POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Wow, die was ik écht vergeten. Hebben uiteindelijk ook weinig gedaan natuurlijk, maar toch. Feitelijk is dit dus de 4e poging die faalt.quote:
Rutte had laatst tegenover de NOS toch z'n mond voorbijgepraat door te roepen dat hij het liefst met CU wil formeren? Is natuurlijk ook de enige fatsoenlijke combinatie die overblijft voor een meerderheid als je niet met een links tweetal wil regeren en de linkse partijen elkaar (terecht) vast blijven houdenquote:
Vraagje: mag je als je deelneemt aan de verkiezingen met een lijstverbinding, zoals het CDA in 1977, de premier leveren als je de grootste wordt maar slechts door de lijstverbinding? Zo ja, zou dat een optie zijn voor D66, PvdA en GL om mee te dreigen voor nieuwe verkiezingen?
Incelfrikandel
Godverdomme Hoekstra, wat een dwaas.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij 
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijkquote:Op maandag 21 juni 2021 13:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vraagje: mag je als je deelneemt aan de verkiezingen met een lijstverbinding, zoals het CDA in 1977, de premier leveren als je de grootste wordt maar slechts door de lijstverbinding? Zo ja, zou dat een optie zijn voor D66, PvdA en GL om mee te dreigen voor nieuwe verkiezingen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Hamlapjes het volgende:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
nutteloze hersenscheet dus.quote:
[..]
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijk
Incelfrikandel
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.quote:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.quote:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
"Al"
Ja, maar ze steunen toch de ministers nog wel behoorlijk. Dat kan ook gewoon een keer over zijn. Ik wens de VVD veel plezier om er een begroting door te krijgen zonder steun van D66, GL en PvdA in tweede en eerste kamer. Ze zullen toch echt geen zin hebben om met PVV te moeten gaan praten. En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.
"Al"
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.quote:
En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.
Hij is Wiebes kwijt, zou dat het zijn?quote:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.
Eens met jullie allebei, hoor. Dit jaar lijken ze in ieder geval wel goed te zitten voor een beleidsrijke begroting, dat zal Rutte prettig vinden. De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.quote:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
Het begint er een beetje op te lijken dat hij last heeft van waar veel langzittende leiders last van krijgen; namelijk het fijne gevoel dat je onmisbaar bent voor je land en dat het land zonder je ten onder zal gaan en dat je de macht dus kostte wat het kost niet kwijt moet raken. Iemand als een Netanyahu had daar ook bijzonder veel last van. Om nog maar te zwijgen van echte maffiatypes als Erdolf en Poetin.quote:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vond deze uitspraken van Rutte ook wel... typisch (volgens mij nog niet langs zien komen hier). De eerste is natuurlijk makkelijk te weerleggen door te stellen dat hetzelfde geldt voor de combi van VVD en CDA en Paars+ ook prima kan met die 75 zetels. De tweede vind ik bijzonder arrogant overkomen en doen alsof je af en toe eens 'integer' een foutje maakt...
Dat eerste is ook onzin. Je gaat bij elk vierpartijenkabinet een vijfde nodig hebben voor de eerste kamer. Dan kun je die partij beter nu niet schofferen en er dus gewoon mee onderhandelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte wil volgens mij het liefst zo lang mogelijk demissionair blijven, en langzamerhand er steeds meer taken bij proberen te krijgen vanwege het landsbelangquote:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Moeten 90-plussers nog wel stemrecht houden, vraag ik mij soms af. Deze stemmen zijn (mijn inziens onterecht) te bepalend voor het wel en wee van de toekomstige generatiesquote:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd
Geen stomme, een goede.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Ze zijn in Den Haag zo dom geweest de koning uit het proces te gooien, dus er is niemand die een ander kan dwingen.
Nieuwe verkiezingen, die een vergelijkbare uitslag zullen geven, schieten niks op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De economie gaat weer goed draaien. Er komen dan niet meer nieuwe wetten, en de huidige belastingregels blijven in stand.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
"Is dat erg?", moet je je afvragen..
Niks.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Dat bedoel ik niet bot overigens, het land is redelijk bestuurbaar, nieuwe verkiezingen zijn in Nederland niet gebruikelijk, het zal weinig veranderen en veel serieuze partijen zullen er niet om zitten te springen. Het CDA bijvoorbeeld gaat daarmee echt niet akkoord.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat ligt een beetje aan de manier waarop het vastloopt. Maar eigenlijk is het onduidelijk. Verkiezingen gaat weinig oplossen en dat dubbel demissionair doorrekenen is ook geen porem.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.quote:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?quote:
[..]
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.
Groenlinks en PvdA streven af op een fusie. Om de krachten te spreiden spreken kamerleden nu al soms namens PvdA én Groenlinks. Het zou dan raar zijn als 1 partij in de regering zit en 1 partij in de oppositie.quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Tja voor het CDA en in iets mindere mate de VVD zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…quote:
[..]
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja. Dat is een ding wat zeker is.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
En de voornaamste tegenkracht is recent uit de partij gestapt…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tuurlijk heeft dat te maken met verschil in standpunten. PvdA zal in haar eentje met 3 economisch rechtse partijen echt bijna niks kunnen binnenhalen.quote:
[..]
Tja voor het CDA zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo kun je het ook zien, hoewel hij GL stemde in 2017 waar het me sterk lijkt dat de GL van nu overeenkomt met het CDA van ooit... dus waarschijnlijk van beide wat.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.quote:
[..]
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat zou raar zijn ware het niet dat de VVD en CDA hebben aangegeven per se samen in een kabinet te willen.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Ja dat is nu net de kern van de impasse. Zowel de linkse als de rechtse partijen denken zelfmoord te gaan plegen met de combinaties die voor de hand liggen.quote:
[..]
Voor een linkse partij is het zelfmoord om als juniorpartner aan te schuiven bij een rechts kabinet.
Ze leggen geen blokkade, ze eisen niet dat VVD het CDA los laat.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zit natuurlijk nogal een verschil tussen het om inhoudelijke redenen doen of puur omdat Hoekstra het idee heeft dat de combinatie PvdA+GL net zo extreem is als Forum.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Volgens mij is die uitspraak nooit een grap geweest.quote:
De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In feite hebben ze alle zes in grotere of kleinere mate de hakken in het zand staan. En hoe langer dat duurt, hoe groter het gezichtsverlies als ze toch gaan toegeven. Het wordt er dus niet bepaald charmanter op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om te voorkomen dat ze weer compleet in de mangel worden genomen. Als enige ‘linksere’ partij het volgende CDA/VVD-feestje aan een meerderheid helpen is zowel inhoudelijk als politiek een fors risico.quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Dat waren ze 20 jaar terug al definitief.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Oh, dan moet het CDA gewoon opgaan in de CU, dan is dat gelijk opgelostquote:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat deden ze onder Buma al, toen gingen ze het rechts-nationalistische pad op maar daar kwam enorm veel weerstand tegen op de lagere partij nivo's. En dat zal niet veranderd zijn.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog. Waar ik dan weer, in principe, niet rouwig om ga zijn maar het zou de komende periode de vorming van een regering wel aardig lastig maken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dat niet al het geval?quote:
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.quote:
[..]
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.
Nou heeft Omtzigt ook nog geen ander statement gegeven dan "ik stap er uit maar gun CDA echt het allerbeste". Dat is nog niet echt een garantie dat hij een partij gaat oprichten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het CDA is niet eens perse nodig. Het CDA lijkt alleen nodig omdat ze VVD zo graag met het CDA wil. En dat is niet zo gek, want het CDA is tegenwoordig gewoon een christelijke VVD. Ware het niet dat nog niet iedereen binnen de partij dat wist, waardoor er nog verontwaardiging is bij CDA leden over de koers.
Het is ook niet de eerste keer dat het CDA afscheidingen kent op basis van principes, weten we het nog, Kamerleden Ferrier en Koppejan? En dat was een nog veel sterkere principe kwestie die diep ingreep op wat het CDA was.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.
Nou heeft Omtzigt ook nog geen ander statement gegeven dan "ik stap er uit maar gun CDA echt het allerbeste". Dat is nog niet echt een garantie dat hij een partij gaat oprichten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.quote:
[..]
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.
Nou heeft Omtzigt ook nog geen ander statement gegeven dan "ik stap er uit maar gun CDA echt het allerbeste". Dat is nog niet echt een garantie dat hij een partij gaat oprichten.
(Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid dat die partij er komt)
Edit; het zegt wel dat het bij het opstarten van een nieuwe partij heel moeilijk is oppertunisten buiten de deur te houden.
Die zijn nog gewoon lid en toen het puntje bij het paaltje kwam stemden ze keurig mee met de rest van de partij.quote:
[..]
Het is ook niet de eerste keer dat het CDA afscheidingen kent op basis van principes, weten we het nog, Kamerleden Ferrier en Koppejan? En dat was een nog veel sterkere principe kwestie die diep ingreep op wat het CDA was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat lijken inderdaad net de mensen die Omtzigt niet wil.quote:
[..]
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.
(Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid dat die partij er komt)
Edit; het zegt wel dat het bij het opstarten van een nieuwe partij heel moeilijk is oppertunisten buiten de deur te houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte en Kaag mogen beginnen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat ze samen best ver kunnen komen met een leuk regeerakkoord. Ook wel lekker om aan iets te werken zonder een klagende en piepende Hoekstraquote:
Rutte en Kaag mogen beginnen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
Ja, lijkt me inderdaad de beste oplossing en dan niet meteen openbaar maken graag, dan kunnen partijen gewoon normaal gaan onderhandelen in plaats van te moeten laten zien hoe erg ze het er wel niet mee oneens zijn. Da's niet constructief.
en dan niet meteen openbaar maken graag, dan kunnen partijen gewoon normaal gaan onderhandelen in plaats van te moeten laten zien hoe erg ze het er wel niet mee oneens zijn. Da's niet constructief.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Onder Buma werd de partij weer meer een eenheid in het midden. De verschuiving naar rechts was een paar jaar daarvoor onder Maxime Verhagen.quote:
[..]
Dat deden ze onder Buma al, toen gingen ze het rechts-nationalistische pad op maar daar kwam enorm veel weerstand tegen op de lagere partij nivo's. En dat zal niet veranderd zijn.
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog. Waar ik dan weer, in principe, niet rouwig om ga zijn maar het zou de komende periode de vorming van een regering wel aardig lastig maken.
Zie ik ook niet gebeuren eigenlijk.quote:
[..]
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.
Die mensen kennen Omtzicht: prima kamerlid, slim, kritisch, feitenkennis allemaal top. Maar ook solistisch, lastig in de omgang, niet altijd even lekker in de communicatie, confronterend en dus eigenlijk vrij ongeschikt als organisator van een nieuwe partij.
Als hij verstandig is gaat hij inhoudelijk in zee met de CU of de SGP, zodat hij kan doen waar hij goed in is, namelijk inhoudelijk Kamerwerk, zonder de machinaties van machtspartij CDA. Een eigen partij wordt een flop omdat hij dan juist gaat doen waar hij niet goed in is, zou zonde zijn.
Buma was gewoon voortzetting van de lijn ingezet in de tijd van Verhagen.quote:
[..]
Onder Buma werd de partij weer meer een eenheid in het midden. De verschuiving naar rechts was een paar jaar daarvoor onder Maxime Verhagen.
In het geval van Zihni is dat dan weer een makkie: Die moet je er buiten houden.quote:
[..]
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.
(Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid dat die partij er komt)
Edit; het zegt wel dat het bij het opstarten van een nieuwe partij heel moeilijk is oppertunisten buiten de deur te houden.
En Ploumen. Maar jij denkt dat er geen ruggespraak wordt gehouden met de andere partijen?quote:
[..]
Ik denk dat ze samen best ver kunnen komen met een leuk regeerakkoord. Ook wel lekker om aan iets te werken zonder een klagende en piepende Hoekstra
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2021 10:32:33 ]
Samen hebben ze maar 58 zetels, 18 zetels zoeken bij elke stemming lijkt mij best een klus. Zeker als je CDA, PvdA en GL hebt "weggejaagd".quote:
Rutte en Kaag mogen beginnen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
Dat is toch geen probleem? Als dat helpt om de boel straks door de Kamer te kunnen loodsen..quote:
[..]
En Ploumen. Maar jij denkt dat er geen ruggespraak wordt gehouden met de andere partijen?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Echt weggejaagd zijn ze niet. En wat meer macht in de tweede kamer zou prima zijn toch?quote:
[..]
Samen hebben ze maar 58 zetels, 18 zetels zoeken bij elke stemming lijkt mij best een klus. Zeker als je CDA, PvdA en GL hebt "weggejaagd".
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.quote:
[..]
En wat meer macht in de tweede kamer zou prima zijn toch?
