LEES VERDER EN BRONquote:Planbureau: Bij strenge stikstofregels moeten veel boeren weg uit Brabant, Gelderland en Overijssel
Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zegt dat een groot deel van de landbouw in Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel moet verdwijnen als Nederland wil voldoen aan aangescherpte stikstofregels. Dat zou een ‘ongekende transformatie van het landelijke gebied in Nederland’ zijn.
In het nieuwe PBL-rapport ‘Naar een uitweg uit de stikstofcrisis’ schrijven onderzoekers dat de politiek tijdens de formatie ‘bepalende keuzes’ zal moeten maken over de toekomst van duizenden boerengezinnen in Nederland. Volgens het PBL - de belangrijkste adviseur van het kabinet als het gaat om klimaat- en milieubeleid - kan een nieuw kabinet het beste per regio plannen maken om de natuurkwaliteit te verbeteren.
Noord-Brabant, Gelderland en Overijssel worden genoemd als ‘stikstofgevoelige provincies’. In die regio’s zijn verschillende natuurgebieden - zoals de Veluwe - waar veel stikstof neerkomt afkomstig van met name koeien-, kippen- en varkensmest uit de omgeving.
In de huidige stikstofwet van het kabinet is het doel opgenomen om in 2035 de stikstofuitstoot te halveren. Er is geld uitgetrokken om natuur te herstellen en boeren uit te kopen. Op dit moment liggen er adviezen om doelen voor 2040 en 2050 aan te scherpen, om zo te voldoen aan Europese natuur- en klimaatregels. Het gaat om adviezen van topambtenaren, de commissie-Remkes en het Wereld Natuur Fonds.
Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.quote:Op maandag 5 juli 2021 07:49 schreef ColorCartridge het volgende:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
nee, alleen met zelf bedachte regeltjesquote:Op maandag 5 juli 2021 07:55 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Bouwen moet sowieso gebeuren. Dat moet je nou eenmaal compenseren.
dan moet het er niet elders bijkomen.. en al die boeren gaan gewoon net over de grens zitten: zij kunnen rijkelijk boeren en wij zitten nog steeds met de rotzooiquote:De veestapel is catastrofaal voor het klimaat, ook als je deze halveert.
Nonsens. Maar is idd de tendens in de randstad. Lijkt me tijd dat onze wegen zich scheiden.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
En beide kunnen behouden worden. Het is alleen dat de hoge heren en dames in het westen goedkoop aan grond voor massale huizenbouw willen komen. En windmolenparken, zonneparken, distributiecentra en natuurlijk energieverslindende datacenters.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:35 schreef Raw85 het volgende:
Als Gelderlander hecht ik meer waarde aan het behoud van de Veluwe dan aan het behoud van koeien-, kippen- en varkensboeren binnen de provincie.
Zelfbedachte regeltjes om bepaalde klimaatdoelen te kunnen halen ja.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:17 schreef mschol het volgende:
[..]
nee, alleen met zelf bedachte regeltjes
[..]
Waar dan? In Duitsland is het aantal boeren ook aan het slinken vanwege de alsmaar strengere regels. Resultaat is hoe dan ook duurder vlees en dus minder consumptie.quote:dan moet het er niet elders bijkomen.. en al die boeren gaan gewoon net over de grens zitten: zij kunnen rijkelijk boeren en wij zitten nog steeds met de rotzooi
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
quote:Op maandag 5 juli 2021 08:43 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.
Zelfbedachte regeltjes voor zelfbedachte en zelf geaccepteerde klimaatdoelen.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:42 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zelfbedachte regeltjes om bepaalde klimaatdoelen te kunnen halen ja.
Landbouw (vooral veeteelt, eigenlijk) is gewoon een zwaar vervuilende industrie. Alleen lijkt een foto van een paar lammetjes heel schattig tegenover DSM, maar het is net zo goed rotzooi.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
Ja, wat mij betreft moeten we wel echt onderscheid maken tussen landbouw en veeteelt. Akkerbouw heeft ook zijn eigen problemen, zoals pesticiden/herbiciden en bepaalde bemestingen, maar is wel aanzienlijk minder belastend dan die bio-industrie.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Landbouw (vooral veeteelt, eigenlijk) is gewoon een zwaar vervuilende industrie. Alleen lijkt een foto van een paar lammetjes heel schattig tegenover DSM, maar het is net zo goed rotzooi.
Je haalt hier een paar dingen door elkaar...quote:Op maandag 5 juli 2021 08:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Waarom zou de rest van het land zulke verregaande klimaatschade accepteren? Een paar boeren gijzelen het halve land omdat er nergens meer gebouwd kan worden.
