LEES VERDER EN BRONquote:Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren weg uit Brabant, Gelderland en Overijssel
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zegt dat een groot deel van de landbouw in Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel moet verdwijnen als Nederland wil voldoen aan aangescherpte stikstofregels. Dat zou een ‘ongekende transformatie van het landelijke gebied in Nederland’ zijn.
In het nieuwe PBL-rapport ‘Naar een uitweg uit de stikstofcrisis’ schrijven onderzoekers dat de politiek tijdens de formatie ‘bepalende keuzes’ zal moeten maken over de toekomst van duizenden boerengezinnen in Nederland. Volgens het PBL - de belangrijkste adviseur van het kabinet als het gaat om klimaat- en milieubeleid - kan een nieuw kabinet het beste per regio plannen maken om de natuurkwaliteit te verbeteren.
Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel worden genoemd als ‘stikstofgevoelige provincies’. In die regio’s zijn verschillende natuurgebieden - zoals de Veluwe - waar veel stikstof neerkomt afkomstig van met name koeien-, kippen- en varkensmest uit de omgeving.
In de huidige stikstofwet van het kabinet is het doel opgenomen om in 2035 de stikstofuitstoot te halveren. Er is geld uitgetrokken om natuur te herstellen en boeren uit te kopen. Op dit moment liggen er adviezen om doelen voor 2040 en 2050 aan te scherpen, om zo te voldoen aan Europese natuur- en klimaatregels. Het gaat om adviezen van topambtenaren, de commissie-Remkes en het Wereld Natuur Fonds.
De boerenprotesten zullen weer op gaan bloeien
, zeker met nu de kans groot is dat het een kabinet word met D66 PvdA en GroenLinks erin...Natuurlijk moeten er een hoop verdwijnen. Het doel voor halvering tegen 2035 is trouwens echt belachelijk conservatief.
Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.quote:Op maandag 5 juli 2021 07:49 schreef ColorCartridge het volgende:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
De veestapel is catastrofaal voor het klimaat, ook als je deze halveert.
SPOILEROh nee toch niet
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.quote:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
nee, alleen met zelf bedachte regeltjesquote:Op maandag 5 juli 2021 07:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.
dan moet het er niet elders bijkomen.. en al die boeren gaan gewoon net over de grens zitten: zij kunnen rijkelijk boeren en wij zitten nog steeds met de rotzooiquote:De veestapel is catastrofaal voor het klimaat, ook als je deze halveert.
Nonsens. Maar is idd de tendens in de randstad. Lijkt me tijd dat onze wegen zich scheiden.quote:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
En beide kunnen behouden worden. Het is alleen dat de hoge heren en dames in het westen goedkoop aan grond voor massale huizenbouw willen komen. En windmolenparken, zonneparken, distributiecentra en natuurlijk energieverslindende datacenters.quote:
Als Gelderlander hecht ik meer waarde aan het behoud van de Veluwe dan aan het behoud van koeien-, kippen- en varkensboeren binnen de provincie.
Zelfbedachte regeltjes om bepaalde klimaatdoelen te kunnen halen ja.quote:
[..]
nee, alleen met zelf bedachte regeltjes
[..]
Waar dan? In Duitsland is het aantal boeren ook aan het slinken vanwege de alsmaar strengere regels. Resultaat is hoe dan ook duurder vlees en dus minder consumptie.quote:dan moet het er niet elders bijkomen.. en al die boeren gaan gewoon net over de grens zitten: zij kunnen rijkelijk boeren en wij zitten nog steeds met de rotzooi
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.quote:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
quote:
[..]
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
Zelfbedachte regeltjes voor zelfbedachte en zelf geaccepteerde klimaatdoelen.quote:
[..]
Zelfbedachte regeltjes om bepaalde klimaatdoelen te kunnen halen ja.
Dit is in de eerste plaats een politiek probleem.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
Landbouw (vooral veeteelt, eigenlijk) is gewoon een zwaar vervuilende industrie. Alleen lijkt een foto van een paar lammetjes heel schattig tegenover DSM, maar het is net zo goed rotzooi.quote:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
Ja, wat mij betreft moeten we wel echt onderscheid maken tussen landbouw en veeteelt. Akkerbouw heeft ook zijn eigen problemen, zoals pesticiden/herbiciden en bepaalde bemestingen, maar is wel aanzienlijk minder belastend dan die bio-industrie.quote:
[..]
Landbouw (vooral veeteelt, eigenlijk) is gewoon een zwaar vervuilende industrie. Alleen lijkt een foto van een paar lammetjes heel schattig tegenover DSM, maar het is net zo goed rotzooi.
Veel mensen steken echt hun kop in het zand, ook als het op dierenleed aankomt. Die megastallen zou je vanuit een ethisch oogpunt sowieso al niet meer moeten willen hebben in een beschaafd land als Nederland. Schaalvergroting heeft echt desastreus uitgepakt.
Je haalt hier een paar dingen door elkaar...quote:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
Dit dus ja. Ik las een tijd geleden dat één kalkoenfabriek in Gelderland voor meer stikstofneerslag zorgt dan we in het gehele land met de 100 km/u- maatregel besparen.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
Ik snap dat zo'n bedrijf z'n vergunde rechten heeft en met de locatie dichtbij de Veluwe gewoon niet al te slim is ingepast maar waar ben je dan nog mee bezig als overheid zijnde.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
quote:Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren
Politiek zit in de zak van de lobby. Lobby van varkenshouders in Brabant is bijzonder sterk. CDA is gewoon hun verlengstuk, heeft niet meer met christelijk te maken.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit dus ja. Ik las een tijd geleden dat één kalkoenfabriek in Gelderland voor meer stikstofneerslag zorgt dan we in het gehele land met de 100 km/u- maatregel besparen.
Ik snap dat zo'n bedrijf z'n vergunde rechten heeft en met de locatie dichtbij de Veluwe gewoon niet al te slim is ingepast maar waar ben je dan nog mee bezig als overheid zijnde.
En dat wordt met alle overregulering alleen maar erger. De investeringen om nog een veehouderij draaiend te houden worden zo hoog dat je wel een geautomatiseerde fabriek moet hebben.quote:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
De kleine boer die wel gewoon voor zijn vee zorgt en duurzaam en in een kringloop boert kan allang niet meer mee.
Een beetje hetzelfde als in de slachthuizen al jaren gaande is. En recent is weer in het nieuws gekomen wat daar het resultaat van is.
Onder aan de streep wil de Jumbo of AH zijn vlees niet duurder maken. Linksom of rechtsom komt het vlees er toch wel.
Nee, die vlieger gaat niet op. Het plaatje gaat over de totale stikstofuitstoot, en die is vrij nauwkeurig te berekenen. Die normen, die voor wegen inderdaad een kortere afstand hanteren dan voor boerenbedrijven, hebben te maken met bouwvergunningen, milieu-effectrapportages en dat soort bureaucratische happenings, maar die zie je niet terug in dit plaatje.quote:
Is toch niks mis met stallen vol dierenleed en lege weilanden.quote:
Als Gelderlander hecht ik meer waarde aan het behoud van de Veluwe dan aan het behoud van koeien-, kippen- en varkensboeren binnen de provincie.
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.quote:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Vleesfabrieken waar de dieren hun hele leven geen zonnestraal zien
Ies koeltoer
Het PBL doet dat bewust niet. Probleem is dat voor veel natuurgebieden op de zandgronden geldt dat alleen al de stikstof uit andere bronnen (met name het buitenland) ervoor zorgt dat deze gebieden boven de grenswaarden komen. Oftewel: vanuit landbouw kan er níks meer uitgestoten worden. Dus geen veeteelt, geen akkerbouw. Ook geen biologische bedrijven, geen kringlooplandbouw. Enige uitzonderingen die het PBL suggereert: volledig afgesloten stallen, waarbij alle mest elders verwerkt wordt, en heel beperkte zeer extensieve veeteelt. Oftewel: natuurbeheer met een enkele kudde schapen.quote:
[..]
Ja, wat mij betreft moeten we wel echt onderscheid maken tussen landbouw en veeteelt. Akkerbouw heeft ook zijn eigen problemen, zoals pesticiden/herbiciden en bepaalde bemestingen, maar is wel aanzienlijk minder belastend dan die bio-industrie.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 09:54:25 ]
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.quote:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
De discussie is stikstof, niet CO2.quote:Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
Maar waarom zou de CO2 uitstoot met het dubbele toenemen met meer woningen?
Ten eerste: zie plaatje van @Janneke141quote:
[..]
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.
Ten tweede: het Nederlandse autopark wordt de komende 20 jaar grotendeels elektrisch dus die stikstofuitstoot verdwijnt grotendeels. Koeien, varkens, geiten en kippen elektrisch maken lukt nog niet zo.
Klopt.quote:
Prima toch, Nederland kan echt af met een stuk minder landbouw (specifiek: zwaar vervuilende veeteelt). En nee, dan gaan we niet verhongeren.
We exporteren ieder jaar 3.600.000.000 kilogram vlees.
We consumeren ieder jaar 1.500.000.000 kilogram vlees (deels ook geïmporteerd).
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.quote:
[..]
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.
[..]
De discussie is stikstof, niet CO2.
Maar waarom zou de CO2 uitstoot met het dubbele toenemen met meer woningen?
Dom gelul, staat genoteerd.quote:
[..]
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.quote:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 10:12:40 ]
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.quote:
[..]
Ten eerste: zie plaatje van @:Janneke141
Ten tweede: het Nederlandse autopark wordt de komende 20 jaar grotendeels elektrisch dus die stikstofuitstoot verdwijnt grotendeels. Koeien, varkens, geiten en kippen elektrisch maken lukt nog niet zo.
Als je een woning bij bouwt heb je niet opeens een extra mond die gevoed moet worden, het betekent alleen dat iemand die nu woningzoekend is een woning kan vinden.quote:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
En uiteraard heb je infrastructuur nodig maar je kan niet stellen dat dat ineens alle landbouwgrond consumeert of dat de (groei van de) CO2 uitstoot verdubbelt.
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?quote:
[..]
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.
Als je bedoelt dat daar geen wegen, scholen, winkels, parkjes, trapveldjes of supermarkten in meegenomen zijn dan zeg ik: dat klopt
Maar je kan 1 miljoen woningen bouwen op slechts 1,62% van de huidige landbouwgrond.
Voor de rest zal je dan nog zo'n 2,5% nodig hebben.
Maar dan heb je nog steeds maar ~4% van alle landbouwgrond nodig om voor de komende 30 jaar genoeg woningen te kunnen bouwen.
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.quote:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Als je bedoelt dat daar geen wegen, scholen, winkels, parkjes, trapveldjes of supermarkten in meegenomen zijn dan zeg ik: dat klopt
Maar je kan 1 miljoen woningen bouwen op slechts 1,62% van de huidige landbouwgrond.
Voor de rest zal je dan nog zo'n 2,5% nodig hebben.
Maar dan heb je nog steeds maar ~4% van alle landbouwgrond nodig om voor de komende 30 jaar genoeg woningen te kunnen bouwen.
Dat is een andere discussie.quote:
[..]
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.
Op 1 of andere manier probeer je CO2 argumenten in een stikstofdiscussie te krijgen.
De discussie gaat om stikstofuitstoot. Door het autopark elektrisch te maken is die discussie er niet meer.
En ja, elektrische auto's stoten indirect CO2 uit (de stroom moet opgewekt worden) maar dat is geen stikstof én stroom wordt gaandeweg steeds groener opgewekt.
Benzine- en dieselauto's stoten ook CO2 uit maar ook dat is geen stikstof. Daarnaast blijft fossiele brandstof hoe dan ook altijd CO2 uitstoten.
Elektrische auto's stoten echter geen stikstof (NOx) uit en dus kan je ze rustig door een natuurgebied laten rijden.
Helder?
Gemiddelde woningen.quote:
[..]
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.
Alle 7,9 miljoen woningen die we nu in Nederland hebben staan nemen 7% van het totale landoppervlak in beslag.
Alle landbouwgrond die we nu in Nederland hebben neemt 54% van het totale landoppervlak in beslag.
Met zo'n 4% van die landbouwgrond kunnen we ongeveer 1 miljoen woningen bijbouwen + infrastructuur die daarbij komt, waarbij slechts 1,62% van de landbouwgrond nodig is voor de kavels waarop die woningen zelf staan.
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.quote:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Sommetje:quote:
[..]
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.
Nederland is 41.543.000.000 m2 groot.
7% daarvan is bebouwd met woningen (woonkavels) 2.908.010.000 m2
Dat betekent dat er 368m2 per woning in gebruik is in Nederland. Lijkt me een gemiddelde kavelgrootte.
En dan neem ik het ruim en zeg ik: er is nog ruim dat oppervlak nodig voor iedere woning om infrastructuur te ontwikkelen.
4% van alle landbouwgrond = 897.328.800m2
Dan ga ik uit van 897m2 per woning incl. infrastructuur.
Als je beseft dat de meeste kavels voor nieuwbouw rijtjeswoningen nog geen 150m2 zijn tegenwoordig dan kan dat met gemak.
Je blijft me wijzen op mijn cijfers maar bent te beroerd om zelf met alternatieve cijfers te komen die mijn cijfers zouden ontkrachten. In plaats daarvan wijs je naar "andere users" waarvan ik niet zou weten wie er ooit met iets beters is gekomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2021 10:32:24 ]
Ik heb 600m2 maar dat is wat betaalbaarder in Fryslân.quote:
Je gaat het hele toneelstukje nog een keer doen? Lol, wie denk je daarmee voor het lapje te houden. Lees gewoon terug hoe er eerder op gereageerd is.quote:
Waar heb je het over?quote:
[..]
Je gaat het hele toneelstukje nog een keer doen? Lol, wie denk je daarmee voor het lapje te houden. Lees gewoon terug hoe er eerder op gereageerd is.
Wat is er volgens jou mis met de som dat 4% van alle landbouwgrond genoeg zou zijn voor 1 miljoen woningen?