Dat laatste gaat niet gebeuren en is ook niet nodig. Vooraf een deal maken zoals de beroemde Kunduz-deal is wat mij betreft prima. Als je het als minister er elke keer op aan laat komen zonder vooraf overleg, heb je kans dat je heel weinig bereikt.quote:
[..]
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat gaat dan sowieso niet gebeuren, integendeel, men gaat dan eerst achter de schermen op zoek naar een meerderheid voor iets in stemming komt. Ik denk dat het helemaal niets gaat bijdragen aan de dynamiek of transparantie.quote:
[..]
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Natuurlijk levert het wat op voor de dynamiek, je krijgt wisselende meerderheden. Als SP, PvdD of JA21 bijvoorbeeld compromissen willen sluiten, kunnen die ook dingen binnen halen die zij belangrijk vinden.quote:
[..]
Dat gaat dan sowieso niet gebeuren, integendeel, men gaat dan eerst achter de schermen op zoek naar een meerderheid voor iets in stemming komt. Ik denk dat het helemaal niets gaat bijdragen aan de dynamiek of transparantie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deals mogen, maar het liefst als die tot stand komen in de kamer, waar het transparent is. Niet in de achterkamertjes en dan een toneelstukje.quote:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren en is ook niet nodig. Vooraf een deal maken zoals de beroemde Kunduz-deal is wat mij betreft prima. Als je het als minister er elke keer op aan laat komen zonder vooraf overleg, heb je kans dat je heel weinig bereikt.
Ik geloof niet in openbaar onderhandelen. "Als ik u in deze wet steun, wat krijg ik er dan voor terug?" Nee, dat gaat hem niet worden. Onderhandelen doe je nou eenmaal zonder pottenkijkers, zodat je ook dingen kunt aanbieden die je niet zou steunen als je er niet veel voor terug krijgt.quote:
[..]
Deals mogen, maar het liefst als die tot stand komen in de kamer, waar het transparent is. Niet in de achterkamertjes en dan een toneelstukje.
Kleine aanpassingen gebeuren er al zat in de kamer, daar is gewoon ruimte voor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zou Rutte trouwens zelf ook niet veel liever met VVD/D66/CDA/PvdA/GL regeren dan dat of GL of PvdA in de oppositie zou belanden. Zijn positie is een stuk sterker met de inclusie van 2 linkse partijen.
We have always been at war with Eastasia.
Blijkbaar niet. Ik vind het politiek ook dom. Zeker omdat je ze uiteindelijk nodig hebt in de eerste kamer. Maar Rutte lijkt de weg een beetje kwijt, wat dat betreft.quote:
Zou Rutte trouwens zelf ook niet veel liever met VVD/D66/CDA/PvdA/GL regeren dan dat of GL of PvdA in de oppositie zou belanden. Zijn positie is een stuk sterker met de inclusie van 2 linkse partijen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?quote:
Zou Rutte trouwens zelf ook niet veel liever met VVD/D66/CDA/PvdA/GL regeren dan dat of GL of PvdA in de oppositie zou belanden. Zijn positie is een stuk sterker met de inclusie van 2 linkse partijen.
Lekker vriendje dan! Ook fijn voor je achterban.
huh? Dacht jij dat de PvdA met een luttele 7 zetels hun hele partijprogramma omgezet krijgen in kabinetsbeleid? Bovendien zijn er nog genoeg lijken in kasten waar Rutte veel last van kan krijgen en dan kan hij zijn ideologische tegenstanders maar beter ingekapseld hebben.quote:
[..]
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?
Lekker vriendje dan! Ook fijn voor je achterban.
We have always been at war with Eastasia.
Als GL in de oppositie zit, zullen ze compromissen inderdaad niet steunen. Wat de PvdA kwetsbaar zou maken in de coalitie, niet goed voor de stabiliteit van je kabinet.quote:
[..]
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?
Lekker vriendje dan! Ook fijn voor je achterban.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hamer heeft haar verslag ingeleverd, 15uur een persconferentie: https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-kamervoorzitter
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hamer hoopt dus verder te mogen:quote:
Hamer heeft haar verslag ingeleverd, 15uur een persconferentie: https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-kamervoorzitter
Ik vind dat wel een goed idee. De reden dat het vastloopt heeft niet met de persoon van de informateur te maken, dus het is ook niet nodig deze te wisselen.quote:De informateur hoopt dat de Tweede Kamer haar morgen opnieuw zal aanstellen als informateur. Ze wil VVD-leider Rutte en D66-leider Kaag begeleiden, die samen een 'aanzet tot een regeerakkoord' moeten gaan schrijven.
Half augustus kan volgens haar de formatie beginnen, vijf maanden na de verkiezingen.quote:
Hamer heeft haar verslag ingeleverd, 15uur een persconferentie: https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-kamervoorzitter
Gelukkig gaat het vaccineren hier sneller.
Heeft de belastingdienst eindelijk de tijd een beetje de systemen op orde te krijgen, nu er geen stortvloed aan regelgeving uit Den Haag vloeit.quote:
[..]
Half augustus kan volgens haar de formatie beginnen, vijf maanden na de verkiezingen.
Gelukkig gaat het vaccineren hier sneller.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
HuGOD zou het volgende kabinet moeten samenstellen, dan heeft iedere stemgerechtigde die dat wil voor 1 september een meerderheidskabinet.quote:
[..]
Gelukkig gaat het vaccineren hier sneller.
Kan ook backfiren natuurlijk. Dan blijft de impasse vrolijk bestaanquote:
[..]
Dat is toch geen probleem? Als dat helpt om de boel straks door de Kamer te kunnen loodsen..
Als je een dichtgetimmerd VVD-D66 akkoord presenteert straks weer je zéker dat die impasse blijft bestaanquote:
[..]
Kan ook backfiren natuurlijk. Dan blijft de impasse vrolijk bestaan
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Moeten we wel eerst een lockdown hebben, natuurlijkquote:
[..]
HuGOD zou het volgende kabinet moeten samenstellen, dan heeft iedere stemgerechtigde die dat wil voor 1 september een meerderheidskabinet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.quote:
Gebed zonder einde. Tijd voor nieuwe verkiezingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.quote:
[..]
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Mischien. Hangt heel erg af van of het CDA verliest en aan wie. Als die stemmers naar de VVD gaan dan verandert er vrij weinig.quote:
[..]
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Net alsof er nu de komende 3 maanden iets gaat gebeuren. Ze gaan een concept regeerakkoord schrijven en dan zijn we ook weer terug bij dezelfde uitgangspositie.quote:
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.
Genoeg gebeurt wat voor de nodige verschuivingen kan zorgen.
• Opstappen Omtzigt bij het CDA.
• Aantoonbaar liegen en bedriegen door Rutte.
• Hypocrisie van het "nieuw leiderschap" van haatheks Kaag
• Totaal fail van Huge de Schoenen.
1 heeft invloed, de rest is onzin, het was al aantoonbaar dat Rutte gelogen had, peilingen wijzen uit dat VVD stemmers geen ruk geven om leugens van Rutte. Je kwalificatie van Kaag is ridicuul en de de Jonge was niet verkiesbaar bij de laatste verkiezingen, zijn faal of succes is irrelevant gebleken.quote:
[..]
Net alsof er nu de komende 3 maanden iets gaat gebeuren. Ze gaan een concept regeerakkoord schrijven en dan zijn we ook weer terug bij dezelfde uitgangspositie.
Genoeg gebeurt wat voor de nodige verschuivingen kan zorgen.
• Opstappen Omtzigt bij het CDA.
• Aantoonbaar liegen en bedriegen door Rutte.
• Hypocrisie van het "nieuw leiderschap" van haatheks Kaag
• Totaal fail van Huge de Schoenen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind Hugo nou juist weer een pluspunt in het CDA. Die vent heeft ondanks karrevrachten poep die over hem werden uitgestort uiteindelijk uitstekend de Corona-crisis gemanaged.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Laat maar nieuwe verkiezingen komen dan, dan zullen we zien of je gelijk hebt.quote:
1 heeft invloed, de rest is onzin, het was al aantoonbaar dat Rutte gelogen had, peilingen wijzen uit dat VVD stemmers geen ruk geven om leugens van Rutte. Je kwalificatie van Kaag is ridicuul en de de Jonge was niet verkiesbaar bij de laatste verkiezingen, zijn faal of succes is irrelevant gebleken.
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, hequote:
Ik vind Hugo nou juist weer een pluspunt in het CDA. Die vent heeft ondanks karrevrachten poep die over hem werden uitgestort uiteindelijk uitstekend de Corona-crisis gemanaged.
Ja, hoor, over 4 jaarquote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:27 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Laat maar nieuwe verkiezingen komen dan, dan zullen we zien of je gelijk hebt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk ook dat het CDA het minst zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Dat betekent dat zij als eerste moeten inbindenquote:
[..]
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.
Behoorlijk OT, maar: In het begin ging het wat matig, maar dat ligt maar voor een klein deel aan hem en voor een groot deel aan de manier waarop de zorg decentraal is georganiseerd. Uiteindelijk loopt het vaccineren nu top en is de acute crisis min of meer voorbij.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja dat is een kleine troef in handen van 'kamp Kaag'.quote:
[..]
Ik denk ook dat het CDA het minst zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Dat betekent dat zij als eerste moeten inbinden
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.quote:
[..]
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.
Nope, tenzij Wopke op de brandstapel gaat tijdens dat CDA-congres ofzo.quote:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat was na deze verkiezingen al duidelijk, denk ik, en ik vermoed dat de Jonge ook aardig dicht bij een burnout zit ondertussen.quote:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
En dat heeft twee kanten: Nederlanders hebben al zo verschrikkelijk lang rechts gestemd dat de overheid geen slagkracht meer heeft in crisistijd, en Nederlands zijn kampioen klagen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat gaat dit lang duren zo, nieuwe verkiezingen heeft geen nut, dat geeft amper verschuivingen en dan gaat het nog langer duren
Hij heeft ook zat zaken nogal verkeerd aangepakt en zijn communicatie was regelmatig bedroevend slecht.quote:
[..]
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.
En dat heeft twee kanten: Nederlanders hebben al zo verschrikkelijk lang rechts gestemd dat de overheid geen slagkracht meer heeft in crisistijd, en Nederlands zijn kampioen klagen.
Ik weet niet of iemand anders het beter gedaan zou hebben, overigens, ik zie dat de meeste landen in Europa op min of meer dezelfde wijze geacteeerd hebben en dat overal men de plank misgeslagen heeft bij tijd en wijle.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omtzigt kan ook nog een bom leggen.
Als die op zichzelf gaat is er volgens mij een redelijke kans dat er anderen zich aan kunnen sluiten als ze het niet eens zijn met het gevormde kabinet.
Ik ga hard en lang lachen als het kabinet al in de eerste week de meerderheid van de kamer gaat verliezen.
Als die op zichzelf gaat is er volgens mij een redelijke kans dat er anderen zich aan kunnen sluiten als ze het niet eens zijn met het gevormde kabinet.
Ik ga hard en lang lachen als het kabinet al in de eerste week de meerderheid van de kamer gaat verliezen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdfquote:
Wordt een lekker precedent als ze dit vaker gaan doen, alleen Kamerleden inlichten die ergens voor hebben gestemd.
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alsof ooit iemand van plan geweest is om wat aan die bestuurscultuur te gaan veranderen.quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Maar dit kan echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het technocratische idee dat de Kamer kan worden opgedeeld in 'de constructieven' en 'vervelende sta-in-de-wegs' irriteert me al langer.quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
We have always been at war with Eastasia.
Hij kreeg vooral veel kritiek omdat mensen in hun glazen bol zagen dat het helemaal mis zou gaan. In oktober en december zouden de ICs overstromen, we zouden zeker 2 jaar doen over het vaccineren, er zou geen Britse piek komen. Mensen namen in hun kritiek vast een voorschot op de desastreuze dingen die ons te wachten (of juist niet) stonden om kritiek te leveren.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Als men gewoon in december had gedacht: nou, hopelijk zijn er zo snel mogelijk genoeg mensen gevaccineerd om versoepelingen toe te staan was er eigenlijk niets om je over op te winden. Beter voor de bloeddruk ook.
Op eenzelfde manier maar vanaf een andere invalshoek hebben de vRIjHeiDsInPerKinG-roepers zich natuurlijk ook niets aan feiten gelegen laten hebben in hun 'kritiek'. Dat was ook allemaal hoogdravende nonsens uit een monsterverbond van wappies en figuren die dachten dat een overspoelde IC meer of minder niet uit moest maken.
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:52 schreef Tijn het volgende:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ik snap ook niet waarom je zou overleggen met een partij die al van te voren aangeeft geen vertrouwen in je te hebben.quote:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.quote:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Je gaat mij niet wijsmaken dat de met de ene zetel van Liane den Haan gaat onderhandelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?quote:
[..]
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.
Je gaat mij niet wijsmaken dat de met de ene zetel van Liane den Haan gaat onderhandelen.
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.quote:
[..]
