Wow, die was ik écht vergeten. Hebben uiteindelijk ook weinig gedaan natuurlijk, maar toch. Feitelijk is dit dus de 4e poging die faalt.quote:
Rutte had laatst tegenover de NOS toch z'n mond voorbijgepraat door te roepen dat hij het liefst met CU wil formeren? Is natuurlijk ook de enige fatsoenlijke combinatie die overblijft voor een meerderheid als je niet met een links tweetal wil regeren en de linkse partijen elkaar (terecht) vast blijven houdenquote:
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijkquote:Op maandag 21 juni 2021 13:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Vraagje: mag je als je deelneemt aan de verkiezingen met een lijstverbinding, zoals het CDA in 1977, de premier leveren als je de grootste wordt maar slechts door de lijstverbinding? Zo ja, zou dat een optie zijn voor D66, PvdA en GL om mee te dreigen voor nieuwe verkiezingen?
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Hamlapjes het volgende:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
nutteloze hersenscheet dus.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lijstverbindingen zijn afgeschaft: https://nos.nl/artikel/21(...)n-niet-meer-mogelijk
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:39 schreef Hamlapjes het volgende:
'Rutte vindt het allemaal wel prima zo' deel zoveel, die zou het echt prima vinden als dit gedoe 4 jaar aanhoudt, volgens mij
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
Ja, maar ze steunen toch de ministers nog wel behoorlijk. Dat kan ook gewoon een keer over zijn. Ik wens de VVD veel plezier om er een begroting door te krijgen zonder steun van D66, GL en PvdA in tweede en eerste kamer. Ze zullen toch echt geen zin hebben om met PVV te moeten gaan praten. En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens mij is D66 het nu al behoorlijk zat.
"Al"
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:55 schreef Hanca het volgende:
En dit snapt Rutte ook echt wel, er moeten op een gegeven moment stappen worden ondernomen.
Hij is Wiebes kwijt, zou dat het zijn?quote:Op maandag 21 juni 2021 13:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
quote:Op maandag 21 juni 2021 13:44 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er komen wel wat nieuwe resultaten en onderzoeken aan van politieke drama's uit het verleden en als Rutte tegen die tijd geen nieuwe regering heeft kan ie zijn biezen pakken bij de onvermijdelijke moties van wantrouwen. D66 heeft hem recent nog de hand boven het hoofd gehouden maar ik denk niet dat die daar nog een keer zin in hebben als hij zich samen met Hoekstra zo onmogelijk op blijft stellen.
Eens met jullie allebei, hoor. Dit jaar lijken ze in ieder geval wel goed te zitten voor een beleidsrijke begroting, dat zal Rutte prettig vinden. De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66 en evt CU zullen wel een keer gaan morren. En dat kan dan echte onregeerbaarheid gaan opleveren, zoals geen begrotingen voor prinsjesdag.
Het begint er een beetje op te lijken dat hij last heeft van waar veel langzittende leiders last van krijgen; namelijk het fijne gevoel dat je onmisbaar bent voor je land en dat het land zonder je ten onder zal gaan en dat je de macht dus kostte wat het kost niet kwijt moet raken. Iemand als een Netanyahu had daar ook bijzonder veel last van. Om nog maar te zwijgen van echte maffiatypes als Erdolf en Poetin.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:57 schreef VoMy het volgende:
[..]
Rutte doet rare dingen het laatste half jaar, zijn politieke handigheid begint te verminderen voor mijn gevoel.
Rutte wil volgens mij het liefst zo lang mogelijk demissionair blijven, en langzamerhand er steeds meer taken bij proberen te krijgen vanwege het landsbelangquote:Op maandag 21 juni 2021 13:47 schreef Caland het volgende:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Moeten 90-plussers nog wel stemrecht houden, vraag ik mij soms af. Deze stemmen zijn (mijn inziens onterecht) te bepalend voor het wel en wee van de toekomstige generatiesquote:Op maandag 21 juni 2021 14:08 schreef Tijn het volgende:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd https://www.nrc.nl/nieuws(...)-het-cda-op-a4048145
Geen stomme, een goede.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:15 schreef Cupfighter het volgende:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
De economie gaat weer goed draaien. Er komen dan niet meer nieuwe wetten, en de huidige belastingregels blijven in stand.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:15 schreef Cupfighter het volgende:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Niks.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:15 schreef Cupfighter het volgende:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Dat ligt een beetje aan de manier waarop het vastloopt. Maar eigenlijk is het onduidelijk. Verkiezingen gaat weinig oplossen en dat dubbel demissionair doorrekenen is ook geen porem.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:15 schreef Cupfighter het volgende:
Een stomme vraag misschien, maar wat als het nu helemaal vast loopt?
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:08 schreef Tijn het volgende:
Dries van Agt heeft z'n lidmaatschap opgezegd https://www.nrc.nl/nieuws(...)-het-cda-op-a4048145
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef trein2000 het volgende:
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Verbaast me dat hij dat niet eerder deed. Hij is al geruime tijd weg aan het drijven van zijn partij.
Groenlinks en PvdA streven af op een fusie. Om de krachten te spreiden spreken kamerleden nu al soms namens PvdA én Groenlinks. Het zou dan raar zijn als 1 partij in de regering zit en 1 partij in de oppositie.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Tja voor het CDA en in iets mindere mate de VVD zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…quote:Op maandag 21 juni 2021 14:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Inhoudelijk is voor de PvdA aanschuiven bij een economisch rechts blok van VVD, CDA en D66 helemaal niet interessant.
Ja. Dat is een ding wat zeker is.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Tuurlijk heeft dat te maken met verschil in standpunten. PvdA zal in haar eentje met 3 economisch rechtse partijen echt bijna niks kunnen binnenhalen.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja voor het CDA zijn drie progressieve partijen totaal niet interessant. Als dat de diepgang is kunnen we altijd wel blokkades opwerpen. Maar dat is dan puur politiek, het versterken van de eigen onderhandelingspositie. Met onoverkomelijke verschillen in standpunten (of cultuur) heeft dat niet veel te maken…
Zo kun je het ook zien, hoewel hij GL stemde in 2017 waar het me sterk lijkt dat de GL van nu overeenkomt met het CDA van ooit... dus waarschijnlijk van beide wat.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?quote:Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:36 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom zou je als linkse partij in je eentje willen aansluiten in een rechts kabinet?
Dat zou raar zijn ware het niet dat de VVD en CDA hebben aangegeven per se samen in een kabinet te willen.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Ja dat is nu net de kern van de impasse. Zowel de linkse als de rechtse partijen denken zelfmoord te gaan plegen met de combinaties die voor de hand liggen.quote:Op maandag 21 juni 2021 13:04 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Voor een linkse partij is het zelfmoord om als juniorpartner aan te schuiven bij een rechts kabinet.
Ze leggen geen blokkade, ze eisen niet dat VVD het CDA los laat.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Er zit natuurlijk nogal een verschil tussen het om inhoudelijke redenen doen of puur omdat Hoekstra het idee heeft dat de combinatie PvdA+GL net zo extreem is als Forum.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Van mij hoeft het niet. Maar het is wel wat raar om aan de ene kant rechts te verwijten dat ze met een politieke blokkade de boel stilleggen en aan de andere kant zelf coûte que coûte aan je vriendje vast te houden en daarmee de facto ook een blokkade op te werpen.
Volgens mij is die uitspraak nooit een grap geweest.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:02 schreef Hamlapjes het volgende:
De uitspraak van Rutte dat een demissionair kabinet meer macht heeft, lijkt wat dat betreft toch steeds minder op een grap als je ziet hoe missionair ze aan het worden zijn nu.
Om te voorkomen dat ze weer compleet in de mangel worden genomen. Als enige ‘linksere’ partij het volgende CDA/VVD-feestje aan een meerderheid helpen is zowel inhoudelijk als politiek een fors risico.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:26 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Kan iemand mij uitleggen wat de inhoudelijke reden is dat Ploumen perse met GL wil dan? Die is er toch ook niet? Dat is toch ook puur politiek? Dat is uiteraard haar goed recht, maar waarom mogen anderen dat dan niet om politieke redenen niet willen?
Dat waren ze 20 jaar terug al definitief.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Oh, dan moet het CDA gewoon opgaan in de CU, dan is dat gelijk opgelostquote:Op maandag 21 juni 2021 13:47 schreef Caland het volgende:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Dat deden ze onder Buma al, toen gingen ze het rechts-nationalistische pad op maar daar kwam enorm veel weerstand tegen op de lagere partij nivo's. En dat zal niet veranderd zijn.quote:Op maandag 21 juni 2021 14:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het CDA niet aan het wegdrijven van hun brede middenpositie die ze ooit hadden?
Is dat niet al het geval?quote:Op maandag 21 juni 2021 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog.
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.quote:
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.
Het is ook niet de eerste keer dat het CDA afscheidingen kent op basis van principes, weten we het nog, Kamerleden Ferrier en Koppejan? En dat was een nog veel sterkere principe kwestie die diep ingreep op wat het CDA was.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.
Nou heeft Omtzigt ook nog geen ander statement gegeven dan "ik stap er uit maar gun CDA echt het allerbeste". Dat is nog niet echt een garantie dat hij een partij gaat oprichten.
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
En niet alleen geen kamerlid, ook lokaal waar CDA traditioneel heel groot is, is er volgens mij nog niemand uit de partij gestapt.
Nou heeft Omtzigt ook nog geen ander statement gegeven dan "ik stap er uit maar gun CDA echt het allerbeste". Dat is nog niet echt een garantie dat hij een partij gaat oprichten.
Die zijn nog gewoon lid en toen het puntje bij het paaltje kwam stemden ze keurig mee met de rest van de partij.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is ook niet de eerste keer dat het CDA afscheidingen kent op basis van principes, weten we het nog, Kamerleden Ferrier en Koppejan? En dat was een nog veel sterkere principe kwestie die diep ingreep op wat het CDA was.
Dat lijken inderdaad net de mensen die Omtzigt niet wil.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:57 schreef papert het volgende:
[..]
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.
(Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid dat die partij er komt)
Edit; het zegt wel dat het bij het opstarten van een nieuwe partij heel moeilijk is oppertunisten buiten de deur te houden.