Dit dus ja. Ik las een tijd geleden dat één kalkoenfabriek in Gelderland voor meer stikstofneerslag zorgt dan we in het gehele land met de 100 km/u- maatregel besparen.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
quote:Op maandag 5 juli 2021 08:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, het is duidelijk dat het wegtransport een probleem is en niet de landbouw.
quote:Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren
Politiek zit in de zak van de lobby. Lobby van varkenshouders in Brabant is bijzonder sterk. CDA is gewoon hun verlengstuk, heeft niet meer met christelijk te maken.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit dus ja. Ik las een tijd geleden dat één kalkoenfabriek in Gelderland voor meer stikstofneerslag zorgt dan we in het gehele land met de 100 km/u- maatregel besparen.
Ik snap dat zo'n bedrijf z'n vergunde rechten heeft en met de locatie dichtbij de Veluwe gewoon niet al te slim is ingepast maar waar ben je dan nog mee bezig als overheid zijnde.
En dat wordt met alle overregulering alleen maar erger. De investeringen om nog een veehouderij draaiend te houden worden zo hoog dat je wel een geautomatiseerde fabriek moet hebben.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
Nee, die vlieger gaat niet op. Het plaatje gaat over de totale stikstofuitstoot, en die is vrij nauwkeurig te berekenen. Die normen, die voor wegen inderdaad een kortere afstand hanteren dan voor boerenbedrijven, hebben te maken met bouwvergunningen, milieu-effectrapportages en dat soort bureaucratische happenings, maar die zie je niet terug in dit plaatje.quote:
Is toch niks mis met stallen vol dierenleed en lege weilanden.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:35 schreef Raw85 het volgende:
Als Gelderlander hecht ik meer waarde aan het behoud van de Veluwe dan aan het behoud van koeien-, kippen- en varkensboeren binnen de provincie.
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Het PBL doet dat bewust niet. Probleem is dat voor veel natuurgebieden op de zandgronden geldt dat alleen al de stikstof uit andere bronnen (met name het buitenland) ervoor zorgt dat deze gebieden boven de grenswaarden komen. Oftewel: vanuit landbouw kan er níks meer uitgestoten worden. Dus geen veeteelt, geen akkerbouw. Ook geen biologische bedrijven, geen kringlooplandbouw. Enige uitzonderingen die het PBL suggereert: volledig afgesloten stallen, waarbij alle mest elders verwerkt wordt, en heel beperkte zeer extensieve veeteelt. Oftewel: natuurbeheer met een enkele kudde schapen.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:56 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Ja, wat mij betreft moeten we wel echt onderscheid maken tussen landbouw en veeteelt. Akkerbouw heeft ook zijn eigen problemen, zoals pesticiden/herbiciden en bepaalde bemestingen, maar is wel aanzienlijk minder belastend dan die bio-industrie.
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.quote:Op maandag 5 juli 2021 07:49 schreef ColorCartridge het volgende:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
De discussie is stikstof, niet CO2.quote:Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
Ten eerste: zie plaatje van @Janneke141quote:Op maandag 5 juli 2021 08:43 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.
Klopt.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:50 schreef Nielsch het volgende:
Prima toch, Nederland kan echt af met een stuk minder landbouw (specifiek: zwaar vervuilende veeteelt). En nee, dan gaan we niet verhongeren.
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:53 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.
[..]
De discussie is stikstof, niet CO2.
Maar waarom zou de CO2 uitstoot met het dubbele toenemen met meer woningen?
Dom gelul, staat genoteerd.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:08 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:56 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ten eerste: zie plaatje van @:Janneke141
Ten tweede: het Nederlandse autopark wordt de komende 20 jaar grotendeels elektrisch dus die stikstofuitstoot verdwijnt grotendeels. Koeien, varkens, geiten en kippen elektrisch maken lukt nog niet zo.
Als je een woning bij bouwt heb je niet opeens een extra mond die gevoed moet worden, het betekent alleen dat iemand die nu woningzoekend is een woning kan vinden.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:08 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?quote:Op maandag 5 juli 2021 10:11 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Als je bedoelt dat daar geen wegen, scholen, winkels, parkjes, trapveldjes of supermarkten in meegenomen zijn dan zeg ik: dat klopt
Maar je kan 1 miljoen woningen bouwen op slechts 1,62% van de huidige landbouwgrond.
Voor de rest zal je dan nog zo'n 2,5% nodig hebben.
Maar dan heb je nog steeds maar ~4% van alle landbouwgrond nodig om voor de komende 30 jaar genoeg woningen te kunnen bouwen.
Dat is een andere discussie.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:12 schreef ColorCartridge het volgende:
[..]
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.
Gemiddelde woningen.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.quote:Op maandag 5 juli 2021 10:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Sommetje:quote:Op maandag 5 juli 2021 10:25 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |