds vaker omgezet in andere landschappen
Er heerst sinds enkele jaren een duidelijk stijgende tendens om bossen te vervangen door heidevelden en zandverstuivingen. De motieven daarachter zijn niet altijd onduidelijk. Dat verbaast des te meer omdat bestaande heidevelden en zandverstuivingen in Nederland ecologisch gezien in een slechte staat verkeren
Natuur als wandversiering
Naast natuurbehoud of ecologische motieven, zijn er vermoedelijk ook esthetische motieven in zwang om bos door heide of zand te vervangen. Het is mogelijk dat bepaalde geledingen in onze samenleving heide of zand visueel aantrekkelijker vinden. Wij vermoeden dat dit bij beleidsmakers, gemeenten en provincies een grote rol speelt om zo meer toeristische aantrekkelijkheid te creëren, al wordt er nooit in directe zin op deze wijze over gespeculeerd. Toch is er een duidelijke competitie merkbaar tussen provincies en gemeenten om grotere aantallen toeristen te trekken, wat een opdrijvend effect teweeg lijkt te brengen. Cijfers van toeristenbezoek aan de Veluwe worden immers heel vaak gespiegeld aan die van Drenthe of aan strandbezoek. Het is nu provinciaal beleid, met de bijbehorende budgetten, om het aantal bezoekers aan de Veluwe weer hoger te krijgen dan het aantal strandbezoekers. De Veluwe moet liefst naar nummer één. Toch wordt het kappen van bos voor het aanleggen van heide en zand door provincies en gemeenten naar ons weten altijd vanuit natuurtechnisch-overwegingen gemotiveerd. Dat maakt het zeer verwarrend om te analyseren welke processen en wensen er precies in dit krachtenveld van conversie van bos naar heide en zand werkzaam zijn.
De nieuwe Wildernisquote:Bos ruimen voor zand en hei
Waarom toch wil bijna elke terreinbeheerder zijn eigen stuifzandje? Voor het behoud van de natuur zal hij zeggen. Want de geelgerande kletskever en het groene kwakkelsprinkhoen worden steeds zeldzamer. Of schuilt er meer achter de opeens opgedoken hang naar het op tal van plekken in Nederland kappen van bossen om daar stuifzanden en heidevelden uit te vervaardigen?
Stuifzanden zijn een menselijk bijproduct
De laatste jaren is er bij diverse beheerders een opmerkelijke belangstelling gaande voor het opnieuw aanleggen van stuifzanden. Altijd wordt dit gemotiveerd vanuit het natuurbeschermingsmotief. Dat is merkwaardig omdat er qua soorten maar slechts enkele organismen strikt gebonden zijn aan stuifzanden. Dat ligt ook voor de hand omdat stuifzanden van nature niet in onze streken voorkomen. We kennen van nature wel rivier- en zeeduinen, maar deze worden juist door de mens fel bestreden. Hij is een bezig baasje… Rivierduinen zijn in Nederland vrijwel totaal wegbeheerd: levende rivierduinen zijn er niet meer. De zeeduinen zijn jammer genoeg voor een groot deel door plantages vastgelegd, al worden er terecht hier en daar weer pogingen ondernomen om er weer wat van terug te krijgen. Dit laatste lukt maar heel moeizaam omdat het relatief kleine plekken zijn in omliggende vastgelegde duinen, terwijl voortdurend gepoogd wordt om de zee in te dammen. Op deze manier is het allicht erg lastig om de natuurlijke dynamiek weer in onze kustduinen terug te krijgen.
En hier een recenter artikel uit 2019:
Pointer KROquote:‘Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld’
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. ‘Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.’
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
‘De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. ‘Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi’s de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. ‘Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.’
‘Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,’ aldus Nabuurs.
Maar de boeren krijgen de schuld met hun stikstof...
_!Juistem.quote:
[..]
Heel verstandig. Je wil toch niet dat het gras stikstof en koolzuur opneemt. Vervelende concurrent.
En even later kwamen de boze berichten van particulieren (en ook bedrijven) in deze omgeving; hun zonnepanelen konden de energie niet meer kwijt die ze opwekken, waardoor het prachtige verhaal dat ze hun investering terug konden verdienen ineens niet meer opging.
Oh, en het bos wat je op de achtergrond ziet, daar moest ineens heel veel gekapt worden. Om redenen.