En als het niet genoeg zou zijn, hoeveel procent van de landbouwgrond zou er dan genoeg zijn voor 1 miljoen woningen?
Hij is het er niet mee eens, dus dan klopt je som niet.quote:
[..]
Waar heb je het over?
Wat is er volgens jou mis met de som dat 4% van alle landbouwgrond genoeg zou zijn voor 1 miljoen woningen?
En als het niet genoeg zou zijn, hoeveel procent van de landbouwgrond zou er dan genoeg zijn voor 1 miljoen woningen?
Het hele gesprek is al een keer gevoerd. Dan gaan we het niet nog een keer doen omdat de verliezer er geen actieve herinneringen meer aan heeft.quote:
[..]
Hij is het er niet mee eens, dus dan klopt je som niet.
"Een andere user". Goed argument. Ik heb daar totaal geen herinnering aan maar je mag m'n geheugen opfrissen.quote:
[..]
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.
Kom met feiten, niet met "een andere user" als je het zelf niet weet.
Laten we een grote stad als Rotterdam als voorbeeld nemen.
Het oppervlak van Rotterdam is 324.100.000m2 en er zijn 317.945 woningen.
Je kan rustig stellen dat er flink wat aan industrie, bedrijvigheid, scholen, kerken, winkels en wegen zit op dat oppervlak, dus representatief.
Zelfs dan kom ik op 1019 m2 per woning. Dat wijkt maar 20% van mijn berekening en dat is dus voor heel Rotterdam waarvan 1/3e water is, dus in de praktijk is er minder grond per woning beschikbaar dan in mijn berekening.
4% van de landbouwgrond voor 1 miljoen woningen is meer dan genoeg.
Overigens beweer ik nergens dat we 1 miljoen woningen nodig hebben, met 300.000 stuks zijn we voorlopig ook geholpen.
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2021 10:54:51 ]
Hoeveel % landbouwgrond is er volgens jou nodig voor 1 miljoen woningen + infrastructuur?quote:
[..]
Het hele gesprek is al een keer gevoerd. Dan gaan we het niet nog een keer doen omdat de verliezer er geen actieve herinneringen meer aan heeft.
Er moet helemaal niets tt...quote:Op maandag 5 juli 2021 07:39 schreef Mikeytt het volgende:
"water is nat"
Natuurlijk moeten er een hoop verdwijnen. Het doel voor halvering tegen 2035 is trouwens echt belachelijk conservatief.
Het AD vertelt (weer eens) niet het hele verhaal...
https://nos.nl/artikel/23(...)oor-strengere-regelsquote:Het PBL noemt expliciet de provincies als Gelderland, Brabant en Overijssel waar zelfs dergelijke duurzame vormen van landbouw te veel stikstof zullen uitstoten om toegestaan te kunnen blijven. Het adviesorgaan raadt het nieuwe kabinet daarom aan zich niet blind te staren op strengere stikstofregels, maar pleit voor meer regionaal maatwerk.
'Stikstof niet enige indicator'
Begin maart nam de Tweede Kamer een wet aan die bepaalt dat de stikstofuitstoot de komende jaren stapsgewijs moet worden afgebouwd. Ook worden meer maatregelen genomen om de natuur te beschermen.
Het planbureau concludeert dat de huidige stikstofaanpak onvoldoende is gericht op de plekken waar de natuur er het slechtst aan toe is, zoals de hoogveengebieden in het oosten en zuiden van het land. Door lukraak stikstofmaatregelen te nemen, kan het zijn dat de natuurkwaliteit daar toch verslechtert.
"Een eenzijdige focus op generieke verlaging van de stikstofdepositie kan ondanks dure maatregelen tot suboptimale resultaten leiden", schrijft het PBL. Het noemt stikstofdepositie daarbij "een belangrijke, maar niet de enige indicator voor de natuurkwaliteit in een specifiek gebied".
Ja, die (gesloten) varkensfabrieken (flats) mogen wel minder... (Is vlees voor het buitenland...)quote:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
Maar een normale boer wegjagen? Nee
Nogmaals, dit gesprek is al geweest. Blader maar terug in je post geschiedenis.quote:
[..]
Hoeveel % landbouwgrond is er volgens jou nodig voor 1 miljoen woningen + infrastructuur?
Interessante manier van discussie voeren.quote:
[..]
Nogmaals, dit gesprek is al geweest. Blader maar terug in je post geschiedenis.
Als bewijs een zogenaamde post van een andere user aanvoeren om je punt te maken maar vervolgens niet met die post op de proppen kunnen komen en ook niet kunnen aantonen waar het schort aan mijn berekening.
Ik kom met cijfers en berekeningen, jij komt herhaaldelijk met "ja maar een user" en toch denk je zelf blijkbaar dat jij degene bent die iets bijdraagt aan deze discussie.
Verdiep je eerst eens in de materie aangezien het het verschil tussen stikstof en CO2 niet weet.quote:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
En dan is Rotterdam nog een vrij extreem voorbeeld, omdat het volledige havengebied totaan de tweede Maasvlakte onder die gemeente valt. Als je het sommetje voor een stad als Nijmegen maakt dan kom je op 700m2 per woning.quote:
Het oppervlak van Rotterdam is 324.100.000m2 en er zijn 317.945 woningen.
Je kan rustig stellen dat er flink wat aan industrie, bedrijvigheid, scholen, kerken, winkels en wegen zit op dat oppervlak, dus representatief.
Maar goed, dit wordt verder toch tegen een betonnen muur praten. Of een mestvaalt, zo u wil.
Yep.quote:
[..]
En dan is Rotterdam nog een vrij extreem voorbeeld, omdat het volledige havengebied totaan de tweede Maasvlakte onder die gemeente valt. Als je het sommetje voor een stad als Nijmegen maakt dan kom je op 700m2 per woning.
Maar goed, dit wordt verder toch tegen een betonnen muur praten. Of een mestvaalt, zo u wil.
En die 1 miljoen woningen was maar een rekenvoorbeeld.
Het gaat in de praktijk eerst om zo'n 300.000 woningen, ofwel zo'n 25.000 per provincie.
Dat kost zo'n 1,5% landbouwgrond en in de praktijk zullen dat lapjes grond zijn rond bestaande woonplaatsen (zoals we al honderden jaren woonplaatsen uitbreiden) zodat je kan aanhaken op de bestaande infrastructuur.
en hoeveel asielzoekers mensen kunnen we daar straks wel niet in kwijt 
And then again, die koeien willen toch niet integreren
in onze samenleving.Wat zullen die mensen in Afrika wel niet denken als ze horen dat wij alvast ruimte voor ze aan het maken zijn
Hier hebben ze echt goed over nagedacht
[ Bericht 11% gewijzigd door Tengano op 05-07-2021 11:51:18 ]
Het vlees komt dan gewoon vanuit het voormalige Oostblok.quote:
[..]
Zelfbedachte regeltjes om bepaalde klimaatdoelen te kunnen halen ja.
[..]
Waar dan? In Duitsland is het aantal boeren ook aan het slinken vanwege de alsmaar strengere regels. Resultaat is hoe dan ook duurder vlees en dus minder consumptie.
Maar ja, kleinschalig was niet meer rendabel en dan laat je boeren enorme investeringen maken met subsidies en nu is het te laat.
Sterke inhoudelijke reactiequote:
en die mensen die ook 2 keer per jaar naar hun "vaderland" terug willen want ja zo erg was het daar ook niet. Laten we ipv 20 miljoen gewoon focussen op 10 miljoen inwoners maar goed, dat vinden de project ontwikkelaars natuurlijk niet fijn.quote:Op maandag 5 juli 2021 11:30 schreef Tengano het volgende:
Dit is echt fantastisch nieuws hoor!!! Hoeveel huizen kunnen we straks gaan bouwen
And then again die koeien willen toch niet integreren
Alleen maar positief dit; hier hebben ze goed over nagedacht
Ik pas me aan.quote:
We moeten terug naar kleinschalig. Maar dan kun je weer niet concurreren met het voormalige Oostblok die elke regel aan hun laars lapt. En dat laten we allemaal toe. Je hoeft maar Google te gebruiken en voert vlees uit Polen en Oekraïne in.quote:
[..]
En dat wordt met alle overregulering alleen maar erger. De investeringen om nog een veehouderij draaiend te houden worden zo hoog dat je wel een geautomatiseerde fabriek moet hebben.
De kleine boer die wel gewoon voor zijn vee zorgt en duurzaam en in een kringloop boert kan allang niet meer mee.
Een beetje hetzelfde als in de slachthuizen al jaren gaande is. En recent is weer in het nieuws gekomen wat daar het resultaat van is.
Onder aan de streep wil de Jumbo of AH zijn vlees niet duurder maken. Linksom of rechtsom komt het vlees er toch wel.
Natuur in Overijssel?
Oh ja, nu je het zegt. Dan is het inderdaad geen enkel probleem om de boel de vernieling in te helpen. Zitten verder ook helemaal geen voordelen aan zogenaamde natuur natuurlijk.quote:
Nederland heeft welgeteld één ongerept natuurgebied. Dat is de Waddenzee. Al het andere is kunstmatig, zelfs de Veluwe. Of een kunstmatig meer in Overijssel tussen allemaal polders schijnbaar.
Nee, wil geen Duitse worden!quote:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Nee, het houdt in dat al deze regulering bedoeld om te voorkomen dat het natuurgebied verandert in type B nergens op slaat, aangezien type A net zo kunstmatig is. Er wordt niks vernield, er zal altijd een stuk natuur zijn.quote:
[..]
Oh ja, nu je het zegt. Dan is het inderdaad geen enkel probleem om de boel de vernieling in te helpen. Zitten verder ook helemaal geen voordelen aan zogenaamde natuur natuurlijk.
Het is ook wel weer typisch Nederland om een stuk half afgegraven laagveen met verdacht rechte slootjes een natuurgebied te noemen.
quote:
LandbouwgrondAzijnpissers uit de randstad inruilen voor bossen.
Dat gok ik ook.quote:
Wel een heerlijke timing dit bericht, zo vlak voor nieuwe demonstraties. Als er al boeren zoiets hadden van 'mwoah, even niet' is dat nu wel anders gok ik.
Maar dit bericht moest er natuurlijk deze week nog even uit omdat het reces er aan komt en de politiek wel beïnvloed moet worden en burgers dan vast over de eerste schok heen zijn.
Ben benieuwd wat de komende regering daadwerkelijk gaat doen. Neemt het dit advies over dan verwacht ik dat de boeren en burgers van noord, oost en zuid Nederland zich verenigen. Dan is er stront aan de knikker in Den Haag.
Ik hoop het eigenlijk.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de komende regering daadwerkelijk gaat doen. Neemt het dit advies over dan verwacht ik dat de boeren en burgers van noord, oost en zuid Nederland zich verenigen. Dan is er stront aan de knikker in Den Haag.
Als politiek moet je niet buigen voor terreur.quote:
[..]
Dat gok ik ook.
Maar dit bericht moest er natuurlijk deze week nog even uit omdat het reces er aan komt en de politiek wel beïnvloed moet worden en burgers dan vast over de eerste schok heen zijn.
Ben benieuwd wat de komende regering daadwerkelijk gaat doen. Neemt het dit advies over dan verwacht ik dat de boeren en burgers van noord, oost en zuid Nederland zich verenigen. Dan is er stront aan de knikker in Den Haag.
Dan verplaats je het probleem.
De overheid wil dus boeren met een florerend bedrijf, wat ze over willen geven aan hun kind(eren), dwingen te stoppen en tot het opsouperen van hun vermogen. Want een inkomen hebben ze dan niet meer.
Er zijn andere manieren. Benzine duurder, rekening rijden, op de fiets naar het werk belonen, of met het OV. Meer bomen planten, belasting op tuinen die lijken op een parkeerplaats.
Dat op kleine schaal.
Auto's schoner maken, ander voer voor koeien, vaker de wei in, mest verdunnen.
En daarnaast de boeren die willen stoppen, ruim compenseren.
Misschien een bedrag voor elke koe die je in je veestapel vermindert, waarmee je verdere maatregelen kunt nemen.
Boeren dwingen te stoppen, gaat mij te ver.
Als bevolking moet je niet buigen voor terreur.quote:
[..]
Als politiek moet je niet buigen voor terreur.
Als politiek moet je soms moeilijke keuzes maken.quote:
[..]
Als bevolking moet je niet buigen voor terreur.
Niet zo moeilijk doen over kunstmatig aangelegde 'natuur' in ons overbevolkte landquote:
[..]
Als politiek moet je soms moeilijke keuzes maken.
Vreemd genoeg raken die moeilijke keuzes nooit de politieke kaste.quote:
[..]
Als politiek moet je soms moeilijke keuzes maken.
Het volk zal niet buigen voor terreur en zal daar vroeg of laat tegen in opstand komen.
Dat lijkt in eerste instantie logisch.quote:
Als die boeren verkassen naar Duitsland of Polen, dan brengt dat niet minder stikstof in het milieu.
Dan verplaats je het probleem.
Maar stikstofuitstoot is relatief lokaal, het slaat neer (depositie).
Een bedrijf in Friesland heeft geen effect op de Veluwe, een bedrijf in Limburg heeft geen effect op het Lauwersmeergebied.
Daarnaast is de veestapel in Nederland 4x groter per km2 dan in omringende landen. We hebben dus veel minder land per koe, varken, geit of kip maar wel de mest (en dus ook stikstof).
quote:De overheid wil dus boeren met een florerend bedrijf, wat ze over willen geven aan hun kind(eren), dwingen te stoppen en tot het opsouperen van hun vermogen. Want een inkomen hebben ze dan niet meer.
Dat heeft vrijwel geen effect op de stikstofuitstoot, bomen planten geheel niet, tuinen ook niet.quote:Er zijn andere manieren. Benzine duurder, rekening rijden, op de fiets naar het werk belonen, of met het OV. Meer bomen planten, belasting op tuinen die lijken op een parkeerplaats.
