POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja dat is een kleine troef in handen van 'kamp Kaag'.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:29 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het CDA het minst zit te wachten op nieuwe verkiezingen. Dat betekent dat zij als eerste moeten inbinden
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 14:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een deel van de kritiek is volledig terecht, een deel niet. Maar uiteindelijk is het gewoon kabinetsbeleid geweest wat er uitgevoerd werd en als over 3-4 maanden corona vrijwel achter ons ligt dan wordt iemand die niet verkiesbaar is daar niet meer op afgerekend.
Nope, tenzij Wopke op de brandstapel gaat tijdens dat CDA-congres ofzo.quote:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat was na deze verkiezingen al duidelijk, denk ik, en ik vermoed dat de Jonge ook aardig dicht bij een burnout zit ondertussen.quote:
[..]
Overigens verwacht ik niet dat we Hugo de Jonge terug gaan zien eerlijk gezegd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
En dat heeft twee kanten: Nederlanders hebben al zo verschrikkelijk lang rechts gestemd dat de overheid geen slagkracht meer heeft in crisistijd, en Nederlands zijn kampioen klagen.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Wat gaat dit lang duren zo, nieuwe verkiezingen heeft geen nut, dat geeft amper verschuivingen en dan gaat het nog langer duren
Hij heeft ook zat zaken nogal verkeerd aangepakt en zijn communicatie was regelmatig bedroevend slecht.quote:
[..]
Hij kreeg stront over zich heen omdat die de pech had uitgerekend in Nederland minister te zijn.
En dat heeft twee kanten: Nederlanders hebben al zo verschrikkelijk lang rechts gestemd dat de overheid geen slagkracht meer heeft in crisistijd, en Nederlands zijn kampioen klagen.
Ik weet niet of iemand anders het beter gedaan zou hebben, overigens, ik zie dat de meeste landen in Europa op min of meer dezelfde wijze geacteeerd hebben en dat overal men de plank misgeslagen heeft bij tijd en wijle.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omtzigt kan ook nog een bom leggen.
Als die op zichzelf gaat is er volgens mij een redelijke kans dat er anderen zich aan kunnen sluiten als ze het niet eens zijn met het gevormde kabinet.
Ik ga hard en lang lachen als het kabinet al in de eerste week de meerderheid van de kamer gaat verliezen.
Als die op zichzelf gaat is er volgens mij een redelijke kans dat er anderen zich aan kunnen sluiten als ze het niet eens zijn met het gevormde kabinet.
Ik ga hard en lang lachen als het kabinet al in de eerste week de meerderheid van de kamer gaat verliezen.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdfquote:
Wordt een lekker precedent als ze dit vaker gaan doen, alleen Kamerleden inlichten die ergens voor hebben gestemd.
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Alsof ooit iemand van plan geweest is om wat aan die bestuurscultuur te gaan veranderen.quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Maar dit kan echt niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het technocratische idee dat de Kamer kan worden opgedeeld in 'de constructieven' en 'vervelende sta-in-de-wegs' irriteert me al langer.quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
We have always been at war with Eastasia.
Hij kreeg vooral veel kritiek omdat mensen in hun glazen bol zagen dat het helemaal mis zou gaan. In oktober en december zouden de ICs overstromen, we zouden zeker 2 jaar doen over het vaccineren, er zou geen Britse piek komen. Mensen namen in hun kritiek vast een voorschot op de desastreuze dingen die ons te wachten (of juist niet) stonden om kritiek te leveren.quote:
[..]
Hij krijg die stront niet over zich heen omdat-ie het zo goed deed, he
Als men gewoon in december had gedacht: nou, hopelijk zijn er zo snel mogelijk genoeg mensen gevaccineerd om versoepelingen toe te staan was er eigenlijk niets om je over op te winden. Beter voor de bloeddruk ook.
Op eenzelfde manier maar vanaf een andere invalshoek hebben de vRIjHeiDsInPerKinG-roepers zich natuurlijk ook niets aan feiten gelegen laten hebben in hun 'kritiek'. Dat was ook allemaal hoogdravende nonsens uit een monsterverbond van wappies en figuren die dachten dat een overspoelde IC meer of minder niet uit moest maken.