Ik vind het niet meer zo snel terug. Je had gisteren een foto geplaatst van een distributie loods. Was dat tussen Echt en Roermond? Die zooi van Action.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; tien tegen één dat daar distributiecentra op gebouwd gaan worden. Dit soort horizonvervuiling dus:
[ afbeelding ]
Precies dezelfde ontwikkeling die op het midden-Limburgse platteland plaatsvindt; kleinschalige landbouw die door een kolossale hel uit stalen golfplaten en beton vervangen wordt.quote:
Juni 2009
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Juli 2019
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met 'opvallende' zonnepanelen op het dak...
https://www.google.com/ma(...)16384!8i8192!5m1!1e1
Jazeker, als ik een overschot heb, anders bederft het toch maar.quote:
[..]
Ben jij zo 'sociaal' dat je je werk gratis weggeeft?
Hier word ik echt oprecht verdrietig van.quote:
Juni 2009
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Juli 2019
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Met 'opvallende' zonnepanelen op het dak...
https://www.google.com/ma(...)16384!8i8192!5m1!1e1
Dat meen je niet. Kan die vervelende elektriciteit niet even 16,7 km door de lucht dan?quote:
[..]
Juistem.
En even later kwamen de boze berichten van particulieren (en ook bedrijven) in deze omgeving; hun zonnepanelen konden de energie niet meer kwijt die ze opwekken, waardoor het prachtige verhaal dat ze hun investering terug konden verdienen ineens niet meer opging.
Oh, en het bos wat je op de achtergrond ziet, daar moest ineens heel veel gekapt worden. Om redenen.
Naast die van action is een nog veel groter centrum door "heembouw" gebouwd. Het gebied bij Sint Joost en Echt is in een ijltempo veranderd in welhaast het lelijkste stukje Limburg.quote:
[..]
Ik vind het niet meer zo snel terug. Je had gisteren een foto geplaatst van een distributie loods. Was dat tussen Echt en Roermond? Die zooi van Action.
Dit is het gedrocht van de Action:
Wen er maar aan, zo ziet Nederland er over een paar jaar nl. op veel meer plekken uit.quote:
[..]
Hier word ik echt oprecht verdrietig van.
Daarom. Er staan wel wat meer loodsen. En men is nog bezig. Er staat weer een staalconstructie in de steigers.quote:
[..]
Naast die van action is een nog veel groter centrum door "heembouw" gebouwd. Het gebied bij Sint Joost en Echt is in een ijltempo veranderd in welhaast het lelijkste stukje Limburg.
Dit is het gedrocht van de Action:
[ afbeelding ]
Langs de Waldwei:quote:
Tijdje terug:
[ afbeelding ]
Nu:
[ afbeelding ]
Toen:
Nu:
Dit is ook zo'n pareltje, een paar kilometer verderop in Born:quote:
[..]
Daarom. Er staan wel wat meer loodsen. En men is nog bezig. Er staat weer een staalconstructie in de steigers.
Anders ik wel. Ik mag graag bij boerderijen komen; de schoonheid en rust is echt heerlijk. Maar volgens de 'deskundigen' is dat allemaal dood en verderf.quote:
[..]
Hier word ik echt oprecht verdrietig van.
Maar goed, dat 'verzinnen' we kennelijk omdat we in een complot geloven.
De bovenstaande foto's geven aan waar het heen gaat en waarom men zo graag boeren hun land wil ontnemen.
Milieu? Natuur? Emo-geroep voor de bühne.
Dit en dan komen sommigen met gewauwel over "dorre stikstofsteppes", "dood bos", "arme weidevogels" en weet ik veel wat voor onzin er allemaal wel niet voorbij komt wat de schuld van die vermaledijde boeren zou zijn...quote:
Hier in de buurt ook hoor.
Maar goed, dat 'verzinnen' we kennelijk omdat we in een complot geloven.
De bovenstaande foto's geven aan waar het heen gaat en waarom men zo graag boeren hun land wil ontnemen.
Milieu? Natuur? Emo-geroep voor de bühne.
Sommigen ervaren dan ook nog eens een keer "overlast" maar als je dan vraagt wat precies blijft het ijzig stil op een domme oneliner na die tot in den treure herhaald wordt...
Ik koop producten graag rechtstreeks bij de boeren, maar dan wel bij redelijk kleinschalige boerderijen. Nou ja, bij die grote fabrieken is er sowieso geen aan huis verkoop natuurlijk.quote:
[..]
Anders ik wel. Ik mag graag bij boerderijen komen; de schoonheid en rust is echt heerlijk. Maar volgens de 'deskundigen' is dat allemaal dood en verderf.
Ik vind iemand die bijvoorbeeld alleen maar varkens heeft overigens ook niet echt een "boer" te noemen, maar dat zal wel aan mijn conservatieve geest liggen. Echte boeren hebben toch een gemengd bedrijf vind ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2021 19:23:44 ]