POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom? De partijen die haar aanstellen willen wel praten en op de hoogte blijven, de andere partijen willen haar überhaupt niet hebben. Waarom zou je die moeten informeren? Behalve de gebruikelijke nergens opgestoelde verontwaardiging, heb je daar enig argument voor? Er is een eindverslag waarin de hele kamer wordt geïnformeerd en in de tussentijd wordt er gepraat met partijen die open staan voor een gesprek - bij dat praten hoort ook het tussentijds informeren, anders kun je nergens over praten. Sta je niet open voor een gesprek, word je ook niet tussentijds geïnformeerd. Zo simpel is het.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 16:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.quote:
[..]
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...
Alleen al de instelling "ik werk alleen voor mensen die mij leuk vinden" vind ik niet bij een informateur passen.quote:
[..]
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.quote:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.quote:
[..]
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.
Ik vind het wel te vergelijken. Dat de partijen die in gesprek zijn (in dit geval de 6) meer weten is prima. Maar Volt, Den Haan of SGP informeren vond ik echt een actie die niet bij haar rol past. Ja, als ze ook SP, PVV, FvD, PvdD enz had uitgenodigd. Maar nu niet.quote:
[..]
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens met @Hanca
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De (in)formateur handelt in opdracht van de Tweede Kamer, dus van het instituut. Niet alleen van de mensen die voor zijn of haar kandidatuur hebben gestemd. En los van dit principiële argument is het in een tijd dat de informatievoorziening aan de Kamer toch al ter discussie staat gewoon erg onhandig. Onnodig ook. Arrogant misschien zelfs wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze mogen vooral niet overspannen wordenquote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Tja, er zit ook gewoon een reces in. Bedenk dat dit niet alleen om de 6 fractievoorzitters gaat, maar om het bureau formatie van de tweede kamer met ook de notulisten, om persoonlijk assistenten van de fractievoorzitters, om fractiemedewerkers... allemaal mensen die gewoon wel recht hebben op die paar weken vakantie (normaal zijn het er veel meer, in ruil voor hun zeer onregelmatige werk).quote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een Omtzigt is genoegquote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We zitten nog lang niet aan de 541 dagen. Kan altijd erger. Tijd zat.quote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.quote:
De proeve van een regeerakkoord. Dat zorgde ook in 1994 voor de doorbraak. Slim plan van Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het resultaat al op tafel ligt kan er ook minder onrust in partijen komen.quote:
[..]
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.quote:
Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben er anders wel voor gestemdquote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar ze willen daar natuurlijk zo min mogelijk in doen. Denken aan de toekomst is niet echt hun ding.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
quote:
[..]
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.
Om het serieus allemaal tegen te houden.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niet direct nee. Maar die problemen niet oplossen is op termijn veel duurder. Dat heeft de VVD inmiddels ook wel door.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Vroeger was die termijn lang. Die wordt echter steeds korter.
Ik heb dat hier al een keer eerder uitgelegd trouwens. Ik gebruikte toen het voorbeeld dat zelfs de meest gierige VVD'er uiteindelijk toch een kostbare dakdekker inschakelt als de hut vol stroomt en er storm op komst is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat staat niet in het verkiezingsprogramma van de VVD (behalve dat loskoppelen van de uitkeringen), dus dan hebben ze verkeerd gestemd.quote:
[..]
[..]
Om het serieus allemaal tegen te houden.
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom wordt sfeermaker Geert nu ingezet.quote:
Het debat is bezig, voorlopig is het slaapverwekkend en nietszeggend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geert die vindt dat VVD/CDA partijen als GL/PvdA moeten uitsluiten en dan straks op twitter weer huilt dat hij wordt uitgesloten.
Wilders 
Dit kan echt niet
Dit kan echt niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zinloos geclown weer van onze Geertje.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