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...quote:
[..]
https://www.kabinetsforma(...)r+Hamer+22062021.pdf
Pagina 4 onderaan, gaat door op p.5. Dit was echt de reden. Schandalig tot en met. Hoezo nieuwe bestuurscultuur?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.quote:Op dinsdag 22 juni 2021 15:52 schreef Tijn het volgende:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Ik snap ook niet waarom je zou overleggen met een partij die al van te voren aangeeft geen vertrouwen in je te hebben.quote:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.quote:
Waar gaat het over dan? Het feit dat ze alleen partijen willen spreken die voor de motie voor haar benoeming hebben gestemd?
Je gaat mij niet wijsmaken dat de met de ene zetel van Liane den Haan gaat onderhandelen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?quote:
[..]
Nee. Informeert. Als er wat te melden is moet ze gewoon haar opdrachtgever, de kamer informeren.
Je gaat mij niet wijsmaken dat de met de ene zetel van Liane den Haan gaat onderhandelen.
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.quote:
[..]
Ik denk dat je het me even in Jip & Janneketaal moet uitleggen, want ik begrijp echt niet wat er nou aan de hand is. Hoezo zou ze de kamer niet informeren dan? Dit verslag is toch haar rapportage naar de kamer toe?
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarom? De partijen die haar aanstellen willen wel praten en op de hoogte blijven, de andere partijen willen haar überhaupt niet hebben. Waarom zou je die moeten informeren? Behalve de gebruikelijke nergens opgestoelde verontwaardiging, heb je daar enig argument voor? Er is een eindverslag waarin de hele kamer wordt geïnformeerd en in de tussentijd wordt er gepraat met partijen die open staan voor een gesprek - bij dat praten hoort ook het tussentijds informeren, anders kun je nergens over praten. Sta je niet open voor een gesprek, word je ook niet tussentijds geïnformeerd. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ze heeft tussentijds de fracties die haar aanstelling gesteund hebben uitgenodigd en bijgepraat over de stand van zake. De andere fracties dus niet. Dat hoort niet.
Als er wat te melden valt meldt je dat aan de kamer, als er niks te melden is dan heb je ook aan niemand wat te melden.
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.quote:
[..]
Dat zou ik een reden vinden om verder te gaan met een ander dan Hamer, eigenlijk...
Alleen al de instelling "ik werk alleen voor mensen die mij leuk vinden" vind ik niet bij een informateur passen.quote:
[..]
Als er nieuwe partijen zijn die tot dusver niet bij het gesprek betrokken wilde zijn en na verschijning van de tekst van Kaag/Rutte, dan zou dat wellicht beter zijn omdat die nieuwe partijen anders een informatieachterstand hebben tov Hamer/de rest. Als er geen nieuwe hoofdrolspelers bijkomen dan zie ik er de meerwaarde niet zo van in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.quote:
[..]
Ja, ook fophef toch? De partijen die de informateur aanstellen worden ingelicht, de minder constructieve (ahum) partijen niet. Lijkt me prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.quote:
[..]
En dat is dus niet prima. Een minister mag ook niet alleen de coalitiepartijen informeren en de anderen niet. Je deelt in zo'n positie helemaal niets, of aan alle partijen evenveel. Een tussenvariant is er niet.
Ik vind het wel te vergelijken. Dat de partijen die in gesprek zijn (in dit geval de 6) meer weten is prima. Maar Volt, Den Haan of SGP informeren vond ik echt een actie die niet bij haar rol past. Ja, als ze ook SP, PVV, FvD, PvdD enz had uitgenodigd. Maar nu niet.quote:
[..]
Dit is totaal niet te vergelijken. Je hebt iemand die kijkt tussen welke partijen er een coalitie mogelijk is en hoe dan en dat die is niet verplicht om alles wat ze hoort en ziet telkens door te spelen aan álle partijen. De andere partijen regelen maar hun eigen meerderheid voor een informateur als ze met iemand anders willen spreken. De kamer stelt in meerderheid een informateur aan en die doet vervolgens de dingen die ze doet. Dat de mensen die toch al niet met haar wilden praten het er niet mee eens zijn, tsja. Dat zijn ze nou meestal ook niet met de ministers, die ook met steun van de meerderheid van de kamer aan het werk zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Eens met @Hanca
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
De (in)formateur handelt in opdracht van de Tweede Kamer, dus van het instituut. Niet alleen van de mensen die voor zijn of haar kandidatuur hebben gestemd. En los van dit principiële argument is het in een tijd dat de informatievoorziening aan de Kamer toch al ter discussie staat gewoon erg onhandig. Onnodig ook. Arrogant misschien zelfs wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze mogen vooral niet overspannen wordenquote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Tja, er zit ook gewoon een reces in. Bedenk dat dit niet alleen om de 6 fractievoorzitters gaat, maar om het bureau formatie van de tweede kamer met ook de notulisten, om persoonlijk assistenten van de fractievoorzitters, om fractiemedewerkers... allemaal mensen die gewoon wel recht hebben op die paar weken vakantie (normaal zijn het er veel meer, in ruil voor hun zeer onregelmatige werk).quote:
Half augustus beginnen jeetje. Rustig aan hoor
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een Omtzigt is genoegquote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
We zitten nog lang niet aan de 541 dagen. Kan altijd erger. Tijd zat.quote:
[..]
Ze mogen vooral niet overspannen worden
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.quote:
De proeve van een regeerakkoord. Dat zorgde ook in 1994 voor de doorbraak. Slim plan van Hamer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het resultaat al op tafel ligt kan er ook minder onrust in partijen komen.quote:
[..]
Ja, zeker omdat de 6 partijen inhoudelijk vrij dicht op elkaar zitten. Dat zag je al aan de verkiezingsprogramma's. Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen. Allemaal onderwerpen waar het midden tussen VVD en D66 best een eind in de richting kan komen voor de rest.
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.quote:
Minimumloon, huizen bouwen, stikstof, klimaat, toeslagen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben er anders wel voor gestemdquote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar ze willen daar natuurlijk zo min mogelijk in doen. Denken aan de toekomst is niet echt hun ding.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
quote:
[..]
Allemaal serieuze zaken uit hun verkiezingsprogramma.
Om het serieus allemaal tegen te houden.quote:
[..]
Ze hebben er anders wel voor gestemd
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niet direct nee. Maar die problemen niet oplossen is op termijn veel duurder. Dat heeft de VVD inmiddels ook wel door.quote:
[..]
Allemaal hobbies waar de VVD achterban geen fan van is.
Vroeger was die termijn lang. Die wordt echter steeds korter.
Ik heb dat hier al een keer eerder uitgelegd trouwens. Ik gebruikte toen het voorbeeld dat zelfs de meest gierige VVD'er uiteindelijk toch een kostbare dakdekker inschakelt als de hut vol stroomt en er storm op komst is.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat staat niet in het verkiezingsprogramma van de VVD (behalve dat loskoppelen van de uitkeringen), dus dan hebben ze verkeerd gestemd.quote:
[..]
[..]
Om het serieus allemaal tegen te houden.
Toeslagen zoveel mogelijk afschaffen, boeren niet aanpakken vanwege stikstof, minimumloon willen ze inderdaad een beetje omhoog, maar alleen als de uitkeringen daar van losgekoppeld worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarom wordt sfeermaker Geert nu ingezet.quote:
Het debat is bezig, voorlopig is het slaapverwekkend en nietszeggend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Geert die vindt dat VVD/CDA partijen als GL/PvdA moeten uitsluiten en dan straks op twitter weer huilt dat hij wordt uitgesloten.
Wilders 
Dit kan echt niet
Dit kan echt niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Zinloos geclown weer van onze Geertje.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
Misselijk aanvalletje op de journalistiek van 'm ook, trouwens.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