Ik denk dat ze samen best ver kunnen komen met een leuk regeerakkoord. Ook wel lekker om aan iets te werken zonder een klagende en piepende Hoekstraquote:Op maandag 21 juni 2021 19:58 schreef Hanca het volgende:
Rutte en Kaag mogen beginnen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
Onder Buma werd de partij weer meer een eenheid in het midden. De verschuiving naar rechts was een paar jaar daarvoor onder Maxime Verhagen.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat deden ze onder Buma al, toen gingen ze het rechts-nationalistische pad op maar daar kwam enorm veel weerstand tegen op de lagere partij nivo's. En dat zal niet veranderd zijn.
Als het zo doorgaat splijt de hele partij nog. Waar ik dan weer, in principe, niet rouwig om ga zijn maar het zou de komende periode de vorming van een regering wel aardig lastig maken.
Zie ik ook niet gebeuren eigenlijk.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet officieel en tot dusverre is er geen Kamerlid wat Omtzigt gevolgd heeft. Er is een congres aangevraagd, mischien dat het daar klapt.
Buma was gewoon voortzetting van de lijn ingezet in de tijd van Verhagen.quote:Op maandag 21 juni 2021 21:28 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Onder Buma werd de partij weer meer een eenheid in het midden. De verschuiving naar rechts was een paar jaar daarvoor onder Maxime Verhagen.
In het geval van Zihni is dat dan weer een makkie: Die moet je er buiten houden.quote:Op maandag 21 juni 2021 18:57 schreef papert het volgende:
[..]
Zihni Ozdil is in de media al openlijk aan het solliciteren om zich aan te sluiten bij een mogelijke partij Omzigt.
(Dat zegt natuurlijk niks over de waarschijnlijkheid dat die partij er komt)
Edit; het zegt wel dat het bij het opstarten van een nieuwe partij heel moeilijk is oppertunisten buiten de deur te houden.
En Ploumen. Maar jij denkt dat er geen ruggespraak wordt gehouden met de andere partijen?quote:Op maandag 21 juni 2021 20:05 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk dat ze samen best ver kunnen komen met een leuk regeerakkoord. Ook wel lekker om aan iets te werken zonder een klagende en piepende Hoekstra
Samen hebben ze maar 58 zetels, 18 zetels zoeken bij elke stemming lijkt mij best een klus. Zeker als je CDA, PvdA en GL hebt "weggejaagd".quote:Op maandag 21 juni 2021 19:58 schreef Hanca het volgende:
Rutte en Kaag mogen beginnen:
https://nos.nl/artikel/23(...)ag-aan-het-schrijven
Verstandige zet, desnoods hebben ze met 2 partijen een prima minderheidskabinet.
Dat is toch geen probleem? Als dat helpt om de boel straks door de Kamer te kunnen loodsen..quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:31 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
En Ploumen. Maar jij denkt dat er geen ruggespraak wordt gehouden met de andere partijen?
Echt weggejaagd zijn ze niet. En wat meer macht in de tweede kamer zou prima zijn toch?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:42 schreef zoost het volgende:
[..]
Samen hebben ze maar 58 zetels, 18 zetels zoeken bij elke stemming lijkt mij best een klus. Zeker als je CDA, PvdA en GL hebt "weggejaagd".
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
En wat meer macht in de tweede kamer zou prima zijn toch?
Dat laatste gaat niet gebeuren en is ook niet nodig. Vooraf een deal maken zoals de beroemde Kunduz-deal is wat mij betreft prima. Als je het als minister er elke keer op aan laat komen zonder vooraf overleg, heb je kans dat je heel weinig bereikt.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:27 schreef zoost het volgende:
[..]
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.
Dat gaat dan sowieso niet gebeuren, integendeel, men gaat dan eerst achter de schermen op zoek naar een meerderheid voor iets in stemming komt. Ik denk dat het helemaal niets gaat bijdragen aan de dynamiek of transparantie.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:27 schreef zoost het volgende:
[..]
Absoluut, een hele frisse dynamiek zou zeker goed zijn, en de tweede kamer weer relevant maken. Zeker als er gestemd wordt zonder vooroverleg en handjeklap.
Natuurlijk levert het wat op voor de dynamiek, je krijgt wisselende meerderheden. Als SP, PvdD of JA21 bijvoorbeeld compromissen willen sluiten, kunnen die ook dingen binnen halen die zij belangrijk vinden.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat gaat dan sowieso niet gebeuren, integendeel, men gaat dan eerst achter de schermen op zoek naar een meerderheid voor iets in stemming komt. Ik denk dat het helemaal niets gaat bijdragen aan de dynamiek of transparantie.
Deals mogen, maar het liefst als die tot stand komen in de kamer, waar het transparent is. Niet in de achterkamertjes en dan een toneelstukje.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 11:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat laatste gaat niet gebeuren en is ook niet nodig. Vooraf een deal maken zoals de beroemde Kunduz-deal is wat mij betreft prima. Als je het als minister er elke keer op aan laat komen zonder vooraf overleg, heb je kans dat je heel weinig bereikt.
Ik geloof niet in openbaar onderhandelen. "Als ik u in deze wet steun, wat krijg ik er dan voor terug?" Nee, dat gaat hem niet worden. Onderhandelen doe je nou eenmaal zonder pottenkijkers, zodat je ook dingen kunt aanbieden die je niet zou steunen als je er niet veel voor terug krijgt.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:09 schreef zoost het volgende:
[..]
Deals mogen, maar het liefst als die tot stand komen in de kamer, waar het transparent is. Niet in de achterkamertjes en dan een toneelstukje.
Blijkbaar niet. Ik vind het politiek ook dom. Zeker omdat je ze uiteindelijk nodig hebt in de eerste kamer. Maar Rutte lijkt de weg een beetje kwijt, wat dat betreft.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:33 schreef -XOR- het volgende:
Zou Rutte trouwens zelf ook niet veel liever met VVD/D66/CDA/PvdA/GL regeren dan dat of GL of PvdA in de oppositie zou belanden. Zijn positie is een stuk sterker met de inclusie van 2 linkse partijen.
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 12:33 schreef -XOR- het volgende:
Zou Rutte trouwens zelf ook niet veel liever met VVD/D66/CDA/PvdA/GL regeren dan dat of GL of PvdA in de oppositie zou belanden. Zijn positie is een stuk sterker met de inclusie van 2 linkse partijen.
huh? Dacht jij dat de PvdA met een luttele 7 zetels hun hele partijprogramma omgezet krijgen in kabinetsbeleid? Bovendien zijn er nog genoeg lijken in kasten waar Rutte veel last van kan krijgen en dan kan hij zijn ideologische tegenstanders maar beter ingekapseld hebben.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?
Lekker vriendje dan! Ook fijn voor je achterban.
Als GL in de oppositie zit, zullen ze compromissen inderdaad niet steunen. Wat de PvdA kwetsbaar zou maken in de coalitie, niet goed voor de stabiliteit van je kabinet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus, als GL in de oppositie terechtkomt, steunen ze niet meer de punten van de PvdA? Als ze in de coalitie zitten wel?
Lekker vriendje dan! Ook fijn voor je achterban.
quote:Op maandag 21 juni 2021 13:47 schreef Caland het volgende:
Rutte is gewoon net zo lang aan het wachten totdat hij de kaart zonder CU geen regering kan spelen.
Hamer hoopt dus verder te mogen:quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:53 schreef Hanca het volgende:
Hamer heeft haar verslag ingeleverd, 15uur een persconferentie: https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-kamervoorzitter
Ik vind dat wel een goed idee. De reden dat het vastloopt heeft niet met de persoon van de informateur te maken, dus het is ook niet nodig deze te wisselen.quote:De informateur hoopt dat de Tweede Kamer haar morgen opnieuw zal aanstellen als informateur. Ze wil VVD-leider Rutte en D66-leider Kaag begeleiden, die samen een 'aanzet tot een regeerakkoord' moeten gaan schrijven.
Half augustus kan volgens haar de formatie beginnen, vijf maanden na de verkiezingen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 13:53 schreef Hanca het volgende:
Hamer heeft haar verslag ingeleverd, 15uur een persconferentie: https://nos.nl/artikel/23(...)-aan-kamervoorzitter
Heeft de belastingdienst eindelijk de tijd een beetje de systemen op orde te krijgen, nu er geen stortvloed aan regelgeving uit Den Haag vloeit.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:00 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Half augustus kan volgens haar de formatie beginnen, vijf maanden na de verkiezingen.
Gelukkig gaat het vaccineren hier sneller.
HuGOD zou het volgende kabinet moeten samenstellen, dan heeft iedere stemgerechtigde die dat wil voor 1 september een meerderheidskabinet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:00 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Gelukkig gaat het vaccineren hier sneller.
Kan ook backfiren natuurlijk. Dan blijft de impasse vrolijk bestaanquote:Op dinsdag 22 juni 2021 10:49 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Dat is toch geen probleem? Als dat helpt om de boel straks door de Kamer te kunnen loodsen..
Als je een dichtgetimmerd VVD-D66 akkoord presenteert straks weer je zéker dat die impasse blijft bestaanquote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:14 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Kan ook backfiren natuurlijk. Dan blijft de impasse vrolijk bestaan
Moeten we wel eerst een lockdown hebben, natuurlijkquote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:06 schreef VoMy het volgende:
[..]
HuGOD zou het volgende kabinet moeten samenstellen, dan heeft iedere stemgerechtigde die dat wil voor 1 september een meerderheidskabinet.
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:18 schreef Aurelius het volgende:
Gebed zonder einde. Tijd voor nieuwe verkiezingen.
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:21 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.
Mischien. Hangt heel erg af van of het CDA verliest en aan wie. Als die stemmers naar de VVD gaan dan verandert er vrij weinig.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.
Net alsof er nu de komende 3 maanden iets gaat gebeuren. Ze gaan een concept regeerakkoord schrijven en dan zijn we ook weer terug bij dezelfde uitgangspositie.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:21 schreef Tijger_m het volgende:
Die lossen niets op en levert alleen tijdverspilling op. Dan gebeurt er minstens 3 maanden niets, plus de zomervakantie, en daarna begin je weer met ruwweg dezelfde uitgangssituatie opnieuw.
1 heeft invloed, de rest is onzin, het was al aantoonbaar dat Rutte gelogen had, peilingen wijzen uit dat VVD stemmers geen ruk geven om leugens van Rutte. Je kwalificatie van Kaag is ridicuul en de de Jonge was niet verkiesbaar bij de laatste verkiezingen, zijn faal of succes is irrelevant gebleken.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:25 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Net alsof er nu de komende 3 maanden iets gaat gebeuren. Ze gaan een concept regeerakkoord schrijven en dan zijn we ook weer terug bij dezelfde uitgangspositie.
