NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Politiek zit in de zak van de lobby. Lobby van varkenshouders in Brabant is bijzonder sterk. CDA is gewoon hun verlengstuk, heeft niet meer met christelijk te maken.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dit dus ja. Ik las een tijd geleden dat één kalkoenfabriek in Gelderland voor meer stikstofneerslag zorgt dan we in het gehele land met de 100 km/u- maatregel besparen.
Ik snap dat zo'n bedrijf z'n vergunde rechten heeft en met de locatie dichtbij de Veluwe gewoon niet al te slim is ingepast maar waar ben je dan nog mee bezig als overheid zijnde.
En dat wordt met alle overregulering alleen maar erger. De investeringen om nog een veehouderij draaiend te houden worden zo hoog dat je wel een geautomatiseerde fabriek moet hebben.quote:Op maandag 5 juli 2021 08:49 schreef Hamzoef het volgende:
Laat ze eerst maar eens opzouten met al die varkensfabrieken die die leefomgeving totaal verzieken en gepaard gaan met enorm dierenleed.
Van boeren kan je nauwelijks spreken wat mij betreft. Het zijn gewoon, veelal verregaand geautomatiseerde, fabrieken.
De kleine boer die wel gewoon voor zijn vee zorgt en duurzaam en in een kringloop boert kan allang niet meer mee.
Een beetje hetzelfde als in de slachthuizen al jaren gaande is. En recent is weer in het nieuws gekomen wat daar het resultaat van is.
Onder aan de streep wil de Jumbo of AH zijn vlees niet duurder maken. Linksom of rechtsom komt het vlees er toch wel.
[b]Op vrijdag 24 augustus 2007 09:50 schreef PretKroket het volgende:[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
dude? :') ik hoop voor je dat je niet serieus bent
Even voor jou: 2x1/2 = 1/2 x 1/2
[b]Neem mij niet tè serieus, dat doe ik zelf ook niet[/b]
Nee, die vlieger gaat niet op. Het plaatje gaat over de totale stikstofuitstoot, en die is vrij nauwkeurig te berekenen. Die normen, die voor wegen inderdaad een kortere afstand hanteren dan voor boerenbedrijven, hebben te maken met bouwvergunningen, milieu-effectrapportages en dat soort bureaucratische happenings, maar die zie je niet terug in dit plaatje.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is toch niks mis met stallen vol dierenleed en lege weilanden.quote:
Als Gelderlander hecht ik meer waarde aan het behoud van de Veluwe dan aan het behoud van koeien-, kippen- en varkensboeren binnen de provincie.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.quote:
Waarom zouden deze 3 provincies zulke verregaande cultuurvernietiging accepteren? Den Haag stelt zich op als een koloniale macht.
Als deze 3 provincies zich aansluiten bij Duitsland dan zijn alle Haagse papieren politieke problemen vrijwel opgelost. Iedereen blij.
Laffe huichelaar
Cultuurvernietiging ook echt
Vleesfabrieken waar de dieren hun hele leven geen zonnestraal zien
Ies koeltoer
Vleesfabrieken waar de dieren hun hele leven geen zonnestraal zien
Ies koeltoer
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het PBL doet dat bewust niet. Probleem is dat voor veel natuurgebieden op de zandgronden geldt dat alleen al de stikstof uit andere bronnen (met name het buitenland) ervoor zorgt dat deze gebieden boven de grenswaarden komen. Oftewel: vanuit landbouw kan er níks meer uitgestoten worden. Dus geen veeteelt, geen akkerbouw. Ook geen biologische bedrijven, geen kringlooplandbouw. Enige uitzonderingen die het PBL suggereert: volledig afgesloten stallen, waarbij alle mest elders verwerkt wordt, en heel beperkte zeer extensieve veeteelt. Oftewel: natuurbeheer met een enkele kudde schapen.quote:
[..]
Ja, wat mij betreft moeten we wel echt onderscheid maken tussen landbouw en veeteelt. Akkerbouw heeft ook zijn eigen problemen, zoals pesticiden/herbiciden en bepaalde bemestingen, maar is wel aanzienlijk minder belastend dan die bio-industrie.
Prima toch, Nederland kan echt af met een stuk minder landbouw (specifiek: zwaar vervuilende veeteelt). En nee, dan gaan we niet verhongeren.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 09:54:25 ]
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 09:54:25 ]
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.quote:
Goed plan. Dan wordt binnen 10 jaar alle landbouwgrond aangewend voor de bouw van een miljoen huizen, waarmee dan dus ook wegen aangelegd moeten worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer.
De discussie is stikstof, niet CO2.quote:Over 10 jaar vraagt het kabinet zich radeloos af hoe het toch kan dat ondanks de sanering van de helft van de boeren de CO2-uitstoot met het dubbele is toegenomen.
Maar waarom zou de CO2 uitstoot met het dubbele toenemen met meer woningen?
Ten eerste: zie plaatje van @Janneke141quote:
[..]
Ze kunnen beter het autoverkeer halveren. Als het RIVM dezelfde neerslagafstanden van stikstofuitstoot door het autoverkeer gaat hanteren als dat door de boeren, komt dat autoverkeer er een heel stuk slechter vanaf.
Ten tweede: het Nederlandse autopark wordt de komende 20 jaar grotendeels elektrisch dus die stikstofuitstoot verdwijnt grotendeels. Koeien, varkens, geiten en kippen elektrisch maken lukt nog niet zo.
Klopt.quote:Op maandag 5 juli 2021 09:50 schreef Nielsch het volgende:
Prima toch, Nederland kan echt af met een stuk minder landbouw (specifiek: zwaar vervuilende veeteelt). En nee, dan gaan we niet verhongeren.
We exporteren ieder jaar 3.600.000.000 kilogram vlees.