Dat op kleine schaal.
Auto's worden in de toekomst elektrisch dus die NOx uitstoot neemt ook verder af.
Je genoemde maatregelen hebben wel effect op CO2 uitstoot maar dat is de discussie hier niet.
Dat gaat mij ook te ver maar je kan wel met stikstofrechten werken (zoals dat ook met fosfaten gebeurt) en niet (100%) overdraagbaar maken en/of opkopen door de overheid.quote:Auto's schoner maken, ander voer voor koeien, vaker de wei in, mest verdunnen.
En daarnaast de boeren die willen stoppen, ruim compenseren.
Misschien een bedrag voor elke koe die je in je veestapel vermindert, waarmee je verdere maatregelen kunt nemen.
Boeren dwingen te stoppen, gaat mij te ver.
Uiteraard je moet alles zo duur maken dat Jan met de Pet het niet meer kan betalen. Dan halen we alle doelen wel.quote:
Als die boeren verkassen naar Duitsland of Polen, dan brengt dat niet minder stikstof in het milieu.
Dan verplaats je het probleem.
De overheid wil dus boeren met een florerend bedrijf, wat ze over willen geven aan hun kind(eren), dwingen te stoppen en tot het opsouperen van hun vermogen. Want een inkomen hebben ze dan niet meer.
Er zijn andere manieren. Benzine duurder, rekening rijden, op de fiets naar het werk belonen, of met het OV. Meer bomen planten, belasting op tuinen die lijken op een parkeerplaats.
Dat op kleine schaal.
Auto's schoner maken, ander voer voor koeien, vaker de wei in, mest verdunnen.
En daarnaast de boeren die willen stoppen, ruim compenseren.
Misschien een bedrag voor elke koe die je in je veestapel vermindert, waarmee je verdere maatregelen kunt nemen.
Boeren dwingen te stoppen, gaat mij te ver.
We willen economische groei, klimaat neutraal etc. Dat gaat botsen.
Je beseft dat het ook invloed heeft op de bijenstand en andere insecten? Bijzondere vogels? De dieren die leven van die insecten? Natuur is meer dan een boom of een heideplantje. Ik loop er wekelijks met m'n camera doorheen, het wemelt van het leven.quote:
[..]
Niet zo moeilijk doen over kunstmatig aangelegde 'natuur' in ons overbevolkte land
We kunnen in Nederland heel wat flora en fauna behouden, simpelweg door de veestapel wat in te krimpen.
Want de overheid produceert mest en dus stikstof?quote:
[..]
Vreemd genoeg raken die moeilijke keuzes nooit de politieke kaste.
Autosnelwegen platleggen met trekkers, dat noem ik terreur en misbruik maken van je macht.quote:Het volk zal niet buigen voor terreur en zal daar vroeg of laat tegen in opstand komen.
Docenten of verpleegkundigen komen ook niet op trekkers als protesteren.
Daarnaast betekent staken of protesteren niet dat je daarmee je zin krijgt. Deze maatregelen zijn nodig.
Laagveengebieden hebben geen last van stikstof en zullen altijd blijven bestaan. Net zoals de Waddenzee. Verreweg de meeste soorten zullen in één van die twee gebieden zitten.quote:
[..]
Je beseft dat het ook invloed heeft op de bijenstand en andere insecten? Bijzondere vogels? De dieren die leven van die insecten? Natuur is meer dan een boom of een heideplantje. Ik loop er wekelijks met m'n camera doorheen, het wemelt van het leven.
Kunstmatige gebieden zoals in Flevoland en de Veluwe is eigenlijk continu gezeik mee, en dat zijn ook precies de gebieden die het meest laat hebben van stikstof.
Ja joh, laten we dat maar kapot maken tot een verarmde lelijke monocultuur en alle vogels kapot laten gaan. Wat dat is lekker rechts en stoer.quote:
[..]
Niet zo moeilijk doen over kunstmatig aangelegde 'natuur' in ons overbevolkte land
Nog even los van de gezondheidsschade die die varkensfabrieken maken
Het gaat niet alleen om natuurgebieden, stikstof heeft invloed op de flora en daarmee direct ook op de fauna.quote:
[..]
Laagveengebieden hebben geen last van stikstof en zullen altijd blijven bestaan. Net zoals de Waddenzee. Verreweg de meeste soorten zullen in één van die twee gebieden zitten.
Kunstmatige gebieden zoals in Flevoland en de Veluwe is eigenlijk continu gezeik mee, en dat zijn ook precies de gebieden die het meest laat hebben van stikstof.
Dat gaat daarbij ook simpelweg om plantensoorten in een berm, de drijfplanten in sloten, algen, etc.
We kiezen voor het beschermen van die natuurgebieden maar de impact is veel groter dan dat alleen.
Wat bizar is dat we boeren gedwongen hebben om te investeren en niet meer kleinschalig te werk te gaan om te kunnen overleven. De frustratie van boeren snap ik wel als nu weer alles anders moet.quote:
[..]
Je beseft dat het ook invloed heeft op de bijenstand en andere insecten? Bijzondere vogels? De dieren die leven van die insecten? Natuur is meer dan een boom of een heideplantje. Ik loop er wekelijks met m'n camera doorheen, het wemelt van het leven.
We kunnen in Nederland heel wat flora en fauna behouden, simpelweg door de veestapel wat in te krimpen.
Hoe maak je kleinschalig rendabel? Dat moet vanuit de EU komen lijkt mij.
Zegt helemaal niemand.quote:
[..]
Want de overheid produceert mest en dus stikstof?
De politieke kaste heeft nooit last van de 'moeilijke' beslissingen die zijzelf nemen. Dat is wat ik zeg.
Wen er maar aan want als dit plan doorgaat zal het met grote regelmaat plaatsvinden.quote:[..]
Autosnelwegen platleggen met trekkers, dat noem ik terreur en misbruik maken van je macht.
Ze vinden het zelf ook er spijtig dat ze geen trekkers hebben.quote:Docenten of verpleegkundigen komen ook niet op trekkers als protesteren.
Ze kunnen zich straks gewoon aansluiten bij de boeren. Andere burgers ook, de onvrede is al groot, maar als dit advies praktijk wordt zal de onvrede tot ongekende hoogte stijgen.
Jij vind deze maatregelen nodig.quote:Daarnaast betekent staken of protesteren niet dat je daarmee je zin krijgt. Deze maatregelen zijn nodig.
Voor maatregelen is draagvlak nodig. Die is er niet onder de mensen en regio's die het betreft.
De tijd dat de overheid de wingewesten als een kolonisator van alles kon opleggen is wel voorbij.
Het komt grotendeels voort uit de overproductie, herinner je je de boter- en melkberg nog?quote:
[..]
Wat bizar is dat we boeren gedwongen hebben om te investeren en niet meer kleinschalig te werk te gaan om te kunnen overleven. De frustratie van boeren snap ik wel als nu weer alles anders moet.
Hoe maak je kleinschalig rendabel? Dat moet vanuit de EU komen lijkt mij.
Overproductie -> meer aanbod dan vraag -> lage prijzen -> compenseren met grotere veestapel -> meer overproductie -> meer aanbod dan vraag -> nog langere prijzen -> compenseren met grotere veestapel -> etc...
Boeren krijgen ongeveer 21 cent per liter melk (uiteraard gaat dat per kilo en dan op basis van vet, eiwit, etc maar dat is de gemiddelde prijs omgerekend per liter) maar hebben eigenlijk 37 tot 41 cent per liter melk nodig om er fatsoenlijk van te kunnen boeren.
Maar zolang er voldoende aanbod is, kan de afnemer ze uitknijpen en krijgt een boer dat niet.
Als ik morgen knijpers ga produceren en wil concurreren met andere bedrijven die knijpers maken, dan moet ik ook concurreren en als dat niet lukt ga ik failliet. Zo werkt de economie. Maar voor boeren zou de economie ineens niet meer van toepassing zijn en moet alles met subsidies (20% van de omzet van een melkveehouder komt uit subsidies), simpelweg omdat ze teveel produceren.
En dat geldt voor vlees, eieren, etc. Schaalvergroting heeft het probleem vergroot, aangezien iedere boer dit is gaan doen en zich daarmee kapot concurreert.
#teamboeren ben ik zeker wel maar dan wel op een schaal die houdbaar is voor zo'n klein kikkerlandje en voor de boeren die overblijven is het dan bedrijfsmatig ook een stuk gezonder
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2021 13:17:30 ]
De boeren hoeven echt niet meer op sympathie te rekenen na de laatste protesten.
Jan met de Pet is het wel zat dat er een stel radicalen de weg naar z'n werk blokkeert, dierenleed inzet voor financieel gewin en ook nog eens de leefomgeving verpest.
Jawel hoor. In de steden. De hoogte in.quote:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
Dit.quote:
[..]
En beide kunnen behouden worden. Het is alleen dat de hoge heren en dames in het westen goedkoop aan grond voor massale huizenbouw willen komen. En windmolenparken, zonneparken, distributiecentra en natuurlijk energieverslindende datacenters.
Zo ordinair is de Randstad altijd geweest; en nu de Randstad vol loopt, wil de Randstad van heel Nederland een Randstad maken. Uiteraard wel voor een appel en een ei.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-07-2021 13:26:35 ]
Alleen worden dat soort onderzoeken als schaamlap gebruikt. Verder wel kek dat men pretendeert het vooral voor 'de natuur' te willen doen.quote:
Dit is echt helemaal geen Randstad vs. provincie-kwestie. Om de natuur niet verder te vernietigen is een flinke vermindering van de uitstoot van stikstof gewoon noodzakelijk. Zie o.a. dit onderzoek van wetenschappers op het gebied van stikstofecologie/biodiversiteit.
We zullen wel zien over een paar jaar hoe dat heeft uitgepakt. Ik gok op prachtige betonnen nieuwbouw met bedrijvenparken en ander esthetisch en met oog voor flora en fauna geconstrueerde heerlijkheden.
Kijk alleen al in dit topic: er wordt vooral weer gejuicht want er kunnen HuIZEn GeBOUwd! geworden. Natuur is een dekmantel.
Dit beleid.. is om te janken.
Ja ik denk dat het Wereld Natuur Fonds echt onderzoek verdraait om bedrijvenparken te realiseren ja. Al die ecologen doen het ook alleen maar voor betonnen nieuwbouwquote:
[..]
Alleen worden dat soort onderzoeken als schaamlap gebruikt. Verder wel kek dat men pretendeert het vooral voor 'de natuur' te willen doen.
We zullen wel zien over een paar jaar hoe dat heeft uitgepakt. Ik gok op prachtige betonnen nieuwbouw met bedrijvenparken en ander esthetisch en met oog voor flora en fauna geconstrueerde heerlijkheden.
WWF en ecologen niet... de patjepeeërs en projectontwikkelaars in de kantoren.quote:
[..]
Ja ik denk dat het Wereld Natuur Fonds echt onderzoek verdraait om bedrijvenparken te realiseren ja. Al die ecologen doen het ook alleen maar voor betonnen nieuwbouw
Het is gelukkig nog geen beleid. Eerst eens zien wat de komende regering gaat doen.quote:Op maandag 5 juli 2021 13:31 schreef Metalfrost het volgende:
En maar meer huizen bouwen. Dan over pakweg twintig jaar erachter komen waar die enorme toename in stikstof en CO2 nou vandaan komt. De landbouw en haar veestapel? Dat kan niet, want dat zit ver onder de norm..
Dit beleid.. is om te janken.
Wat zou jouw voorstel zijn dan? Gewoon lekker zo doorgaan als het nu gaat?quote:
[..]
WWF en ecologen niet... de patjepeeërs en projectontwikkelaars in de kantoren.
Een woning op zich stoot geen stikstof uit, behalve de graafmachines tijdens de bouw (maar dat is tijdelijk).quote:
En maar meer huizen bouwen. Dan over pakweg twintig jaar erachter komen waar die enorme toename in stikstof en CO2 nou vandaan komt. De landbouw en haar veestapel? Dat kan niet, want dat zit ver onder de norm..
Dit beleid.. is om te janken.
Het verkeer dat er van en naar rijdt momenteel nog wel maar met de komst van de bEV en hEV is dat ook geen argument meer.
CO2 is een argument, al zijn nieuwe woningen héél goed geïsoleerd t.o.v. bestaande oude woningen, worden ze opgeleverd met zonnepanelen en ook nog eens gasloos.
En dan nog een punt: er zijn 300.000 Nederlanders op zoek naar betaalbare woonruimte, niet naar 3,6 miljard kilo vlees voor de export.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2021 13:44:58 ]
Welnee, ik heb me er allang bij neergelegd dat dit land, waaronder mijn eens mooie provincie, is overgeleverd aan de Randstedelijke kabal met hun bijkomende utilistische filosofie, die zich thans mooi verhuld in een schitterende mantel van 'oprechte zorgen voor de natuur en de biodiversiteit' maar vooral op zoek is naar goedkope grond om de boel naar Randstedelijke allure en geheel in dienst van de H. Economie aan gort te helpen.quote:
[..]
Wat zou jouw voorstel zijn dan? Gewoon lekker zo doorgaan als het nu gaat?
Wanneer hebben jullie voor het laatst een varken buiten gezien?
Ik 1,5 week terug, in de wijk woont iemand met een tam varkenquote:
We moeten gewoon veel minder vlees eten. En dieren moeten naar buiten.
Wanneer hebben jullie voor het laatst een varken buiten gezien?
Je bedoelt zijn vrouw, of wat? 😄quote:
[..]
Ik 1,5 week terug, in de wijk woont iemand met een tam varken
Nee, maar serieus. Over 100 jaar kijken de mensen echt terug naar hoe wij nu met dieren omgaan in de bio-industrie en vragen zich af hoe de brede massa dat heeft kunnen accepteren.
Wat een slachtoffercomplotgedoe weer.quote:
[..]
Welnee, ik heb me er allang bij neergelegd dat dit land, waaronder mijn eens mooie provincie, is overgeleverd aan de Randstedelijke kabal met hun bijkomende utilistische filosofie, die zich thans mooi verhuld in een schitterende mantel van 'oprechte zorgen voor de natuur en de biodiversiteit' maar vooral op zoek is naar goedkope grond om de boel naar Randstedelijke allure en geheel in dienst van de H. Economie aan gort te helpen.
Met 1% van de landbouwgrond kun je voor iedereen bouwen dus al die angstverhalen slaan nergens op. En intussen blijven varkensbaronnen de leefogeving slopen met hun megastallen.
Alleen blijft het natuurlijk niet bij 1%.quote:
[..]
Wat een slachtoffercomplotgedoe weer.
Met 1% van de landbouwgrond kun je voor iedereen bouwen dus al die angstverhalen slaan nergens op. En intussen blijven varkensbaronnen de leefogeving slopen met hun megastallen.
Het ene kwaad inruilen voor het andere is niet per se vooruitgang. Er staan al meer dan genoeg van die prefab betondozen hier.quote:
[..]
Wat een slachtoffercomplotgedoe weer.
Met 1% van de landbouwgrond kun je voor iedereen bouwen dus al die angstverhalen slaan nergens op. En intussen blijven varkensbaronnen de leefogeving slopen met hun megastallen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 13:46:57 ]
Ik weet het, varkens.quote:
Maar eigenlijk wil jij dus helemaal niksquote:
[..]
Alleen blijft het natuurlijk niet bij 1%.
Andersom weiger ik me erbij neer te leggen dat mijn leefomgeving (de Veluwe) aantoonbaar naar de knoppen gaat door veebedrijven die voor half Europa produceren, terwijl we hartstikke dicht op elkaar wonen hier. Wat mij betreft worden boeren die dat willen zo ruim uitgekocht dat ze de rest van hun leven niet meer hoeven te werken maar zoals het nu gaat is het niet houdbaar. De prachtige eikenbomen in mijn straat sterven langzaam door stikstof.quote:
[..]
Welnee, ik heb me er allang bij neergelegd dat dit land, waaronder mijn eens mooie provincie, is overgeleverd aan de Randstedelijke kabal met hun bijkomende utilistische filosofie, die zich thans mooi verhuld in een schitterende mantel van 'oprechte zorgen voor de natuur en de biodiversiteit' maar vooral op zoek is naar goedkope grond om de boel naar Randstedelijke allure en geheel in dienst van de H. Economie aan gort te helpen.
quote:
Ik zou de herinstelling van het Groothertogdom Brabant wel voorstaan, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar eigenlijk wil jij dus helemaal niks
Over 100 jaar is de situatie precies zoals nu met het paard 100 jaar geleden. Er waren honderden miljoenen paarden (en ezels) wereldwijd, deels voor het leger, deels voor vervoer, etc.quote:
[..]
Je bedoelt zijn vrouw, of wat? 😄
Nee, maar serieus. Over 100 jaar kijken de mensen echt terug naar hoe wij nu met dieren omgaan in de bio-industrie en vragen zich af hoe de brede massa dat heeft kunnen accepteren.
Over 100 jaar hebben we kweekvlees, kunnen we kunstmatig melk produceren (!) en is een koe of varken niet meer dan iets voor een kinderboerderij en is de stikstofdiscussie iets uit een ver verleden.
Allemaal prima, maar wat heeft dat met bouwen te maken?quote:
[..]
Andersom weiger ik me erbij neer te leggen dat mijn leefomgeving (de Veluwe) aantoonbaar naar de knoppen gaat door veebedrijven die voor half Europa produceren, terwijl we hartstikke dicht op elkaar wonen hier. Wat mij betreft worden boeren die dat willen zo ruim uitgekocht dat ze de rest van hun leven niet meer hoeven te werken maar zoals het nu gaat is het niet houdbaar. De prachtige eikenbomen in mijn straat sterven langzaam door stikstof.
Jij haalt het bouwen er steeds bij? Dit topic gaat toch over hoe de stikstof uitstoot naar beneden kan worden gebracht. Dat er daardoor ruimte is om wat aan het woningtekort is een niet onbelangrijk gevolg maar het gaat in eerste instantie om het halen van de klimaat-, natuur- en milieudoelen voor een gezonde omgeving. Jij doet steeds alsof het vaststaat dat er gelijk de dag erna volgebouwd wordt met datacenters en distributiecentra.quote:
[..]
Allemaal prima, maar wat heeft dat met bouwen te maken?
Pardon? Ik haal dat er bij? Ik reageer gewoon op de jubelberichten van lieden die nu kans zien om Te BoUWeN!quote:
[..]
Jij haalt het bouwen er steeds bij? Dit topic gaat toch over hoe de stikstof uitstoot naar beneden kan worden gebracht. Dat er daardoor ruimte is om wat aan het woningtekort is een niet onbelangrijk gevolg maar het gaat in eerste instantie om het halen van de klimaat-, natuur- en milieudoelen voor een gezonde omgeving.
Dat is namelijk haast automatisch wanneer het over boeren en hun land gaat: beetje natuur, beetje biodiversiteit en daarna gewoon vol op het bouw-orgel, want 'er is woningnood'.
Dat je dat niet eens ziet.
- dan maar gelijk alles volgooien met woningen, land wat niet gebruikt wordt is zonde
- Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.
- Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
- Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.
- Jaaaaa meer ruimte voor HUIZEN
- Als je een woning bij bouwt heb je niet opeens een extra mond die gevoed moet worden, het betekent alleen dat iemand die nu woningzoekend is een woning kan vinden.
- 4% van de landbouwgrond voor 1 miljoen woningen is meer dan genoeg.
- En dan nog een punt: er zijn 300.000 Nederlanders op zoek naar betaalbare woonruimte, niet naar 3,6 miljard kilo vlees voor de export.
De naïviteit.
Ik zou er nog ergens wat respect voor kunnen opbrengen als al die groene deugers gewoon zouden zeggen: we willen die grond. We willen bouwen. Bewaar dat toneelspel over natuur en beestjes en ander emo-gelul voor de amateur drama-club.
Hou je wel een beetje rekening met cynisme in die aangehaalde reacties?quote:
Zo maar een greep uit reacties in een topic waarin we ons vooral heel veel zorgen maken over 'de natuur':
- dan maar gelijk alles volgooien met woningen, land wat niet gebruikt wordt is zonde
- Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.
- Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
- Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.
- Jaaaaa meer ruimte voor HUIZEN
- Als je een woning bij bouwt heb je niet opeens een extra mond die gevoed moet worden, het betekent alleen dat iemand die nu woningzoekend is een woning kan vinden.
- 4% van de landbouwgrond voor 1 miljoen woningen is meer dan genoeg.
- En dan nog een punt: er zijn 300.000 Nederlanders op zoek naar betaalbare woonruimte, niet naar 3,6 miljard kilo vlees voor de export.
De naïviteit.
Ik zou er nog ergens wat respect voor kunnen opbrengen als al die groene deugers gewoon zouden zeggen: we willen die grond. We willen bouwen. Bewaar dat toneelspel over natuur en beestjes en ander emo-gelul voor de amateur drama-club.
Duly noted; je gaf wel een prachtige samenvatting van wat er werkelijk leeftquote:
[..]
Hou je wel een beetje rekening met cynisme in die aangehaalde reacties?
Is toch lekker man. Karbonades van een varken dat 0.8m2 ruimte heeft, nooit daglicht ziet en volgepompt wordt met antibiotica omdat ie anders ziek wordt van het varken ernaast die ook 0.8m2 heeft.quote:
[..]
Wat zou jouw voorstel zijn dan? Gewoon lekker zo doorgaan als het nu gaat?
Of 50.000 kippen bij elkaar in een schuur, is toch heerlijk joh.
Mijn idee zou zijn om juist die fijne lappen grond helemaal op te offeren voor het vrij laten rondscharrelen van al die beesten. En dan de enige nieuwbouw een naar 19e eeuwse tekeningen opgetrokken boerderij uitgerust met 21e eeuwse techniek. En natuurlijk een hoop bosbeplanting.quote:
[..]
Is toch lekker man. Karbonades van een varken dat 0.8m2 ruimte heeft, nooit daglicht ziet en volgepompt wordt met antibiotica omdat ie anders ziek wordt van het varken ernaast die ook 0.8m2 heeft.
Of 50.000 kippen bij elkaar in een schuur, is toch heerlijk joh.
Dwarsboomt wellicht een nieuwe Vinexwijk, maar ach.
Als het om dierenleed gaat moet je Polen etc eerst maar eens aanpakken.quote:
[..]
Is toch lekker man. Karbonades van een varken dat 0.8m2 ruimte heeft, nooit daglicht ziet en volgepompt wordt met antibiotica omdat ie anders ziek wordt van het varken ernaast die ook 0.8m2 heeft.
Of 50.000 kippen bij elkaar in een schuur, is toch heerlijk joh.
Je bedoelt dezelfde regering met nog meer kontenlikkers dan dat we gewend waren.quote:
[..]
Het is gelukkig nog geen beleid. Eerst eens zien wat de komende regering gaat doen.
Degenen die niets met dit onderzoek te maken hadden, bedoel je? Volkomen logisch lijkt mij dat.quote:
[..]
WWF en ecologen niet... de patjepeeërs en projectontwikkelaars in de kantoren.
Dan zul je toch je veestapel moeten inkrimpen als je ze allemaal ruimte wil geven om rond te scharrelen.quote:
[..]
Mijn idee zou zijn om juist die fijne lappen grond helemaal op te offeren voor het vrij laten rondscharrelen van al die beesten. En dan de enige nieuwbouw een naar 19e eeuwse tekeningen opgetrokken boerderij uitgerust met 21e eeuwse techniek. En natuurlijk een hoop bosbeplanting.
Dwarsboomt wellicht een nieuwe Vinexwijk, maar ach.
Ok, dus de natuur moet kapot want jij vind randstedelingen kut.quote:
[..]
Ik zou de herinstelling van het Groothertogdom Brabant wel voorstaan, bijvoorbeeld.
En als je de gewenste bosplanting niet gelijk naar de gallemiezen wil helpenquote:
[..]
Dan zul je toch je veestapel moeten inkrimpen als je ze allemaal ruimte wil geven om rond te scharrelen.
Ik geloof niet dat jouw logica gaat landen in het Groothertogdom Brabantquote:
[..]
Dan zul je toch je veestapel moeten inkrimpen als je ze allemaal ruimte wil geven om rond te scharrelen.
Het zal een bonte verzameling worden ja. Ben benieuwd wat ze er van gaan bakken en hoe ze dat gaan verkopen aan het volk. En hoe het volk het gaat oppakken.quote:
[..]
Je bedoelt dezelfde regering met nog meer kontenlikkers dan dat we gewend waren.
Net zoals docenten, mensen in de zorg en binnenvaartschippers. lijkt wel alsof ze gezamenlijk klaagcollege volgen.
Ja, dat heet Nederlander zijnquote:
Het is toch altijd hetzelfde, boeren hebben altijd wat te klagen.
Net zoals docenten, mensen in de zorg en binnenvaartschippers. lijkt wel alsof ze gezamenlijk klaagcollege volgen.
https://www.destentor.nl/(...)lles-plat~ad8bfdc44/quote:Europarlementariër Annie Schreijer-Pierik uit Hengevelde laat in een reactie op de voorgenomen protesten weten dat ze alle begrip heeft. ,,Het is een gevecht om de grond en Nederland heeft zijn eigen agenda wat dat betreft. In Brussel gaat de discussie vooral over het overeind houden van agrarische familiebedrijven. In het nieuwe EU-landbouwakkoord is financiële ruimte gemaakt voor de kleine boer die duurzaam wil gaan werken. Dat zie ik niet in Nederland. Ik voel me wat dat betreft meer thuis in Brussel dan hier. Ik heb zo mijn twijfels bij de rekenmethodes die gehanteerd worden. Die vallen opmerkelijk slecht uit voor de boeren, en in het voordeel van industrie en woningbouw.
Ja, ik ben inderdaad degene die de natuur kapot wil.quote:
[..]
Ok, dus de natuur moet kapot want jij vind randstedelingen kut.
Dat kan.quote:
[..]
Dan zul je toch je veestapel moeten inkrimpen als je ze allemaal ruimte wil geven om rond te scharrelen.
Ja, aangezien jij geen verkleining van de veestapel wilt. Dus daaraan gekoppeld wil jij de natuur kapot.quote:
[..]
Ja, ik ben inderdaad degene die de natuur kapot wil.
Ik geloof niet dat ik iets over de veestapel heb gezegd. Maar wellicht heb je daar een quote voor.quote:
[..]
Ja, aangezien jij geen verkleining van de veestapel wilt. Dus daaraan gekoppeld wil jij de natuur kapot.
Verder wel benieuwd hoe het gebruiken van die grond voor woningbouw precies 'de natuur' bevordert.
quote:
[..]
https://www.destentor.nl/(...)lles-plat~ad8bfdc44/
quote:We lopen over het bedrijf van Willeam. Hij houdt rosé kalveren, het vlees is grotendeels voor de export
Ik zou een stapje verder denken. Dit rapport is, zoals ook wel uit de reacties hier blijkt, natuurlijk vooral gefundenes fressen voor onze betonfetisjisten. Dat het over 'de natuur' gaat is mooi meegenomen, want dat geeft dat streven nog iets van een moreel laagje.quote:
[..]
Degenen die niets met dit onderzoek te maken hadden, bedoel je? Volkomen logisch lijkt mij dat.
Dus totdat ze in Polen op hetzelfde bedenkelijke niveau als hier zijn op het gebied van dierenwelzijn mogen we hier geen maatregelen doorvoeren?quote:
[..]
Als het om dierenleed gaat moet je Polen etc eerst maar eens aanpakken.
Oh, ok, dus de boeren die het land verzieken, de bodem laten dalen waardoor huizen wegzakken en vee in megastallen opsluiten is prima maar huizen bouwen niet. Ok, begrepen.quote:
[..]
Ik zou een stapje verder denken. Dit rapport is, zoals ook wel uit de reacties hier blijkt, natuurlijk vooral gefundenes fressen voor onze betonfetisjisten. Dat het over 'de natuur' gaat is mooi meegenomen, want dat geeft dat streven nog iets van een moreel laagje.
Brabanders, het blijft bijzonder volk
Afscheiden van Nederland om af te zijn van het beleid in Den Haag, ik ben voor!quote:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Ja, of je wil gewoon niet begrijpen dat dit soort rapporten voor de baksteenbrigade een heel ander doel dient.quote:
[..]
Oh, ok, dus de boeren die het land verzieken, de bodem laten dalen waardoor huizen wegzakken en vee in megastallen opsluiten is prima maar huizen bouwen niet. Ok, begrepen.
Brabanders, het blijft bijzonder volk
Even een knuppel in het hoenderhok gooienquote:
[..]
Ok, dus de natuur moet kapot want jij vind randstedelingen kut.
Ze moeten Brabant en Limburg toevoegen aan België. Lekker de Bourgondische levenstijl met een lekker stuk vlees,een lekkere pint en dit afsluiten met een lekker sigaartje. Dan kan al het overige volgebouwd worden.
Wat wil je nou eigenlijk wel dan?quote:
[..]
Ik geloof niet dat ik iets over de veestapel heb gezegd. Maar wellicht heb je daar een quote voor.
Verder wel benieuwd hoe het gebruiken van die grond voor woningbouw precies 'de natuur' bevordert.
Omdat de natuur zo belangrijk is, gaan we inderdaad alles drastisch terugbrengen. Ofwel, boeren uitkopen en zo en de landbouwgronden onteigenen.
Zullen we die vrijgekomen grond dan gewoon mooi opleuken met bossen en ander groen spul?
Welnee, het verschil tussen zuiderlingen met Belgen is veel groter dan met randstedelingen.quote:
[..]
Even een knuppel in het hoenderhok gooien
Ze moeten Brabant en Limburg toevoegen aan België. Lekker de Bourgondische levenstijl met een lekker stuk vlees,een lekkere pint en dit afsluiten met een lekker sigaartje. Dan kan al het overige volgebouwd worden.
Dat er onderhand eens gestopt wordt met het willen volbouwen van de provincie omdat men in de Randstad ruimtegebrek heeft.quote:
quote:
[..]
Welnee, het verschil tussen zuiderlingen met Belgen is veel groter dan met randstedelingen.
Prima! Of zoiets als dit:quote:
Voorstel:
Omdat de natuur zo belangrijk is, gaan we inderdaad alles drastisch terugbrengen. Ofwel, boeren uitkopen en zo en de landbouwgronden onteigenen.
Zullen we die vrijgekomen grond dan gewoon mooi opleuken met bossen en ander groen spul?
Ja, is dat voldoende?quote:
Ja het is wel stoer en populair om je te gaan afzetten tegen de Hollanders. Maar eigenlijk deel je heel wat meer met ze dan met Belgen wat echt een heel ander volk is.quote:
Ook Brabant en Limburg zijn vergeven van de typisch Nederlandse gewoonten. Het is een net wat andere tint van dezelfde kleur.
Overigens dingen in handen van de consument neerleggen is een dooddoener waar we geen genoegen mee moeten nemenquote:
De consument is opportunistisch, gierig en lui. Dus die zal dat binnen een ander kader moeten doen dat de regering maakt.
Nee. Gewoon nee. Verder is er niets stoers aan; is gewoon een geschiedkundig gegeven.quote:
[..]
Ja het is wel stoer en populair om je te gaan afzetten tegen de Hollanders. Maar eigenlijk deel je heel wat meer met ze dan met Belgen wat echt een heel ander volk is.
Ook Brabant en Limburg zijn vergeven van de typisch Nederlandse gewoonten. Het is een net wat andere tint van dezelfde kleur.
D66 weet wat het beste is voor de burgerlul.quote:
[..]
Overigens dingen in handen van de consument neerleggen is een dooddoener waar we geen genoegen mee moeten nemen
De consument is opportunistisch, gierig en lui. Dus die zal dat binnen een ander kader moeten doen dat de regering maakt.
Pardon?quote:
Uiteraard, dat schrijven we op in een verkiezingsprogramma en kijken dan of mensen daar op stemmen.quote:
[..]
D66 weet wat het beste is voor de burgerlul.
Documentaire erbij en gaan.quote:
[..]
Uiteraard, dat schrijven we op in een verkiezingsprogramma en kijken dan of mensen daar op stemmen.
Ik heb voor gestemd om die reden, uiteraard. En om Brabanders die terug willen naar de Middeleeuwen te narren.quote:
[..]
Uiteraard, dat schrijven we op in een verkiezingsprogramma en kijken dan of mensen daar op stemmen.
Luidruchtig achter de ellebogen paupervolk
De schoft! Hoe durft hij. Zomaar handel drijven met het buitenland. Duitsers, Belgen, Fransen en ander gespuis. Eigen volk eerst en NIMBY.quote:
Sluit de grenzen, niets meer exporteren en ook niets meer importeren.
Prima, en een stuk voor de overgebleven dieren zodat die nogquote:
Voorstel:
Omdat de natuur zo belangrijk is, gaan we inderdaad alles drastisch terugbrengen. Ofwel, boeren uitkopen en zo en de landbouwgronden onteigenen.
Zullen we die vrijgekomen grond dan gewoon mooi opleuken met bossen en ander groen spul?
meer ruimte hebben. Schept ook meer ruimte voor de weidevogels.
Maar we weten allebei dat je hier de handen niet voor op elkaar krijgt, ondanks dat daarmee het stikstof probleem wordt verholpen. Ze willen de grond voor woningbouw, industrieterreinen, zonneparken en windmolenparken.
Milieu en klimaat zijn slechts middelen om het volk mee te krijgen. Daarna komt plan b.
Tijdje terug eens zitten googlen hiernaar. Jammer dat er maar 1 partij is die dat serieus wil.quote:
[..]
Afscheiden van Nederland om af te zijn van het beleid in Den Haag, ik ben voor!
En welke partij is dat?quote:
[..]
Tijdje terug eens zitten googlen hiernaar. Jammer dat er maar 1 partij is die dat serieus wil.
Als dit plan doorgedrukt wordt reken er dan maar op dat provinciale staten er in vele provincies heel anders uitziet in 2023.
Kwam toen uit bij https://www.partijvoorhetnoorden.nl maar als ik nu Google zie ik ook wat uit Friesland terugkomen.quote:
[..]
En welke partij is dat?
Als dit plan doorgedrukt wordt reken er dan maar op dat provinciale staten er in vele provincies heel anders uitziet in 2023.
Vanwege een handvol boze boeren?quote:
[..]
En welke partij is dat?
Als dit plan doorgedrukt wordt reken er dan maar op dat provinciale staten er in vele provincies heel anders uitziet in 2023.
Beter gaat ie wat verhandelen waar we hier minder overlast van hebben.quote:
[..]
De schoft! Hoe durft hij. Zomaar handel drijven met het buitenland. Duitsers, Belgen, Fransen en ander gespuis. Eigen volk eerst en NIMBY.
Sluit de grenzen, niets meer exporteren en ook niets meer importeren.
Eerder 10% bebouwen, 90% natuur en recreatie. En de boeren die moeten wijken een finks zak geld geven.quote:
Voorstel:
Omdat de natuur zo belangrijk is, gaan we inderdaad alles drastisch terugbrengen. Ofwel, boeren uitkopen en zo en de landbouwgronden onteigenen.
Zullen we die vrijgekomen grond dan gewoon mooi opleuken met bossen en ander groen spul?
Win-win-win
quote:
[..]
Kwam toen uit bij https://www.partijvoorhetnoorden.nl maar als ik nu Google zie ik ook wat uit Friesland terugkomen.
https://www.partijvoorhet(...)ij-voor-het-noorden/quote:De Partij voor het Noorden is een onafhankelijke regionale politieke partij die strijdt voor meer autonomie.
Deze grotere autonomie vraagt naar de mening van de Partij voor het Noorden echter een forse versterking van het midden bestuur. Meer bevoegdheden voor de gemeenten en voor de provincies. Uiteindelijk wil zij de drie noordelijke provincies bestuurlijk samenvoegen tot een gewest met een eigen rechtstreeks verkozen parlement.
Het richt zich nu nog op Friesland, Groningen en Drenthe. Als dit aangevuld wordt met Overijssel en Gelderland dan vorm je een stevige blok tegen Den Haag.
Die provincies zijn juist al behoorlijk volgebouwd. Buiten het zuiden werd altijd al iets beter nagedacht over de Ruimtelijke Ordening.quote:
[..]
Even een knuppel in het hoenderhok gooien
Ze moeten Brabant en Limburg toevoegen aan België. Lekker de Bourgondische levenstijl met een lekker stuk vlees,een lekkere pint en dit afsluiten met een lekker sigaartje. Dan kan al het overige volgebouwd worden.
Die partijen zijn natuurlijk niet voor niets vrij marginaal.quote:
[..]
[..]
https://www.partijvoorhet(...)ij-voor-het-noorden/
Het richt zich nu nog op Friesland, Groningen en Drenthe. Als dit aangevuld wordt met Overijssel en Gelderland dan vorm je een stevige blok tegen Den Haag.
Het kartel staat al te trillen als de vibrator van Caroline vd Plasquote:
[..]
[..]
https://www.partijvoorhet(...)ij-voor-het-noorden/
Het richt zich nu nog op Friesland, Groningen en Drenthe. Als dit aangevuld wordt met Overijssel en Gelderland dan vorm je een stevige blok tegen Den Haag.
Onbekend maakt onbemind. Tijd voor actie om de vluchtelingenstroom uit het westen in te dammenquote:Op maandag 5 juli 2021 16:36 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die partijen zijn natuurlijk niet voor niets vrij marginaal.
Ironisch genoeg zijn de reeds gevluchte westerlingen erg tevreden dat het hier gemoedelijker is en dat willen ze graag zo houden.Begrijpelijk, want zonder stikstofrechten is het westen gedoemd.quote:Op maandag 5 juli 2021 16:36 schreef fathank het volgende:
[..]
Het kartel staat al te trillen als de vibrator van Caroline vd Plas
Valt wel mee. In Brabant heb je enorme leegtes. De steden zijn juist erg compact.quote:
[..]
Die provincies zijn juist al behoorlijk volgebouwd. Buiten het zuiden werd altijd al iets beter nagedacht over de Ruimtelijke Ordening.
Zo staat het in de literatuur niet echt bekend.quote:
[..]
Valt wel mee. In Brabant heb je enorme leegtes. De steden zijn juist erg compact.
In ben geen kenner van de ruimtelijke ordening natuurlijk. Maar de verstedelijking zit aardig op wat kluitjes. De grote vier steden zitten wel met een soort verstedelijkt lint verbonden. Maar zelfs daar tussen ben je nog wel door flink wat natuur/landbouw aan het rijden voor je bij de volgende plaats bent.quote:
[..]
Zo staat het in de literatuur niet echt bekend.
En gebieden als de noordoostelijke peel, de kempen, de gebieden rond Baarle-Nassau en Zundert en ook de hele noordwesthoek zijn zo leeg dat je je af en toen in Groningen waant.
Stikstof heeft niks met het klimaat te maken.quote:
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
Het RIVM denkt daar anders over, ik denk dat ik het oordeel van het RIVM volg hierin.quote:
[..]
Stikstof heeft niks met het klimaat te maken.
1,3 procent, immens jaquote:
Al die linkse opportunisten hier die roeptoeteren dat boeren maar weg moeten. Niet beseffen dat ze de meest efficiënte boeren ter wereld zijn, en een immense bijdrage leveren aan de inkomsten van dit land.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)als-tien-jaar-eerder
Veel kleine fruittelers zijn verdwenen. Daar is een vorm van een venixwijk voor in de plaats gekomen. De boer heeft zijn grond wel goed kunnen verkopen. Die kon doodeenvoudig niet meer concurreren met Italië etc. Bovendien fruit zat te rotten vanwege gebrek aan plukkers. Dan om spreeuwen te verjagen mocht een kanon dat regelmatig een knal liet horen niet meer worden gebruikt.quote:
[..]
Die provincies zijn juist al behoorlijk volgebouwd. Buiten het zuiden werd altijd al iets beter nagedacht over de Ruimtelijke Ordening.
Er zijn wel nog plaatsen waar je zelf mag plukken of is geplukt door de boer en mag je afrekenen bij de boer. Dat is dan wel mooi.
Nederland is de grootste vlees exporteur in de EU. Levert de economie jaarlijks 8,7 miljard op. Dus ja, immens.quote:
[..]
1,3 procent, immens ja
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)als-tien-jaar-eerder
Bron?quote:
[..]
Het RIVM denkt daar anders over, ik denk dat ik het oordeel van het RIVM volg hierin.
Doe eens een gok, begint met een R en eindigt met IVM.quote:
Op Ik zit even te bladeren op de site van het RIVM. Kan geen artikelen vinden waarbij stikstof wordt benoemd als iets wat van invloed is op het klimaat. Kan je me even helpen met een directe link?quote:
[..]
Doe eens een gok, begint met een R en eindigt met IVM.
Stikstof is wat anders dan CO2...quote:
Het RIVM denkt daar anders over, ik denk dat ik het oordeel van het RIVM volg hierin.
Maar goed, het is een veel gemaakte fout hoor.
Dat klopt, ik stelde dan ook nergens dat die twee gelijk zijn. Klimaat is echter meer dan alleen CO2. Maar goed, dat is een veel gemaakte fout.quote:
[..]