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarom? De partijen die haar aanstellen willen wel praten en op de hoogte blijven, de andere partijen willen haar überhaupt niet hebben. Waarom zou je die moeten informeren? Behalve de gebruikelijke nergens opgestoelde verontwaardiging, heb je daar enig argument voor? Er is een eindverslag waarin de hele kamer wordt geïnformeerd en in de tussentijd wordt er gepraat met partijen die open staan voor een gesprek - bij dat praten hoort ook het tussentijds informeren, anders kun je nergens over praten. Sta je niet open voor een gesprek, word je ook niet tussentijds geïnformeerd. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.quote:
[..]
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...
Alleen al de instelling "ik werk alleen voor mensen die mij leuk vinden" vind ik niet bij een informateur passen.quote:
[..]
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.quote:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.quote:
[..]
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.
Ik vind het wel te vergelijken. Dat de partijen die in gesprek zijn (in dit geval de 6) meer weten is prima. Maar Volt, Den Haan of SGP informeren vond ik echt een actie die niet bij haar rol past. Ja, als ze ook SP, PVV, FvD, PvdD enz had uitgenodigd. Maar nu niet.quote:
[..]
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens met @Hanca
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De (in)formateur handelt in opdracht van de Tweede Kamer, dus van het instituut. Niet alleen van de mensen die voor zijn of haar kandidatuur hebben gestemd. En los van dit principiële argument is het in een tijd dat de informatievoorziening aan de Kamer toch al ter discussie staat gewoon erg onhandig. Onnodig ook. Arrogant misschien zelfs wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze mogen vooral niet overspannen wordenquote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Tja, er zit ook gewoon een reces in. Bedenk dat dit niet alleen om de 6 fractievoorzitters gaat, maar om het bureau formatie van de tweede kamer met ook de notulisten, om persoonlijk assistenten van de fractievoorzitters, om fractiemedewerkers... allemaal mensen die gewoon wel recht hebben op die paar weken vakantie (normaal zijn het er veel meer, in ruil voor hun zeer onregelmatige werk).quote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een Omtzigt is genoegquote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We zitten nog lang niet aan de 541 dagen. Kan altijd erger. Tijd zat.quote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.quote:
De proeve van een regeerakkoord. Dat zorgde ook in 1994 voor de doorbraak. Slim plan van Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het resultaat al op tafel ligt kan er ook minder onrust in partijen komen.quote:
[..]
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.quote:
Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben er anders wel voor gestemdquote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar ze willen daar natuurlijk zo min mogelijk in doen. Denken aan de toekomst is niet echt hun ding.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
quote:
[..]
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.
Om het serieus allemaal tegen te houden.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niet direct nee. Maar die problemen niet oplossen is op termijn veel duurder. Dat heeft de VVD inmiddels ook wel door.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Vroeger was die termijn lang. Die wordt echter steeds korter.
Ik heb dat hier al een keer eerder uitgelegd trouwens. Ik gebruikte toen het voorbeeld dat zelfs de meest gierige VVD'er uiteindelijk toch een kostbare dakdekker inschakelt als de hut vol stroomt en er storm op komst is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat staat niet in het verkiezingsprogramma van de VVD (behalve dat loskoppelen van de uitkeringen), dus dan hebben ze verkeerd gestemd.quote:
[..]
[..]
Om het serieus allemaal tegen te houden.
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom wordt sfeermaker Geert nu ingezet.quote:
Het debat is bezig, voorlopig is het slaapverwekkend en nietszeggend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geert die vindt dat VVD/CDA partijen als GL/PvdA moeten uitsluiten en dan straks op twitter weer huilt dat hij wordt uitgesloten.
Wilders Dit kan echt niet
Dit kan echt niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zinloos geclown weer van onze Geertje.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Caroline gaat weer eens reflecteren op het debat tijdens het debat. Gaat ze dit nou elke keer opnieuw doen?
Commentaar als haatheks ga ik hier verder niet meer toelaten, dat is gewoon discussie verziekend en nodeloos beledigend en ja, die standaard hanteren we ook voor andere politici
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hij moet steeds verder gaan om zijn achterban nog te prikkelen. Triest wel, eigenlijk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 12:30 schreef xpompompomx het volgende:
Zinloos geclown weer van onze Geertje.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.quote:
Vind je zelf dat daar je argumentatie sterker van wordt?
Probeer dan toch maar op een normale manier te reageren hier en niet op die manier. Het verziekt de discussie en is nergens voor nodig.quote:
[..]
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.
Als jij vind dat een rechts politicus onheus bejegend wordt mag je dat gewoon melden, daar treden we dus ook tegen op afhankelijk van de context.
Ik wil wel even opmerken dat fascist van een andere orde is dan jouw benamingen, voor fascist kun je nog een feitelijke onderbouwing geven die steekhoudend is.
[ Bericht 17% gewijzigd door Tijger_m op 23-06-2021 16:39:45 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat doe je jezelf aan. Als je je een beetje verdiept in de mens achter mevrouw Kaag dan zou je niet zo respectloos reageren.quote:
[..]
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.
lichtgewicht Sophie Hermans zit weer vooraanquote:
Even een klein nieuwtje, om het maar weer over de inhoud te hebben
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Zou ze dat op basis van haar achternaam mogen doen, of heeft ze toch andere 'vaardigheden'?quote:
[..]
lichtgewicht Sophie Hermans zit weer vooraan
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ze kan goed netwerken ofzo, want politiek gezien heeft ze in al die tijd nog nooit iets laten zien dat haar deze status op zou moeten leverenquote:
[..]
Zou ze dat op basis van haar achternaam mogen doen, of heeft ze toch andere 'vaardigheden'?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ze was jaren de PA van Rutte, die weet echt wel wat ze wel en niet kan. In debat vind ik haar ook zwakker dan gedacht, maar inhoudelijk schijnt ze wel echt goed te zijn.quote:
[..]
ze kan goed netwerken ofzo, want politiek gezien heeft ze in al die tijd nog nooit iets laten zien dat haar deze status op zou moeten leveren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat bedoelde ik dus.quote:
Ze was jaren de PA van Rutte, die weet echt wel wat ze wel en niet kan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eerst de bomen reddenquote:
Gaat er nou wat gedaan worden aan de woningnood ofwat?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.quote:
Gaat er nou wat gedaan worden aan de woningnood ofwat?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geef je met de PVV wel een aardige kans. Die deporteren alle Marokkanen terug naar Istanbul en dan staan er weer een heleboel huizen leeg.quote:
[..]
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.
En ik zou er ook niet raar van staan te kijken als het aantal nieuw gebouwde huizen de komende twee of drie jaar zakt vanwege de stikstof- en andere milieuellende rondom de vergunningen. En door de steeds veranderende en strenger wordende eisen wordt het zelfs qua bouwkosten steeds duurder om een nieuw huis neer te zetten, tot op het punt dat echt niemand het meer kan kopen.
We zijn hier voorlopig echt niet vanaf. Want met alleen meer huizen zijn we er nog niet, er zit een massa aan prijsverziekende mechanismes in de woningmarkt (zowel huur als koop) die ervoor zorgt dat een klein aantal partijen er heel rijk van wordt, en een heel groot aantal mensen kapitalen aan woonlasten betaalt. En er is vrijwel geen partij te vinden die daar echt iets aan wil gaan veranderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zonder gas juist.quote:
[..]
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.
Die blijken allemaal een Nederlands paspoort te hebben, dat gaat ze vast tegenvallen.quote:
[..]
Ik geef je met de PVV wel een aardige kans. Die deporteren alle Marokkanen terug naar Istanbul en dan staan er weer een heleboel huizen leeg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je sarcasmeradar is stuk.quote:
[..]
Die blijken allemaal een Nederlands paspoort te hebben, dat gaat ze vast tegenvallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kloptquote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Janneke heeft een goed punt over de prijsontwikkelingen, het is ronduit ridicuul. Ja, het is leuk hoor dat mijn huis (in theorie, het staat niet te koop) tientallen procenten meer waard is geworden in 3 jaar tijd maar dat is eigenlijk waanzin.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.quote:
Janneke heeft een goed punt over de prijsontwikkelingen, het is ronduit ridicuul. Ja, het is leuk hoor dat mijn huis (in theorie, het staat niet te koop) tientallen procenten meer waard is geworden in 3 jaar tijd maar dat is eigenlijk waanzin.
Maarja zolang de kiezer geen moer om dit onderwerp geeft qua stemgedrag zal er niet veel veranderen.
Als je wel drastische maatregelen invoert, en eerlijk gezegd kan ik mij daar weinig bij voorstellen wat die maatregelen dan moeten zijn, dan breng je een groot aantal mensen in financieele problemen, dat is ook een aspect.quote:
[..]
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.
Maarja zolang de kiezer geen moer om dit onderwerp geeft qua stemgedrag zal er niet veel veranderen.
In WGR staat een huizen koop topic met een huis in Houten bij Utrecht wat voor 430K op Funda is gezet en naar verluid voor 550K verkocht is. Rijtjeshuis van 123m2 met 146m2 totale grond. Ik kan daar met mijn verstand eigenlijk niet bij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.quote:
[..]
In WGR staat een huizen koop topic met een huis in Houten bij Utrecht wat voor 430K op Funda is gezet en naar verluid voor 550K verkocht is. Rijtjeshuis van 123m2 met 146m2 totale grond. Ik kan daar met mijn verstand eigenlijk niet bij.
Dat steeds meer huizen worden verkocht aan mensen die niet de intentie hebben er zelf te gaan wonen is een van de grote problemen wat de huizenmarkt betreft.
Als ik dat huis zo zie dan is dat niet op te knippen in 4 woonunits, Tijn, het is een normaal Hollands jaren 80 rijtjeshuis.quote:
[..]
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.
Dat steeds meer huizen worden verkocht aan mensen die niet de intentie hebben er zelf te gaan wonen is een van de grote problemen wat de huizenmarkt betreft.
https://www.funda.nl/koop/houten/huis-41340979-batavenpoort-24/
Ja, dat issue herken ik wel en buy to let is ook in zwang geraakt, natuurlijk, dat is in het VK ook een enorm probleem. Ik heb er op zich geen probleem mee dat iemand een huis koopt als belegging en het dan verhuurt maar je krijgt dan wel ook een grote stijging van huurkosten meestal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat op zich ook de huizenprijzen weer verder opdrijftquote:
[..]
maar je krijgt dan wel ook een grote stijging van huurkosten meestal.
*zucht* Ja. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen antwoorden heb, we kunnen vrijwel onmogelijk mensen verbieden om huizen te kopen, je zou kunnen denken aan een verbod op woonhuizen kopen als je er niet gaat wonen maar dat is nogal een probleem voor de pensioen fondsen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat op zich ook de huizenprijzen weer verder opdrijft
Buitenlandse investeerders weren is vrijwel onmogelijk, als ze in de EU gevestigd zijn dan hou je ze wettelijk niet buiten de deur, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Los daarvan is het opknippen in n units wel degelijk noodzakelijk natuurlijk. De woningen zijn er immers kennelijk gewoon niet.quote:
[..]
*zucht* Ja. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen antwoorden heb, we kunnen vrijwel onmogelijk mensen verbieden om huizen te kopen, je zou kunnen denken aan een verbod op woonhuizen kopen als je er niet gaat wonen maar dat is nogal een probleem voor de pensioen fondsen.
Buitenlandse investeerders weren is vrijwel onmogelijk, als ze in de EU gevestigd zijn dan hou je ze wettelijk niet buiten de deur, volgens mij.
Ja, als je over aantallen woningen praat wel, ja. Maar zo'n jaren 80 rijtjeshuis opknippen lijkt mij toch niet erg haalbaar. Mag dat trouwens zonder vergunning? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.quote:
[..]
Los daarvan is het opknippen in n units wel degelijk noodzakelijk natuurlijk. De woningen zijn er immers kennelijk gewoon niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zou het niet weten. Dacht dat je voor verhuur wel een vergunning nodig had in veel gemeenten, maar sec het opknippen en dan verkoop oid, geen idee.quote:
[..]
Ja, als je over aantallen woningen praat wel, ja. Maar zo'n jaren 80 rijtjeshuis opknippen lijkt mij toch niet erg haalbaar. Mag dat trouwens zonder vergunning? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
In de meeste gemeenten wel ivm meer druk op de publieke ruimte. 4 woonunits is vaak 4 auto's voor de deur, meer afval etc.quote:
[..]
Zou het niet weten. Dacht dat je voor verhuur wel een vergunning nodig had in veel gemeenten, maar sec het opknippen en dan verkoop oid, geen idee.
Maar je kunt uit de koopmarkt de marktwerking toch niet halen? Hoe zie je dat voor je? De overheid die maximum prijzen voor ieder afzonderlijk huis gaat bepalen?quote:
[..]
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.
Maarja zolang de kiezer geen moer om dit onderwerp geeft qua stemgedrag zal er niet veel veranderen.
Want je kunt het zelfs niet per straat doen. Als ik in mijn eigen straat kijk waar ik gewoon 10 huizen pak die ooit waarschijnlijk redelijk hetzelfde zijn opgeleverd, zijn daar 2 hoekhuizen bij (logisch), 3 met een dakkapel, 1 met een aangebouwde serre, 2 met een garage die iets verderop staat maar die nu wel bij het huis hoort, 1 die vrij slecht onderhouden is, 3 met zonnepanelen... en dan heb je ook nog verschillen binnen als nieuwe keukens, badkamers, kunststof kozijnen...
Je kunt de koopmarkt niet in een mal gieten, elk huis heeft zijn eigen kenmerken en dus zijn eigen waarde.
En of de vrije sector nou zoveel druk zet op de huizenprijzen?
Van de 7,5 miljoen woningen is er 1 miljoen van verhuurders die niet een woningcorporatie zijn: https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
Daarvan zal ook een deel onder de sociale huurgrens vallen, trouwens.
En terwijl de huizenprijzen momenteel als een gek stijgen, dalen de huurprijzen: https://www.nu.nl/economi(...)or-in-acht-jaar.html
En niet alleen in de grote steden waar expats weg bleven, ook in drenthe en overijssel waar je helemaal geen expats kunt vinden.
De druk op de huizenprijzen komt gewoon door het woningtekort. En dat woningtekort is nog een gevolg van de bankencrisis, toen is er te weinig gebouwd. En van het feit dat mensen later trouwen en eerder scheiden, dat is te weinig meegenomen in berekingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De druk op de woningprijzen alleen aan het woningtekort toewijzen is echt onjuist. Naast dat er vraag en aanbod is, is het ook een concurrentiemarkt. Mensen bieden wat ze kunnen betalen om andere voor te zijn. Daarom heeft de hypotheekrenteaftrek, de winst die gemeentes maken met het verkopen van grond aan projectontwikkelaars, de belastingvrije gift voor woningaankoop van eigen kinderen, de hoge rendementen op woningen en de lage rente wel degelijk een enorme invloed op de huizenprijzen.quote:
[..]
Maar je kunt uit de koopmarkt de marktwerking toch niet halen? Hoe zie je dat voor je? De overheid die maximum prijzen voor ieder afzonderlijk huis gaat bepalen?
Want je kunt het zelfs niet per straat doen. Als ik in mijn eigen straat kijk waar ik gewoon 10 huizen pak die ooit waarschijnlijk redelijk hetzelfde zijn opgeleverd, zijn daar 2 hoekhuizen bij (logisch), 3 met een dakkapel, 1 met een aangebouwde serre, 2 met een garage die iets verderop staat maar die nu wel bij het huis hoort, 1 die vrij slecht onderhouden is, 3 met zonnepanelen... en dan heb je ook nog verschillen binnen als nieuwe keukens, badkamers, kunststof kozijnen...
Je kunt de koopmarkt niet in een mal gieten, elk huis heeft zijn eigen kenmerken en dus zijn eigen waarde.
En of de vrije sector nou zoveel druk zet op de huizenprijzen?
Van de 7,5 miljoen woningen is er 1 miljoen van verhuurders die niet een woningcorporatie zijn: https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
Daarvan zal ook een deel onder de sociale huurgrens vallen, trouwens.
En terwijl de huizenprijzen momenteel als een gek stijgen, dalen de huurprijzen: https://www.nu.nl/economi(...)or-in-acht-jaar.html
En niet alleen in de grote steden waar expats weg bleven, ook in drenthe en overijssel waar je helemaal geen expats kunt vinden.
De druk op de huizenprijzen komt gewoon door het woningtekort. En dat woningtekort is nog een gevolg van de bankencrisis, toen is er te weinig gebouwd. En van het feit dat mensen later trouwen en eerder scheiden, dat is te weinig meegenomen in berekingen.
Aan die laatste 2 valt het minste te doen. En helaas hebben alle maatregelen ook andere te verwachten, en onverwachte bijeffecten, en perverse prikkels.
Maar dat neemt niet weg dat er behalve zorgen dat er een structuur is waar meer huizen worden gebouwd, er nog heel veel ander politiek beleid is wat invloed heeft op de huizenprijzen. En afhankelijk van je politieke kleur, en situatie is het dan de vraag welk beleid wenselijk is. Het huidige beleid is wel degelijk een beleid wat in het voordeel is van de wat meer vermogende Nederlanders.
Dat mensen het maximum bieden van wat ze kunnen betalen komt doordat er te weinig woningen zijn.quote:
[..]
De druk op de woningprijzen alleen aan het woningtekort toewijzen is echt onjuist. Naast dat er vraag en aanbod is, is het ook een concurrentiemarkt. Mensen bieden wat ze kunnen betalen om andere voor te zijn. Daarom heeft de hypotheekrenteaftrek, de winst die gemeentes maken met het verkopen van grond aan projectontwikkelaars, de belastingvrije gift voor woningaankoop van eigen kinderen, de hoge rendementen op woningen en de lage rente wel degelijk een enorme invloed op de huizenprijzen.
Nog maar een paar jaar geleden bestonden al deze maatregelen ook en raakte je een woning aan de straatstenen niet kwijt. Woningen werden met enorme verliezen en restschulden verkocht. Mensen boden toen helemaal niet het maximum van wat ze konden betalen. Dus het is geen feit dat mensen dat sowieso doen, dat mensen dat doen is een gevolg van het woningtekort.
En ja, die hypotheekrenteaftrek helpt de huizenprijzen omhoog, maar zorgt er ook voor dat mensen meer kunnen lenen. In principe heeft dat dus niet zo'n groot effect, volgens mij heft het zichzelf zelfs helemaal op. Het heeft geen invloed op de vraag of iemand een bepaalde woning kan kopen. In feite is de hypotheekrenteaftrek eerder een subsidie aan de bankensector. Maar nu die hypotheekrenteaftrek eenmaal in zit geprijst in de markt, kun je hem er niet uit halen zonder mensen financieel in de problemen te brengen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Toch zullen we een keer van de HRA en de huurtoeslag af moeten, net als van allerlei andere regelingen die de markt onder druk zetten. Het is een misvatting om te denken dat de woningmarkt een vrije markt is, want er zit een enorm pakket aan marktverstorende, politiek gekozen mechanismes in.quote:
[..]
Als je wel drastische maatregelen invoert, en eerlijk gezegd kan ik mij daar weinig bij voorstellen wat die maatregelen dan moeten zijn, dan breng je een groot aantal mensen in financieele problemen, dat is ook een aspect.
Deels hadden die een nobel doel, deels is het puur partijpolitiek (de jubeltonnetjes zorgen ervoor dat het geld blijft waar het zit) maar in het algemeen is er in de afgelopen dertig jaar sprake geweest van een waterbedeffect (het probleem werd nooit opgelost, alleen verschoven naar telkens een andere groep die politiek wat minder interessant werd gevonden). Ondertussen werden financiële instellingen, vastgoedboeren en de overheid zelf er rijker van en de gemiddelde kantoorpik die een huis kocht slechter.
Alle financiële steunregelingen, zoals HRA, huurtoeslag, vrijstelling overdrachtsbelasting, belastingvrije schenking etc. etc. zorgen er alleen maar voor dat de prijzen stijgen omdat mensen (of investeerders) meer te bieden hebben - maar dat geld is lucht. Het vertegenwoordigt niet de waarde van het huis zelf en het zet mensen buitenspel die de mogelijkheden niet hebben.
Eigenlijk moet je de HRA binnen nu en tien jaar volledig afschaffen. We moeten toch een keer door die pijn heen. Idem voor het volledige toeslagenstelsel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
430 aan hypotheeklasten is wel te doen, met de huidige rentestanden, als je allebei een vaste baan hebt. Waar ze die overige ton vandaan hebben (overwaarde uit oude huis? schenking ouders? spaargeld? combinatie van alles), dat zien we niet, maar door de lage rentestand zijn maandlasten bij de hoge bedragen nog steeds laag. Vandaar dat de prijzen ook maar kunnen blijven stijgen.quote:
[..]
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.
Dat steeds meer huizen worden verkocht aan mensen die niet de intentie hebben er zelf te gaan wonen is een van de grote problemen wat de huizenmarkt betreft.
Steeds meer partijen pleiten daar voor. En ze zorgen er altijd in hun plannen voor dat mensen ook zonder HRA netjes hun hypotheek kunnen betalen, daar zit het probleem niet.quote:
[..]
Eigenlijk moet je de HRA binnen nu en tien jaar volledig afschaffen. We moeten toch een keer door die pijn heen.
Maar ik ben toch ook wel bang voor de heftige effecten op de woningmarkt. Als de huizenprijzen daardoor fors gaan dalen, krijg je hetzelfde als je op een gegeven moment tijdens de bankencrisis zag: mensen zetten hun huis niet meer te koop omdat ze niet met verlies willen verkopen. De doorstroming loopt dan helemaal vast. Daar zijn starters ook niet bij geholpen. Mensen die toch hun huis moeten verkopen (bijvoorbeeld door scheiding, overlijden van 1 van de partners, gezinsuitbreiding) zadel je met enorme restschulden op.
Eigenlijk zou je dan dus de hoogte van de bestaande hypotheken met hetzelfde percentage moeten afwaarderen als de verwachte daling door de afschaffing van de HRA. Maar dat heeft niet alleen enorme effecten voor de banken, vooral mensen die netjes hebben afgelost zijn dan behoorlijk gepakt.
Nog los van het feit dat een forse verlaging van de huizenprijzen een enorm effect op onze pensioenfondsen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geniet hier erg van je politiek analyses, maar vind je hier echt een heel ongenuanceerd/simpel beeld van de woningmarkt hebben.quote:
[..]
Dat mensen het maximum bieden van wat ze kunnen betalen komt doordat er te weinig woningen zijn.
Nog maar een paar jaar geleden bestonden al deze maatregelen ook en raakte je een woning aan de straatstenen niet kwijt. Woningen werden met enorme verliezen en restschulden verkocht. Mensen boden toen helemaal niet het maximum van wat ze konden betalen. Dus het is geen feit dat mensen dat sowieso doen, dat mensen dat doen is een gevolg van het woningtekort.
En ja, die hypotheekrenteaftrek helpt de huizenprijzen omhoog, maar zorgt er ook voor dat mensen meer kunnen lenen. In principe heeft dat dus niet zo'n groot effect, volgens mij heft het zichzelf zelfs helemaal op. Het heeft geen invloed op de vraag of iemand een bepaalde woning kan kopen. In feite is de hypotheekrenteaftrek eerder een subsidie aan de bankensector. Maar nu die hypotheekrenteaftrek eenmaal in zit geprijst in de markt, kun je hem er niet uit halen zonder mensen financieel in de problemen te brengen.
De vorige huizencrisis kwam niet door een overschot aan woningen, maar aan het gebrek aan koopkracht. Er waren toen bijna geen starters op de woningmarkt omdat mensen geen (vaste)baan hadden, banken zaten in een crisis waardoor ze minder makkelijk geld uitleenden, en mensen bleven lang in hun huizen zitten, omdat ze deze niet met verlies wilde, of konden verkopen. Daardoor kwam de huizenmarkt op slot. Er waren toen zeker geen woningen over, want dan krijg je echt een hele andere situatie. Dat zou namelijk betekenen dat er huizen leeg zouden staan waar niemand wilde wonen.
De hypotheekrenteaftrek heeft zeker aan beide kanten een effect, maar feit is wel, dat als je meer verdient, je meer hypotheekrenteaftrek kan krijgen. Het is dus een denivallerende maatregel.
Natuurlijk kan je deze niet zomaar in 1 keer afschaffen, valt het ook niet mee om alle perverse prikkels in de Nederlandse huizenmarkt weg te nemen. Dat is een heel ingewikkeld, en lastig proces. Maar in het rechtse frame trappen dat de huizenmarkt een kwestie van vraag en aanbod is, is zeker geen oplossing.
Ik ben me bewust van de effecten die het heeft. Maar op deze manier kunnen we natuurlijk ook niet verder.quote:
[..]
Steeds meer partijen pleiten daar voor. En ze zorgen er altijd in hun plannen voor dat mensen ook zonder HRA netjes hun hypotheek kunnen betalen, daar zit het probleem niet.
Maar ik ben toch ook wel bang voor de heftige effecten op de woningmarkt. Als de huizenprijzen daardoor fors gaan dalen, krijg je hetzelfde als je op een gegeven moment tijdens de bankencrisis zag: mensen zetten hun huis niet meer te koop omdat ze niet met verlies willen verkopen. De doorstroming loopt dan helemaal vast. Daar zijn starters ook niet bij geholpen. Mensen die toch hun huis moeten verkopen (bijvoorbeeld door scheiding, overlijden van 1 van de partners, gezinsuitbreiding) zadel je met enorme restschulden op.
Eigenlijk zou je dan dus de hoogte van de bestaande hypotheken met hetzelfde percentage moeten afwaarderen als de verwachte daling door de afschaffing van de HRA. Maar dat heeft niet alleen enorme effecten voor de banken, vooral mensen die netjes hebben afgelost zijn dan behoorlijk gepakt.
Nog los van het feit dat een forse verlaging van de huizenprijzen een enorm effect op onze pensioenfondsen heeft.
Al dat vermogen dat mensen, banken en pensioenfondsen beweren te hebben is in wezen fictief. En ja, er zullen inderdaad wel mensen met fikse restschulden blijven zitten. Krijg je ervan als je hypotheken gaat afsluiten op waarde die er eigenlijk helemaal niet is. Het gaat pijn doen, en je moet goed nadenken over overgangsregelingen die de pijn daar leggen waar ze hoort (vooral banken en grote vastgoedbezitters, en daar horen de pensioenfondsen dus bij) maar laten we niet vergeten dat al dat geld dat gaat 'verdwijnen' ook ooit uit de lucht is komen vallen. Het had er gewoon niet moeten zijn, eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, maar voor woningeigenaren is er dus nooit "geld uit de lucht komen vallen". De hogere hypotheek die ze konden krijgen, ging volledig naar het huis. Ze kregen misschien wel geld bij hun belastingaangifte, maar in ruil daar voor hadden ze een hogere hypotheek en dus hogere maandlasten. De hele HRA leverde de woningeigenaren nooit een cent op. Om die mensen dus met restschulden op te zadelen kan echt niet.quote:
[..]
Ik ben me bewust van de effecten die het heeft. Maar op deze manier kunnen we natuurlijk ook niet verder.
Al dat vermogen dat mensen, banken en pensioenfondsen beweren te hebben is in wezen fictief. En ja, er zullen inderdaad wel mensen met fikse restschulden blijven zitten. Krijg je ervan als je hypotheken gaat afsluiten op waarde die er eigenlijk helemaal niet is. Het gaat pijn doen, en je moet goed nadenken over overgangsregelingen die de pijn daar leggen waar ze hoort (vooral banken en grote vastgoedbezitters, en daar horen de pensioenfondsen dus bij) maar laten we niet vergeten dat al dat geld dat gaat 'verdwijnen' ook ooit uit de lucht is komen vallen. Het had er gewoon niet moeten zijn, eigenlijk.
Of minder erg maar ook vervelend, om er nou voor te zorgen dat mensen die netjes hebben afgelost van hun afgeloste 300.000 straks nog maar bijvoorbeeld 200.000 aan woningwaarde hebben, dat is ook niet netjes. Die mensen hebben wel gewoon 300.000 voor hun huis betaald. Wellicht is dat zelfs onbehoorlijk bestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De HRA is al naar de eerste schijf gehaald, dat effect is er dus helemaal niet niet meer (als de maatregel die stapsgewijs wordt doorgevoerd helemaal is uitgevoerd).quote:
[..]
De hypotheekrenteaftrek heeft zeker aan beide kanten een effect, maar feit is wel, dat als je meer verdient, je meer hypotheekrenteaftrek kan krijgen. Het is dus een denivallerende maatregel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In praktijk is dat natuurlijk bijna nooit zo, door de stijgende huizenprijzen (ondanks de crisis van 2008) moet je wel heel veel pech hebben als je woning in 30 jaar (de periode waarin de meeste mensen hun woning aflossen) niet enorm in waarde is gestegen. Dus als je echt 300.000 hebt afgelost, is je woning waarschijnlijk 500.000 waard. Mocht daar een correctie op komen is dat toch niet onrechtvaardig?quote:
[..]
Ja, maar voor woningeigenaren is er dus nooit "geld uit de lucht komen vallen". De hogere hypotheek die ze konden krijgen, ging volledig naar het huis. Ze kregen misschien wel geld bij hun belastingaangifte, maar in ruil daar voor hadden ze een hogere hypotheek en dus hogere maandlasten. De hele HRA leverde de woningeigenaren nooit een cent op. Om die mensen dus met restschulden op te zadelen kan echt niet.
Of minder erg maar ook vervelend, om er nou voor te zorgen dat mensen die netjes hebben afgelost van hun afgeloste 300.000 straks nog maar bijvoorbeeld 200.000 aan woningwaarde hebben, dat is ook niet netjes. Die mensen hebben wel gewoon 300.000 voor hun huis betaald. Wellicht is dat zelfs onbehoorlijk bestuur.
Maar er lossen ook mensen sneller af. Er kopen ook mensen zonder hypotheek. Dat zijn meestal niet de mensen waar ik medelijden mee heb, maar mag je als overheid zo maar hun bezit zo veel minder waard laten worden? Lang niet al die mensen zijn rijk, ze kunnen ook een eenmalige erfenis of bijvoorbeeld de verkoop van een eigen bedrijfje hebben gebruikt om een huis te kopen. Maakt ze nog geen rijke mensen die je gerust een fors deel van hun bezit af kunt pakken zonder dat ze dat merken.quote:
[..]
In praktijk is dat natuurlijk bijna nooit zo, door de stijgende huizenprijzen (ondanks de crisis van 2008) moet je wel heel veel pech hebben als je woning in 30 jaar (de periode waarin de meeste mensen hun woning aflossen) niet enorm in waarde is gestegen. Dus als je echt 300.000 hebt afgelost, is je woning waarschijnlijk 500.000 waard. Mocht daar een correctie op komen is dat toch niet onrechtvaardig?
En jij gaat nu uit van mensen die hun hele hypotheek hebben afgelost. Er zijn natuurlijk ook mensen die bijvoorbeeld in 10 jaar 1/3e van hun hypotheek hebben afgelost. Die hebben bij een hypotheek van 300.000 straks 1 ton betaald. Om bij afschaffing van de HRA wellicht te zien dat hun huis nog steeds net zo veel waard is als hun overgebleven hypotheek. Hup, zo 100.000 euro van die mensen in een put.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, helemaal eens. Daarom zeg ik ook meermaals dat het heel moeilijk is om het Nederlandse beleid te repareren.quote:
[..]
Maar er lossen ook mensen sneller af. Er kopen ook mensen zonder hypotheek. Dat zijn meestal niet de mensen waar ik medelijden mee heb, maar mag je als overheid zo maar hun bezit zo veel minder waard laten worden? Lang niet al die mensen zijn rijk, ze kunnen ook een eenmalige erfenis of bijvoorbeeld de verkoop van een eigen bedrijfje hebben gebruikt om een huis te kopen. Maakt ze nog geen rijke mensen die je gerust een fors deel van hun bezit af kunt pakken zonder dat ze dat merken.
En jij gaat nu uit van mensen die hun hele hypotheek hebben afgelost. Er zijn natuurlijk ook mensen die bijvoorbeeld in 10 jaar 1/3e van hun hypotheek hebben afgelost. Die hebben bij een hypotheek van 300.000 straks 1 ton betaald. Om bij afschaffing van de HRA wellicht te zien dat hun huis nog steeds net zo veel waard is als hun overgebleven hypotheek. Hup, zo 100.000 euro van die mensen in een put.
Maar dat is iets heel anders dan stellen dat de woningmarkt een kwestie van vraag en aanbod is. Van mijn vorige bericht pak je de denivallerende hypotheekrenteaftrek er uit om op te reageren, met als reactie dat dat niet meer zo is als dit stapsgewijs is veranderd. Dat is toch geen weerlegging dat dit op dit moment en de afgelopen jaren wel zo is geweest? Op de overige punten ga je niet in.
Het belastingvrij schenken is toch ook iets wat kinderen van rijke ouders bevoordeelt, en de huizenmarkt beïnvloed?
Ja, en dat is een maatregel die vrij snel kan en moet worden afgeschaft, wat mij betreft.quote:
[..]
Het belastingvrij schenken is toch ook iets wat kinderen van rijke ouders bevoordeelt, en de huizenmarkt beïnvloed?
En wat betreft de rest van je vorige post: ja, natuurlijk waren er redenen dat er geen starters waren. Maar doordat er geen starters waren, was er dus wel een overschot aan huizen. Er stonden ook zeker wel veel meer huizen leeg dan er nu staan, er waren heel veel mensen die ongewild 2 huizen hadden namelijk. Hoe je kunt concluderen dat er toen geen huizen leeg stonden snap ik niet, dat was toen juist één van de grote problemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De invoering van de HRA was ondoordacht. Men dacht toen dat mensen daardoor sneller een huis konden kopen. Men heeft niet bedacht dat die HRA volledig ingeprijst zou raken en woningeigenaren er dus geen cent mee opschoten, maar dat de HRA via die eigenaren bij de bank terecht zou komen. Domme maatregel. Maar dat is helaas nu eenmaal een feit. En die domme maatregel nu ondoordacht afschaffen maakt niet dat je geen domme maatregel meer hebt, maar dat je 2 domme maatregelen hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt toch bv elk jaar 3%punt meer van de rente niet aftrekbaar maken oid? Ben je er in 33 jaar vanaf.quote:
De invoering van de HRA was ondoordacht. Men dacht toen dat mensen daardoor sneller een huis konden kopen. Men heeft niet bedacht dat die HRA volledig ingeprijst zou raken en woningeigenaren er dus geen cent mee opschoten, maar dat de HRA via die eigenaren bij de bank terecht zou komen. Domme maatregel. Maar dat is helaas nu eenmaal een feit. En die domme maatregel nu ondoordacht afschaffen maakt niet dat je geen domme maatregel meer hebt, maar dat je 2 domme maatregelen hebt.
Maar er waren geen starters, omdat de starters het niet konden betalen. Bij puur vraag en aanbod zouden de woningen die leeg stonden, dan nog verder in prijs zakken. Het was niet dat er geen starters waren, omdat ze er niet waren.quote:
[..]
Ja, en dat is een maatregel die vrij snel kan en moet worden afgeschaft, wat mij betreft.
En wat betreft de rest van je vorige post: ja, natuurlijk waren er redenen dat er geen starters waren. Maar doordat er geen starters waren, was er dus wel een overschot aan huizen. Er stonden ook zeker wel veel meer huizen leeg dan er nu staan, er waren heel veel mensen die ongewild 2 huizen hadden namelijk. Hoe je kunt concluderen dat er toen geen huizen leeg stonden snap ik niet, dat was toen juist één van de grote problemen.
Bijna elke maatregel die de overheid neemt heeft invloed op de huizenprijzen, dan kan je toch niet spreken van een vrije markt?
Het is een huis dat heel geschikt is voor minstens 3 woningdelers, denk ik. Dat is wat heel veel gebeurt en waar wel vergunningen voor nodig zijn. Voorheen gebeurde dat vooral in het centrum, maar ook buiten het centrum worden er, in Amsterdam in ieder geval, steeds meer huizen hiervoor aangekocht en geschikt gemaakt. Woningdelen wordt ook niet meer alleen gedaan door studenten, maar uit noodzaak ook steeds meer door starters op de arbeidsmarkt, omdat doorstromen naar een eigen woning (huur of koop) nog niet zo gemakkelijk is.quote:
[..]
Als ik dat huis zo zie dan is dat niet op te knippen in 4 woonunits, Tijn, het is een normaal Hollands jaren 80 rijtjeshuis.
https://www.funda.nl/koop/houten/huis-41340979-batavenpoort-24/
Ja, dat issue herken ik wel en buy to let is ook in zwang geraakt, natuurlijk, dat is in het VK ook een enorm probleem. Ik heb er op zich geen probleem mee dat iemand een huis koopt als belegging en het dan verhuurt maar je krijgt dan wel ook een grote stijging van huurkosten meestal.
Een ander probleem nu, in Amsterdam in ieder geval, dat de prijzen opdrijft, is eerder de lage spaarrente en nu het moeten betalen voor bedragen vanaf een ton. Er is een aanzienlijke groep die hun geld dan liever 'investeert' in onroerend goed en waarvoor het dan niet zoveel uitmaakt welke prijs ze betalen voor dat onroerend goed. Als ze hun geld er maar in kunnen stoppen en niet meer hoeven te betalen voor het hebben van geld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook bij een volledig vrije markt heb je een ondergrens, een kostprijs. De leegstaande woningen (wat er echt verschrikkelijk veel waren) konden niet verder zakken, omdat de eigenaren dan enorme restschulden zouden krijgen.quote:
[..]
Maar er waren geen starters, omdat de starters het niet konden betalen. Bij puur vraag en aanbod zouden de woningen die leeg stonden, dan nog verder in prijs zakken. Het was niet dat er geen starters waren, omdat ze er niet waren.
Bijna elke maatregel die de overheid neemt heeft invloed op de huizenprijzen, dan kan je toch niet spreken van een vrije markt?
En nee, natuurlijk is de huizenmarkt alleen al gezien het gegeven dat je een vergunning nodig hebt om een huis te bouwen niet volledig vrij. Dat heb ik ook nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het overlaten aan de markt om de prijzen vast te stellen wel de enige juiste manier is. En dat het ondoordacht afschaffen van de HRA wel eens een dommere maatregel kan blijken dan het ondoordacht invoeren van de HRA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, daar ben ik het mee eens. Ik ging (misschien een beetje overdreven) aan op de zin, dat de huidige hoge woningprijzen gewoon het gevolg was van een tekort aan woningen.quote:
[..]
Ook bij een volledig vrije markt heb je een ondergrens, een kostprijs. De leegstaande woningen (wat er echt verschrikkelijk veel waren) konden niet verder zakken, omdat de eigenaren dan enorme restschulden zouden krijgen.
En nee, natuurlijk is de huizenmarkt alleen al gezien het gegeven dat je een vergunning nodig hebt om een huis te bouwen niet volledig vrij. Dat heb ik ook nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het overlaten aan de markt om de prijzen vast te stellen wel de enige juiste manier is. En dat het ondoordacht afschaffen van de HRA wel eens een dommere maatregel kan blijken dan het ondoordacht invoeren van de HRA.
Ik heb me best uitgebreid verdiept in de Nederlandse woningmarkt omdat politiek en economie daarin heel erg samenkomen, en de Nederlandse huizenmarkt, en huizenprijzen worden door zoveel meer bepaald wordt dan alleen de vraag en aanbod van huizen.
En natuurlijk is er geen simpele oplossing, en moeten er stapsgewijs kleine dingetjes worden aangepast. Maar daarin maakt het echt wel uit welk kabinet er zit.
Je hebt zeker niet gezegd dat het aan de markt overlaten van huizenprijzen de enige juiste manier is. Als je het volledig aan de markt over wil laten is het dus geen enkel probleem al zou een kabinet van de ene op de andere dag HRA en huursubsidie afschaffen. Vraag en aanbod lost dan wel op toch dat er heel veel huurders hun woning niet kunnen betalen en dat sommige huizenbezitters gedwongen hun huis moeten verkopen omdat ze niet meer rondkomen. Natuurlijk zou dat bizar zijn en totaal niet werken maar geloof in markterking in deze 'markt' is ook bizar er wordt aan bijna geen enkele regel voor een ideale vrije markt voldaan op de Nederlandse huizenmarkt.quote:
[..]
En nee, natuurlijk is de huizenmarkt alleen al gezien het gegeven dat je een vergunning nodig hebt om een huis te bouwen niet volledig vrij. Dat heb ik ook nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het overlaten aan de markt om de prijzen vast te stellen wel de enige juiste manier is. En dat het ondoordacht afschaffen van de HRA wel eens een dommere maatregel kan blijken dan het ondoordacht invoeren van de HRA.
Als je het mij vraagt is het beste om te doen zorgen dat mensen geen woonhuizen meer mogen bezitten waar ze niet minstens 50%+ van het jaar wonen. De rest moet dan maar verkocht worden aan woningcorporaties . Zo maak je het in ieder geval onmogelijk voor buitenlandse investeerders om hier woningen te kopen ook kunnen vermogenden wat minder makkelijk geld verdienen over de ruggen van minder vermogenden.
Die zin was inderdaad misschien iets te simplistisch. Maar het is wel een feit dat als er geen tekort is, de andere zaken ook een veel kleiner effect hebben. Het belastingvrij schenken heeft nu bijvoorbeeld een enorm effect doordat het nodig is om boven de vraagprijs (en dus het maximum wat je kunt krijgen voor je hypotheek) te bieden. Als dat niet nodig is, is het effect verder beperkt. Ja, dan kan die startende leraar met rijke ouders een groter huis kopen dan de startende leraar die het zelf moet doen, maar ze kunnen dan wel allebei een huis krijgen. Het woningtekort blaast de effecten van de overheidsmaatregelen enorm op.quote:
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens. Ik ging (misschien een beetje overdreven) aan op de zin, dat de huidige hoge woningprijzen gewoon het gevolg was van een tekort aan woningen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat heb ik wel en het is nu ook een feit. Er is niemand die nu van bovenaf op legt dat mijn huis bijvoorbeeld 200.000 euro waard is. Dat doet de markt.quote:
[..]
Je hebt zeker niet gezegd dat het aan de markt overlaten van huizenprijzen de enige juiste manier is.
En ja, hoe die 200.000 euro tot stand is gekomen, daar zitten overheidsmaatregelen e.d. ingeprijst. Maar dat maakt nog wel dat de markt bepaalt dat mijn huis die waarde heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mooie voorpagina wel in het VK vanmorgen, grote foto met een breed lachende Rutte hangend in zijn Kamerzetel met een lachende Hoekstra vlak bij met als kop "Regeren was nog nooit zo leuk"
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, als een wat linksere kiezer doet die foto eerlijk gezegd wel een beetje pijn. Maar het is wel hoe de situatie nu is, en ook kan zijn door de verkiezingsuitslag.quote:
Mooie voorpagina wel in het VK vanmorgen, grote foto met een breed lachende Rutte hangend in zijn Kamerzetel met een lachende Hoekstra vlak bij met als kop "Regeren was nog nooit zo leuk"
Precies. En het artikel zegt ook dat de Kamer hele-maal geen haast heeft om de situatie op te lossen, de Kamer lijkt het ook wel prima te vinden.quote:
[..]
Ja, als een wat linksere kiezer doet die foto eerlijk gezegd wel een beetje pijn. Maar het is wel hoe de situatie nu is, en ook kan zijn door de verkiezingsuitslag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Volgens mij leiden we in dit land massaal aan Stockholm-syndroom wat Rutte & Co betreft. Het is verbazend dat buitenlandse media wel tot de kern weten door te dringen.
Rutte begint flink te lijden aan hetgeen lieden als bijvoorbeel een Netanyahu ook aan lijden; namelijk dat ze denken dat zonder hun leiding het land ten onder zal gaan.quote:
[ twitter ]
Volgens mij leiden we in dit land massaal aan Stockholm-syndroom wat Rutte & Co betreft. Het is verbazend dat buitenlandse media wel tot de kern weten door te dringen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De buitenlandse media snappen vooral niet hoe ons parlementaire stelsel in elkaar zit, zo blijkt uit dit soort 'analyses'quote:
[ twitter ]
Volgens mij leiden we in dit land massaal aan Stockholm-syndroom wat Rutte & Co betreft. Het is verbazend dat buitenlandse media wel tot de kern weten door te dringen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamenquote:
Mooie voorpagina wel in het VK vanmorgen, grote foto met een breed lachende Rutte hangend in zijn Kamerzetel met een lachende Hoekstra vlak bij met als kop "Regeren was nog nooit zo leuk"
Lachen is gezond. Wat moet hij dan, als Job op een vuilnisbelt gaan zitten en huilen? Mischien vertelde Rutte of iemand anders wel een goede grap.quote:
[..]
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Mensen die lachen op het werk, walgelijk!quote:
[..]
Lachen is gezond. Wat moet hij dan, als Job op een vuilnisbelt gaan zitten en huilen? Mischien vertelde Rutte of iemand anders wel een goede grap.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Moest verboden worden, je ziet Wilders ook niet lachen op de achtergrond. Maar het is mogelijk dat ze over hem aan het lachen waren, natuurlijkquote:
[..]
Mensen die lachen op het werk, walgelijk!
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ah ja sorry het was een zure reactie van me, je hebt gelijkquote:
[..]
Moest verboden worden, je ziet Wilders ook niet lachen op de achtergrond. Maar het is mogelijk dat ze over hem aan het lachen waren, natuurlijk
Geeft niks, joh, je bent niet de enige die denkt dat Rutte het eigenlijk wel heel mooi vind zo en Hoekstra al helemaal maar persoonlijk denk ik dat het helemaal niet goed is.quote:
[..]
Ah ja sorry het was een zure reactie van me, je hebt gelijk
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inderdaad, natuurlijk mogen ze best lachen maar de situatie is niet om te lachenquote:
[..]
Geeft niks, joh, je bent niet de enige die denkt dat Rutte het eigenlijk wel heel mooi vind zo en Hoekstra al helemaal maar persoonlijk denk ik dat het helemaal niet goed is.
Indeed. Maar is het wel heel comfortabel voor bepaalde partijen.quote:
[..]
Inderdaad, natuurlijk mogen ze best lachen maar de situatie is niet om te lachen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is denk ik de echte kwaliteit van beroepspolitici: de ene dag afgaan als een gieter en de volgende dag weer lachend verschijnen. Je moet het maar kunnen.quote:
[..]
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamen
Een deel van de partijen wil sowieso niet in de regering, en het deel dat dat wel wil is er niet bij gebaat om dat al te snel te doen omdat het dan te veel op politiek verlies leidt. Dus de enigen die je overhoudt zijn de rechtse schreeuwers die een hoop kabaal maken maar verder ook weinig invloed hebben.quote:
[..]
Precies. En het artikel zegt ook dat de Kamer hele-maal geen haast heeft om de situatie op te lossen, de Kamer lijkt het ook wel prima te vinden.
En als iemand al dit uitstel prima vindt, dan is het Rutte wel. En derhalve de voltallige VVD- en CDA-fracties ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik vind het toch mooi dat onze Premier, al vind ik Rutte helemaal niets, gewoon op zijn fiets stapt aan het eind van de dag.quote:
https://www.instagram.com/p/CQgd3d_JH6A/?utm_medium=copy_link
Wat een gezelligheid
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.quote:
[..]
Ik vind het toch mooi dat onze Premier, al vind ik Rutte helemaal niets, gewoon op zijn fiets stapt aan het eind van de dag.
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.quote:
[..]
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beter te pruimen dan verzuurde reacties van mensen die altijd maar klagen omdat dat moet van hun onderbuik.quote:
[..]
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.
Investeerders op de huizenmarkt hebben nog nooit zo veel woningen gekocht als in 2020. Dat meldt het consumentenprogramma Kassa van BNNVARA op basis van cijfers van het Kadaster. Van de woningen in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Rotterdam werd 34 procent verkocht aan mensen die er zelf niet gingen wonen.
Van de circa 8 miljoen woningen in Nederland zijn er bijna 700.000 inmiddels in handen van particuliere investeerders, die ze vervolgens verhuren. Het kan dan gaan om een kleine investeerder die een of meerdere panden heeft waarin hij of zij zelf niet woont, maar ook om grote vastgoedfondsen uit binnen- en buitenland. Die verhuren tientallen, honderden of soms zelfs duizenden woningen.
https://nos.nl/artikel/23(...)meeste-woningen-ooit
Hier ook. Twee woningen naast mij. De VVE zegt dat onderverhuren mag, dus doen ze het. Laatst een woning verkocht in januari, nog steeds naamplaatje vorige bewoner op de deur. Jong buitenlands stel, twintigers, hebben het gekocht. Wonen zelf in Maastricht, en komen af en toe eens langs, voornamelijk om de liefde te bedrijven heb ik het idee.
En nu, na een halfjaar, de rolkoffers, het wordt verhuurd aan toeristen. En zeg nou zelf, als je een kapitaaltje hebt, is dit een ideale manier om geld te verdienen en een leuk leventje te leiden.
Ondertussen kan de beginnende docent in Amsterdam geen woning vinden.
Van de circa 8 miljoen woningen in Nederland zijn er bijna 700.000 inmiddels in handen van particuliere investeerders, die ze vervolgens verhuren. Het kan dan gaan om een kleine investeerder die een of meerdere panden heeft waarin hij of zij zelf niet woont, maar ook om grote vastgoedfondsen uit binnen- en buitenland. Die verhuren tientallen, honderden of soms zelfs duizenden woningen.
https://nos.nl/artikel/23(...)meeste-woningen-ooit
Hier ook. Twee woningen naast mij. De VVE zegt dat onderverhuren mag, dus doen ze het. Laatst een woning verkocht in januari, nog steeds naamplaatje vorige bewoner op de deur. Jong buitenlands stel, twintigers, hebben het gekocht. Wonen zelf in Maastricht, en komen af en toe eens langs, voornamelijk om de liefde te bedrijven heb ik het idee.
En nu, na een halfjaar, de rolkoffers, het wordt verhuurd aan toeristen. En zeg nou zelf, als je een kapitaaltje hebt, is dit een ideale manier om geld te verdienen en een leuk leventje te leiden.
Ondertussen kan de beginnende docent in Amsterdam geen woning vinden.
Verkeerde topic?quote:
Investeerders op de huizenmarkt hebben nog nooit zo veel woningen gekocht als in 2020. Dat meldt het consumentenprogramma Kassa van BNNVARA op basis van cijfers van het Kadaster. Van de woningen in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Rotterdam werd 34 procent verkocht aan mensen die er zelf niet gingen wonen.
Van de circa 8 miljoen woningen in Nederland zijn er bijna 700.000 inmiddels in handen van particuliere investeerders, die ze vervolgens verhuren. Het kan dan gaan om een kleine investeerder die een of meerdere panden heeft waarin hij of zij zelf niet woont, maar ook om grote vastgoedfondsen uit binnen- en buitenland. Die verhuren tientallen, honderden of soms zelfs duizenden woningen.
https://nos.nl/artikel/23(...)meeste-woningen-ooit
Hier ook. Twee woningen naast mij. De VVE zegt dat onderverhuren mag, dus doen ze het. Laatst een woning verkocht in januari, nog steeds naamplaatje vorige bewoner op de deur. Jong buitenlands stel, twintigers, hebben het gekocht. Wonen zelf in Maastricht, en komen af en toe eens langs, voornamelijk om de liefde te bedrijven heb ik het idee.
En nu, na een halfjaar, de rolkoffers, het wordt verhuurd aan toeristen. En zeg nou zelf, als je een kapitaaltje hebt, is dit een ideale manier om geld te verdienen en een leuk leventje te leiden.
Ondertussen kan de beginnende docent in Amsterdam geen woning vinden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Deze traditie moet stand houden!
Ik kan dit wel waarderenquote:
https://www.instagram.com/p/CQgd3d_JH6A/?utm_medium=copy_link
Wat een gezelligheid
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Partijen zijn naar binnen gericht en denken niet aan de problemen in het land, zoals het drama op de huizenmarkt..quote:
Tjeenk Willink houdt de partijen bij buitenhof nog eens stevig een spiegel voor
Hoe kom je toch op zo'n waanidee? Die problemen worden continue besproken, staan in letterlijk elk verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Partijen zijn naar binnen gericht en denken niet aan de problemen in het land, zoals het drama op de huizenmarkt..
Het is niet omdat een probleem niet op korte termijn op te lossen is, dat ze in Den Haag niet door hebben dat er een probleem is. Wat wil je dat ze doen? Verplicht iedereen in Nederland omscholen tot medewerker in de bouw? Alle grondstoffen die er ook maar op de wereldmarkt zijn opkopen tegen elke prijs?
Er is een verschil tussen "niet op korte termijn op te lossen" en "niet denken". We worden niet geregeerd door Zweinstein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik citeerde Tjeenk Willink.quote:
[..]
Hoe kom je toch op zo'n waanidee? Die problemen worden continue besproken, staan in letterlijk elk verkiezingsprogramma.
Het is niet omdat een probleem niet op korte termijn op te lossen is, dat ze in Den Haag niet door hebben dat er een probleem is. Wat wil je dat ze doen? Verplicht iedereen in Nederland omscholen tot medewerker in de bouw? Alle grondstoffen die er ook maar op de wereldmarkt zijn opkopen tegen elke prijs?
Er is een verschil tussen "niet op korte termijn op te lossen" en "niet denken". We worden niet geregeerd door Zweinstein.
Bovendien is het maar de vraag of het kopen van huizen voor verhuur hét probleem is.
Er is krapte op de huurmarkt én de rente is laag, dus kopen is veel voordeliger (je verliest amper geld aan rente + je krijgt je aflossing bij verkoop gewoon terug). Ergo: iedereen wil nu per se kopen, waardoor je heel veel eigen geld moet meebrengen. Veel mensen hebben dat geld niet en zijn dus gedwongen om te huren in een krappe markt, waardoor verhuurders veel geld kunnen vragen.
Meer aanbod van vrije huur kan er dus ook voor zorgen dat de huurprijzen niet nog verder stijgen.
Verhuurders zijn niet per se het probleem.
Er is krapte op de huurmarkt én de rente is laag, dus kopen is veel voordeliger (je verliest amper geld aan rente + je krijgt je aflossing bij verkoop gewoon terug). Ergo: iedereen wil nu per se kopen, waardoor je heel veel eigen geld moet meebrengen. Veel mensen hebben dat geld niet en zijn dus gedwongen om te huren in een krappe markt, waardoor verhuurders veel geld kunnen vragen.
Meer aanbod van vrije huur kan er dus ook voor zorgen dat de huurprijzen niet nog verder stijgen.
Verhuurders zijn niet per se het probleem.
Die man heeft inmiddels de laatste maanden ook wel bewezen in de theorie te leven, in plaats van in de praktijk.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
HTW snapt toch ook wel dat Hamer de inhoudelijke punten die juist wel uitgebreid besproken zijn niet in haar rapport heeft gezet, om Rutte en Kaag niet in de wielen te rijden?
Ik heb de laatste tijd steeds meer het idee dat die man het allemaal helemaal niet meer kan volgen.
Ik heb de laatste tijd steeds meer het idee dat die man het allemaal helemaal niet meer kan volgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tjeenk Willink had in de formatiegesprekken duidelijk ook een eigen agenda, en ziet dat daar nu op dit moment niks mee gedaan wordt. Hij lijkt vooral daar teleurgesteld in te zijn. Ik heb het idee dat ie het nog prima kan volgen, maar dat ie zijn eigen invloed wat heeft overschat.quote:
HTW snapt toch ook wel dat Hamer de inhoudelijke punten die juist wel uitgebreid besproken zijn niet in haar rapport heeft gezet, om Rutte en Kaag niet in de wielen te rijden?
Ik heb de laatste tijd steeds meer het idee dat die man het allemaal helemaal niet meer kan volgen.
Ja, zou ook kunnen. Hij was volgens mij ook best boos toen Klaver zei dat de dikte van het regeerakkoord er niet toe doet. HTW is als pauzemoment gebruikt, met die hele periode gaan ze verder niks doen.quote:
[..]
Tjeenk Willink had in de formatiegesprekken duidelijk ook een eigen agenda, en ziet dat daar nu op dit moment niks mee gedaan wordt. Hij lijkt vooral daar teleurgesteld in te zijn. Ik heb het idee dat ie het nog prima kan volgen, maar dat ie zijn eigen invloed wat heeft overschat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.quote:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Wat op zich natuurlijk niet zo gek is.quote:
[..]
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.quote:
[..]
Wat op zich natuurlijk niet zo gek is.
Want dat doe je wel graag? Fietsen in buurten waar het gevaarlijk is?quote:
[..]
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.
Kom gewoon met goede argumenten waarom Rutte kut is, die zijn er in overvloed.
Ik snap heel weinig van dit bericht. De premier werkt niet, omdat ie niet door onveilige buurten fietst?quote:
[..]
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.
En omdat hij niet werkt, hebben criminelen het makkelijker?
Ga ik hier nog bijna Mark Rutte zitten verdedigen. Ik vond die gescripte fiets act na zijn "nacht" ook vermoeiend, en vind dat er zoveel in het land achteruit gaat onder zijn beleid, dat ie wat mij betreft eerder vandaag dan morgen opstapt. Maar wat je hem niet kan verwijten is dat ie te weinig werkt. Volgens mij werkt ie dag en nacht, en zijn er maar heel erg weinig Nederlanders die net zoveel uur maken als hem.
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.quote:
[..]
Want dat doe je wel graag? Fietsen in buurten waar het gevaarlijk is?
Kom gewoon met goede argumenten waarom Rutte kut is, die zijn er in overvloed.
Wat voegt het toe als de premier op fietstocht gaat door wijken waar hij dood wordt gewenst?quote:
[..]
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dus eigenlijk kan hij met zijn vingers knippen en poef, de straat is veilig? Maar hij doet het niet want haha fuck de burgers.quote:
[..]
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.
Ik denk niet dat het zo werkt.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Zoals je eerder gemeld: de criminaliteit is gedaald de afgelopen 10 jaar. Je eigen feiten aanhangen mag, maar doe dat in ONZ ipv POL.quote:
[..]
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.quote:
[..]
Zoals je eerder gemeld: de criminaliteit is gedaald de afgelopen 10 jaar. Je eigen feiten aanhangen mag, maar doe dat in ONZ ipv POL.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Criminaliteit niet alleen maar gemeten door naar aangiftes te kijken. Er worden veel meer onderzoeken gedaan om het effect van aangiftebereidheid te meten, en om de aangifte bereidheid annsich te meten.quote:
[..]
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.
De echte criminaliteit daalt: https://www.nu.nl/nucheck(...)den-gewantrouwd.htmlquote:
[..]
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.
Ze zijn echt niet gestopt met het registreren van moorden en men is ook echt niet gestopt met het geld van de verzekering vragen bij een inbraak. Ook de veiligheidsmonitor, waar mensen wordt gevraagd of ze slachtoffer zijn geweest, geeft steeds een dalende lijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.quote:
[..]
Wat voegt het toe als de premier op fietstocht gaat door wijken waar hij dood wordt gewenst?
Woon jij in een banlieu in Frankrijk? Want zulke extreem gevaarlijke wijken kennen we in Nederland echt niet.quote:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat werkelijk helemaal niemand daar voorstander van is.quote:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Betekent dat dan dat de premier niet meer mag fietsen tot alle criminaliteit verdwenen is?
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Kan jij 1 plek in Nederland noemen waar ik niet in mijn eentje kan fietsen zonder dood gewenst te worden, en waar ik heel erg moet opletten?quote:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Dit zegt ook wel wat over een land voor mij:quote:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Zijn veroordeling zegt ook wat over een land. Meh. Als het punt aan je voorbijgaat dan geeft dat verder niet.quote:
[..]
Dit zegt ook wel wat over een land voor mij:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik zal het iets breder trekken, in ieder land worden politici bedreigd en beveiligd, in Nederland zijn er mensen opgepakt en veroordeeld voor bedreigingen aan Wilders. Net zoals Wilders veroordeeld is vanwege haatzaaien. Dat zegt ook veel voor mij maar dat is een ander verhaal.
Ik praat niks goed voordat je daarmee komt maar het is bepaald niet uniek dat een politicus bedreigd wordt, dat is tegenwoordig volkomen normaal naar het schijnt. Een PM te fiets, not so much.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tijger_m op 28-06-2021 18:23:19 ]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte ging trouwens in de Schilderswijk ook midden tussen de bewoners staan:
https://www.ad.nl/den-haa(...)-henriquez~a1961600/
En dat is toch wel 1 van de slechtst bekendstaande wijken in Nederland.
https://www.ad.nl/den-haa(...)-henriquez~a1961600/
En dat is toch wel 1 van de slechtst bekendstaande wijken in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vanwege een maandenlange haatcampagne van de krant die qua betrouwbaarheid onder de duckstadkrant staat?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.quote:
[..]
Vanwege een maandenlange haatcampagne van de krant die qua betrouwbaarheid onder de duckstadkrant staat?
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Ze zit daar dan ook voor de achterban van D66, niet voor de mensen die haar bij voorbaat al niet moesten.quote:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Argumenten zijn niet verboden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Lol het seksisme druipt er vanaf.quote:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Vind je? Ik vind elk woord waarheid bevatten.quote:
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Ach ja, als de Telegraaf over mevrouw Kaag schrijft dan weet je bij voorbaat al wat je kan verwachten. Ze zijn nu al bang voor Kaag 1.
Dat mag maar als D66 stemmer is mijn mening dat Kaag het prima doet, een opinie stukje in de Telegraaf van Ellian vind ik totaal niet relevant daarin.quote:
[..]
Vind je? Ik vind elk woord waarheid bevatten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is ook wel lekker makkelijk om haar de schuld van de lange formatie te geven.. alsof men bij het CDA niet aan alle interne stoelpoten aan het zagen is
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
Waarom staat daar "veroorzaakte" - verleden tijd?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Uit het hele doen en laten van Kaag blijkt dat het haar niet gaat om Nederland. Ze heeft in D66 een makkelijk hulpmiddel gevonden om haar doelen, die op mondiaal niveau liggen, te realiseren.
Voor Kaag zijn belangrijk: het klimaat, de Europese Unie, de VN, de migratie, en vooral Kaag zelf.
Nederland heeft in het Kaagverhaal slechts één rol, die van betaler.
Voor Kaag zijn belangrijk: het klimaat, de Europese Unie, de VN, de migratie, en vooral Kaag zelf.
Nederland heeft in het Kaagverhaal slechts één rol, die van betaler.
Het CDA is nog erger maar die krijgen de deksel al op hun neus.quote:
Het is ook wel lekker makkelijk om haar de schuld van de lange formatie te geven.. alsof men bij het CDA niet aan alle interne stoelpoten aan het zagen is
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
quote:
Uit het hele doen en laten van Kaag blijkt dat het haar niet gaat om Nederland. Ze heeft in D66 een makkelijk hulpmiddel gevonden om haar doelen, die op mondiaal niveau liggen, te realiseren.
Voor Kaag zijn belangrijk: het klimaat, de Europese Unie, de VN, de migratie, en vooral Kaag zelf.
Nederland heeft in het Kaagverhaal slechts één rol, die van betaler.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Als Rutte meteen had gezegd dat ze het over Omtzigt hadden gehad.....En de kamer niet hysterisch had gereageerd op het bespreken van kamerleden/partijleden.quote:
Het is ook wel lekker makkelijk om haar de schuld van de lange formatie te geven.. alsof men bij het CDA niet aan alle interne stoelpoten aan het zagen is
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
Vooral dat hysterische snap ik nog steeds niet. Men wilde een snelle formatie. Tuurlijk praat je/ pols je over de poppetjes.