We consumeren ieder jaar 1.500.000.000 kilogram vlees (deels ook geïmporteerd).
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.quote:
[..]
Voor 1 miljoen woningen is 1,62% van de huidige landbouwgrond genoeg.
[..]
De discussie is stikstof, niet CO2.
Maar waarom zou de CO2 uitstoot met het dubbele toenemen met meer woningen?
Dom gelul, staat genoteerd.quote:
[..]
DarkwingDuck is voor vergaande cultuursubsidie, staat genoteerd.
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.quote:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-07-2021 10:12:40 ]
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.quote:
[..]
Ten eerste: zie plaatje van @:Janneke141
Ten tweede: het Nederlandse autopark wordt de komende 20 jaar grotendeels elektrisch dus die stikstofuitstoot verdwijnt grotendeels. Koeien, varkens, geiten en kippen elektrisch maken lukt nog niet zo.
Als je een woning bij bouwt heb je niet opeens een extra mond die gevoed moet worden, het betekent alleen dat iemand die nu woningzoekend is een woning kan vinden.quote:
[..]
Er dienen dan dus ook wegen aangelegd te worden, recreatie, horeca niet te vergeten en wat al niet meer, en bovenal moeten er vele extra monden gevoed te worden. Dit alles zal niet geheel uitstootvrij zijn.
En uiteraard heb je infrastructuur nodig maar je kan niet stellen dat dat ineens alle landbouwgrond consumeert of dat de (groei van de) CO2 uitstoot verdubbelt.
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?quote:
[..]
Daarnaast is die 1,nog wat % ook compleet fout berekend. En dat is hem al eens uitgelegd. Anti landbouw propaganda gaat er gewillig in.
Als je bedoelt dat daar geen wegen, scholen, winkels, parkjes, trapveldjes of supermarkten in meegenomen zijn dan zeg ik: dat klopt
Maar je kan 1 miljoen woningen bouwen op slechts 1,62% van de huidige landbouwgrond.
Voor de rest zal je dan nog zo'n 2,5% nodig hebben.
Maar dan heb je nog steeds maar ~4% van alle landbouwgrond nodig om voor de komende 30 jaar genoeg woningen te kunnen bouwen.
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.quote:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Als je bedoelt dat daar geen wegen, scholen, winkels, parkjes, trapveldjes of supermarkten in meegenomen zijn dan zeg ik: dat klopt
Maar je kan 1 miljoen woningen bouwen op slechts 1,62% van de huidige landbouwgrond.
Voor de rest zal je dan nog zo'n 2,5% nodig hebben.
Maar dan heb je nog steeds maar ~4% van alle landbouwgrond nodig om voor de komende 30 jaar genoeg woningen te kunnen bouwen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat is een andere discussie.quote:
[..]
En al die extra elektriciteit zal toch echt ergens met vervuilende centrales opgewekt moeten worden, dat red je echt niet met bijplaatsing van alleen zonne- en windparken.
Op 1 of andere manier probeer je CO2 argumenten in een stikstofdiscussie te krijgen.
De discussie gaat om stikstofuitstoot. Door het autopark elektrisch te maken is die discussie er niet meer.
En ja, elektrische auto's stoten indirect CO2 uit (de stroom moet opgewekt worden) maar dat is geen stikstof én stroom wordt gaandeweg steeds groener opgewekt.
Benzine- en dieselauto's stoten ook CO2 uit maar ook dat is geen stikstof. Daarnaast blijft fossiele brandstof hoe dan ook altijd CO2 uitstoten.
Elektrische auto's stoten echter geen stikstof (NOx) uit en dus kan je ze rustig door een natuurgebied laten rijden.
Helder?
Gemiddelde woningen.quote:
[..]
Over wat voor woningen hebben we het dan? Ik gok zomaar niet het soort woning waar je zelf wil zitten maar vermoedelijk op elkaar gestapelde studio's van 45 m2 die 1400 per maand moeten kosten.
Alle 7,9 miljoen woningen die we nu in Nederland hebben staan nemen 7% van het totale landoppervlak in beslag.
Alle landbouwgrond die we nu in Nederland hebben neemt 54% van het totale landoppervlak in beslag.
Met zo'n 4% van die landbouwgrond kunnen we ongeveer 1 miljoen woningen bijbouwen + infrastructuur die daarbij komt, waarbij slechts 1,62% van de landbouwgrond nodig is voor de kavels waarop die woningen zelf staan.
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.quote:
[..]
Reken eens een keer voor waarom dat fout berekend is?
Sommetje:quote:
[..]
Dat is je al een keer voorgerekend door een andere user. Schijnbaar heb je er toen ook niets mee gedaan om vervolgens weer de propagandaplaat met dezelfde foute cijfers uit de kast te trekken.
Nederland is 41.543.000.000 m2 groot.
7% daarvan is bebouwd met woningen (woonkavels) 2.908.010.000 m2
Dat betekent dat er 368m2 per woning in gebruik is in Nederland. Lijkt me een gemiddelde kavelgrootte.
En dan neem ik het ruim en zeg ik: er is nog ruim dat oppervlak nodig voor iedere woning om infrastructuur te ontwikkelen.
4% van alle landbouwgrond = 897.328.800m2
Dan ga ik uit van 897m2 per woning incl. infrastructuur.
Als je beseft dat de meeste kavels voor nieuwbouw rijtjeswoningen nog geen 150m2 zijn tegenwoordig dan kan dat met gemak.
Je blijft me wijzen op mijn cijfers maar bent te beroerd om zelf met alternatieve cijfers te komen die mijn cijfers zouden ontkrachten. In plaats daarvan wijs je naar "andere users" waarvan ik niet zou weten wie er ooit met iets beters is gekomen.
[ Bericht 11% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-07-2021 10:32:24 ]
