POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Wow, die was ik écht vergeten. Hebben uiteindelijk ook weinig gedaan natuurlijk, maar toch. Feitelijk is dit dus de 4e poging die faalt.quote:
Rutte had laatst tegenover de NOS toch z'n mond voorbijgepraat door te roepen dat hij het liefst met CU wil formeren? Is natuurlijk ook de enige fatsoenlijke combinatie die overblijft voor een meerderheid als je niet met een links tweetal wil regeren en de linkse partijen elkaar (terecht) vast blijven houdenquote:
Vraagje: mag je als je deelneemt aan de verkiezingen met een lijstverbinding, zoals het CDA in 1977, de premier leveren als je de grootste wordt maar slechts door de lijstverbinding? Zo ja, zou dat een optie zijn voor D66, PvdA en GL om mee te dreigen voor nieuwe verkiezingen?
Incelfrikandel
Godverdomme Hoekstra, wat een dwaas.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij 
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijkquote:Op maandag 21 juni 2021 13:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vraagje: mag je als je deelneemt aan de verkiezingen met een lijstverbinding, zoals het CDA in 1977, de premier leveren als je de grootste wordt maar slechts door de lijstverbinding? Zo ja, zou dat een optie zijn voor D66, PvdA en GL om mee te dreigen voor nieuwe verkiezingen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Hamlapjes het volgende:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
nutteloze hersenscheet dus.quote:
[..]
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijk
Incelfrikandel
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.quote:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.quote:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
"Al"
Ja, maar ze steunen toch de ministers nog wel behoorlijk. Dat kan ook gewoon een keer over zijn. Ik wens de VVD veel plezier om er een begroting door te krijgen zonder steun van D66, GL en PvdA in tweede en eerste kamer. Ze zullen toch echt geen zin hebben om met PVV te moeten gaan praten. En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.
"Al"
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.quote:
En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.
Hij is Wiebes kwijt, zou dat het zijn?quote:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.
Eens met jullie allebei, hoor. Dit jaar lijken ze in ieder geval wel goed te zitten voor een beleidsrijke begroting, dat zal Rutte prettig vinden. De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.quote:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
Het begint er een beetje op te lijken dat hij last heeft van waar veel langzittende leiders last van krijgen; namelijk het fijne gevoel dat je onmisbaar bent voor je land en dat het land zonder je ten onder zal gaan en dat je de macht dus kostte wat het kost niet kwijt moet raken. Iemand als een Netanyahu had daar ook bijzonder veel last van. Om nog maar te zwijgen van echte maffiatypes als Erdolf en Poetin.quote:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik vond deze uitspraken van Rutte ook wel... typisch (volgens mij nog niet langs zien komen hier). De eerste is natuurlijk makkelijk te weerleggen door te stellen dat hetzelfde geldt voor de combi van VVD en CDA en Paars+ ook prima kan met die 75 zetels. De tweede vind ik bijzonder arrogant overkomen en doen alsof je af en toe eens 'integer' een foutje maakt...
Dat eerste is ook onzin. Je gaat bij elk vierpartijenkabinet een vijfde nodig hebben voor de eerste kamer. Dan kun je die partij beter nu niet schofferen en er dus gewoon mee onderhandelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte wil volgens mij het liefst zo lang mogelijk demissionair blijven, en langzamerhand er steeds meer taken bij proberen te krijgen vanwege het landsbelangquote:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Moeten 90-plussers nog wel stemrecht houden, vraag ik mij soms af. Deze stemmen zijn (mijn inziens onterecht) te bepalend voor het wel en wee van de toekomstige generatiesquote:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd
Geen stomme, een goede.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Ze zijn in Den Haag zo dom geweest de koning uit het proces te gooien, dus er is niemand die een ander kan dwingen.
Nieuwe verkiezingen, die een vergelijkbare uitslag zullen geven, schieten niks op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De economie gaat weer goed draaien. Er komen dan niet meer nieuwe wetten, en de huidige belastingregels blijven in stand.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
"Is dat erg?", moet je je afvragen..
Niks.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Dat bedoel ik niet bot overigens, het land is redelijk bestuurbaar, nieuwe verkiezingen zijn in Nederland niet gebruikelijk, het zal weinig veranderen en veel serieuze partijen zullen er niet om zitten te springen. Het CDA bijvoorbeeld gaat daarmee echt niet akkoord.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat ligt een beetje aan de manier waarop het vastloopt. Maar eigenlijk is het onduidelijk. Verkiezingen gaat weinig oplossen en dat dubbel demissionair doorrekenen is ook geen porem.quote:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
zie email 27 oktober
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
zie email 27 oktober
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.quote:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.quote:
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?quote:
[..]
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.
Groenlinks en PvdA streven af op een fusie. Om de krachten te spreiden spreken kamerleden nu al soms namens PvdA én Groenlinks. Het zou dan raar zijn als 1 partij in de regering zit en 1 partij in de oppositie.quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Tja voor het CDA en in iets mindere mate de VVD zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…quote:
[..]
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.
zie email 27 oktober
Ja. Dat is een ding wat zeker is.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
En de voornaamste tegenkracht is recent uit de partij gestapt…
zie email 27 oktober
Tuurlijk heeft dat te maken met verschil in standpunten. PvdA zal in haar eentje met 3 economisch rechtse partijen echt bijna niks kunnen binnenhalen.quote:
[..]
Tja voor het CDA zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo kun je het ook zien, hoewel hij GL stemde in 2017 waar het me sterk lijkt dat de GL van nu overeenkomt met het CDA van ooit... dus waarschijnlijk van beide wat.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.quote:
[..]
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?
zie email 27 oktober
Dat zou raar zijn ware het niet dat de VVD en CDA hebben aangegeven per se samen in een kabinet te willen.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Ja dat is nu net de kern van de impasse. Zowel de linkse als de rechtse partijen denken zelfmoord te gaan plegen met de combinaties die voor de hand liggen.quote:
[..]
Voor een linkse partij is het zelfmoord om als juniorpartner aan te schuiven bij een rechts kabinet.
Ze leggen geen blokkade, ze eisen niet dat VVD het CDA los laat.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er zit natuurlijk nogal een verschil tussen het om inhoudelijke redenen doen of puur omdat Hoekstra het idee heeft dat de combinatie PvdA+GL net zo extreem is als Forum.quote:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Volgens mij is die uitspraak nooit een grap geweest.quote:
De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In feite hebben ze alle zes in grotere of kleinere mate de hakken in het zand staan. En hoe langer dat duurt, hoe groter het gezichtsverlies als ze toch gaan toegeven. Het wordt er dus niet bepaald charmanter op.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om te voorkomen dat ze weer compleet in de mangel worden genomen. Als enige ‘linksere’ partij het volgende CDA/VVD-feestje aan een meerderheid helpen is zowel inhoudelijk als politiek een fors risico.quote:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Dat waren ze 20 jaar terug al definitief.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Oh, dan moet het CDA gewoon opgaan in de CU, dan is dat gelijk opgelostquote:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Dat deden ze onder Buma al, toen gingen ze het rechts-nationalistische pad op maar daar kwam enorm veel weerstand tegen op de lagere partij nivo's. En dat zal niet veranderd zijn.quote:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog. Waar ik dan weer, in principe, niet rouwig om ga zijn maar het zou de komende periode de vorming van een regering wel aardig lastig maken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2021 18:48:47 ]
Is dat niet al het geval?quote:
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