Genoeg gebeurt wat voor de nodige verschuivingen kan zorgen.
• Opstappen Omtzigt bij het CDA.
• Aantoonbaar liegen en bedriegen door Rutte.
• Hypocrisie van het "nieuw leiderschap" van haatheks Kaag
• Totaal fail van Huge de Schoenen.
Laat maar nieuwe verkiezingen komen dan, dan zullen we zien of je gelijk hebt.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:27 schreef Tijger_m het volgende:
1 heeft invloed, de rest is onzin, het was al aantoonbaar dat Rutte gelogen had, peilingen wijzen uit dat VVD stemmers geen ruk geven om leugens van Rutte. Je kwalificatie van Kaag is ridicuul en de de Jonge was niet verkiesbaar bij de laatste verkiezingen, zijn faal of succes is irrelevant gebleken.
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, hequote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:27 schreef Perrin het volgende:
Ik vind Hugo nou juist weer een pluspunt in het CDA. Die vent heeft ondanks karrevrachten poep die over hem werden uitgestort uiteindelijk uitstekend de Corona-crisis gemanaged.
Ja, hoor, over 4 jaarquote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:27 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Laat maar nieuwe verkiezingen komen dan, dan zullen we zien of je gelijk hebt.
Ik denk ook dat het CDA het minst zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Dat betekent dat zij als eerste moeten inbindenquote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel wat verschuivingen en CDA verliest vermoedelijk aardig wat. Komt waarschijnlijk neer op een minder rechts kabinet.
Behoorlijk OT, maar: In het begin ging het wat matig, maar dat ligt maar voor een klein deel aan hem en voor een groot deel aan de manier waarop de zorg decentraal is georganiseerd. Uiteindelijk loopt het vaccineren nu top en is de acute crisis min of meer voorbij.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Ja dat is een kleine troef in handen van 'kamp Kaag'.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het CDA het minst zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Dat betekent dat zij als eerste moeten inbinden
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.
Nope, tenzij Wopke op de brandstapel gaat tijdens dat CDA-congres ofzo.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
Dat was na deze verkiezingen al duidelijk, denk ik, en ik vermoed dat de Jonge ook aardig dicht bij een burnout zit ondertussen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Hij heeft ook zat zaken nogal verkeerd aangepakt en zijn communicatie was regelmatig bedroevend slecht.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:38 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.
En dat heeft twee kanten: Nederlanders hebben al zo verschrikkelijk lang rechts gestemd dat de overheid geen slagkracht meer heeft in crisistijd, en Nederlands zijn kampioen klagen.
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdfquote:Op dinsdag 8 juni 2021 21:32 schreef Janneke141 het volgende:
Wordt een lekker precedent als ze dit vaker gaan doen, alleen Kamerleden inlichten die ergens voor hebben gestemd.
Alsof ooit iemand van plan geweest is om wat aan die bestuurscultuur te gaan veranderen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Het technocratische idee dat de Kamer kan worden opgedeeld in 'de constructieven' en 'vervelende sta-in-de-wegs' irriteert me al langer.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Hij kreeg vooral veel kritiek omdat mensen in hun glazen bol zagen dat het helemaal mis zou gaan. In oktober en december zouden de ICs overstromen, we zouden zeker 2 jaar doen over het vaccineren, er zou geen Britse piek komen. Mensen namen in hun kritiek vast een voorschot op de desastreuze dingen die ons te wachten (of juist niet) stonden om kritiek te leveren.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:52 schreef Tijn het volgende:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ik snap ook niet waarom je zou overleggen met een partij die al van te voren aangeeft geen vertrouwen in je te hebben.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:52 schreef Tijn het volgende:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.
Je gaat mij niet wijsmaken dat de met de ene zetel van Liane den Haan gaat onderhandelen.
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?
Waarom? De partijen die haar aanstellen willen wel praten en op de hoogte blijven, de andere partijen willen haar überhaupt niet hebben. Waarom zou je die moeten informeren? Behalve de gebruikelijke nergens opgestoelde verontwaardiging, heb je daar enig argument voor? Er is een eindverslag waarin de hele kamer wordt geïnformeerd en in de tussentijd wordt er gepraat met partijen die open staan voor een gesprek - bij dat praten hoort ook het tussentijds informeren, anders kun je nergens over praten. Sta je niet open voor een gesprek, word je ook niet tussentijds geïnformeerd. Zo simpel is het.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...
Alleen al de instelling "ik werk alleen voor mensen die mij leuk vinden" vind ik niet bij een informateur passen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:25 schreef VoMy het volgende:
[..]
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.
Ik vind het wel te vergelijken. Dat de partijen die in gesprek zijn (in dit geval de 6) meer weten is prima. Maar Volt, Den Haan of SGP informeren vond ik echt een actie die niet bij haar rol past. Ja, als ze ook SP, PVV, FvD, PvdD enz had uitgenodigd. Maar nu niet.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:41 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.
Ze mogen vooral niet overspannen wordenquote:Op dinsdag 22 juni 2021 17:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Tja, er zit ook gewoon een reces in. Bedenk dat dit niet alleen om de 6 fractievoorzitters gaat, maar om het bureau formatie van de tweede kamer met ook de notulisten, om persoonlijk assistenten van de fractievoorzitters, om fractiemedewerkers... allemaal mensen die gewoon wel recht hebben op die paar weken vakantie (normaal zijn het er veel meer, in ruil voor hun zeer onregelmatige werk).quote:Op dinsdag 22 juni 2021 17:10 schreef Frozen-assassin het volgende:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Een Omtzigt is genoegquote:Op dinsdag 22 juni 2021 17:16 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
We zitten nog lang niet aan de 541 dagen. Kan altijd erger. Tijd zat.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 17:16 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:09 schreef Hexagon het volgende:
De proeve van een regeerakkoord. Dat zorgde ook in 1994 voor de doorbraak. Slim plan van Hamer.
Als het resultaat al op tafel ligt kan er ook minder onrust in partijen komen.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:18 schreef Hanca het volgende:
Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen.
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Ze hebben er anders wel voor gestemdquote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Maar ze willen daar natuurlijk zo min mogelijk in doen. Denken aan de toekomst is niet echt hun ding.quote:Op woensdag 23 juni 2021 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.
Om het serieus allemaal tegen te houden.quote:Op woensdag 23 juni 2021 00:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
Niet direct nee. Maar die problemen niet oplossen is op termijn veel duurder. Dat heeft de VVD inmiddels ook wel door.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 20:24 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Dat staat niet in het verkiezingsprogramma van de VVD (behalve dat loskoppelen van de uitkeringen), dus dan hebben ze verkeerd gestemd.quote:Op woensdag 23 juni 2021 08:22 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
[..]
Om het serieus allemaal tegen te houden.
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Daarom wordt sfeermaker Geert nu ingezet.quote:Op woensdag 23 juni 2021 12:11 schreef Faraday01 het volgende:
Het debat is bezig, voorlopig is het slaapverwekkend en nietszeggend.
Hij moet steeds verder gaan om zijn achterban nog te prikkelen. Triest wel, eigenlijk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 12:30 schreef xpompompomx het volgende:
Zinloos geclown weer van onze Geertje.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:28 schreef -XOR- het volgende:
Vind je zelf dat daar je argumentatie sterker van wordt?
Probeer dan toch maar op een normale manier te reageren hier en niet op die manier. Het verziekt de discussie en is nergens voor nodig.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:32 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.
Dat doe je jezelf aan. Als je je een beetje verdiept in de mens achter mevrouw Kaag dan zou je niet zo respectloos reageren.quote:Op woensdag 23 juni 2021 16:32 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nee, niet echt. Maar die vrouw duwt echt op al mijn irritatie factoren.
lichtgewicht Sophie Hermans zit weer vooraanquote:Op woensdag 23 juni 2021 16:30 schreef Hamlapjes het volgende:
Even een klein nieuwtje, om het maar weer over de inhoud te hebben [ twitter ]
Zou ze dat op basis van haar achternaam mogen doen, of heeft ze toch andere 'vaardigheden'?quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:20 schreef rubbereend het volgende:
[..]
lichtgewicht Sophie Hermans zit weer vooraan
ze kan goed netwerken ofzo, want politiek gezien heeft ze in al die tijd nog nooit iets laten zien dat haar deze status op zou moeten leverenquote:Op woensdag 23 juni 2021 18:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zou ze dat op basis van haar achternaam mogen doen, of heeft ze toch andere 'vaardigheden'?
Ze was jaren de PA van Rutte, die weet echt wel wat ze wel en niet kan. In debat vind ik haar ook zwakker dan gedacht, maar inhoudelijk schijnt ze wel echt goed te zijn.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:25 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ze kan goed netwerken ofzo, want politiek gezien heeft ze in al die tijd nog nooit iets laten zien dat haar deze status op zou moeten leveren
Ja, dat bedoelde ik dus.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:27 schreef Hanca het volgende:
Ze was jaren de PA van Rutte, die weet echt wel wat ze wel en niet kan.
Eerst de bomen reddenquote:Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef Dimachaerus het volgende:
Gaat er nou wat gedaan worden aan de woningnood ofwat?
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 18:55 schreef Dimachaerus het volgende:
Gaat er nou wat gedaan worden aan de woningnood ofwat?
Ik geef je met de PVV wel een aardige kans. Die deporteren alle Marokkanen terug naar Istanbul en dan staan er weer een heleboel huizen leeg.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.
Zonder gas juist.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er wordt al redelijk volgas gebouwd, met 70.000 woningen per jaar. Dit moet worden opgeschroefd naar 100.000, maar dat is echt niet een simpel politiek besluit. Het oplossen van de woningnood is echt niet iets wat zo van vandaag op morgen gebeurd is, zelfs niet als een partij die alleen dat als standpunt had in zijn eentje een meerderheid zou halen.
Die blijken allemaal een Nederlands paspoort te hebben, dat gaat ze vast tegenvallen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik geef je met de PVV wel een aardige kans. Die deporteren alle Marokkanen terug naar Istanbul en dan staan er weer een heleboel huizen leeg.
Je sarcasmeradar is stuk.quote:Op woensdag 23 juni 2021 19:19 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die blijken allemaal een Nederlands paspoort te hebben, dat gaat ze vast tegenvallen.
Kloptquote:
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.quote:Op woensdag 23 juni 2021 20:27 schreef Tijger_m het volgende:
Janneke heeft een goed punt over de prijsontwikkelingen, het is ronduit ridicuul. Ja, het is leuk hoor dat mijn huis (in theorie, het staat niet te koop) tientallen procenten meer waard is geworden in 3 jaar tijd maar dat is eigenlijk waanzin.
Als je wel drastische maatregelen invoert, en eerlijk gezegd kan ik mij daar weinig bij voorstellen wat die maatregelen dan moeten zijn, dan breng je een groot aantal mensen in financieele problemen, dat is ook een aspect.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.
Maarja zolang de kiezer geen moer om dit onderwerp geeft qua stemgedrag zal er niet veel veranderen.
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In WGR staat een huizen koop topic met een huis in Houten bij Utrecht wat voor 430K op Funda is gezet en naar verluid voor 550K verkocht is. Rijtjeshuis van 123m2 met 146m2 totale grond. Ik kan daar met mijn verstand eigenlijk niet bij.
Als ik dat huis zo zie dan is dat niet op te knippen in 4 woonunits, Tijn, het is een normaal Hollands jaren 80 rijtjeshuis.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.
Dat steeds meer huizen worden verkocht aan mensen die niet de intentie hebben er zelf te gaan wonen is een van de grote problemen wat de huizenmarkt betreft.
Wat op zich ook de huizenprijzen weer verder opdrijftquote:Op donderdag 24 juni 2021 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
maar je krijgt dan wel ook een grote stijging van huurkosten meestal.
*zucht* Ja. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen antwoorden heb, we kunnen vrijwel onmogelijk mensen verbieden om huizen te kopen, je zou kunnen denken aan een verbod op woonhuizen kopen als je er niet gaat wonen maar dat is nogal een probleem voor de pensioen fondsen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat op zich ook de huizenprijzen weer verder opdrijft
Los daarvan is het opknippen in n units wel degelijk noodzakelijk natuurlijk. De woningen zijn er immers kennelijk gewoon niet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:14 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
*zucht* Ja. Ik moet eerlijk zeggen dat ik geen antwoorden heb, we kunnen vrijwel onmogelijk mensen verbieden om huizen te kopen, je zou kunnen denken aan een verbod op woonhuizen kopen als je er niet gaat wonen maar dat is nogal een probleem voor de pensioen fondsen.
Buitenlandse investeerders weren is vrijwel onmogelijk, als ze in de EU gevestigd zijn dan hou je ze wettelijk niet buiten de deur, volgens mij.
Ja, als je over aantallen woningen praat wel, ja. Maar zo'n jaren 80 rijtjeshuis opknippen lijkt mij toch niet erg haalbaar. Mag dat trouwens zonder vergunning? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:16 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Los daarvan is het opknippen in n units wel degelijk noodzakelijk natuurlijk. De woningen zijn er immers kennelijk gewoon niet.
Zou het niet weten. Dacht dat je voor verhuur wel een vergunning nodig had in veel gemeenten, maar sec het opknippen en dan verkoop oid, geen idee.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, als je over aantallen woningen praat wel, ja. Maar zo'n jaren 80 rijtjeshuis opknippen lijkt mij toch niet erg haalbaar. Mag dat trouwens zonder vergunning? Ik heb eerlijk gezegd geen idee.
In de meeste gemeenten wel ivm meer druk op de publieke ruimte. 4 woonunits is vaak 4 auto's voor de deur, meer afval etc.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:24 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Zou het niet weten. Dacht dat je voor verhuur wel een vergunning nodig had in veel gemeenten, maar sec het opknippen en dan verkoop oid, geen idee.
Maar je kunt uit de koopmarkt de marktwerking toch niet halen? Hoe zie je dat voor je? De overheid die maximum prijzen voor ieder afzonderlijk huis gaat bepalen?quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:36 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tja dat gaat niet weg zonder drastische maatregelen. Doen alsof er bij een eerste levensbehoefte marktwerking kan plaatsvinden is natuurlijk nogal dom. Het maakt ook geen fluit uit hoeveel je bouwt zolang mensen graag investeren in huizen. Zeker gezien huizen hier ook aantrekkelijk zijn voor buitenlandse investeerders.
Maarja zolang de kiezer geen moer om dit onderwerp geeft qua stemgedrag zal er niet veel veranderen.
De druk op de woningprijzen alleen aan het woningtekort toewijzen is echt onjuist. Naast dat er vraag en aanbod is, is het ook een concurrentiemarkt. Mensen bieden wat ze kunnen betalen om andere voor te zijn. Daarom heeft de hypotheekrenteaftrek, de winst die gemeentes maken met het verkopen van grond aan projectontwikkelaars, de belastingvrije gift voor woningaankoop van eigen kinderen, de hoge rendementen op woningen en de lage rente wel degelijk een enorme invloed op de huizenprijzen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar je kunt uit de koopmarkt de marktwerking toch niet halen? Hoe zie je dat voor je? De overheid die maximum prijzen voor ieder afzonderlijk huis gaat bepalen?
Want je kunt het zelfs niet per straat doen. Als ik in mijn eigen straat kijk waar ik gewoon 10 huizen pak die ooit waarschijnlijk redelijk hetzelfde zijn opgeleverd, zijn daar 2 hoekhuizen bij (logisch), 3 met een dakkapel, 1 met een aangebouwde serre, 2 met een garage die iets verderop staat maar die nu wel bij het huis hoort, 1 die vrij slecht onderhouden is, 3 met zonnepanelen... en dan heb je ook nog verschillen binnen als nieuwe keukens, badkamers, kunststof kozijnen...
Je kunt de koopmarkt niet in een mal gieten, elk huis heeft zijn eigen kenmerken en dus zijn eigen waarde.
En of de vrije sector nou zoveel druk zet op de huizenprijzen?
Van de 7,5 miljoen woningen is er 1 miljoen van verhuurders die niet een woningcorporatie zijn: https://opendata.cbs.nl/s(...)ED/table?fromstatweb
Daarvan zal ook een deel onder de sociale huurgrens vallen, trouwens.
En terwijl de huizenprijzen momenteel als een gek stijgen, dalen de huurprijzen: https://www.nu.nl/economi(...)or-in-acht-jaar.html
En niet alleen in de grote steden waar expats weg bleven, ook in drenthe en overijssel waar je helemaal geen expats kunt vinden.
De druk op de huizenprijzen komt gewoon door het woningtekort. En dat woningtekort is nog een gevolg van de bankencrisis, toen is er te weinig gebouwd. En van het feit dat mensen later trouwen en eerder scheiden, dat is te weinig meegenomen in berekingen.
Dat mensen het maximum bieden van wat ze kunnen betalen komt doordat er te weinig woningen zijn.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:25 schreef papert het volgende:
[..]
De druk op de woningprijzen alleen aan het woningtekort toewijzen is echt onjuist. Naast dat er vraag en aanbod is, is het ook een concurrentiemarkt. Mensen bieden wat ze kunnen betalen om andere voor te zijn. Daarom heeft de hypotheekrenteaftrek, de winst die gemeentes maken met het verkopen van grond aan projectontwikkelaars, de belastingvrije gift voor woningaankoop van eigen kinderen, de hoge rendementen op woningen en de lage rente wel degelijk een enorme invloed op de huizenprijzen.
Toch zullen we een keer van de HRA en de huurtoeslag af moeten, net als van allerlei andere regelingen die de markt onder druk zetten. Het is een misvatting om te denken dat de woningmarkt een vrije markt is, want er zit een enorm pakket aan marktverstorende, politiek gekozen mechanismes in.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je wel drastische maatregelen invoert, en eerlijk gezegd kan ik mij daar weinig bij voorstellen wat die maatregelen dan moeten zijn, dan breng je een groot aantal mensen in financieele problemen, dat is ook een aspect.
430 aan hypotheeklasten is wel te doen, met de huidige rentestanden, als je allebei een vaste baan hebt. Waar ze die overige ton vandaan hebben (overwaarde uit oude huis? schenking ouders? spaargeld? combinatie van alles), dat zien we niet, maar door de lage rentestand zijn maandlasten bij de hoge bedragen nog steeds laag. Vandaar dat de prijzen ook maar kunnen blijven stijgen.quote:Op woensdag 23 juni 2021 23:59 schreef Tijn het volgende:
[..]
Voor een gewoon gezin is dat niet te doen, maar voor een investeerder die het opknipt in 4 woon-units en ze elk voor de hoofdprijs verhuurt is bijna geen enkel bedrag te hoog, want ze verdienen het uiteindelijk toch wel terug.
Dat steeds meer huizen worden verkocht aan mensen die niet de intentie hebben er zelf te gaan wonen is een van de grote problemen wat de huizenmarkt betreft.
Steeds meer partijen pleiten daar voor. En ze zorgen er altijd in hun plannen voor dat mensen ook zonder HRA netjes hun hypotheek kunnen betalen, daar zit het probleem niet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je de HRA binnen nu en tien jaar volledig afschaffen. We moeten toch een keer door die pijn heen.
Ik geniet hier erg van je politiek analyses, maar vind je hier echt een heel ongenuanceerd/simpel beeld van de woningmarkt hebben.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat mensen het maximum bieden van wat ze kunnen betalen komt doordat er te weinig woningen zijn.
Nog maar een paar jaar geleden bestonden al deze maatregelen ook en raakte je een woning aan de straatstenen niet kwijt. Woningen werden met enorme verliezen en restschulden verkocht. Mensen boden toen helemaal niet het maximum van wat ze konden betalen. Dus het is geen feit dat mensen dat sowieso doen, dat mensen dat doen is een gevolg van het woningtekort.
En ja, die hypotheekrenteaftrek helpt de huizenprijzen omhoog, maar zorgt er ook voor dat mensen meer kunnen lenen. In principe heeft dat dus niet zo'n groot effect, volgens mij heft het zichzelf zelfs helemaal op. Het heeft geen invloed op de vraag of iemand een bepaalde woning kan kopen. In feite is de hypotheekrenteaftrek eerder een subsidie aan de bankensector. Maar nu die hypotheekrenteaftrek eenmaal in zit geprijst in de markt, kun je hem er niet uit halen zonder mensen financieel in de problemen te brengen.
Ik ben me bewust van de effecten die het heeft. Maar op deze manier kunnen we natuurlijk ook niet verder.quote:Op donderdag 24 juni 2021 08:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Steeds meer partijen pleiten daar voor. En ze zorgen er altijd in hun plannen voor dat mensen ook zonder HRA netjes hun hypotheek kunnen betalen, daar zit het probleem niet.