De meeste Rutte afwezen...En het ligt aan Kaag. CU wil niet met Rutte. Zij zullen straks een draai moeten maken. D66 zal straks moeten uitleggen waarom de roestige auto toch weer berijden als het gaat om ethische kwesties.
Hier moeten de normale mensen toch heel goed opletten op het gemotoriseerd verkeer? Want als de normale mensen eventjes niet goed opletten liggen ze of in een ziekenhuis of in een graf.quote:
[..]
Woon jij in een banlieu in Frankrijk? Want zulke extreem gevaarlijke wijken kennen we in Nederland echt niet.
Eerst had je het over criminelen. Nu je beseft dat je je nogal aan het aanstellen was maak je er wat anders van.quote:
[..]
Hier moeten de normale mensen toch heel goed opletten op het gemotoriseerd verkeer? Want als de normale mensen eventjes niet goed opletten liggen ze of in een ziekenhuis of in een graf.
En jij denkt dat Rutte niet moet opletten? Die fietst gewoon net als jij en ik tussen het verkeer door, hij moet een kilometer of 3 fietsen naar huis.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat politieke proces bedoel je? Ja, dat zegt inderdaad veel over wat voor corrupte bananenrepubliek dit land geworden is. Maar fijn dat jij een warm gevoel krijgt van de marketingafdeling van de VVD.quote:
Zijn veroordeling zegt ook wat over een land. Meh. Als het punt aan je voorbijgaat dan geeft dat verder niet.
Het is hier al een paar keer gezegd. Kaag is van hetzelfde laken en pak dan Rutte. Maar dan met hautaine uitstraling en een taalbeheersing / uitspraak die niet zou misstaan op de nieuw in te spreken NS bandjes.quote:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Kaag heeft geen enkele binding met democratie. Die helpt ze zorgvuldig steeds meer om zeep. De elite, die moet het heft in handen hebben om het plebs te sturen en te commanderen.
Hoe krijgen jullie dit soort onzin toch verzonnen?quote:
Kaag heeft geen enkele binding met democratie. Die helpt ze zorgvuldig steeds meer om zeep. De elite, die moet het heft in handen hebben om het plebs te sturen en te commanderen.
Die debatten met Kaag in de Tweede Kamer zijn echt een openbaring. Haar ongeduld en irritatie met mede-Kamerleden zijn na een paar kritische vragen of opmerkingen al zo zichtbaar. Moet je je eens voorstellen hoe ze over lagere levensvormen, zoals wij burgers, denkt.
Wie zijn die mensen toch?
Nieuw leiderschap my ass. Kaag is een ambitieuzere, arrogantere en moralistischere versie van Rutte.
Wie zijn die mensen toch?
Nieuw leiderschap my ass. Kaag is een ambitieuzere, arrogantere en moralistischere versie van Rutte.
Het zijn toch slechts criminelen die met hun auto's kunnen deelnemen aan het verkeer? Dat zijn in mijn optiek geen normale mensen.quote:
[..]
Eerst had je het over criminelen. Nu je beseft dat je je nogal aan het aanstellen was maak je er wat anders van.
En jij denkt dat Rutte niet moet opletten? Die fietst gewoon net als jij en ik tussen het verkeer door, hij moet een kilometer of 3 fietsen naar huis.
Iedereen met een auto is een crimineel???quote:
[..]
Het zijn toch slechts criminelen die met hun auto's kunnen deelnemen aan het verkeer? Dat zijn in mijn optiek geen normale mensen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aurelius op 29-06-2021 09:20:25 ]
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Aurelius op 29-06-2021 09:20:25 ]
Waarom ben je dan eigenlijk zo boos op alles en iedereen in de politiek?quote:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worden en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederlandquote:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
Blok zal dan wel een mooie functie als commissaris van de koning in Zuid Holland worden
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 29-06-2021 10:04:22 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het ging nu om Kaag maar inderdaad Rutte en ook Hoekstra deugen ook niet.quote:
[..]
Het is hier al een paar keer gezegd. Kaag is van hetzelfde laken en pak dan Rutte. Maar dan met hautaine uitstraling en een taalbeheersing / uitspraak die niet zou misstaan op de nieuw in te spreken NS bandjes.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Natuurlijk is het haar daar om te doen .vice premier en min van buitenlandse zaken. Wat anders dit is haar hele opzet.quote:
[..]
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worde en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederland
Blok zal dan wel een mooie functie als commissaris van de koning in Zuid Holland worden
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Waarom zou dat haar enige doel zijn? Ze had al een prima internationale carrière en die haar ook nog eens stukken minder gezeik opleverde dan bij het werk dat ze nu doet. Ik denk eigenlijk dat Kaag liever een functie heeft waarbij ze meer in Nederland is en meer invloed kan uitoefenen.
Er is een soort idee dat je over sommige mensen de wildste dingen bijeen mag of moet fantaseren en dat je die ridicule hersenspinsels zonder enige onderbouwing als vaststaand feit moet neerplempen. Kaag is zo iemand.quote:
Waarom zou dat haar enige doel zijn? Ze had al een prima internationale carrière en die haar ook nog eens stukken minder gezeik opleverde dan bij het werk dat ze nu doet. Ik denk eigenlijk dat Kaag liever een functie heeft waarbij ze meer in Nederland is en meer invloed kan uitoefenen.
Ze gaf bijvoorbeeld voor de verkiezingen aan premier te willen worden, maar dat is tot sommige zaagselkoppen niet doorgedrongen blijkbaar.
Kun je ook maar iets onderbouwen of hoop je dat als je maar hard genoeg schreeuwt andere mensen niet doorhebben dat je uit je nek aan het zwetsen bent?quote:
[..]
Dat politieke proces bedoel je? Ja, dat zegt inderdaad veel over wat voor corrupte bananenrepubliek dit land geworden is. Maar fijn dat jij een warm gevoel krijgt van de marketingafdeling van de VVD.
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen? Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM? Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.quote:
Kun je ook maar iets onderbouwen of hoop je dat als je maar hard genoeg schreeuwt andere mensen niet doorhebben dat je uit je nek aan het zwetsen bent?
Je postgedrag past wel lekker bij een Kaag-fan. Lekker elitair en neerbuigend doen en de mening van andere mensen neerzetten als hersenspinsels of fantasieën.
Waar stem jij op en waarom?quote:
[..]
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen? Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM? Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.
Je postgedrag past wel lekker bij een Kaag-fan. Lekker elitair en neerbuigend doen en de mening van andere mensen neerzetten als hersenspinsels of fantasieën.
Haha, prima voor elkaar dus. Misschien erger je je aan Kaag omdat je bepaalde dingen in haar kunt herkennen van jezelf en je eigen leven? Ik zie wel wat gelijkenissen namelijk. Dit epistel oogt redelijk elitairquote:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 10:26:07 ]
Kijk, het enige voordeel aan dit soort politici is dat ze nooit iets zullen doen wat in strijd is met hun eigen belang, ze raakt in de privésfeer of een smet op hun carrière legt. Als je dus maar zorgt dat je qua werk, woonwijk en hobby's tegen tegen hun (of hun kiezers) aanschurkt heb je eigenlijk nauwelijks last van hun beleid. Zie bijvoorbeeld ook de windmolens die toch niet in Amsterdam Ijburg werden geplaats.quote:
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worden en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederland
Blok zal dan wel een mooie functie als commissaris van de koning in Zuid Holland worden
Doe maar. En buiten uit je duim gezogen speculatie en leugens, kom dan ook eens met bewijzenquote:
[..]
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen?
Bewijzen. Verzinsels van een fantast hebben we niets aan.quote:Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM?
Waarom? Er is 0 aanleiding om je onzin te geloven en je levert ook niets extra's om te denken dat je niet alles ter plekke bijeen liegt. Want je liegt gewoon alles bijeen en hoopt dat mensen je geloven als je het maar vaak genoeg herhaalt.quote:Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.
Geen argumenten, veel geschreeuw, veel gejank, geen bronnen.quote:Je postgedrag past wel lekker bij een Kaag-fan. Lekker elitair en neerbuigend doen en de mening van andere mensen neerzetten als hersenspinsels of fantasieën.
Nja, gevoelsmatig en vanuit (linkse) opvoeding/principes denk ik echt dat dit land zoveel beter en eerlijker zou kunnen zijn. Dat mensen die het echt nodig hebben meer geld en steun zouden kunnen krijgen, en mensen die het niet nodig hebben minder. Dat de huidige generatie jongeren ook dezelfde kansen krijgen op onderwijs en wonen als ik heb gehad. Dat mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt eerder kunnen stoppen. Dat er geen voedselbanken nodig meer zijn.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:25 schreef Dejannn het volgende:
Haha, prima voor elkaar dus. Misschien erger je je aan Kaag omdat je bepaalde dingen in haar kunt herkennen van jezelf en je eigen leven? Ik zie wel wat gelijkenissen namelijk. Dit epistel oogt redelijk elitair
Als ik het puur rationeel, financieel en egoïstisch bekijk, gaat het eigenlijk wel prima met mijn leven zo. Gewoon mijn kop onder het maaiveld houden, gezond blijven en een beetje mee-graaien tot ik financieel onafhankelijk ben.
Ik heb afgelopen jaar aardig verdiend aan aandelen van techbedrijven en thuisbezorgd diensten. Nu even kijken hoe ik die winst kan inzetten om mee te liften op de milieuhype. Al vind ik beleggen toch nog een vorm van gokken en ben ik er wat huiverig voor. Maar als je het geld kunt missen, en voor de lange termijn gaat, biedt de beurs ook een beter rendement dan een spaarrekening. Ook economische groei is namelijk een prioriteit van politici.
[ Bericht 4% gewijzigd door Aurelius op 29-06-2021 10:40:39 ]
Ga ergens anders zuigen, ik reageer niet meer op jou. En niet omdat ik geen onderbouwing of argumenten heb, maar omdat het zonde van mijn tijd is.quote:
Geen argumenten, veel geschreeuw, veel gejank, geen bronnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Aurelius op 29-06-2021 10:38:46 ]
Je moet het ook puur rationeel bekijken. Daar is niets egoïstisch aan. En ik kan je garanderen dat er tegenwoordig nog altijd prima kansen zijn. Ik ken genoeg mensen uit lagere sociale klasse of met een migratieachtergrond die via een studie prima mogelijkheden creëren. Ik behoor zelf ook tot die groep, eerste persoon uit mijn familie die universiteit doet en begin na de zomer met een tweede master. Nederland biedt fantastische kansen. Ik zou mij dus als ik jou was wat minder vanuit gevoel redeneren en wat meer vanuit ratio. Uiteindelijk houdt je altijd verschillen in een samenleving en daar is ook niets mis mee, simpelweg een resultaat van het feit dat mensen unieke individuen zijn met verschillende capaciteiten, ambities en keuzes.quote:
[..]
Nja, gevoelsmatig en vanuit (linkse) opvoeding/principes denk ik echt dat dit land zoveel beter en eerlijker zou kunnen zijn. Dat mensen die het echt nodig hebben meer geld en steun zouden kunnen krijgen, en mensen die het niet nodig hebben minder. Dat de huidige generatie jongeren ook dezelfde kansen krijgen op onderwijs en wonen als ik heb gehad. Dat mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt eerder kunnen stoppen. Dat er geen voedselbanken nodig meer zijn.
Als ik het puur rationeel, financieel en egoïstisch bekijk, gaat het eigenlijk wel prima met mijn leven zo. Gewoon mijn kop onder het maaiveld houden, gezond blijven en een beetje mee-graaien tot ik financieel onafhankelijk ben.
Ik heb afgelopen jaar aardig verdiend aan aandelen van techbedrijven en thuisbezorgd diensten. Nu even kijken hoe ik die winst kan inzetten om mee te liften op de milieuhype. Al vind ik beleggen toch nog een vorm van gokken en ben ik er wat huiverig voor.
En ik kan mij ook voorstellen dat vanuit jouw referentiekader zaken al snel "oneerlijk" kunnen lijken, maar dat is dus best een vertekend beeld dat simpelweg gecreëerd wordt door je eigen succes. En dat is je toch niet maar zo in de schoot geworpen lijkt mij. Als ik je posts zo lees maak je slimme en weloverwogen keuzes, bijvoorbeeld met dat beleggen. Kortom, genoeg nuances om toch even mee te nemen in bepaalde conclusies denk ik
.
Vooral invloed!quote:
Waarom zou dat haar enige doel zijn? Ze had al een prima internationale carrière en die haar ook nog eens stukken minder gezeik opleverde dan bij het werk dat ze nu doet. Ik denk eigenlijk dat Kaag liever een functie heeft waarbij ze meer in Nederland is en meer invloed kan uitoefenen.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