Stikstof is wat anders dan CO2...
Maar goed, het is een veel gemaakte fout hoor.
Het is toch heel makkelijk te vinden.quote:
[..]
Ik zit even te bladeren op de site van het RIVM. Kan geen artikelen vinden waarbij stikstof wordt benoemd als iets wat van invloed is op het klimaat. Kan je me even helpen met een directe link?
https://www.rivm.nl/stikstof
Zie de sectie "Effect van stoffen in de lucht"
Te makkelijk. Er is geen direct verband tussen stikstof en klimaat zoals jij suggereert. En ook deze RIVM site geeft niet aan dat er zo'n direct verband is.quote:
[..]
Het is toch heel makkelijk te vinden.
https://www.rivm.nl/stikstof
Zie de sectie "Effect van stoffen in de lucht"
Het is inderdaad makkelijk te vinden en deze pagina had ik reeds gevonden voordat ik naar jouw bron vroeg, maar ik vind het interessant dat jij stikstof aan het klimaat relateert, want dat blijkt niet uit je eigen bron.quote:
[..]
Het is toch heel makkelijk te vinden.
https://www.rivm.nl/stikstof
Zie de sectie "Effect van stoffen in de lucht"
Klimaat en milieu zijn twee verschillende zaken. Stikstof is een milieuprobleem als je al van een probleem wil spreken.quote:
Dat klopt, ik stelde dan ook nergens dat die twee gelijk zijn. Klimaat is echter meer dan alleen CO2. Maar goed, dat is een veel gemaakte fout.
Immense bijdrage aan overlast ja.quote:
Al die linkse opportunisten hier die roeptoeteren dat boeren maar weg moeten. Niet beseffen dat ze de meest efficiënte boeren ter wereld zijn, en een immense bijdrage leveren aan de inkomsten van dit land.
Nou hehe... Iets wat ik en @ACT-F al vanaf deel 1 liepen te verkondigen... Meten is weten en een regionale aanpak om de N2K natuur te verbeteren/ behouden en dat kan dan best wel eens wat anders zijn dan stikstof alleen.quote:
Het AD vertelt (weer eens) niet het hele verhaal...
Het PBL noemt expliciet de provincies als Gelderland, Brabant en Overijssel waar zelfs dergelijke duurzame vormen van landbouw te veel stikstof zullen uitstoten om toegestaan te kunnen blijven. Het adviesorgaan raadt het nieuwe kabinet daarom aan zich niet blind te staren op strengere stikstofregels, maar pleit voor meer regionaal maatwerk.
'Stikstof niet enige indicator'
Begin maart nam de Tweede Kamer een wet aan die bepaalt dat de stikstofuitstoot de komende jaren stapsgewijs moet worden afgebouwd. Ook worden meer maatregelen genomen om de natuur te beschermen.
Het planbureau concludeert dat de huidige stikstofaanpak onvoldoende is gericht op de plekken waar de natuur er het slechtst aan toe is, zoals de hoogveengebieden in het oosten en zuiden van het land. Door lukraak stikstofmaatregelen te nemen, kan het zijn dat de natuurkwaliteit daar toch verslechtert.
"Een eenzijdige focus op generieke verlaging van de stikstofdepositie kan ondanks dure maatregelen tot suboptimale resultaten leiden", schrijft het PBL. Het noemt stikstofdepositie daarbij "een belangrijke, maar niet de enige indicator voor de natuurkwaliteit in een specifiek gebied".
NOS
Daarnaast ging het ook al delen lang over heel Nederland en de groene woestijnen en weet ik het en nu gaat het nog maar over 3 provincies, in de andere 9 zal het wel goed gaan dan.
Ja, stikstof is echt een heel regionaal probleem, daarom komt een derde uit het buitenland aanwaaien, tot zover het regionale probleem...quote:
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
Welke overlast? Slaap je er slechter van ofzo?quote:
Lekker populistisch. Tot een jaar of 10 geleden hadden we geen natura-2000 gebied, en dus ook geen 'stikstofprobleem'. Alle kenners hebben deze onzin toen al voorspeld.quote:
En de arme boeren die sinds de jaren 90 een halvering van de uitstoot hebben weten te bewerkstelligen, strenge milieu-eisen hebben in dit kutland, worden nog meer kind van de rekening.
Maar luchtvaart is geen enkel probleem. Waar vliegtuigen slechts tot 800 meter hoogte worden meegerekend
Denemarken heeft net zoveel varkens per km2 als Nederland. En daar zijn er zelfs dik twee per persoon...quote:
[..]
Want de overheid produceert mest en dus stikstof?
[..]
Autosnelwegen platleggen met trekkers, dat noem ik terreur en misbruik maken van je macht.
Docenten of verpleegkundigen komen ook niet op trekkers als protesteren.
Daarnaast betekent staken of protesteren niet dat je daarmee je zin krijgt. Deze maatregelen zijn nodig.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hebben ze in Denemarken ook een stikstofprobleem?quote:De situatie in Denemarken is nog wat extremer. Voor iedere Deen zijn er ruim 2 varkens. Per vierkante kilometer hebben we wel nipt meer varkens dan de Denen: 296 om 295
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 05-07-2021 18:49:07 ]
Wat ze in Denemarken in elk geval niet hebben is een Urgenda probleem.quote:
[..]
Denemarken heeft net zoveel varkens per km2 als Nederland.
[..]
Hebben ze in Denemarken ook een stikstofprobleem?
Oh is het je daar om te doen?quote:
[..]
Ik heb voor gestemd om die reden, uiteraard. En om Brabanders die terug willen naar de Middeleeuwen te narren.
Dan zou ik me iets drukker maken over die daadwerkelijk middeleeuwse halve haatkalifaten in je grote steden.
Maar wel meer ruimte dan in Hong Kong aan de Noordzee.quote:
Brabanders
Luidruchtig achter de ellebogen paupervolk
Dat dat sommigen een beetje mad maakt, blijkt wel. Gaan ze er ook ineens alles bij betrekken wat er helemaal niets mee te maken heeft.
Nee hoor, dat plaatje gaat over de depositie (staat er nb. boven) en dat is de neerslag. Dus de op 5 kilometer afgekapte berekening vwb het wegverkeer is daar gewoon in meegenomen.quote:
Nee, die vlieger gaat niet op. Het plaatje gaat over de totale stikstofuitstoot, en die is vrij nauwkeurig te berekenen. Die normen, die voor wegen inderdaad een kortere afstand hanteren dan voor boerenbedrijven, hebben te maken met bouwvergunningen, milieu-effectrapportages en dat soort bureaucratische happenings, maar die zie je niet terug in dit plaatje.
quote:Ongelijke behandeling
Verder vindt Hordijk het niet verdedigbaar dat voor de stikstofuitstoot vanaf wegen een ander model wordt gehanteerd dan voor alle andere economische activiteiten. Voor industrie en landbouw geldt dat hun effect op de stikstofneerslag in Natura 2000-gebieden wordt berekend. Dit geldt niet voor emissies van het verkeer: daar worden de stikstofconcentraties tot op 5 kilometer afstand van wegen berekend. De commissie stelt voor een eind te maken aan die ongelijke behandeling.
Daar is 'ie weer!!! Natuur... én recreatiequote:
[..]
Eerder 10% bebouwen, 90% natuur en recreatie. En de boeren die moeten wijken een finks zak geld geven.
Win-win-win
Als iets niet samen gaat is dat het wel.
Maar goed, de hardwerkende Randstedeling moet toch ergens - liefst waar het niet zo druk is - diens wanstaltige vakantiehuisje hebben? En aangezien deze dynamische alles-kunners ook behoefte hebben aan wat ontspanning kan er nog wel wat 'recreatie' bij; natuurlijk geen simpel wandelgebied in de natuur, welnee, dat is te oubollig. Graag wat golfbanen, kabelbanen, kunstmatig aangelegde WILD WATER RAFTING trajecten en, omdat de inwendige mens zelfs in de Randstad moet eten om te overleven, natuurlijk een keur aan restaurants en koffiebars (wel veganistisch en Fair Trade uiteraard). Langs de nieuw aan te leggen wegen om naar al dat moois te komen plaatsen we natuurlijk ook oplaadpalen voor het elektrisch wagenpark van de 'even lekker weg' neo-VOC'ers.
Zoiets?
Kom er maar in Michael Moore.
Wat een heerlijke posts maak je in dit topicquote:
[..]
Daar is 'ie weer!!! Natuur... én recreatie
Als iets niet samen gaat is dat het wel.
Maar goed, de hardwerkende Randstedeling moet toch ergens - liefst waar het niet zo druk is - diens wanstaltige vakantiehuisje hebben? En aangezien deze dynamische alles-kunners ook behoefte hebben aan wat ontspanning kan er nog wel wat 'recreatie' bij; natuurlijk geen simpel wandelgebied in de natuur, welnee, dat is te oubollig. Graag wat golfbanen, kabelbanen, kunstmatig aangelegde WILD WATER RAFTING trajecten en, omdat de inwendige mens zelfs in de Randstad moet eten om te overleven, natuurlijk een keur aan restaurants en koffiebars (wel veganistisch en Fair Trade uiteraard). Langs de nieuw aan te leggen wegen om naar al dat moois te komen plaatsen we natuurlijk ook oplaadpalen voor het elektrisch wagenpark van de 'even lekker weg' neo-VOC'ers.
Zoiets?
Kom er maar in Michael Moore.
Wederom gelachen, net als om je kalifaat post zojuist.Ik woon niet eens in de randstad dus wat ben je aan het raaskallenquote:
[..]
Daar is 'ie weer!!! Natuur... én recreatie
Als iets niet samen gaat is dat het wel.
Maar goed, de hardwerkende Randstedeling moet toch ergens - liefst waar het niet zo druk is - diens wanstaltige vakantiehuisje hebben? En aangezien deze dynamische alles-kunners ook behoefte hebben aan wat ontspanning kan er nog wel wat 'recreatie' bij; natuurlijk geen simpel wandelgebied in de natuur, welnee, dat is te oubollig. Graag wat golfbanen, kabelbanen, kunstmatig aangelegde WILD WATER RAFTING trajecten en, omdat de inwendige mens zelfs in de Randstad moet eten om te overleven, natuurlijk een keur aan restaurants en koffiebars (wel veganistisch en Fair Trade uiteraard). Langs de nieuw aan te leggen wegen om naar al dat moois te komen plaatsen we natuurlijk ook oplaadpalen voor het elektrisch wagenpark van de 'even lekker weg' neo-VOC'ers.
Zoiets?
Kom er maar in Michael Moore.
Vergeet ook niet dat de aangelegde "natuur" ook een beetje gemaaid, aangeharkt en gesnoeid moet zijn. Anders is het wel lastig verplaatsen naar de met warmtepomp, airco, vaatwasser en wasmachine voorziene vakantieblokhut zonder dat de kleren vies worden natuurlijk...quote:
[..]
Daar is 'ie weer!!! Natuur... én recreatie
Als iets niet samen gaat is dat het wel.
Maar goed, de hardwerkende Randstedeling moet toch ergens - liefst waar het niet zo druk is - diens wanstaltige vakantiehuisje hebben? En aangezien deze dynamische alles-kunners ook behoefte hebben aan wat ontspanning kan er nog wel wat 'recreatie' bij; natuurlijk geen simpel wandelgebied in de natuur, welnee, dat is te oubollig. Graag wat golfbanen, kabelbanen, kunstmatig aangelegde WILD WATER RAFTING trajecten en, omdat de inwendige mens zelfs in de Randstad moet eten om te overleven, natuurlijk een keur aan restaurants en koffiebars (wel veganistisch en Fair Trade uiteraard). Langs de nieuw aan te leggen wegen om naar al dat moois te komen plaatsen we natuurlijk ook oplaadpalen voor het elektrisch wagenpark van de 'even lekker weg' neo-VOC'ers.
Zoiets?
Kom er maar in Michael Moore.
En er mogen natuurlijk ook geen koeien in het zicht staan.quote:
[..]
Vergeet ook niet dat de aangelegde "natuur" ook een beetje gemaaid, aangeharkt en gesnoeid moet zijn. Anders is het wel lastig verplaatsen naar de met warmtepomp, airco, vaatwasser en wasmachine voorziene vakantieblokhut zonder dat de kleren vies worden natuurlijk...
Ik ook niet.quote:
[..]
Ik woon niet eens in de randstad dus wat ben je aan het raaskallen
En dat wilde ik graag zo houden.
Misschien eens wat verder kijken dan je neus lang is en zien hoe in rap tempo het platteland verdoost. Niet gek ook, wie was ook weer die pipo die vond 'dat het taboe op bouwen in het groen' eens doorbroken moest worden?
Misschien zijn Brabanders (sinds 1648) wat sneller in het oppikken van Hollandse signalen... als in, weten dat er een hoop geluld wordt maar als puntje bij paaltje komt het snelle geld altijd wint. Daarom is dit topic ook weer hilarisch: allemaal mensen 'begaan' met de natuur en het milieu, om nog op pagina 1 los te barsten over de kansen die men ziet om de boel te gaan bebouwen.
Nog maar een keer de vraag: dan doen we de boeren weg, en de landbouw, en de veeteelt. En dan maken we er een groot natuurgebied van.
Zijn we toch klaar?
Die 5km-berekening heeft overigens een half jaar geleden vooralsnog geen stand gehouden bij de Raad van State. Terecht ook trouwens.quote:
[..]
Nee hoor, dat plaatje gaat over de depositie (staat er nb. boven) en dat is de neerslag. Dus de op 5 kilometer afgekapte berekening vwb het wegverkeer is daar gewoon in meegenomen.
[..]
Nou idd, die boerse taferelen welke de natuur en biodiversiteit slopen kunnen we natuurlijk niet hebben met ons allen!quote:
En er mogen natuurlijk ook geen koeien in het zicht staan.
Uiteraard ziet men bouwkansen. Immers hebben we een woningentekort dus dat is niet zo gek toch? Niet iets om zo hysterisch van te worden. En zoveel ruimte kost dat niet. 1% van de hele landbouwgrond van het land, nounou.quote:
[..]
Ik ook niet.
En dat wilde ik graag zo houden.
Misschien eens wat verder kijken dan je neus lang is en zien hoe in rap tempo het platteland verdoost. Niet gek ook, wie was ook weer die pipo die vond 'dat het taboe op bouwen in het groen' eens doorbroken moest worden?
Misschien zijn Brabanders (sinds 1648) wat sneller in het oppikken van Hollandse signalen... als in, weten dat er een hoop geluld wordt maar als puntje bij paaltje komt het snelle geld altijd wint. Daarom is dit topic ook weer hilarisch: allemaal mensen 'begaan' met de natuur en het milieu, om nog op pagina 1 los te barsten over de kansen die men ziet om de boel te gaan bebouwen.
Nog maar een keer de vraag: dan doen we de boeren weg, en de landbouw, en de veeteelt. En dan maken we er een groot natuurgebied van.
Zijn we toch klaar?
Als je direct overal randstad-complotten achter zoekt komt ook niemand een steek verder.
...quote:
[..]
Uiteraard ziet men bouwkansen. Immers hebben we een woningentekort dus dat is niet zo gek toch? Niet iets om zo hysterisch van te worden. En zoveel ruimte kost dat niet. 1% van de hele landbouwgrond van het land, nounou.
Als je direct overal randstad-complotten achter zoekt komt ook niemand een steek verder.
Maar het blijft niet bij 1%
Hier in Friesland exact hetzelfde, er zijn ondertussen al drie lobbygroepen bezig om Friesland compleet te verkrachten.quote:
[..]
Ik ook niet.
En dat wilde ik graag zo houden.
Misschien eens wat verder kijken dan je neus lang is en zien hoe in rap tempo het platteland verdoost. Niet gek ook, wie was ook weer die pipo die vond 'dat het taboe op bouwen in het groen' eens doorbroken moest worden?
Misschien zijn Brabanders (sinds 1648) wat sneller in het oppikken van Hollandse signalen... als in, weten dat er een hoop geluld wordt maar als puntje bij paaltje komt het snelle geld altijd wint. Daarom is dit topic ook weer hilarisch: allemaal mensen 'begaan' met de natuur en het milieu, om nog op pagina 1 los te barsten over de kansen die men ziet om de boel te gaan bebouwen.
Het "VNO-NCW MKB Noord", de club van het "Deltaplan voor het Noorden" en "De Lelyijn"...
quote:
quote:
Maar hier zijn we natuurlijk ook niet gek, er is enorm veel weerstand vanuit de inwoners.quote:
Oh, dus omdat je daar zo bang voor bent mag er niets veranderen. Moeten we de vervuilende veesector met geen vinger aanaken.quote:
Sommigen willen het gewoon niet zien.quote:
[..]
Hier in Friesland exact hetzelfde, er zijn ondertussen al drie lobbygroepen bezig om Friesland compleet te verkrachten.
"De Lelyijn", het "VNO-NCW MKB Noord" en de club van het "Deltaplan voor het Noorden"
[..]
[..]
[..]
Is in Brabant niet anders, ook allemaal van die oppervlakkige 'projectontwikkelaars' met 'ludieke ideeën'. Gelukkig zijn hun plannen voor het gebied tussen Tilburg en de Drunense Duinen al wel afgeschoten.
Opbokken met je betonfetisjisme.
Nou, dat wordt wat.
(Even verder kijken dan Erik v Muiswinkel (
) Doel meer op het screenshotje)Oh, zoals Eindhoven, Breda en Tilburg?quote:
[..]
Oh is het je daar om te doen?
Dan zou ik me iets drukker maken over die daadwerkelijk middeleeuwse halve haatkalifaten in je grote steden.
'Vervuilende veesector'.quote:
[..]
Oh, dus omdat je daar zo bang voor bent mag er niets veranderen. Moeten we de vervuilende veesector met geen vinger aanaken.
Die kan jou, en het gros van de 'ach en wee'-roepers geen moer schelen. Schaamlap.
Maar leg uit. Dan is die 1% gebouwd. Alleen woningen, of moet daar wat bij?
Op de vrijgekomen landbouwgrond gaan distributiecentra gebouwd worden, geen woningen...quote:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
quote:
[..]
Oh, zoals Eindhoven, Breda en Tilburg?
Dat is nog erger.quote:
[..]
Op de vrijgekomen landbouwgrond gaan distributiecentra gebouwd worden, geen woningen...
Gut, heeft van Muiswinkel weer een nieuw project waarbij hij de Mandela kan uithangen gevonden?quote:
[ twitter ]
Nou, dat wordt wat.
(Even verder kijken dan Erik v Muiswinkel (
Ik zeg nota bene nog dat je de beste man even buiten beschouwing moet latenquote:
[..]
Gut, heeft van Muiswinkel weer een nieuw project waarbij hij de Mandela kan uithangen gevonden?
Irrelevant, die Mandela's lopen in dit topic ook rond.quote:
[..]
Ik zeg nota bene nog dat je de beste man even buiten beschouwing moet laten
Heerlijk ditquote:
[ twitter ]
Nou, dat wordt wat.
(Even verder kijken dan Erik v Muiswinkel (
Het gepostte plaatje is van 2018/2019 dus toen ging het sowieso nog op de oude manier.quote:
Die 5km-berekening heeft overigens een half jaar geleden vooralsnog geen stand gehouden bij de Raad van State. Terecht ook trouwens.
Klopt hoor, was meer ter aanvullingquote:
[..]
Het gepostte plaatje is van 2018/2019 dus toen ging het sowieso nog op de oude manier.
Ja omdat het dit keer door mensen wordt gedaan waar jij het mee eens bent. Dit gaat toch veel te ver? Het zou wat zijn als iedereen zich zo zou gedragen.quote:
Die lijkt vooral jou niet zoveel te kunnen schelen aangezien je de ene na de andere drogreden erbij haalt om ze vrolijk te kunnen laten doorgaan met het uitstoten van schadelijke stoffen.quote:
[..]
'Vervuilende veesector'.
Die kan jou, en het gros van de 'ach en wee'-roepers geen moer schelen. Schaamlap.
Ik heb geen zin om in een dorre stikstofsteppe te wonen. En ook gun ik de mensen in plaatsen als Uden een wat gezonder leefklimaat.
Woonwijken met af en toe een voorzienend gebouw. Kantoren daar hebben we er steeds minder van nodig.quote:Maar leg uit. Dan is die 1% gebouwd. Alleen woningen, of moet daar wat bij?
Wat gaat er precies te ver?quote:
[..]
Ja omdat het dit keer door mensen wordt gedaan waar jij het mee eens bent. Dit gaat toch veel te ver? Het zou wat zijn als iedereen zich zo zou gedragen.
“We zullen zorgen dat advocaten overuren gaan draaien.” “We gaan heel Nederland aanpakken.” “Den Haag krijgt een koekje van eigen deeg.”quote:
Nee, een betonnen jungle is veel beter.quote:
[..]
Die lijkt vooral jou niet zoveel te kunnen schelen aangezien je de ene na de andere drogreden erbij haalt om ze vrolijk te kunnen laten doorgaan met het uitstoten van schadelijke stoffen.
Ik heb geen zin om in een dorre stikstofsteppe te wonen. En ook gun ik de mensen in plaatsen als Uden een wat gezonder leefklimaat.
[..]
Woonwijken met af en toe een voorzienend gebouw. Kantoren daar hebben we er steeds minder van nodig.
Nou, de oorspronkelijke Nederlandse natuur waar men zo graag naar terug verlangd zijn juist schrale heides en zandverstuivingen...quote:
Ik heb geen zin om in een dorre stikstofsteppe te wonen.
Knijp maar in je handjes met je groene "stikstofsteppes"...
Krijgen we hier een nieuwe Boerenoorlog?
Dat doet iedereen dan ook...quote:
Ja omdat het dit keer door mensen wordt gedaan waar jij het mee eens bent. Dit gaat toch veel te ver? Het zou wat zijn als iedereen zich zo zou gedragen.
Of heb je alle protestacties van de laatste jaren gemist ofzo?
Precies, vervuilende varkensboeren zijn onze kruisridders voor de natuur. Haal je hun fabriek weg dan groeien daar onherroepelijk betonnen flats voor randstedelingen. We moeten ze maar dankbaar zijn voor het verkloten van de bestaande natuur en de volksgezondheid met hun uitstoot.quote:
[..]
Nee, een betonnen jungle is veel beter.
Precies.quote:
[..]
Precies, vervuilende varkensboeren zijn onze kruisridders voor de natuur. Haal je hun fabriek weg dan groeien daar onherroepelijk betonnen flats voor randstedelingen. We moeten ze maar dankbaar zijn voor het verkloten van de bestaande natuur en de volksgezondheid met hun uitstoot.
Nederlandse boeren doen het goed maar hebben gewoon de pech dat ze in zo’n dichtbevolkt land wonen. En aangezien het in het geval van stikstof vooral van belang is wat er hier wordt uitgestoten (en deels in België/Duitsland) maakt het niet bijzonder veel uit wat er verder in Europa gebeurt. België en Duitsland hebben ook last van stikstofproblrmatiekquote:
Als we het Europees bekijken, hoe staat de Europese boer ervoor m.b.t. de Europese stikstofcijfers?
Maar dat is wel wat er staat te gebeuren, het is nl. niet de bedoeling dat er betaalbare woonruimte voor de Nederlandse burger gecreëerd wordt. Alles moet wijken voor de heilige economische groei, ook al betekent dat dat Nederland in een hel van beton en stalen golfplaten moet veranderen...quote:
Dat zeg ik; en daar dienen deze rapporten voor een hoop volk dan ook primair voor: een opstapje creëren voor nog meer bebouwing en verdozing, voor de bühne om de natuur te beschermen, in de realiteit gewoon plat ordinair winstbejag, gemakzucht en utilisme.quote:
[..]
Maar dat is wel wat er staat te gebeuren, het is nl. niet de bedoeling dat er betaalbare woonruimte voor de Nederlandse burger gecreëerd wordt. Alles moet wijken voor de heilige economische groei, ook al betekent dat dat Nederland in een hel van beton en stalen golfplaten moet veranderen...
Blijkt gewoon uit het feit dat de boeren weg en de veeteelt weg nooit genoeg is voor die club: met dat vrijgekomen land 'moet iets gedaan worden'.
Tja met die waandenkbeelden komen we geen meter vooruit.quote:
Joh, als we nog lang genoeg zo doorgaan is er vanzelf geen natuur meer over en kan ‘de Randstad’ (quote:
[..]
Dat zeg ik; en daar dienen deze rapporten voor een hoop volk dan ook primair voor: een opstapje creëren voor nog meer bebouwing en verdozing, voor de bühne om de natuur te beschermen, in de realiteit gewoon plat ordinair winstbejag, gemakzucht en utilisme.
Blijkt gewoon uit het feit dat de boeren weg en de veeteelt weg nooit genoeg is voor die club: met dat vrijgekomen land 'moet iets gedaan worden'.
) alsnog die blokkendozen daar bouwen.Laten we die inderdaad alleen toepassen wanneer het over de duivel in hoogst eigen persoon gaat...quote:
[..]
Tja met die waandenkbeelden komen we geen meter vooruit.
De BOER (dun-dun-dunnnnnnnnnnnnnn).
Topargument, laten we dat nu alvast maar gaan doen dan.quote:
[..]
Joh, als we nog lang genoeg zo doorgaan is er vanzelf geen natuur meer over en kan ‘de Randstad’ (
Weinig mis mee.quote:
[..]
“We zullen zorgen dat advocaten overuren gaan draaien.” “We gaan heel Nederland aanpakken.” “Den Haag krijgt een koekje van eigen deeg.”
Oh, de vervuiling van de veesector is een waandenkbeeld? Al die kapotte vogeltjes bestaan niet?quote:
[..]
Laten we die inderdaad alleen toepassen wanneer het over de duivel in hoogst eigen persoon gaat...
De BOER (dun-dun-dunnnnnnnnnnnnnn).
Het staat nb. oa in het Deltaplan voor het Noorden...quote:
Precies, vervuilende varkensboeren zijn onze kruisridders voor de natuur. Haal je hun fabriek weg dan groeien daar onherroepelijk betonnen flats voor randstedelingen. We moeten ze maar dankbaar zijn voor het verkloten van de bestaande natuur en de volksgezondheid met hun uitstoot.
_!quote:In het Deltaplan doen ze nog 45.000 woningen in de aanbieding. De huizenbouw is belangrijk voor de ,,leefbaarheid op de langer termijn’’ en een geste naar het rijk om de woningnood aan te pakken. ,,Wij hebben hier de ruimte’’, zegt Fokkens
quote:Fokkens: “De komende tien jaar moeten er een miljoen huizen bijgebouwd worden. De leefbaarheid in de Randstad staat nu al onder druk. Die vicieuze cirkel moeten we doorbreken. In het Noorden is nog volop ruimte om te bouwen en aangenaam te leven.”
Dus ja...quote:De provincies Drenthe, Groningen, Friesland en Flevoland willen de overvolle Randstad ontlasten door drie keer zo veel huizen te bouwen als oorspronkelijk gepland: 320.000 in plaats van 100.000.
Randstad is (bijna) vol
Het plan komt van de drie noordelijke provincies plus Flevoland en de gemeenten Groningen, Assen, Emmen en Leeuwarden. De komende vijftien jaar heeft Nederland naar verwachting een miljoen extra huizen nodig. In de Randstad zal het erg lastig zijn daarvoor snel voldoende locaties te vinden, daarom biedt het Noorden aan om hiervoor ruimte beschikbaar te stellen.
Gaan we zelfs de vogeltjes nu inzetten, Hex?quote:
[..]
Oh, de vervuiling van de veesector is een waandenkbeeld? Al die kapotte vogeltjes bestaan niet?
Niks geen waandenkbeelden, de lobbyclubs komen er gewoon ronduit voor uit...quote:
Tja met die waandenkbeelden komen we geen meter vooruit.
Natuurlijk, tegenover het bordkartonnen Boer Zoekt Vrouw sentiment moet iets vergelijkbaars gezet worden in de propaganda-oorlog.quote:
[..]
Gaan we zelfs de vogeltjes nu inzetten, Hex?
En als een of andere rebelse milieugroep dit zou posten de avond voordat ze van plan zijn om bij een paar boeren op de koffie te gaan? Dit kan toch niet man. Dat weet je zelf ook wel.quote:
Daar gaat heel deze riedel om.
Welke vogels heb je het over? Die hurdur kutboeren roepers kunnen over het algemeen nog geen kraai van een kievit onderscheiden...quote:
Oh, de vervuiling van de veesector is een waandenkbeeld? Al die kapotte vogeltjes bestaan niet?
De Randstad. Waant zich 'Nederland', sinds 1648.quote:
[..]
Het staat nb. oa in het Deltaplan voor het Noorden...
[..]
[..]
[..]
Dus ja...
Sommige dingen veranderen nooit.
Maar dat staat er niet.quote:
[..]
En als een of andere rebelse milieugroep dit zou posten de avond voordat ze van plan zijn om bij een paar boeren op de koffie te gaan? Dit kan toch niet man. Dat weet je zelf ook wel.
Wat er wel staat kan prima.
Een land ter grootte van een postzegel met 20+ miljoen inwoners, dat zijn voedselvoorziening de deur uit heeft gedaan om de vrijgekomen grond vol te bouwen met bedrijventerreinen, distributiecentra en woningen voor expats. What could possibly go wrong?quote:
[..]
Niks geen waandenkbeelden, de lobbyclubs komen er gewoon ronduit voor uit...
Precies.quote:
[..]
Op de vrijgekomen landbouwgrond gaan distributiecentra gebouwd worden, geen woningen...
Gelukkig hebben vele wetenschappers dat voor ‘die hurder kutboeren roepers’ gedaan! Ik heb het idee dat de hurdur kutrandstad kutnatuur kutbeestjes kutgroen kutalles door minder wetenschappers gesteund worden.quote:
[..]
Welke vogels heb je het over? Die hurdur kutboeren roepers kunnen over het algemeen nog geen kraai van een kievit onderscheiden...
Wie is hier tegen groen, natuur en beesten?quote:
[..]
Gelukkig hebben vele wetenschappers dat voor ‘die hurder kutboeren roepers’ gedaan! Ik heb het idee dat de hurdur kutrandstad kutnatuur kutbeestjes kutgroen kutalles door minder wetenschappers gesteund worden.
Wow, het lef...
En gelukkig is er vwb de weidevogels ook al lang een verklaring gevonden... Oh wacht, eigen schuld door opgelegde regelgeving (mestinjectie)... De boeren waarschuwden daar in de jaren '80 al voor, maar he, Den Haag wist het gesteund door al die "wetenschappers" allemaal wel beter.quote:
Gelukkig hebben vele wetenschappers dat voor ‘die hurder kutboeren roepers’ gedaan! Ik heb het idee dat de hurdur kutrandstad kutnatuur kutbeestjes kutgroen kutalles door minder wetenschappers gesteund worden.
En om daar nog even verder op in te gaan. De weidevogels zijn juist vanwege agrarische activiteiten in Nederland terecht gekomen... Oorspronkelijk kwamen die hier bijna niet voor, daar leende het oorspronkelijke landschap zich helemaal niet voor.
BNW.quote:
De meeste mensen interesseert het milieu en de natuur geen reet; de meeste mensen kijken begerig naar land wat niet van hen is.
Daar gaat heel deze riedel om.
Nee hoor, kun je gewoon in deze draad al zien. Hoef je niet voor te verhuizen van forum.quote:
Dat er een aantal opportunisten is, is een ding, maar stellen dat de meesten niets om natuur/milieu geven is nogal een boude stelling.quote:
[..]
Nee hoor, kun je gewoon in deze draad al zien. Hoef je niet voor te verhuizen van forum.
quote:
Ach joh. Waar ik verspil ook m’n tijd ook eigenlijk aan. Die maatregelen gaan er hoe dan ook komen. Voorstanders van het doden van 1,7 miljoen dieren per dag naast natuurgebieden in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld zijn nu in de minderheid en zullen ook nooit meer in een meerderheid vormen, ondanks verbaal geweld en soms fysiek geweld. Nieuwe generaties pikken dit niet meer en zonder aanpassingen graaft het niet-innoverende deel zijn eigen graf.
Wanneer het om boerenland gaat vergaat die zorg inderdaad als sneeuw voor de zon. Dan ziet men vooral 'kansen'.quote:
[..]
Dat er een aantal opportunisten is, is een ding, maar stellen dat de meesten niets om natuur/milieu geven is nogal een boude stelling.
Vertel nog eens hoe tegenstanders van de kiet volbouwen ook weer de echte haters van groen en dieren zijn.quote:
Ach joh. Waar ik verspil ook m’n tijd ook eigenlijk aan. Die maatregelen gaan er hoe dan ook komen. Voorstanders van het doden van 1,7 miljoen dieren per dag naast natuurgebieden in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld zijn nu in de minderheid en zullen ook nooit meer een meerderheid vormen, ondanks dat dit door verbaal geweld en soms fysiek geweld wel zo lijkt. Nieuwe generaties pikken dit niet meer en zonder aanpassingen graaft het niet-innoverende deel zijn eigen graf.
Je ziet spoken.quote:
[..]
Wanneer het om boerenland gaat vergaat die zorg inderdaad als sneeuw voor de zon. Dan ziet men vooral 'kansen'.
Dat is het hele probleem. Economische groei is gewoon destructief voor de natuur. Zijn het niet de boeren is het de industrie. Zelfs recreatie(Centerpark en andere meuk)quote:
[..]
Maar dat is wel wat er staat te gebeuren, het is nl. niet de bedoeling dat er betaalbare woonruimte voor de Nederlandse burger gecreëerd wordt. Alles moet wijken voor de heilige economische groei, ook al betekent dat dat Nederland in een hel van beton en stalen golfplaten moet veranderen...
Hmmja, dat Delta-Plan is een hersenschim.quote:
Bron (PDF)quote:Conclusie
Vanwege de ecologische relatie tussen de intensiteit van landbouw en de dichtheid aan weidevogels is als hypothese geformuleerd dat weidevogels vóór 1900 minder algemeen waren dan in de 20e eeuw. Voor het toetsen van deze hypothese zijn zeven soorten steltlopers gekozen. Gericht bronnen-onderzoek naar deze soorten leverde voldoende gegevens om de hypothese te toetsen. De hypothese over het relatief geringe voorkomen van weidevogels vóór 1900 blijkt juist. Alleen voor de kemphaan is het waarschijnlijk dat de soort vóór 1900 een groter aantal broedparen had dan het maximum van na 1900. Voor de andere soorten was het aantal broedparen in de 20e eeuw op zijn hoogst; voor scholekster, grutto, kievit zelfs na 1950.
Nederland is een weidevogelland geworden door de mens. Waar nu weilanden zijn, was moerasbos en hoogveen dominant. Die zijn door de mens ontgonnen. Vooral voor het houden van veel rundvee was veel weiland nodig en de weidevogels hebben enorm van die veehoudende mens geprofiteerd.Maar de positie van Nederland als weidevogelland heeft waarschijnlijk geen lange historie.De geschiktheid van weiland voor weidevogels is onder meer afhankelijk van de intensiteit van de landbouw. Bij lage intensiteit is de schrale voedingstoestand van de bodem beperkend. Door bemesting neemt het aantal bodemdieren toe en daarmee verbetert de voedselvoorziening voor weidevogels.
Dat 1% verhaal hebben meerdere personen je al uitgelegd maar je bent totaal niet geïnteresseerd in wat een ander schrijftquote:
[..]
Vertel nog eens hoe tegenstanders van de kiet volbouwen ook weer de echte haters van groen en dieren zijn.
Je bedoelt dat meelmonderige bullshit 1% verhaal.quote:
[..]
Dat 1% verhaal hebben meerdere personen je al uitgelegd maar je bent totaal niet geïnteresseerd in wat een ander schrijft
quote:
Daar denken zelfs CDA’ers toch anders over.
Dat CDA'ers ook moeite met lezen kunnen hebben is mij niet onbekend.quote:
[..]
[ twitter ]
Daar denken zelfs CDA’ers toch anders over.
Er is een reden dat ze inzetten op een generieke verlaging, want daarmee wordt het mogelijk om de stikstofrechten van een opgekocht boerenbedrijf te salderen met een bouwproject in de randstad. Het huidige stikstofbeleid gaat niet om het milieu, maar de mogelijkheid om te kunnen bouwen.quote:
Het planbureau concludeert dat de huidige stikstofaanpak onvoldoende is gericht op de plekken waar de natuur er het slechtst aan toe is, zoals de hoogveengebieden in het oosten en zuiden van het land. Door lukraak stikstofmaatregelen te nemen, kan het zijn dat de natuurkwaliteit daar toch verslechtert.
"Een eenzijdige focus op generieke verlaging van de stikstofdepositie kan ondanks dure maatregelen tot suboptimale resultaten leiden", schrijft het PBL. Het noemt stikstofdepositie daarbij "een belangrijke, maar niet de enige indicator voor de natuurkwaliteit in een specifiek gebied".
Dit soort staalplaten kolossen verrijzen inmiddels op voormalige landbouwgrond in de gemeente waar ik tot vorig jaar oktober gewoond heb. De onderste afbeelding is van de laatste, bijna 100.000 m2 grote, "aanwinst".
Dat wat minder intelligente mensen of mensen die naïef zijn moeite hebben met tussen de regels door lezen blijkt eens te meer uit jouw bijdrage.quote:
[..]
Dat CDA'ers ook moeite met lezen kunnen hebben is mij niet onbekend.
Dat zijn spoken, hoor ik net.quote:
https://i.kym-cdn.com/ent(...)0wb2xz9Yh1r08e3p.jpg
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit soort staalplaten kolossen verrijzen inmiddels op voormalige landbouwgrond in de gemeente waar ik tot vorig jaar oktober gewoond heb. De onderste afbeelding is van de laatste, bijna 100.000 m2 grote, "aanwinst".
quote:
[..]
Dat wat minder intelligente mensen of mensen die naïef zijn moeite hebben met tussen de regels door lezen blijkt eens te meer uit jouw bijdrage.
Ik ben idd niet geinteresseerd in newspeak.quote:
Dat 1% verhaal hebben meerdere personen je al uitgelegd maar je bent totaal niet geïnteresseerd in wat een ander schrijft
Daar wordt het natuurlijk niet beter van zijn, maar staat los van de noodzaak om de stikstof-uitstoot en dierenleed aan te pakken.quote:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit soort staalplaten kolossen verrijzen inmiddels op voormalige landbouwgrond in de gemeente waar ik tot vorig jaar oktober gewoond heb. De onderste afbeelding is van de laatste, bijna 100.000 m2 grote, "aanwinst".
Ja, dat zeggen we dus ook. Dat is wat er gaat gebeuren onder het mom van.quote:
[..]
Daar wordt het natuurlijk niet beter van zijn, maar staat los van de noodzaak om de stikstof-uitstoot en dierenleed aan te pakken.
Dierenleed wordt er nu even bijgepakt alszijnde emotioneel argument? En bij het volgende offerfeest weer vooraan staan zeker?quote:
Daar wordt het natuurlijk niet beter van zijn, maar staat los van de noodzaak om de stikstof-uitstoot en dierenleed aan te pakken.
Mbt dat bouwen dat is een paar mensen hier wel duidelijk...quote:
Er is een reden dat ze inzetten op een generieke verlaging, want daarmee wordt het mogelijk om de stikstofrechten van een opgekocht boerenbedrijf te salderen met een bouwproject in de randstad. Het huidige stikstofbeleid gaat niet om het milieu, maar de mogelijkheid om te kunnen bouwen.
Maar ik vind de plotselinge draai wel bijzonder. Veel meer regionale aanpak waar wij het al veel eerder over hebben gehad.
Die stikstof is het argument waarmee de aanstaande verdozingsapocalyps aan de bevolking verkocht wordt. "Zijn we er toch ingetuind". Overigens neem ik moslims, die "dierenleed" als argument gebruiken, niet serieus.quote:
[..]
Daar wordt het natuurlijk niet beter van zijn, maar staat los van de noodzaak om de stikstof-uitstoot en dierenleed aan te pakken.
'ik merk er niks van dus het bestaat niet'quote:
[..]
Welke overlast? Slaap je er slechter van ofzo?
Vertel even hoe dat werkt bij bv de melkveehouderij? Een dag melken en daarna de koe naar de slacht ofzo?quote:
Ach joh. Waar ik verspil ook m’n tijd ook eigenlijk aan. Die maatregelen gaan er hoe dan ook komen. Voorstanders van het doden van 1,7 miljoen dieren per dag naast natuurgebieden in een van de dichtstbevolkte landen ter wereld zijn nu in de minderheid en zullen ook nooit meer een meerderheid vormen, ondanks dat dit door verbaal geweld en soms fysiek geweld wel zo lijkt. Nieuwe generaties pikken dit niet meer en zonder aanpassingen graaft het niet-innoverende deel zijn eigen graf.
Dat was de vraag niet, ik vraag wat voor overlast jij ervaart.quote:
'ik merk er niks van dus het bestaat niet'
Ah leuk, we gaan persoonlijk wordenquote:
[..]
Dat wat minder intelligente mensen of mensen die naïef zijn moeite hebben met tussen de regels door lezen blijkt eens te meer uit jouw bijdrage.
. Nog meer te zeiken?