Maar ik ben toch ook wel bang voor de heftige effecten op de woningmarkt. Als de huizenprijzen daardoor fors gaan dalen, krijg je hetzelfde als je op een gegeven moment tijdens de bankencrisis zag: mensen zetten hun huis niet meer te koop omdat ze niet met verlies willen verkopen. De doorstroming loopt dan helemaal vast. Daar zijn starters ook niet bij geholpen. Mensen die toch hun huis moeten verkopen (bijvoorbeeld door scheiding, overlijden van 1 van de partners, gezinsuitbreiding) zadel je met enorme restschulden op.
Eigenlijk zou je dan dus de hoogte van de bestaande hypotheken met hetzelfde percentage moeten afwaarderen als de verwachte daling door de afschaffing van de HRA. Maar dat heeft niet alleen enorme effecten voor de banken, vooral mensen die netjes hebben afgelost zijn dan behoorlijk gepakt.
Nog los van het feit dat een forse verlaging van de huizenprijzen een enorm effect op onze pensioenfondsen heeft.
Ja, maar voor woningeigenaren is er dus nooit "geld uit de lucht komen vallen". De hogere hypotheek die ze konden krijgen, ging volledig naar het huis. Ze kregen misschien wel geld bij hun belastingaangifte, maar in ruil daar voor hadden ze een hogere hypotheek en dus hogere maandlasten. De hele HRA leverde de woningeigenaren nooit een cent op. Om die mensen dus met restschulden op te zadelen kan echt niet.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:05 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik ben me bewust van de effecten die het heeft. Maar op deze manier kunnen we natuurlijk ook niet verder.
Al dat vermogen dat mensen, banken en pensioenfondsen beweren te hebben is in wezen fictief. En ja, er zullen inderdaad wel mensen met fikse restschulden blijven zitten. Krijg je ervan als je hypotheken gaat afsluiten op waarde die er eigenlijk helemaal niet is. Het gaat pijn doen, en je moet goed nadenken over overgangsregelingen die de pijn daar leggen waar ze hoort (vooral banken en grote vastgoedbezitters, en daar horen de pensioenfondsen dus bij) maar laten we niet vergeten dat al dat geld dat gaat 'verdwijnen' ook ooit uit de lucht is komen vallen. Het had er gewoon niet moeten zijn, eigenlijk.
De HRA is al naar de eerste schijf gehaald, dat effect is er dus helemaal niet niet meer (als de maatregel die stapsgewijs wordt doorgevoerd helemaal is uitgevoerd).quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:04 schreef papert het volgende:
[..]
De hypotheekrenteaftrek heeft zeker aan beide kanten een effect, maar feit is wel, dat als je meer verdient, je meer hypotheekrenteaftrek kan krijgen. Het is dus een denivallerende maatregel.
In praktijk is dat natuurlijk bijna nooit zo, door de stijgende huizenprijzen (ondanks de crisis van 2008) moet je wel heel veel pech hebben als je woning in 30 jaar (de periode waarin de meeste mensen hun woning aflossen) niet enorm in waarde is gestegen. Dus als je echt 300.000 hebt afgelost, is je woning waarschijnlijk 500.000 waard. Mocht daar een correctie op komen is dat toch niet onrechtvaardig?quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar voor woningeigenaren is er dus nooit "geld uit de lucht komen vallen". De hogere hypotheek die ze konden krijgen, ging volledig naar het huis. Ze kregen misschien wel geld bij hun belastingaangifte, maar in ruil daar voor hadden ze een hogere hypotheek en dus hogere maandlasten. De hele HRA leverde de woningeigenaren nooit een cent op. Om die mensen dus met restschulden op te zadelen kan echt niet.
Of minder erg maar ook vervelend, om er nou voor te zorgen dat mensen die netjes hebben afgelost van hun afgeloste 300.000 straks nog maar bijvoorbeeld 200.000 aan woningwaarde hebben, dat is ook niet netjes. Die mensen hebben wel gewoon 300.000 voor hun huis betaald. Wellicht is dat zelfs onbehoorlijk bestuur.
Maar er lossen ook mensen sneller af. Er kopen ook mensen zonder hypotheek. Dat zijn meestal niet de mensen waar ik medelijden mee heb, maar mag je als overheid zo maar hun bezit zo veel minder waard laten worden? Lang niet al die mensen zijn rijk, ze kunnen ook een eenmalige erfenis of bijvoorbeeld de verkoop van een eigen bedrijfje hebben gebruikt om een huis te kopen. Maakt ze nog geen rijke mensen die je gerust een fors deel van hun bezit af kunt pakken zonder dat ze dat merken.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:19 schreef papert het volgende:
[..]
In praktijk is dat natuurlijk bijna nooit zo, door de stijgende huizenprijzen (ondanks de crisis van 2008) moet je wel heel veel pech hebben als je woning in 30 jaar (de periode waarin de meeste mensen hun woning aflossen) niet enorm in waarde is gestegen. Dus als je echt 300.000 hebt afgelost, is je woning waarschijnlijk 500.000 waard. Mocht daar een correctie op komen is dat toch niet onrechtvaardig?
Ja, helemaal eens. Daarom zeg ik ook meermaals dat het heel moeilijk is om het Nederlandse beleid te repareren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar er lossen ook mensen sneller af. Er kopen ook mensen zonder hypotheek. Dat zijn meestal niet de mensen waar ik medelijden mee heb, maar mag je als overheid zo maar hun bezit zo veel minder waard laten worden? Lang niet al die mensen zijn rijk, ze kunnen ook een eenmalige erfenis of bijvoorbeeld de verkoop van een eigen bedrijfje hebben gebruikt om een huis te kopen. Maakt ze nog geen rijke mensen die je gerust een fors deel van hun bezit af kunt pakken zonder dat ze dat merken.
En jij gaat nu uit van mensen die hun hele hypotheek hebben afgelost. Er zijn natuurlijk ook mensen die bijvoorbeeld in 10 jaar 1/3e van hun hypotheek hebben afgelost. Die hebben bij een hypotheek van 300.000 straks 1 ton betaald. Om bij afschaffing van de HRA wellicht te zien dat hun huis nog steeds net zo veel waard is als hun overgebleven hypotheek. Hup, zo 100.000 euro van die mensen in een put.
Ja, en dat is een maatregel die vrij snel kan en moet worden afgeschaft, wat mij betreft.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:31 schreef papert het volgende:
[..]
Het belastingvrij schenken is toch ook iets wat kinderen van rijke ouders bevoordeelt, en de huizenmarkt beïnvloed?
Je kunt toch bv elk jaar 3%punt meer van de rente niet aftrekbaar maken oid? Ben je er in 33 jaar vanaf.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:40 schreef Hanca het volgende:
De invoering van de HRA was ondoordacht. Men dacht toen dat mensen daardoor sneller een huis konden kopen. Men heeft niet bedacht dat die HRA volledig ingeprijst zou raken en woningeigenaren er dus geen cent mee opschoten, maar dat de HRA via die eigenaren bij de bank terecht zou komen. Domme maatregel. Maar dat is helaas nu eenmaal een feit. En die domme maatregel nu ondoordacht afschaffen maakt niet dat je geen domme maatregel meer hebt, maar dat je 2 domme maatregelen hebt.
Maar er waren geen starters, omdat de starters het niet konden betalen. Bij puur vraag en aanbod zouden de woningen die leeg stonden, dan nog verder in prijs zakken. Het was niet dat er geen starters waren, omdat ze er niet waren.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, en dat is een maatregel die vrij snel kan en moet worden afgeschaft, wat mij betreft.
En wat betreft de rest van je vorige post: ja, natuurlijk waren er redenen dat er geen starters waren. Maar doordat er geen starters waren, was er dus wel een overschot aan huizen. Er stonden ook zeker wel veel meer huizen leeg dan er nu staan, er waren heel veel mensen die ongewild 2 huizen hadden namelijk. Hoe je kunt concluderen dat er toen geen huizen leeg stonden snap ik niet, dat was toen juist één van de grote problemen.
Het is een huis dat heel geschikt is voor minstens 3 woningdelers, denk ik. Dat is wat heel veel gebeurt en waar wel vergunningen voor nodig zijn. Voorheen gebeurde dat vooral in het centrum, maar ook buiten het centrum worden er, in Amsterdam in ieder geval, steeds meer huizen hiervoor aangekocht en geschikt gemaakt. Woningdelen wordt ook niet meer alleen gedaan door studenten, maar uit noodzaak ook steeds meer door starters op de arbeidsmarkt, omdat doorstromen naar een eigen woning (huur of koop) nog niet zo gemakkelijk is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik dat huis zo zie dan is dat niet op te knippen in 4 woonunits, Tijn, het is een normaal Hollands jaren 80 rijtjeshuis.
https://www.funda.nl/koop/houten/huis-41340979-batavenpoort-24/
Ja, dat issue herken ik wel en buy to let is ook in zwang geraakt, natuurlijk, dat is in het VK ook een enorm probleem. Ik heb er op zich geen probleem mee dat iemand een huis koopt als belegging en het dan verhuurt maar je krijgt dan wel ook een grote stijging van huurkosten meestal.
Ook bij een volledig vrije markt heb je een ondergrens, een kostprijs. De leegstaande woningen (wat er echt verschrikkelijk veel waren) konden niet verder zakken, omdat de eigenaren dan enorme restschulden zouden krijgen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:45 schreef papert het volgende:
[..]
Maar er waren geen starters, omdat de starters het niet konden betalen. Bij puur vraag en aanbod zouden de woningen die leeg stonden, dan nog verder in prijs zakken. Het was niet dat er geen starters waren, omdat ze er niet waren.
Bijna elke maatregel die de overheid neemt heeft invloed op de huizenprijzen, dan kan je toch niet spreken van een vrije markt?
Ja, daar ben ik het mee eens. Ik ging (misschien een beetje overdreven) aan op de zin, dat de huidige hoge woningprijzen gewoon het gevolg was van een tekort aan woningen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ook bij een volledig vrije markt heb je een ondergrens, een kostprijs. De leegstaande woningen (wat er echt verschrikkelijk veel waren) konden niet verder zakken, omdat de eigenaren dan enorme restschulden zouden krijgen.
En nee, natuurlijk is de huizenmarkt alleen al gezien het gegeven dat je een vergunning nodig hebt om een huis te bouwen niet volledig vrij. Dat heb ik ook nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het overlaten aan de markt om de prijzen vast te stellen wel de enige juiste manier is. En dat het ondoordacht afschaffen van de HRA wel eens een dommere maatregel kan blijken dan het ondoordacht invoeren van de HRA.
Je hebt zeker niet gezegd dat het aan de markt overlaten van huizenprijzen de enige juiste manier is. Als je het volledig aan de markt over wil laten is het dus geen enkel probleem al zou een kabinet van de ene op de andere dag HRA en huursubsidie afschaffen. Vraag en aanbod lost dan wel op toch dat er heel veel huurders hun woning niet kunnen betalen en dat sommige huizenbezitters gedwongen hun huis moeten verkopen omdat ze niet meer rondkomen. Natuurlijk zou dat bizar zijn en totaal niet werken maar geloof in markterking in deze 'markt' is ook bizar er wordt aan bijna geen enkele regel voor een ideale vrije markt voldaan op de Nederlandse huizenmarkt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 09:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
En nee, natuurlijk is de huizenmarkt alleen al gezien het gegeven dat je een vergunning nodig hebt om een huis te bouwen niet volledig vrij. Dat heb ik ook nooit gezegd. Ik heb alleen gezegd dat het overlaten aan de markt om de prijzen vast te stellen wel de enige juiste manier is. En dat het ondoordacht afschaffen van de HRA wel eens een dommere maatregel kan blijken dan het ondoordacht invoeren van de HRA.
Die zin was inderdaad misschien iets te simplistisch. Maar het is wel een feit dat als er geen tekort is, de andere zaken ook een veel kleiner effect hebben. Het belastingvrij schenken heeft nu bijvoorbeeld een enorm effect doordat het nodig is om boven de vraagprijs (en dus het maximum wat je kunt krijgen voor je hypotheek) te bieden. Als dat niet nodig is, is het effect verder beperkt. Ja, dan kan die startende leraar met rijke ouders een groter huis kopen dan de startende leraar die het zelf moet doen, maar ze kunnen dan wel allebei een huis krijgen. Het woningtekort blaast de effecten van de overheidsmaatregelen enorm op.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:31 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, daar ben ik het mee eens. Ik ging (misschien een beetje overdreven) aan op de zin, dat de huidige hoge woningprijzen gewoon het gevolg was van een tekort aan woningen.
Dat heb ik wel en het is nu ook een feit. Er is niemand die nu van bovenaf op legt dat mijn huis bijvoorbeeld 200.000 euro waard is. Dat doet de markt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 10:37 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je hebt zeker niet gezegd dat het aan de markt overlaten van huizenprijzen de enige juiste manier is.
Ja, als een wat linksere kiezer doet die foto eerlijk gezegd wel een beetje pijn. Maar het is wel hoe de situatie nu is, en ook kan zijn door de verkiezingsuitslag.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie voorpagina wel in het VK vanmorgen, grote foto met een breed lachende Rutte hangend in zijn Kamerzetel met een lachende Hoekstra vlak bij met als kop "Regeren was nog nooit zo leuk"
Precies. En het artikel zegt ook dat de Kamer hele-maal geen haast heeft om de situatie op te lossen, de Kamer lijkt het ook wel prima te vinden.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:10 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, als een wat linksere kiezer doet die foto eerlijk gezegd wel een beetje pijn. Maar het is wel hoe de situatie nu is, en ook kan zijn door de verkiezingsuitslag.
Rutte begint flink te lijden aan hetgeen lieden als bijvoorbeel een Netanyahu ook aan lijden; namelijk dat ze denken dat zonder hun leiding het land ten onder zal gaan.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:28 schreef Aurelius het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij leiden we in dit land massaal aan Stockholm-syndroom wat Rutte & Co betreft. Het is verbazend dat buitenlandse media wel tot de kern weten door te dringen.
De buitenlandse media snappen vooral niet hoe ons parlementaire stelsel in elkaar zit, zo blijkt uit dit soort 'analyses'quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:28 schreef Aurelius het volgende:
[ twitter ]
Volgens mij leiden we in dit land massaal aan Stockholm-syndroom wat Rutte & Co betreft. Het is verbazend dat buitenlandse media wel tot de kern weten door te dringen.
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamenquote:Op donderdag 24 juni 2021 11:04 schreef Tijger_m het volgende:
Mooie voorpagina wel in het VK vanmorgen, grote foto met een breed lachende Rutte hangend in zijn Kamerzetel met een lachende Hoekstra vlak bij met als kop "Regeren was nog nooit zo leuk"
Lachen is gezond. Wat moet hij dan, als Job op een vuilnisbelt gaan zitten en huilen? Mischien vertelde Rutte of iemand anders wel een goede grap.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:36 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamen
Mensen die lachen op het werk, walgelijk!quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Lachen is gezond. Wat moet hij dan, als Job op een vuilnisbelt gaan zitten en huilen? Mischien vertelde Rutte of iemand anders wel een goede grap.
Moest verboden worden, je ziet Wilders ook niet lachen op de achtergrond. Maar het is mogelijk dat ze over hem aan het lachen waren, natuurlijkquote:Op donderdag 24 juni 2021 11:39 schreef Caland het volgende:
[..]
Mensen die lachen op het werk, walgelijk!
Ah ja sorry het was een zure reactie van me, je hebt gelijkquote:Op donderdag 24 juni 2021 11:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Moest verboden worden, je ziet Wilders ook niet lachen op de achtergrond. Maar het is mogelijk dat ze over hem aan het lachen waren, natuurlijk
Geeft niks, joh, je bent niet de enige die denkt dat Rutte het eigenlijk wel heel mooi vind zo en Hoekstra al helemaal maar persoonlijk denk ik dat het helemaal niet goed is.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:50 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Ah ja sorry het was een zure reactie van me, je hebt gelijk
Inderdaad, natuurlijk mogen ze best lachen maar de situatie is niet om te lachenquote:Op donderdag 24 juni 2021 11:52 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geeft niks, joh, je bent niet de enige die denkt dat Rutte het eigenlijk wel heel mooi vind zo en Hoekstra al helemaal maar persoonlijk denk ik dat het helemaal niet goed is.
Indeed. Maar is het wel heel comfortabel voor bepaalde partijen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:53 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Inderdaad, natuurlijk mogen ze best lachen maar de situatie is niet om te lachen
Dat is denk ik de echte kwaliteit van beroepspolitici: de ene dag afgaan als een gieter en de volgende dag weer lachend verschijnen. Je moet het maar kunnen.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:36 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Dat die Hoekstra nog lachen kan, zou me kapot schamen
Een deel van de partijen wil sowieso niet in de regering, en het deel dat dat wel wil is er niet bij gebaat om dat al te snel te doen omdat het dan te veel op politiek verlies leidt. Dus de enigen die je overhoudt zijn de rechtse schreeuwers die een hoop kabaal maken maar verder ook weinig invloed hebben.quote:Op donderdag 24 juni 2021 11:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Precies. En het artikel zegt ook dat de Kamer hele-maal geen haast heeft om de situatie op te lossen, de Kamer lijkt het ook wel prima te vinden.
Ik vind het toch mooi dat onze Premier, al vind ik Rutte helemaal niets, gewoon op zijn fiets stapt aan het eind van de dag.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:20 schreef Caland het volgende:
https://www.instagram.com/p/CQgd3d_JH6A/?utm_medium=copy_link
Wat een gezelligheid
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:22 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het toch mooi dat onze Premier, al vind ik Rutte helemaal niets, gewoon op zijn fiets stapt aan het eind van de dag.
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.
.
Beter te pruimen dan verzuurde reacties van mensen die altijd maar klagen omdat dat moet van hun onderbuik.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:24 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja idd, en die hippe petjes etc, echt heel leuk om te zien, die spontaniteit die echt totaal niet uit de koker van een heel batterij PR mensen komt.
.
Verkeerde topic?quote:Op zondag 27 juni 2021 11:01 schreef Mondkapje het volgende:
Investeerders op de huizenmarkt hebben nog nooit zo veel woningen gekocht als in 2020. Dat meldt het consumentenprogramma Kassa van BNNVARA op basis van cijfers van het Kadaster. Van de woningen in Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Rotterdam werd 34 procent verkocht aan mensen die er zelf niet gingen wonen.
Van de circa 8 miljoen woningen in Nederland zijn er bijna 700.000 inmiddels in handen van particuliere investeerders, die ze vervolgens verhuren. Het kan dan gaan om een kleine investeerder die een of meerdere panden heeft waarin hij of zij zelf niet woont, maar ook om grote vastgoedfondsen uit binnen- en buitenland. Die verhuren tientallen, honderden of soms zelfs duizenden woningen.
https://nos.nl/artikel/23(...)meeste-woningen-ooit
Hier ook. Twee woningen naast mij. De VVE zegt dat onderverhuren mag, dus doen ze het. Laatst een woning verkocht in januari, nog steeds naamplaatje vorige bewoner op de deur. Jong buitenlands stel, twintigers, hebben het gekocht. Wonen zelf in Maastricht, en komen af en toe eens langs, voornamelijk om de liefde te bedrijven heb ik het idee.
En nu, na een halfjaar, de rolkoffers, het wordt verhuurd aan toeristen. En zeg nou zelf, als je een kapitaaltje hebt, is dit een ideale manier om geld te verdienen en een leuk leventje te leiden.
Ondertussen kan de beginnende docent in Amsterdam geen woning vinden.
quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Ik kan dit wel waarderenquote:Op donderdag 24 juni 2021 17:20 schreef Caland het volgende:
https://www.instagram.com/p/CQgd3d_JH6A/?utm_medium=copy_link
Wat een gezelligheid
Partijen zijn naar binnen gericht en denken niet aan de problemen in het land, zoals het drama op de huizenmarkt..quote:Op zondag 27 juni 2021 12:22 schreef Faraday01 het volgende:
Tjeenk Willink houdt de partijen bij buitenhof nog eens stevig een spiegel voor
Hoe kom je toch op zo'n waanidee? Die problemen worden continue besproken, staan in letterlijk elk verkiezingsprogramma.quote:Op zondag 27 juni 2021 12:40 schreef Mondkapje het volgende:
[..]
Partijen zijn naar binnen gericht en denken niet aan de problemen in het land, zoals het drama op de huizenmarkt..
Ik citeerde Tjeenk Willink.quote:Op zondag 27 juni 2021 12:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hoe kom je toch op zo'n waanidee? Die problemen worden continue besproken, staan in letterlijk elk verkiezingsprogramma.
Het is niet omdat een probleem niet op korte termijn op te lossen is, dat ze in Den Haag niet door hebben dat er een probleem is. Wat wil je dat ze doen? Verplicht iedereen in Nederland omscholen tot medewerker in de bouw? Alle grondstoffen die er ook maar op de wereldmarkt zijn opkopen tegen elke prijs?
Er is een verschil tussen "niet op korte termijn op te lossen" en "niet denken". We worden niet geregeerd door Zweinstein.
Die man heeft inmiddels de laatste maanden ook wel bewezen in de theorie te leven, in plaats van in de praktijk.quote:
Tjeenk Willink had in de formatiegesprekken duidelijk ook een eigen agenda, en ziet dat daar nu op dit moment niks mee gedaan wordt. Hij lijkt vooral daar teleurgesteld in te zijn. Ik heb het idee dat ie het nog prima kan volgen, maar dat ie zijn eigen invloed wat heeft overschat.quote:Op zondag 27 juni 2021 14:37 schreef Hanca het volgende:
HTW snapt toch ook wel dat Hamer de inhoudelijke punten die juist wel uitgebreid besproken zijn niet in haar rapport heeft gezet, om Rutte en Kaag niet in de wielen te rijden?
Ik heb de laatste tijd steeds meer het idee dat die man het allemaal helemaal niet meer kan volgen.
Ja, zou ook kunnen. Hij was volgens mij ook best boos toen Klaver zei dat de dikte van het regeerakkoord er niet toe doet. HTW is als pauzemoment gebruikt, met die hele periode gaan ze verder niks doen.quote:Op zondag 27 juni 2021 15:18 schreef papert het volgende:
[..]
Tjeenk Willink had in de formatiegesprekken duidelijk ook een eigen agenda, en ziet dat daar nu op dit moment niks mee gedaan wordt. Hij lijkt vooral daar teleurgesteld in te zijn. Ik heb het idee dat ie het nog prima kan volgen, maar dat ie zijn eigen invloed wat heeft overschat.
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Wat op zich natuurlijk niet zo gek is.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.quote:Op maandag 28 juni 2021 08:51 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Wat op zich natuurlijk niet zo gek is.
Want dat doe je wel graag? Fietsen in buurten waar het gevaarlijk is?quote:Op maandag 28 juni 2021 08:26 schreef torentje het volgende:
[..]
Die premier durft echter niet alleen te fietsen in buurten waar het wel gevaarlijk is. Hij blijft liever in een veilige omgeving.
Ik snap heel weinig van dit bericht. De premier werkt niet, omdat ie niet door onveilige buurten fietst?quote:Op maandag 28 juni 2021 09:51 schreef torentje het volgende:
[..]
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.quote:Op maandag 28 juni 2021 09:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Want dat doe je wel graag? Fietsen in buurten waar het gevaarlijk is?
Kom gewoon met goede argumenten waarom Rutte kut is, die zijn er in overvloed.
Wat voegt het toe als de premier op fietstocht gaat door wijken waar hij dood wordt gewenst?quote:Op maandag 28 juni 2021 09:51 schreef torentje het volgende:
[..]
Het zegt mij dat de premier niet in de werkelijkheid leeft en niet werkt voor zijn salaris. Alhoewel criminelen mij zullen weerspreken, want die hebben het niet moeilijk doordat de premier van het land niet werkt.
Dus eigenlijk kan hij met zijn vingers knippen en poef, de straat is veilig? Maar hij doet het niet want haha fuck de burgers.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:34 schreef torentje het volgende:
[..]
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.
Zoals je eerder gemeld: de criminaliteit is gedaald de afgelopen 10 jaar. Je eigen feiten aanhangen mag, maar doe dat in ONZ ipv POL.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:34 schreef torentje het volgende:
[..]
Hij heeft de macht maar doet of deed geen moer voor de veiligheid van normale mensen. Maar schijnbaar lukt het niet om een partij te krijgen met dergelijke goede argumenten.
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zoals je eerder gemeld: de criminaliteit is gedaald de afgelopen 10 jaar. Je eigen feiten aanhangen mag, maar doe dat in ONZ ipv POL.
Criminaliteit niet alleen maar gemeten door naar aangiftes te kijken. Er worden veel meer onderzoeken gedaan om het effect van aangiftebereidheid te meten, en om de aangifte bereidheid annsich te meten.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.
De echte criminaliteit daalt: https://www.nu.nl/nucheck(...)den-gewantrouwd.htmlquote:Op maandag 28 juni 2021 10:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De geregistreerde criminaliteit. Het aangifte-ontmoedigingsbeleid begint zijn vruchten af te werpen.
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.quote:Op maandag 28 juni 2021 10:39 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Wat voegt het toe als de premier op fietstocht gaat door wijken waar hij dood wordt gewenst?
Woon jij in een banlieu in Frankrijk? Want zulke extreem gevaarlijke wijken kennen we in Nederland echt niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 16:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Ik denk dat werkelijk helemaal niemand daar voorstander van is.quote:Op maandag 28 juni 2021 16:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Kan jij 1 plek in Nederland noemen waar ik niet in mijn eentje kan fietsen zonder dood gewenst te worden, en waar ik heel erg moet opletten?quote:Op maandag 28 juni 2021 16:25 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom moeten de normale mensen dan wel door wijken waar zij dood gewenst worden door criminelen? En als die normale mensen niet goed opletten eindigen zij voortijdig in een graf.
Dit zegt ook wel wat over een land voor mij:quote:Op donderdag 24 juni 2021 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En nogmaals, ik vind het heel mooi dat onze premier gewoon op zijn fiets kan stappen aan het eind van de dag.
In plaats van in een gepantserde auto met tig man zwaarbewapende beveiliging dus. Zeg wat over een land voor mij.
Zijn veroordeling zegt ook wat over een land. Meh. Als het punt aan je voorbijgaat dan geeft dat verder niet.quote:Op maandag 28 juni 2021 17:09 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit zegt ook wel wat over een land voor mij:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vanwege een maandenlange haatcampagne van de krant die qua betrouwbaarheid onder de duckstadkrant staat?quote:Op maandag 28 juni 2021 18:26 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.quote:Op maandag 28 juni 2021 18:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Vanwege een maandenlange haatcampagne van de krant die qua betrouwbaarheid onder de duckstadkrant staat?
Ze zit daar dan ook voor de achterban van D66, niet voor de mensen die haar bij voorbaat al niet moesten.quote:Op maandag 28 juni 2021 20:01 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Argumenten zijn niet verboden.quote:Op maandag 28 juni 2021 18:26 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Lol het seksisme druipt er vanaf.quote:Op maandag 28 juni 2021 20:01 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Vind je? Ik vind elk woord waarheid bevatten.quote:
Dat mag maar als D66 stemmer is mijn mening dat Kaag het prima doet, een opinie stukje in de Telegraaf van Ellian vind ik totaal niet relevant daarin.quote:Op maandag 28 juni 2021 21:08 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Vind je? Ik vind elk woord waarheid bevatten.
Waarom staat daar "veroorzaakte" - verleden tijd?quote:Op maandag 28 juni 2021 18:26 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)nge-kabinetsformatie
Die vrouw moet weg .
Het CDA is nog erger maar die krijgen de deksel al op hun neus.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 00:48 schreef Leandra het volgende:
Het is ook wel lekker makkelijk om haar de schuld van de lange formatie te geven.. alsof men bij het CDA niet aan alle interne stoelpoten aan het zagen is
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
quote:Op dinsdag 29 juni 2021 00:59 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Uit het hele doen en laten van Kaag blijkt dat het haar niet gaat om Nederland. Ze heeft in D66 een makkelijk hulpmiddel gevonden om haar doelen, die op mondiaal niveau liggen, te realiseren.
Voor Kaag zijn belangrijk: het klimaat, de Europese Unie, de VN, de migratie, en vooral Kaag zelf.
Nederland heeft in het Kaagverhaal slechts één rol, die van betaler.
Als Rutte meteen had gezegd dat ze het over Omtzigt hadden gehad.....En de kamer niet hysterisch had gereageerd op het bespreken van kamerleden/partijleden.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 00:48 schreef Leandra het volgende:
Het is ook wel lekker makkelijk om haar de schuld van de lange formatie te geven.. alsof men bij het CDA niet aan alle interne stoelpoten aan het zagen is
En dan de toeslagenaffaire nog.
Maar het ligt allemaal aan Kaag natuurlijk
Hier moeten de normale mensen toch heel goed opletten op het gemotoriseerd verkeer? Want als de normale mensen eventjes niet goed opletten liggen ze of in een ziekenhuis of in een graf.quote:Op maandag 28 juni 2021 16:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Woon jij in een banlieu in Frankrijk? Want zulke extreem gevaarlijke wijken kennen we in Nederland echt niet.
Eerst had je het over criminelen. Nu je beseft dat je je nogal aan het aanstellen was maak je er wat anders van.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 07:24 schreef torentje het volgende:
[..]
Hier moeten de normale mensen toch heel goed opletten op het gemotoriseerd verkeer? Want als de normale mensen eventjes niet goed opletten liggen ze of in een ziekenhuis of in een graf.
Dat politieke proces bedoel je? Ja, dat zegt inderdaad veel over wat voor corrupte bananenrepubliek dit land geworden is. Maar fijn dat jij een warm gevoel krijgt van de marketingafdeling van de VVD.quote:Op maandag 28 juni 2021 17:26 schreef Tijger_m het volgende:
Zijn veroordeling zegt ook wat over een land. Meh. Als het punt aan je voorbijgaat dan geeft dat verder niet.
Het is hier al een paar keer gezegd. Kaag is van hetzelfde laken en pak dan Rutte. Maar dan met hautaine uitstraling en een taalbeheersing / uitspraak die niet zou misstaan op de nieuw in te spreken NS bandjes.quote:Op maandag 28 juni 2021 20:01 schreef LagerthaQueenOfKatte het volgende:
[..]
Nee het is een vrouw die berekenend is . Een hele hautaine uitstalling heeft. En niemand iets gunt.
Hoe krijgen jullie dit soort onzin toch verzonnen?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 07:49 schreef Aurelius het volgende:
Kaag heeft geen enkele binding met democratie. Die helpt ze zorgvuldig steeds meer om zeep. De elite, die moet het heft in handen hebben om het plebs te sturen en te commanderen.
Het zijn toch slechts criminelen die met hun auto's kunnen deelnemen aan het verkeer? Dat zijn in mijn optiek geen normale mensen.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 07:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eerst had je het over criminelen. Nu je beseft dat je je nogal aan het aanstellen was maak je er wat anders van.
En jij denkt dat Rutte niet moet opletten? Die fietst gewoon net als jij en ik tussen het verkeer door, hij moet een kilometer of 3 fietsen naar huis.
Iedereen met een auto is een crimineel???quote:Op dinsdag 29 juni 2021 08:49 schreef torentje het volgende:
[..]
Het zijn toch slechts criminelen die met hun auto's kunnen deelnemen aan het verkeer? Dat zijn in mijn optiek geen normale mensen.
Waarom ben je dan eigenlijk zo boos op alles en iedereen in de politiek?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:07 schreef Aurelius het volgende:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worden en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederlandquote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:07 schreef Aurelius het volgende:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
Het ging nu om Kaag maar inderdaad Rutte en ook Hoekstra deugen ook niet.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 07:40 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het is hier al een paar keer gezegd. Kaag is van hetzelfde laken en pak dan Rutte. Maar dan met hautaine uitstraling en een taalbeheersing / uitspraak die niet zou misstaan op de nieuw in te spreken NS bandjes.
Natuurlijk is het haar daar om te doen .vice premier en min van buitenlandse zaken. Wat anders dit is haar hele opzet.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worde en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederland
Blok zal dan wel een mooie functie als commissaris van de koning in Zuid Holland worden
Er is een soort idee dat je over sommige mensen de wildste dingen bijeen mag of moet fantaseren en dat je die ridicule hersenspinsels zonder enige onderbouwing als vaststaand feit moet neerplempen. Kaag is zo iemand.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:08 schreef Raw85 het volgende:
Waarom zou dat haar enige doel zijn? Ze had al een prima internationale carrière en die haar ook nog eens stukken minder gezeik opleverde dan bij het werk dat ze nu doet. Ik denk eigenlijk dat Kaag liever een functie heeft waarbij ze meer in Nederland is en meer invloed kan uitoefenen.
Kun je ook maar iets onderbouwen of hoop je dat als je maar hard genoeg schreeuwt andere mensen niet doorhebben dat je uit je nek aan het zwetsen bent?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 07:38 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Dat politieke proces bedoel je? Ja, dat zegt inderdaad veel over wat voor corrupte bananenrepubliek dit land geworden is. Maar fijn dat jij een warm gevoel krijgt van de marketingafdeling van de VVD.
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen? Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM? Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:17 schreef VoMy het volgende:
Kun je ook maar iets onderbouwen of hoop je dat als je maar hard genoeg schreeuwt andere mensen niet doorhebben dat je uit je nek aan het zwetsen bent?
Waar stem jij op en waarom?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:22 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen? Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM? Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.
Je postgedrag past wel lekker bij een Kaag-fan. Lekker elitair en neerbuigend doen en de mening van andere mensen neerzetten als hersenspinsels of fantasieën.
Haha, prima voor elkaar dus. Misschien erger je je aan Kaag omdat je bepaalde dingen in haar kunt herkennen van jezelf en je eigen leven? Ik zie wel wat gelijkenissen namelijk. Dit epistel oogt redelijk elitair .quote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:07 schreef Aurelius het volgende:
Eigenlijk is mijn aversie tegen Kaag raar. Want ik behoor echt tot de D’66 doelgroep.
Ik vul mijn zaken riant bij de overheid als consultant. Ik woon in een mooie, goed onderhouden jaren ’30 woning (die ik versneld aflos) nabij het centrum van een grote stad. Mijn kinderen kunnen lopend naar een goede (blanke) scholen. Ik rij gesubsidieerd in een elektrische auto, en mijn vrouw op een elektrische bakfiets. Ik vind natuur belangrijk, maar (Corona periode daargelaten) zit ik gemiddeld 6 keer per jaar wel in het vliegtuig naar een verre bestemming om echt mooie plekken te bezoeken.
Zoals het er nu naar uitziet moet ik nog maximaal zo’n 10-15 jaar werken voordat ik met een enorme bak overwaarde naar het buitenland kan verhuizen om daar een vrijgekomen stuk land te ontwikkelen waardoor ik, mijn kinderen en eventuele kleinkinderen de komende 100 jaar voorzien zijn van een mooi maandelijks inkomen om vaste lasten te dekken. En dan reken ik de erfenissen en studiefondsen van onze boomer-ouders nog niet eens mee.
Eigenlijk moet ik Nederland ook niet meer als “land” gaan zien, het is een bedrijf, een geldmaakmachine. Een hedgefonds om doelen te bereiken en vervolgens te vertrekken. Of een Amazon-warenhuis waar de onrendabele helaas niet ontslagen kunnen worden, maar wel zo weinig mogelijk mogen kosten en vooral niet in de weg moeten lopen. Tuurlijk betaal ik heel veel belasting en wordt er veel geld aan onzin en terroristen uitgegeven. Maar netto zit ik al 25 jaar echt flink in de plus, en het stijgt elk jaar nog steeds. Rendement is uitstekend, welke regering er ook zit. Beter dan welke bank.
Terugblikkend waren de Paarse jaren verreweg het beste trouwens, dus misschien is een linkse coalitie helemaal geen gek idee. Schrijf dat regeerakkoord maar. Weet ik meteen waar ik de komende 4 jaar aan toe ben. Kan ik beslissen of het verstandiger is om een sloep te kopen of af en toe te huren.
[ afbeelding ]
Kijk, het enige voordeel aan dit soort politici is dat ze nooit iets zullen doen wat in strijd is met hun eigen belang, ze raakt in de privésfeer of een smet op hun carrière legt. Als je dus maar zorgt dat je qua werk, woonwijk en hobby's tegen tegen hun (of hun kiezers) aanschurkt heb je eigenlijk nauwelijks last van hun beleid. Zie bijvoorbeeld ook de windmolens die toch niet in Amsterdam Ijburg werden geplaats.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef michaelmoore het volgende:
Kaag is er alleen maar om zo snel mogelijk minister van Buitenlandse zaken te worden en dan kan ze weer weg, naar Iran , dat is de enige reden dat ze terug gekomen is naar Nederland
Blok zal dan wel een mooie functie als commissaris van de koning in Zuid Holland worden
Doe maar. En buiten uit je duim gezogen speculatie en leugens, kom dan ook eens met bewijzenquote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:22 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Moet ik het hele verloop van het Wilders-proces hier nu gaan herhalen?
Bewijzen. Verzinsels van een fantast hebben we niets aan.quote:Van het meten met twee maten vergeleken met de veel scherpere uitspraken van andere (linkse) politici tot de bemoeienis en druk uitoefenen door zittende VVD-ministers op het OM?
Waarom? Er is 0 aanleiding om je onzin te geloven en je levert ook niets extra's om te denken dat je niet alles ter plekke bijeen liegt. Want je liegt gewoon alles bijeen en hoopt dat mensen je geloven als je het maar vaak genoeg herhaalt.quote:Ga het zelf lekker even nalezen. Er is vast wel ergens een topicreeks over.
Geen argumenten, veel geschreeuw, veel gejank, geen bronnen.quote:Je postgedrag past wel lekker bij een Kaag-fan. Lekker elitair en neerbuigend doen en de mening van andere mensen neerzetten als hersenspinsels of fantasieën.
Nja, gevoelsmatig en vanuit (linkse) opvoeding/principes denk ik echt dat dit land zoveel beter en eerlijker zou kunnen zijn. Dat mensen die het echt nodig hebben meer geld en steun zouden kunnen krijgen, en mensen die het niet nodig hebben minder. Dat de huidige generatie jongeren ook dezelfde kansen krijgen op onderwijs en wonen als ik heb gehad. Dat mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt eerder kunnen stoppen. Dat er geen voedselbanken nodig meer zijn.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:25 schreef Dejannn het volgende:
Haha, prima voor elkaar dus. Misschien erger je je aan Kaag omdat je bepaalde dingen in haar kunt herkennen van jezelf en je eigen leven? Ik zie wel wat gelijkenissen namelijk. Dit epistel oogt redelijk elitair .
Ga ergens anders zuigen, ik reageer niet meer op jou. En niet omdat ik geen onderbouwing of argumenten heb, maar omdat het zonde van mijn tijd is.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:27 schreef VoMy het volgende:
Geen argumenten, veel geschreeuw, veel gejank, geen bronnen.
Je moet het ook puur rationeel bekijken. Daar is niets egoïstisch aan. En ik kan je garanderen dat er tegenwoordig nog altijd prima kansen zijn. Ik ken genoeg mensen uit lagere sociale klasse of met een migratieachtergrond die via een studie prima mogelijkheden creëren. Ik behoor zelf ook tot die groep, eerste persoon uit mijn familie die universiteit doet en begin na de zomer met een tweede master. Nederland biedt fantastische kansen. Ik zou mij dus als ik jou was wat minder vanuit gevoel redeneren en wat meer vanuit ratio. Uiteindelijk houdt je altijd verschillen in een samenleving en daar is ook niets mis mee, simpelweg een resultaat van het feit dat mensen unieke individuen zijn met verschillende capaciteiten, ambities en keuzes.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:28 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Nja, gevoelsmatig en vanuit (linkse) opvoeding/principes denk ik echt dat dit land zoveel beter en eerlijker zou kunnen zijn. Dat mensen die het echt nodig hebben meer geld en steun zouden kunnen krijgen, en mensen die het niet nodig hebben minder. Dat de huidige generatie jongeren ook dezelfde kansen krijgen op onderwijs en wonen als ik heb gehad. Dat mensen die hun hele leven hard hebben gewerkt eerder kunnen stoppen. Dat er geen voedselbanken nodig meer zijn.
Als ik het puur rationeel, financieel en egoïstisch bekijk, gaat het eigenlijk wel prima met mijn leven zo. Gewoon mijn kop onder het maaiveld houden, gezond blijven en een beetje mee-graaien tot ik financieel onafhankelijk ben.
Ik heb afgelopen jaar aardig verdiend aan aandelen van techbedrijven en thuisbezorgd diensten. Nu even kijken hoe ik die winst kan inzetten om mee te liften op de milieuhype. Al vind ik beleggen toch nog een vorm van gokken en ben ik er wat huiverig voor.
Vooral invloed!quote:Op dinsdag 29 juni 2021 10:08 schreef Raw85 het volgende:
Waarom zou dat haar enige doel zijn? Ze had al een prima internationale carrière en die haar ook nog eens stukken minder gezeik opleverde dan bij het werk dat ze nu doet. Ik denk eigenlijk dat Kaag liever een functie heeft waarbij ze meer in Nederland is en meer invloed kan uitoefenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |