![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
Gaan we dit schema volgen?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER
Oude normaal voor het grootste deel, prima ja.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 22:40 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is dan jammer voor jou, want het overgrote merendeel van je medeburgers zal in alle mogelijke opzichten gewoon weer terugkeren naar het oude normaal.
Ik ben persoonlijk wél blij dat mijn werkgever ook na de coronacrisis heeft toegezegd een hybride vorm van thuiswerken en op kantoor werken te willen implementeren.
Want weer terug naar de 5 dagen per week op kantoor zitten hoefde van mij namelijk niet zo
Factor vaccinatie doet me echter wél achter de oren krabben, en ik kijk beslist niet uit naar m'n eerste afspraak op 28 juni.
De voordelen benutten is absoluut iets wat je moet doen. Zonde om te laten liggenquote:
[..]
Oude normaal voor het grootste deel, prima ja.
Ik ben persoonlijk wél blij dat mijn werkgever ook na de coronacrisis heeft toegezegd een hybride vorm van thuiswerken en op kantoor werken te willen implementeren.
Want weer terug naar de 5 dagen per week op kantoor zitten hoefde van mij namelijk niet zo
Hier ook hybride. Lijkt me ideaal
Dat kan (en zal) ik niet tegenhouden. Sterker nog, als jij het graag wil heb je mijn zegen. Als je de ruimte hier leest (dit topic) is het gros van de mensen voorstander van kappen met de mondkapjes, dus ik denk niet dat je buiten het Red Team, ContainmentNu en wat andere marginale clubjes veel medestanders hebt.quote:
[..]
In mijn ogen zijn ze nog wel nodig als je publieke binnenruimtes betreedt.
Alsof de morgen niet bestaatquote:
De mensen die in dit topic posten zijn niet per se representatief. Ik hoor in mijn omgeving wisselende meningen, zowel over zoveel versoepelingen tegelijk als de mondkapjes. Sommigen vinden het prima, andere minder.quote:
[..]
Dat kan (en zal) ik niet tegenhouden. Sterker nog, als jij het graag wil heb je mijn zegen. Als je de ruimte hier leest (dit topic) is het gros van de mensen voorstander van kappen met de mondkapjes, dus ik denk niet dat je buiten het Red Team, ContainmentNu en wat andere marginale clubjes veel medestanders hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 19-06-2021 23:17:05 ]
mof-lapjes?quote:
Ik hoor in mijn omgeving vooral: "Eindelijk van die klotemondkapjes af", bijna zonder uitzondering. De enkele uitzondering die ertussen zit zegt: Hč, wat onhandig dat 't niet overal is.quote:
[..]
De mensen die in dit topic posten zijn niet per se representatief. Ik hoor in mijn omgeving wisselende meningen, zowel over zoveel versoepelingen tegelijk als de mo flapjes. Sommigen vinden het prima, andere minder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 23:16:36 ]
quote:
lekkere tikfout. Ik ga hem even aanpassen.Dat kan. Die hoor ik ook. Maar niet alleen. Ik hoor ook mensen die van plan zijn om ze voorlopig op drukkere plekken toch te gebruiken, ook als het niet hoeft. In hoeverre men dat in praktijk ook zal doen en langere tijd volhouden, is een vraag, maar dat is voor nu de reactie.quote:
[..]
Ik hoor in mijn omgeving vooral: "Eindelijk van die klotemondkapjes af", bijna zonder uitzondering. De enkele uitzondering die ertussen zit zegt: Hč, wat onhandig dat 't niet overal is.
Ik geloof echt niet dat er veel mensen zijn (buiten clubs als Red Team) die vrijwillig overal mondkapjes gaan dragen. Ik geloof dat mensen het zeggen, maar ik gok dat binnen enkele keren/dagen die ook overstag gaan en 't loslaten.quote:
[..]
Dat kan. Die hoor ik ook. Maar niet alleen. Ik hoor ook mensen die van plan zijn om ze voorlopig op drukkere plekken toch te gebruiken, ook als het niet hoeft. In hoeverre men dat in praktijk ook zal doen en langere tijd volhouden, is een vraag, maar dat is voor nu de reactie.
Willen ze dat dan vanwege corona, of vanwege andere infectieziekten?quote:
[..]
Dat kan. Die hoor ik ook. Maar niet alleen. Ik hoor ook mensen die van plan zijn om ze voorlopig op drukkere plekken toch te gebruiken, ook als het niet hoeft. In hoeverre men dat in praktijk ook zal doen en langere tijd volhouden, is een vraag, maar dat is voor nu de reactie.
Zijn dat gevaccineerde mensen?
Wel benieuwd naar
Sinds donderdag op behoorlijk wat plekken geweest (nee ben bij thuiskomst niet in quarantaine gegaan, foeiquote:
[..]
Ik geloof echt niet dat er veel mensen zijn (buiten clubs als Red Team) die vrijwillig overal mondkapjes gaan dragen. Ik geloof dat mensen het zeggen, maar ik gok dat binnen enkele keren/dagen die ook overstag gaan en 't loslaten.
), vrijwel nergens werd aan mondmaskers meer gedaan. Viel echt op.Dat zeg ik, dat zou kunnen, maar ze zeggen het nu wel.quote:
[..]
Ik geloof echt niet dat er veel mensen zijn (buiten clubs als Red Team) die vrijwillig overal mondkapjes gaan dragen. Ik geloof dat mensen het zeggen, maar ik gok dat binnen enkele keren/dagen die ook overstag gaan en 't loslaten.
Punt is dat jij zegt dat als je hier in het topic leest, maar dat is niet representatief voor de gehele bevolking. De groep die toch nog graag een beetje voorzichtig is, zou best eens een stuk groter kunnen zijn dan je op basis van de posts hier zou denken.
Niet volledig gevaccineerd. Niet vanwege andere infectieziekten in ieder geval.quote:Op zaterdag 19 juni 2021 23:23 schreef Molo het volgende:
[..]
Willen ze dat dan vanwege corona, of vanwege andere infectieziekten?
Zijn dat gevaccineerde mensen?
Wel benieuwd naar
Dat durf ik toch wel te betwisten. Veel mensen in dit topic delen de ervaringen die zij hebben, ook met andere mensen. Oftewel, je hebt hier best een flinke hivemind. De meningen van mensen zijn minder representatief, maar de ervaringen zijn wel degelijk iets waar je iets op kunt baseren.quote:
[..]
Dat zeg ik, dat zou kunnen, maar ze zeggen het nu wel.
Punt is dat jij zegt dat als je hier in het topic leest, maar dat is niet representatief voor de gehele bevolking. De groep die toch nog graag een beetje voorzichtig is, zou best eens een stuk groter kunnen zijn dan je op basis van de posts hier zou denken.
Maargoed, dat is niet het punt.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2021 23:33:04 ]
Ben wel benieuwd wat de redenatie daar achter is. Staat ze vrij natuurlijk maar ik herken er weinig van in iedereen die ik zie of spreekquote:
[..]
Niet volledig gevaccineerd. Niet vanwege andere infectieziekten in ieder geval.
Ik had wel het idee dat de prijzen hoger lagen dan voorheen.
En goede fooi maakte het nog duurder. Maar in mijn ogen hebben ze dat wel verdiend.
Kortom..... Lekker ouderwets een avondje genieten
Dit vindt het Robert Koch Instituut niet leukquote:
Vanavond lekker wezen Grieken in een authentiek Grieks restaurant. Mensen stonden bij binnengaan nog te twijfelen met hun mondkapje, maar op aanwijzing van personeel werden deze vlug opgeborgen. Het was lekker druk binnen, en heb heerlijk uitgebreid zitten eten en drinken.
Ik had wel het idee dat de prijzen hoger lagen dan voorheen.
En goede fooi maakte het nog duurder. Maar in mijn ogen hebben ze dat wel verdiend.
Kortom..... Lekker ouderwets een avondje genieten
Probleem is voor mij weer de omschakeling. Dat buitenlandse vakanties weer mogelijk worden is leuk, maar volle treinen/bussen en verplichtingen zijn een stuk minder leuk. Op een gegeven moment wen je er wel weer aan, maar ik zie nu wel tegen op.quote:
[..]
Oude normaal voor het grootste deel, prima ja.
Ik ben persoonlijk wél blij dat mijn werkgever ook na de coronacrisis heeft toegezegd een hybride vorm van thuiswerken en op kantoor werken te willen implementeren.
Want weer terug naar de 5 dagen per week op kantoor zitten hoefde van mij namelijk niet zo
Leuk dat de publieke opinie de mondmaskerplicht weg wil hebben, maar in kijk liever naar effectiviteit en impact. Hoewel de effectiviteit van mondmaskers gering is, is de impact van een mondmaskerplicht dat ook en ik zou die maatregel er ook pas als laatste af halen en niet nu. Bovendien heeft het grootste deel van Europa nog een mondmaskerplicht en is het, gezien de besmettingscijfers, niet logisch om nu al de mondmaskerplicht af te schaffen.quote:
[..]
Dat kan (en zal) ik niet tegenhouden. Sterker nog, als jij het graag wil heb je mijn zegen. Als je de ruimte hier leest (dit topic) is het gros van de mensen voorstander van kappen met de mondkapjes, dus ik denk niet dat je buiten het Red Team, ContainmentNu en wat andere marginale clubjes veel medestanders hebt.
Nu komt de aap uit de mouw. Jij wilt perse een verlenging van de lockdown puur uit eigenbelang?quote:
[..]
Probleem is voor mij weer de omschakeling. Dat buitenlandse vakanties weer mogelijk worden is leuk, maar volle treinen/bussen en verplichtingen zijn een stuk minder leuk. Op een gegeven moment wen je er wel weer aan, maar ik zie nu wel tegen op.
Bang voor volle treinen richting Duitsland
En dan gaat de horeca weer miepen als ze als eerste dicht moeten. Als je graag wil dat je open wilt blijven als restauranthouder moet je je gewoon houden aan de huidige maatregelen als maximaal 50 man per ruimte, anderhalve meter afstand en de mondmaskerplicht.quote:
Vanavond lekker wezen Grieken in een authentiek Grieks restaurant. Mensen stonden bij binnengaan nog te twijfelen met hun mondkapje, maar op aanwijzing van personeel werden deze vlug opgeborgen. Het was lekker druk binnen, en heb heerlijk uitgebreid zitten eten en drinken.
Ik had wel het idee dat de prijzen hoger lagen dan voorheen.
En goede fooi maakte het nog duurder. Maar in mijn ogen hebben ze dat wel verdiend.
Kortom..... Lekker ouderwets een avondje genieten
Referenties naar WW2 mogen achterwege blijven.quote:
[..]
Bang voor volle treinen richting Duitsland
Dit is geen lockdown te noemen, de huidige situatie (die tot 25 juni geldt) is prima. Kan ik prima mee leven. Een lockdown is totaal wat anders.quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Jij wilt perse een verlenging van de lockdown puur uit eigenbelang?
Bang voor volle treinen richting Duitsland
Wat jij vind is niet zo relevant gelukkig.quote:
[..]
Dit is geen lockdown te noemen, de huidige situatie (die tot 25 juni geldt) is prima. Kan ik prima mee leven. Een lockdown is totaal wat anders.
Festivals hebben over het algemeen geen vrijwel geen agenten nodig. Wanneer stopt die frame van de locale overheden eens. Kan hier zo pissig om worden.quote:
Matrixx At the Park (het dancegedeelte van de Nijmeegse Vierdaagsefeesten) heeft vandaag 20.000 van de 35.000 beschikbare kaarten verkocht. Het is een afgesloten terrein dus TvT is hier mogelijk.
Maar Bruls geeft voorlopig nog geen vergunning, want hij weet niet of er wel genoeg agenten beschikbaar zijn.
Dit wordt zo'n leuke festivalzomer.
De besmettingscijfers... 700, ik weet niet of je dat nog hoog kunt noemen hoor.quote:
[..]
Leuk dat de publieke opinie de mondmaskerplicht weg wil hebben, maar in kijk liever naar effectiviteit en impact. Hoewel de effectiviteit van mondmaskers gering is, is de impact van een mondmaskerplicht dat ook en ik zou die maatregel er ook pas als laatste af halen en niet nu. Bovendien heeft het grootste deel van Europa nog een mondmaskerplicht en is het, gezien de besmettingscijfers, niet logisch om nu al de mondmaskerplicht af te schaffen.
Is echt kansloos inderdaad, nog even zijn macht uiten... ja we moeten eerst bekijken of we voldoende agenten en bezwaren uit de buurt hebben, want stel je voor dat iemand lol heeft...quote:
[..]
Festivals hebben over het algemeen geen vrijwel geen agenten nodig. Wanneer stopt die frame van de locale overheden eens. Kan hier zo pissig om worden.
niet helemaal eens, als het fout gaat en er was geen politie is het ook weer niet goed, dat is nu eenmaal de risico afweging die ze nemenquote:
[..]
Is echt kansloos inderdaad, nog even zijn macht uiten... ja we moeten eerst bekijken of we voldoende agenten en bezwaren uit de buurt hebben, want stel je voor dat iemand lol heeft...
Ja en dat voor een festival dat er al jaren is, half Nijmegen gaat er heen.quote:
[..]
Is echt kansloos inderdaad, nog even zijn macht uiten... ja we moeten eerst bekijken of we voldoende agenten en bezwaren uit de buurt hebben, want stel je voor dat iemand lol heeft...
Matrixx is geen organisatie waar van je zegt dat ze het voor het eerst doen.
Ik heb dit nog nooit eerder gehoord en dit is echt het eerste festival in anderhalf jaar. Lijkt me wel dat als je voldoende personeel voor de avondklok had je dit ook moet kunnen organiseren.quote:
[..]
niet helemaal eens, als het fout gaat en er was geen politie is het ook weer niet goed, dat is nu eenmaal de risico afweging die ze nemen
Ja, maar nu wordt alles onder het kopje gegooid, we hebben "geen capaciteit" terwijl je prima een gulden middenweg kunt afspreken.quote:
[..]
niet helemaal eens, als het fout gaat en er was geen politie is het ook weer niet goed, dat is nu eenmaal de risico afweging die ze nemen
Maar de politie zit momenteel in een CAO conflict dus dan wordt al snel alles als onmogelijk bestempelt.
Andere landen hebben een mondmaskerplicht met lagere cijfers. 700 is lager dan dat geweest is, maar het kan nog lager.quote:
[..]
De besmettingscijfers... 700, ik weet niet of je dat nog hoog kunt noemen hoor.
De vraag is dan of het effectief is of dat je het wilt doen omdat andere landen het nog doen... en vrijwel alle landen versoepelen nu. Ik denk dat we over een week als dit ingaat (mondmaskerplicht eraf), we op 400 gevallen per dag zitten en daar wilde jij toch zo graag zijn?quote:
[..]
Andere landen hebben een mondmaskerplicht met lagere cijfers. 700 is lager dan dat geweest is, maar het kan nog lager.
dat vind ik ook een beetje flauw maar dat is wat anders dan dat er geen politie nodig is bij zo'n festivalquote:
[..]
Ja, maar nu wordt alles onder het kopje gegooid, we hebben "geen capaciteit" terwijl je prima een gulden middenweg kunt afspreken.
Maar de politie zit momenteel in een CAO conflict dus dan wordt al snel alles als onmogelijk bestempelt.
300, maar andere landen schaffen de mondmaskerplicht pas af bij een voldoende vaccinatiegraad. Nu zijn enkel de 65+-ers en wat zorgpersoneel volledig gevaccineerd (2 prikken, tweede prik minstens 2 weken geleden gezet). Dat is toch echt te weinig.quote:
[..]
De vraag is dan of het effectief is of dat je het wilt doen omdat andere landen het nog doen... en vrijwel alle landen versoepelen nu. Ik denk dat we over een week als dit ingaat (mondmaskerplicht eraf), we op 400 gevallen per dag zitten en daar wilde jij toch zo graag zijn?
Uh ook 55+ is vrij dicht bij volledig gevaccineerd zijn hoorquote:
[..]
300, maar andere landen schaffen de mondmaskerplicht pas af bij een voldoende vaccinatiegraad. Nu zijn enkel de 65+-ers en wat zorgpersoneel volledig gevaccineerd (2 prikken, tweede prik minstens 2 weken geleden gezet). Dat is toch echt te weinig.
Ik heb nergens gezegd geen politie, wel nauwelijks.quote:
[..]
dat vind ik ook een beetje flauw maar dat is wat anders dan dat er geen politie nodig is bij zo'n festival
Normaal gesproken zou ik me er aan irriteren, maar vind het wel mooi.
Voor jongeren bestaat Covid echt niet meer.
Dat is te zienquote:
Aan de overkant is een studentenfeestje aan de gang. Lekker lallen en lachen.
Normaal gesproken zou ik me er aan irriteren, maar vind het wel mooi.
Voor jongeren bestaat Covid echt niet meer.
Ik kom nauwelijks bij festivals of bierfestivals mogen ook meetellen. Maar ik dacht dat ze bij festivals vooral gebruik maakte van particuliere beveilingsbedrijven. Dat politie alleen een beetje achter de hand is mocht het echt mis gaan om wat voor reden ook.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd geen politie, wel nauwelijks.
Ja prima toch. We doen het tenslotte voor de ouderen en die zijn inmiddels gevaccineerd.quote:
Laat de jongeren onderling zich maar lekker besmetten. Goed voor de groepsimmuniteit.
Ik geloof best dat de meeste welwillende 55+-ers een tweede prik hebben gehad, maar ik dacht nog niet alle welwillenden, of de 2 weken na prik 2 zijn nog niet verlopen. Bovendien heb je nog de AstraZeneca-groep (60-65), waarbij er toch een heel aantal nog maar één prik gehad hebben, door de lange tussenpozen tussen de eerste en tweede prik en de slechte leveringen door AstraZeneca en de tweede prik is zeker voor AstraZeneca echt heel hard nodig.quote:
[..]
Uh ook 55+ is vrij dicht bij volledig gevaccineerd zijn hoor
Als jongeren alleen 10-19 zijn is daar inderdaad een relatieve toename. Maar voor de rest vind ik het bij 20-29 meevallen...quote:Op zondag 20 juni 2021 00:43 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ja prima toch. We doen het tenslotte voor de ouderen en die zijn inmiddels gevaccineerd.
Laat de jongeren onderling zich maar lekker besmetten. Goed voor de groepsimmuniteit.
Die mag wel wat omhoog ja.quote:
[..]
Als jongeren alleen 10-19 zijn is daar inderdaad een relatieve toename. Maar voor de rest vind ik het bij 20-29 meevallen...
Ik bedoel.. we hebben het over solidariteit toch? De groep 10-30 gaat nu super solidair zijn door allemaal corona op te lopen, zodat iedereen straks weer vrij is.
Na 1 prik met Pfizer/Moderna ben je ook al voor 80% beschermd. En nogmaals, het beleid is er altijd op gericht om de ziekenhuizen te ontlasten en het kan je niet ontgaan zijn dat er vandaag 0! IC opnames waren voor het eerst in een hele lange tijd.quote:
[..]
Ik geloof best dat de meeste welwillende 55+-ers een tweede prik hebben gehad, maar ik dacht nog niet alle welwillenden, of de 2 weken na prik 2 zijn nog niet verlopen. Bovendien heb je nog de AstraZeneca-groep (60-65), waarbij er toch een heel aantal nog maar één prik gehad hebben, door de lange tussenpozen tussen de eerste en tweede prik en de slechte leveringen door AstraZeneca en de tweede prik is zeker voor AstraZeneca echt heel hard nodig.
Ja maar.. ja maar.. Duitsland.quote:
[..]
Na 1 prik met Pfizer/Moderna ben je ook al voor 80% beschermd. En nogmaals, het beleid is er altijd op gericht om de ziekenhuizen te ontlasten en het kan je niet ontgaan zijn dat er vandaag 0! IC opnames waren voor het eerst in een hele lange tijd.
Schade, Deutschland, alles ist vorbei...quote:
Je vergeet alleen dat de groep 60-65-jarigen AstraZeneca kregen en daar is één prik echt onvoldoende. Bij Pfizer en Moderna zou je er misschien nog mee weg kunnen komen, maar bij AstraZeneca moet je echt twee prikken hebben en die hebben nog niet alle 60-65-jarigen ontvangen.quote:
[..]
Na 1 prik met Pfizer/Moderna ben je ook al voor 80% beschermd. En nogmaals, het beleid is er altijd op gericht om de ziekenhuizen te ontlasten en het kan je niet ontgaan zijn dat er vandaag 0! IC opnames waren voor het eerst in een hele lange tijd.
Klopt. Toen het nog kon ging ik behoorlijk wat festivals af en veelal is er meer dan genoeg particuliere beveiliging en hulpverlening (xx beveiliging/hulpverlenig per xx bezoeker is vaak verplicht vanuit vergunning)quote:
[..]
Ik kom nauwelijks bij festivals of bierfestivals mogen ook meetellen. Maar ik dacht dat ze bij festivals vooral gebruik maakte van particuliere beveilingsbedrijven. Dat politie alleen een beetje achter de hand is mocht het echt mis gaan om wat voor reden ook.
Veelal is er dan zeker wel een politieauto of 2 maar dat is het wel.
Maar dat is bij de grote festivals allemaal veelal al lang bekend en gepland.
Maar nu wordt alles onder de noemer gegooid, "we hebben geen capaciteit" dat vind ik beetje lafjes, zeker na een jaar met beperkingen en lockdowns, want ohh wat hadden we het druk met het handhaven van de avondklok en coronafeestjes.
En daarom moet de wereld weer op het slot volgens jou?quote:
[..]
Je vergeet alleen dat de groep 60-65-jarigen AstraZeneca kregen en daar is één prik echt onvoldoende. Bij Pfizer en Moderna zou je er misschien nog mee weg kunnen komen, maar bij AstraZeneca moet je echt twee prikken hebben en die hebben nog niet alle 60-65-jarigen ontvangen.
Het huidig pakket aan maatregelen is onvergelijkbaar met op slot gaan of een lockdown. En nee, ik pleit niet voor strengere maatregelen (geen enkele aanleiding), ik pleit alleen voor het in stand houden van het huidig pakket aan maatregelen.quote:
[..]
En daarom moet de wereld weer op het slot volgens jou?
Ik ben het daar niet mee eens en ik ga nu slapen. Erno, je bent echt van lotje getikt met de Duitsland opvattingen af en toe.quote:
[..]
Het huidig pakket aan maatregelen is onvergelijkbaar met op slot gaan of een lockdown. En nee, ik pleit niet voor strengere maatregelen (geen enkele aanleiding), ik pleit alleen voor het in stand houden van het huidig pakket aan maatregelen.
Ik hoop voor je dat er een oplossing komt. Ik denk dat er vooral angst is vanuit de overheid dat het mis gaat omdat veel mensen wel toe zijn aan een verzetje. Maar het risico is dat het nu juist de illegaliteit ingaat. Zagen we vorige zomer ook.quote:
[..]
Klopt. Toen het nog kon ging ik behoorlijk wat festivals af en veelal is er meer dan genoeg particuliere beveiliging en hulpverlening (xx beveiliging/hulpverlenig per xx bezoeker is vaak verplicht vanuit vergunning)
Veelal is er dan zeker wel een politieauto of 2 maar dat is het wel.
Maar dat is bij de grote festivals allemaal veelal al lang bekend en gepland.
Maar nu wordt alles onder de noemer gegooid, "we hebben geen capaciteit" dat vind ik beetje lafjes, zeker na een jaar met beperkingen en lockdowns, want ohh wat hadden we het druk met het handhaven van de avondklok en coronafeestjes.
Ik ga er niet heen hoor.quote:
[..]
Ik hoop voor je dat er een oplossing komt. Ik denk dat er vooral angst is vanuit de overheid dat het mis gaat omdat veel mensen wel toe zijn aan een verzetje. Maar het risico is dat het nu juist de illegaliteit ingaat. Zagen we vorige zomer ook.
Maar wat je zegt, als je alles gaat verbieden werk je juist extra illegale raves in de hand, en daar heb je tada.wav weer extra capaciteit van politie voor nodig.
Mij maakt het niet uit wat je doe hoor. Als je wilt gaan veel plezier. Maar ik snap gewoon niet waarom ze zo krampachtig doen. Je kan niet alles maar blijven controleren of proberen tegen te houden. Er zijn nu zoveel voorbeelden geweest met vondelpark en vorige zomer. Jongeren/mensen willen gewoon weer wat doen.quote:
[..]
Ik ga er niet heen hoor.
Maar wat je zegt, als je alles gaat verbieden werk je juist extra illegale raves in de hand, en daar heb je tada.wav weer extra capaciteit van politie voor nodig.
Of this number, 34 (47%) were unvaccinated, 10 (14%) were more than 21 days after their first dose of vaccine and 26 (36%) were more than 14 days after their second dose.
https://sg.news.yahoo.com(...)soc_trk=tw&tsrc=twtr
Gros betrof gevaccineerden, merendeel daarvan volledig gevaccineerden.
Cijfers verdriedubbeld in 2 dagen, ruim 10.000 besmettingen PD nu, Delta dominant.
In het VK is bijna iedereen gevaccineerd met het AZ vaccin.quote:
As of 14 June, there have been 73 deaths in England of people who were confirmed as having the Delta variant and who died within 28 days of a positive test.
Of this number, 34 (47%) were unvaccinated, 10 (14%) were more than 21 days after their first dose of vaccine and 26 (36%) were more than 14 days after their second dose.
https://sg.news.yahoo.com(...)soc_trk=tw&tsrc=twtr
Gros betrof gevaccineerden, merendeel daarvan volledig gevaccineerden.
Cijfers verdriedubbeld in 2 dagen, ruim 10.000 besmettingen PD nu, Delta dominant.
Speelt dat nog een rol? Zijn die minder beschermd?
Heeft het vaccin ook een periode nodig om goed in te werken?
Wat is de gemiddelde leeftijd van deze mensen?
Geen idee, ik ben ook benieuwd hoe oud die niet gevaccineerden zijn.quote:
In het VK is bijna iedereen gevaccineerd met het AZ vaccin.
Speelt dat nog een rol? Zijn die minder beschermd?
Wat is de gemiddelde leeftijd van deze mensen?
Je blijft dit sowieso krijgen, mensen die reeds besmet zijn geweest, gevaccineerden, het virus gaat dat omzeilen en er komen nieuwe varianten. In feite kun je aan de gang blijven zo.
Ik begrijp niet waarom voor een periode een dagelijkse sneltest alvorens je in de maatschappij te begeven niet de norm wordt. Dan kun je deze cirkel per direct doorbreken, en hoeft men jonge gezonde mensen niet te vaccineren.
Nogmaals; koop een auto als je zo'n hekel aan je medemens hebt.quote:
[..]
Probleem is voor mij weer de omschakeling. Dat buitenlandse vakanties weer mogelijk worden is leuk, maar volle treinen/bussen en verplichtingen zijn een stuk minder leuk. Op een gegeven moment wen je er wel weer aan, maar ik zie nu wel tegen op.
quote:
[..]
Ik ben het daar niet mee eens en ik ga nu slapen. Erno, je bent echt van lotje getikt met de Duitsland opvattingen af en toe.
Nou, volgens het artikel is het aantal besmettingen onder de gevaccineerden wel gedaald ten opzichte van de niet-gevaccineerden.quote:
[..]
In het VK is bijna iedereen gevaccineerd met het AZ vaccin.
Speelt dat nog een rol? Zijn die minder beschermd?
Heeft het vaccin ook een periode nodig om goed in te werken?
Wat is de gemiddelde leeftijd van deze mensen?
Dat 1/3 van de doden volledig gevaccineerd was is wel aan de hoge kant.
Misschien allemaal ouderen? Hier zijn we gestopt met vaccineren met Astrazeneca bij de hoogste leeftijdsgroep vanwege de minder goede bescherming.
Maar dat zijn dik 10 miljoen tests per dag?quote:
[..]
Geen idee, ik ben ook benieuwd hoe oud die niet gevaccineerden zijn.
Je blijft dit sowieso krijgen, mensen die reeds besmet zijn geweest, gevaccineerden, het virus gaat dat omzeilen en er komen nieuwe varianten. In feite kun je aan de gang blijven zo.
Ik begrijp niet waarom voor een periode een dagelijkse sneltest alvorens je in de maatschappij te begeven niet de norm wordt. Dan kun je deze cirkel per direct doorbreken, en hoeft men jonge gezonde mensen niet te vaccineren.
Dat lijkt me niet vol te houden .je zit bij vaccineren bovendien al met het probleem dat hele wijken in grote steden met veel allochtonen en/of laag geletterdheid een veel langere vaccinatie bereidheid hebben. Dat willen ze nu oplossen met mobiele vaccinatieteams.
In die wijken krijg je heus niet iedereen zo ver dat ze elke dag gaan testen.
Geef ze 1 shot met Jansen en je bent voor een groot deel van het probleem af.
Die groep kan zichzelf beschermen door de maatregelen te blijven opvolgen.quote:
[..]
Je vergeet alleen dat de groep 60-65-jarigen AstraZeneca kregen en daar is één prik echt onvoldoende. Bij Pfizer en Moderna zou je er misschien nog mee weg kunnen komen, maar bij AstraZeneca moet je echt twee prikken hebben en die hebben nog niet alle 60-65-jarigen ontvangen.
Wat vooral van belang is, is dat we op tijd iedereen gevaccineerd hebben.
Dan is de kans op verspreiding van het virus minder en is de groep Astrazeneca gevaccineerden daardoor ook al beschermd.
De huidige situatie is nog steeds een lockdown voor een aantal sectoren.quote:
[..]
Dit is geen lockdown te noemen, de huidige situatie (die tot 25 juni geldt) is prima. Kan ik prima mee leven. Een lockdown is totaal wat anders.
Overigens maak ik me wel een klein beetje zorgen of we niet net te snel versoepelen. Het is wel heel snel en heel veel opeens
Rutte hamert echt op die 1,5 meter maar we weten allemaal dat dat in diverse situaties niet (meer) gaat gebeuren. En dat in combinatie met die Deltavariant, geefr me een klein beetje onrust.
Met dit aantal zit je bij een exponentiële toename na 5 weken op meer dan 10.000 besmettingen.quote:
[..]
De besmettingscijfers... 700, ik weet niet of je dat nog hoog kunt noemen hoor.
Daar zit hem het risico in.
Maar de cijfers dalen en het aantal gevaccineerden neemt toe, dus de kans op zo'n scenario wordt elke dag kleiner.
Maar de besmettingscijfers moeten wel omlaag blijven gaan.
Ik weet niet of ze dat per se moeten. Als het wat voortkabbelt of zelfs weer stijgt, maar de ziekenhuizen houden Huub bezetting redelijk laag, dan is dat ook prima.quote:
[..]
Met dit aantal zit je bij een exponentiële toename na 5 weken op meer dan 10.000 besmettingen.
Daar zit hem het risico in.
Maar de cijfers dalen en het aantal gevaccineerden neemt toe, dus de kans op zo'n scenario wordt elke dag kleiner.
Maar de besmettingscijfers moeten wel omlaag blijven gaan.
Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat 1/3 van de doden volledig gevaccineerd was is wel aan de hoge kant.
Het zegt niet zoveel, zeker niet dat we "weer een probleem hebben in de ziekenhuizen". Het daadwerkelijk relevante criterium is het percentage dat na besmetting in het ziekenhuis belandt (en daarnaast ook de relatieve kans op een besmetting) en daar zeggen deze cijfers niets over.quote:
[..]
Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.
Staat wel in het artikelquote:
[..]
Het zegt niet zoveel, zeker niet dat we "weer een probleem hebben in de ziekenhuizen". Het daadwerkelijk relevante criterium is het percentage dat na besmetting in het ziekenhuis belandt (en daarnaast ook de relatieve kans op een besmetting) en daar zeggen deze cijfers niets over.
quote:PHE said a total of 806 people in England have been admitted to hospital with the Delta variant as of 14 June, a rise of 423 on the previous week.
Of the 806, 527 (65%) were unvaccinated, 135 (17%) were more than 21 days after their first dose of vaccine, and 84 (10%) were more than 14 days after their second dose.
Dat is al een begin. De cijfers per groep kan ik niet helemaal afleiden vanwege X dagen na, maar in het VK is ruim 40% volledig gevaccineerd.quote:
Klopt, maar het gaat wel om sectoren die echt een groot risico zijn in de verspreiding van corona. De meeste sectoren kunnen nu bij stap 3 van het openingsplan redelijk normaal functioneren, met enkel wat aanpassingen in het beleid.quote:
[..]
De huidige situatie is nog steeds een lockdown voor een aantal sectoren.
Je ziet in het VK dat het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is nog best hoog is ,en dat daar onder de niet gevaccineerden een exponentiële groei te zien is.quote:
[..]
Ik weet niet of ze dat per se moeten. Als het wat voortkabbelt of zelfs weer stijgt, maar de ziekenhuizen houden Huub bezetting redelijk laag, dan is dat ook prima.
Het EK wijkt daardoor uit naar Budapest.
Dat zijn toch situaties waar je van af wilt.
En dat lukt alleen bij heel lage besmettingscijfers.
Dat risico wordt verkleind door toegangsbewijzen.quote:
[..]
Klopt, maar het gaat wel om sectoren die echt een groot risico zijn in de verspreiding van corona
De meeste.quote:. De meeste sectoren kunnen nu bij stap 3 van het openingsplan redelijk normaal functioneren, met enkel wat aanpassingen in het beleid.
Je sluit wel een aardig deel van de samenleving uit. Al meer dan een jaar.
En daar is steeds minder reden tot.
Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.
En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.
Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Het is ook spannend wat de Deltavariant in Nederland gaat doen.quote:
[..]
Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.
Daarom de besmettingscijfers zo laag mogelijk.
Het bleek dus erger te zijnquote:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.
Ook toen bleek men te optimistisch.quote:Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.
Je twee voorbeelden laten juist zien dat de experts er te licht over dachten.quote:En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen.
Dus hoezo angstkaart?
Maar volgens je eigen redenatie is de kans groot dat de experts daar te optimistisch over zijn.quote:Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.
Die angst is wel begrijpelijk, zoals je zelf aangeeft waren de experts telkens te optimistisch.quote:Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
En inderdaad, eenieder die dat wil kan gewoon zelf doorgaan met de maatregelen.
Ikzelf ga er vanuit dat de experts nu niet te optimistisch zijn en dat we deze versoepelingen aan kunnen, ondanks de Deltavariant
Verder gewoon doorgaan met testen bij symptomen en contact met anderen vermijden, zodat we goed inzicht houden op de verspreiding van het virus en we niet onaangenaam verrast worden door weer een nieuwe mutatie en we weer afstevenen op een lockdown.
Probleem is dat nog niet alle 60+-ers hun tweede AstraZeneca-prik hebben ontvangen en die is wel echt nodig.quote:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.
Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.
En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.
Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Als alles zo perfect en geen reden tot zorgen was, waarom dan zoveel gezeik in Engeland nu?quote:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.
Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.
En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.
Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Zonder dat had ik overal vertrouwen in.
Maar we gaan het meemaken in de herfst. Ik verwacht dat het alle kanten op kan gaan.
Maar eerst genieten van de vrijheid en dat begint a.s. zaterdag, zonder mondkapje de winkels in.
ah ja, dat is het echte probleemquote:
[..]
Probleem is dat nog niet alle 60+-ers hun tweede AstraZeneca-prik hebben ontvangen en die is wel echt nodig.
oh, alleen dat maarquote:
[..]
Het huidig pakket aan maatregelen is onvergelijkbaar met op slot gaan of een lockdown. En nee, ik pleit niet voor strengere maatregelen (geen enkele aanleiding), ik pleit alleen voor het in stand houden van het huidig pakket aan maatregelen.
Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.quote:
Op quote:
Vanavond lekker wezen Grieken in een authentiek Grieks restaurant. Mensen stonden bij binnengaan nog te twijfelen met hun mondkapje, maar op aanwijzing van personeel werden deze vlug opgeborgen. Het was lekker druk binnen, en heb heerlijk uitgebreid zitten eten en drinken.
Ik had wel het idee dat de prijzen hoger lagen dan voorheen.
En goede fooi maakte het nog duurder. Maar in mijn ogen hebben ze dat wel verdiend.
Kortom..... Lekker ouderwets een avondje genieten
ik ook vrijdag en zaterdag. Vrijdag binnen, tafels stonden niet hutjemutje maar verder was het echt als vanouds. Geen mondkapjes, ook niet bij rondlopen. Livemuziek erbij. Zaterdag op het terras, maar ook bij naar binnen gaan geen mondkapjes. Alle tafels vol. Zonder problemen weer aan gewend. Mochten ze weer dicht moeten kan ik er wel weer ff tegenaan 
Zal altijd blijven, ook als we dus 85-90% vaccinatiegraad behalen. In het VK is het aantal opnames stijgend maar nog altijd 30x zo weinig als eind vorig jaar. Als dat hier ook zo is heb je het over een paar honderd mensen op de IC (extra).quote:
[..]
Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.
Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.quote:
[..]
Zal altijd blijven, ook als we dus 85-90% vaccinatiegraad behalen. In het VK is het aantal opnames stijgend maar nog altijd 30x zo weinig als eind vorig jaar. Als dat hier ook zo is heb je het over een paar honderd mensen op de IC (extra).
oh nee, wat nuquote:
[..]
Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.
waarom moet je mensen die geen vaccine halen niet beschermenquote:
[..]
Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.
Pas vanaf volgende week hoeft het niet meer. Ik heb het afgelopen zaterdag met mijn gebruikelijke rondje bakker, slager, groenteboer, supermarkt ook nog niet praktisch minder gehanteerd zien worden, anders dan op de locaties waar het vóór de persco ook al niet meer gedaan werd, de schobbejakken.quote:
Hoeven we die mondkapjes niet meer op? Ik dacht pas de 26e. Lol, ik houd het al een poosje niet meer bij merk ik.
Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?quote:
[..]
Nu komt de aap uit de mouw. Jij wilt perse een verlenging van de lockdown puur uit eigenbelang?
Bang voor volle treinen richting Duitsland
Nee hoor, dat is je goed recht. Het wordt wel erg als je dat aan anderen wil opleggen, of nog erger als je om die reden de lockdown in stand wil houden.quote:
[..]
Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?
Nou ja, het wordt in bredere zin natuurlijk wel vrij irritant dat allerlei individuen, maar vooral ook overheden, de coronacrisis aangrijpen om van alles en nog wat aan maatregelen en stimuleringspakketten in te voeren voor redenen die helemaal niets met de initiële, daadwerkelijke crisis te maken hebben. Van klimaat tot de uitrol van 5G in Italië, van het voorkomen van de griep tot files op de weg en van klimaat tot het eten van vlees. Allemaal prima als je die doelen wil nastreven natuurlijk, maar doe dat via de geëigende kanalen en lift niet mee op het raamwerk van de crisissituatie, want die is daar nadrukkelijk juist niet voor bedoeld.quote:
[..]
Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?
Als je om je heen kijkt dan zou je idd denken dat het overal al de 26ste is. Incl in de trein waar vanmorgen opvallend veel mensen het mondkapje onder de kin had zitten.quote:
Hoeven we die mondkapjes niet meer op? Ik dacht pas de 26e. Lol, ik houd het al een poosje niet meer bij merk ik.
quote:IC
24u toename aantal opnamen: 3
Weektoename aantal opnamen: 36
Week tot week stijging: -14,3%
Bezetting op ICs: 207 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 20 juni om 10:00
Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 12 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 210 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -33,1%
Bezetting op verpleegafdelingen: 448 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 20 juni om 10:00
Want die mensen worden nu allemaal gedwongen zich in grote groepen te bevinden en op mondkapjes komt opeens een verbod?quote:
[..]
Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.
In de buurlanden vinden ze ons kokosnoot lol
In grote lijnen nemen die twee experts het toch wel voor ons op. Patricia heeft wel een punt vind ik met dat grijze gebied - wat ze zegt, nachtclubs (en evenementen natuurlijk) zonder beperkingen open prima want iedereen moet getest of gevaccineerd zijn, maar als idd zo'n feestcafe dat niet eist en tot 2 uur snachts voetjes van de vloer speelt, kan je je afvragen of dat goedgaat XD
Ik hoop dus dat dat soort cafes óók gewoon toegangsbewijzen gaat vragen, en de gene die ik volg dat dat ook doen. Dan mag zowieso alles
Zo niet, waarom moeten mensen die de tweede prik halen dan weer 15 minuten wachten-?
Elke dag lockdown kost miljoenen dus ja, een klein risico nemen is wel verantwoord. Die Duitsers zijn helemaal bezeten van die mondkapjes. En met de finish in zicht heeft de centrale overheid daar ook nog een machtsgreep gedaan en de deelstaten buitenspel gezet. Puur uit paniek voor modellen.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oepelt-wel-heel-snel
In de buurlanden vinden ze ons kokosnoot lol
In grote lijnen nemen die twee experts het toch wel voor ons op. Patricia heeft wel een punt vind ik met dat grijze gebied - wat ze zegt, nachtclubs (en evenementen natuurlijk) zonder beperkingen open prima want iedereen moet getest of gevaccineerd zijn, maar als idd zo'n feestcafe dat niet eist en tot 2 uur snachts voetjes van de vloer speelt, kan je je afvragen of dat goedgaat XD
Ik hoop dus dat dat soort cafes óók gewoon toegangsbewijzen gaat vragen, en de gene die ik volg dat dat ook doen. Dan mag zowieso alles
Het is wel mooi geweest. Je ziet in het VK nu ook dat die verlening van de lockdown waanzin was. Ziekenhuizen stromen niet vol. En wij hebben gelukkig een extreme hoge vaccinatiebereid. Een hoogopgeleide bevolking heeft zo zijn voordelen.
Dat duurt ook nog maar een week of twee tot drie volgens mij. Mn ma was een van de laatste AZers voor de eerste prik en is de 1e helft van juli aan de beurt.quote:
[..]
Probleem is dat nog niet alle 60+-ers hun tweede AstraZeneca-prik hebben ontvangen en die is wel echt nodig.
Welk argument wordt het daarna?
Met mijn zeer beperkte medische kennis:quote:
Kan je direct na de tweede prik een andere reactie krijgen dan na de eerste?
Zo niet, waarom moeten mensen die de tweede prik halen dan weer 15 minuten wachten-?
Bij eiwitten kan het voorkomen dat de immuunrespons de eerste keer algemeen is. Je lichaam kent het eiwit nog niet. Er gaat dan wel iets fout met het opslaan van die respons, waardoor pas bij herhaling de boel op tilt slaat.
Wespensteken werken ook zo btw. De eerste wespensteek van iemands leven is vaak geen probleem. Pas bij de tweede merk je of je allergisch bent (geworden) voor de eiwitten die in wespengif (of, indirect, in het vaccin) zitten.
Maar nogmaals, ik heb er niet voor gestudeerd.
Waar. En over twee maanden zijn die ook allemaal gevaccineerd.quote:
[..]
Elke dag lockdown kost miljoenen dus ja, een klein risico nemen is wel verantwoord. Die Duitsers zijn helemaal bezeten van die mondkapjes. En met de finish in zicht heeft de centrale overheid daar ook nog een machtsgreep gedaan en de deelstaten buitenspel gezet. Puur uit paniek voor modellen.
Het is wel mooi geweest. Je ziet in het VK nu ook dat die verlening van de lockdown waanzin was. Ziekenhuizen stromen niet vol. En wij hebben gelukkig een extreme hoge vaccinatiebereid. Een hoogopgeleide bevolking heeft zo zijn voordelen.
De wil om een vaccin te nemen beschermt nog niet heh.
Ik sta (net als deze twee als je het leest in grote lijnen) echt achter de versoepelingen, maar het is idd wel een risico. Vooral als, god forbid, we weer moeten verzwaren, precies vanwege de kosten.
Waar ik het met Patricia eens ben dat de nachtclubs en festivals etc wat iedereen als de grootste versoepelingen ziet (omdat alles weer als vanouds daar) dus géén probleem zijn want iedereen getest of gevaccineerd, aan de andere kant is een bioscoop of museum dat natuurlijk ook niet, maar je zit dus met dat grijze gebied zoals die feestcafes open tot 2 uur snachts Waar straks de wedstrijden van oranje weer mogen worden gekeken - denk je dat iemand daar afstand gaan houden tijdens zo'n duel of later op de avond? Nee dus.
Dus daar zit een risico, en nu moet je wat zij zegt maar hopen dat iedereen zich daar nog aan de regels houd.
Dat is natuurlijk ijdele hoop, dus zou ik voor feestcafes gewoon ook toegangsbewijzen hebben ingesteld, en dan daarna 0 beperkingen. Zoals de clubs. Gewoon cafes die niet daarmee willen werken open tot 10 uur op 1.5m, en alle Cafes die wel meedoen mogen weer helemaal zoals voor corona open.
Dan heb je dit probleem niet, en ook nog eens gratis meer zicht op het virus want mensen laten zich testen:)
Nu moeten we voorzichtig blijven omdat nog niet iedereen (volledig) is gevaccineerd. Zodra dat in augustus wel het geval is, moeten we weer voorzichtig zijn omdat het najaar op de stoep staat en er wellicht weer een variant opduikt. Echt hou toch op.
En misschien slaat er volgend jaar een komeet in, laten we daar al bang voor gaan zijn :-)quote:
Het is altijd hetzelfde riedeltje, 'ja maar over 2 weken', 'ja maar over 2 maanden'.
Nu moeten we voorzichtig blijven omdat nog niet iedereen (volledig) is gevaccineerd. Zodra dat in augustus wel het geval is, moeten we weer voorzichtig zijn omdat het najaar op de stoep staat en er wellicht weer een variant opduikt. Echt hou toch op.
Ah maar daar zijn we al tegen beschermd, de meeste mensen hebben wel ergens een paraplu liggen.quote:
[..]
En misschien slaat er volgend jaar een komeet in, laten we daar al bang voor gaan zijn :-)
In dat opzicht geef ik Rutte en Hugo wel de credits dat ze nu redelijk doorpakken met versoepelingen. In het buitenland poepen ze nog steeds in hun broek voor een miniem aantal besmettingsgevallen.quote:
[..]
En misschien slaat er volgend jaar een komeet in, laten we daar al bang voor gaan zijn :-)
Krijgen we dat weerquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)oepelt-wel-heel-snel
In de buurlanden vinden ze ons kokosnoot lol
In grote lijnen nemen die twee experts het toch wel voor ons op. Patricia heeft wel een punt vind ik met dat grijze gebied - wat ze zegt, nachtclubs (en evenementen natuurlijk) zonder beperkingen open prima want iedereen moet getest of gevaccineerd zijn, maar als idd zo'n feestcafe dat niet eist en tot 2 uur snachts voetjes van de vloer speelt, kan je je afvragen of dat goedgaat XD
Ik hoop dus dat dat soort cafes óók gewoon toegangsbewijzen gaat vragen, en de gene die ik volg dat dat ook doen. Dan mag zowieso alles
Wat ik wel raar vind is dat de EU alle grenzen weer open gooit (bijv ook voor ongevaccineerde amerikanen), maar wij die kant niet op mogen. Trek dat dan gelijk.
Of we in december in dezelfde situatie komen als afgelopen winter is een zuiver politieke beslissing. Het is niet iets dat als een natuurwet volgt uit de werking van de vaccins, ofzo.quote:
Ik hoop heel erg dat we komende winter niet weer terug hoeven te gaan naar een situatie zoals die in december t/m maart was. Laat de vaccins aub voldoende werken tegen de (eventuele) nieuwe mutaties.
De lockdown in z'n strengste vorm (zoveel mogelijk dicht, avondklok, mondkapjes) was inderdaad een subjectieve aanpak. Dat de meeste andere landen die instrumenten gebruikten betekent niet perse dat je het ook zo moet doen.quote:
[..]
Of we in december in dezelfde situatie komen als afgelopen winter is een zuiver politieke beslissing. Het is niet iets dat als een natuurwet volgt uit de werking van de vaccins, ofzo.
Als er weer een sterke stijging is van ziekenhuisopnames/bezetting kun je op je vingers natellen dat er weer zaken op slot gaan.quote:
[..]
Of we in december in dezelfde situatie komen als afgelopen winter is een zuiver politieke beslissing. Het is niet iets dat als een natuurwet volgt uit de werking van de vaccins, ofzo.
Dan kunnen zeker de vaccins helpen.
Dat klopt, maar dat is dus een politieke beslissing.quote:
Als er weer een sterke stijging is van ziekenhuisopnames/bezetting kun je op je vingers natellen dat er weer zaken op slot gaan.
Ik heb ook nergens gezegd dat dat niet zo was.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus een politieke beslissing.
Dat zijn precies de kenmerken die ik had. Ik val nooit in slaap op de bank, maar toen wel. Na vanavond is je stijve arm zo goed als voorbijquote:
Goeiemorgen! Intussen toch wel een wat pijnlijke, stijve bovenarm ontwikkeld na de prik. Werd gisteravond ook ineens overvallen door behoorlijke moeheid. Nou ja, in elk geval lijkt er wel iets te werken dan
It takes two to tango he...quote:
[..]
Krijgen we dat weer
Wat ik wel raar vind is dat de EU alle grenzen weer open gooit (bijv ook voor ongevaccineerde amerikanen), maar wij die kant niet op mogen. Trek dat dan gelijk.
Maar wat bedoel je dat weer? ze heeft een punt. De nachtclubs en evenementen als lowlands, grote indoor concerten, mijn conventies, beurzen etc zijn het probleem niet, want iedereen getest of gevaccineerd, zoals ze zegt. Maar ze heeft gelijk met dat grijze gebied- een feestcafe mag open, je mag muziek draaien, je mag weer zingen, zuipen, en naar ek voetbal kijken tot 2 uur snachts, maar ze mogen zelf kiezen of ze het met 1,5m doen zonder toegangsbewijzen of zonder 1.5m met. In de praktijk wordt dat natuurlijk zonder zonder.
Dat kan toch alleen fout gaan op die grijze gebied plekken?
Eens. We moeten proberen zover mogelijk als kan van enige vorm van beperking te blijven. Hooguit wat extra inreisbeperkingen.quote:
[..]
Dat klopt, maar dat is dus een politieke beslissing.
Ik bedoel, dan is er eens iets positiefs, komt er weer een artikel waar buurlanden er weer wat van vinden. Dodelijk vermoeiend.quote:
[..]
It takes two to tango he...
Maar wat bedoel je dat weer? ze heeft een punt. De nachtclubs en evenementen als lowlands, grote indoor concerten, mijn conventies, beurzen etc zijn het probleem niet, want iedereen getest of gevaccineerd, zoals ze zegt. Maar ze heeft gelijk met dat grijze gebied- een feestcafe mag open, je mag muziek draaien, je mag weer zingen, zuipen, en naar ek voetbal kijken tot 2 uur snachts, maar ze mogen zelf kiezen of ze het met 1,5m doen zonder toegangsbewijzen of zonder 1.5m met. In de praktijk wordt dat natuurlijk zonder zonder.
Dat kan toch alleen fout gaan op die grijze gebied plekken?
Het is toch ook altijd krom geweest dat we hier amper naar buiten mochten, maar alle grenzen wel vrolijk open bleven. Zelfs India landt hier meermaals per dag.
Het is ook de pers die hun verdienmodel ziet instorten. Goed nieuws verkoopt niet.quote:
[..]
Ik bedoel, dan is er eens iets positiefs, komt er weer een artikel waar buurlanden er weer wat van vinden. Dodelijk vermoeiend.
Dat had ik ook ja. Intens moe, echt zittend in slaap vallenquote:
[..]
Dat zijn precies de kenmerken die ik had. Ik val nooit in slaap op de bank, maar toen wel. Na vanavond is je stijve arm zo goed als voorbij
Een tante van mij (1960) krijgt in juli de tweede prik. Als dat soort mensen gewacht hadden tot het vrijgeven van Pfizer/Moderna voor weigerboomers waren ze en eerder klaar geweest en beter beschermd (op een een of andere manier vertrouw ik het AstraZeneca-vaccin niet of ze nou ook echt de transmissie van het virus belemmeren, hetzelfde geldt ook voor Johnson&Johnson).quote:
[..]
Dat duurt ook nog maar een week of twee tot drie volgens mij. Mn ma was een van de laatste AZers voor de eerste prik en is de 1e helft van juli aan de beurt.
Welk argument wordt het daarna?
Ik heb dat afgelopen week wel vaker gehad... zelfs nadat de 48 uur voorbij waren. Kan dat ook nog door de prik komen dan? In de week na vaccinatie?quote:
[..]
Dat had ik ook ja. Intens moe, echt zittend in slaap vallen
Ik denk dat je het per staat moet kijken of het verantwoord is om reizen naar die Staten mogelijk te maken. Grote delen van Californië en het Noord-Oosten zouden binnenkort in principe naar geel kunnen. Het Mid-Westen en Zuid-Oosten zouden op oranje moeten blijven omdat de vaccinatiegraad bedroevend laag is.quote:
[..]
Krijgen we dat weer
Wat ik wel raar vind is dat de EU alle grenzen weer open gooit (bijv ook voor ongevaccineerde amerikanen), maar wij die kant niet op mogen. Trek dat dan gelijk.
De situatie van december t/m half mei (ook in april en eerste helft mei waren nog extreem veel beperkingen), wil niemand meer terug. Zaak is om dit dan ook te voorkomen.quote:
Ik hoop heel erg dat we komende winter niet weer terug hoeven te gaan naar een situatie zoals die in december t/m maart was. Laat de vaccins aub voldoende werken tegen de (eventuele) nieuwe mutaties.
Geen idee, maar misschien komt het ook door de warmte?quote:
[..]
Ik heb dat afgelopen week wel vaker gehad... zelfs nadat de 48 uur voorbij waren. Kan dat ook nog door de prik komen dan? In de week na vaccinatie?
Gelukkig laten we ons massaal vaccinerenquote:
[..]
De situatie van december t/m half mei (ook in april en eerste helft mei waren nog extreem veel beperkingen), wil niemand meer terug. Zaak is om dit dan ook te voorkomen.
Het zal hier vast al een keer gezegd zijn, maar om dit soort chaos vraag je als kabinet ook door maar liefst een week vantevoren aan te kondigen dat veel beperkingen eraf kunnen. Vanaf die persco van vrijdag zie ik mensen in grote getalen de edele reet afvegen met de regels.quote:Op zondag 20 juni 2021 11:22 schreef MissionPhailed het volgende:
Kwam gisteren in een drankspeciaalzaak (vaderdag) en zag al een interessante mix qua mondkapjes; sommigen droegen ze nog, anderen dan weer op de kin en weer anderen zelfs géén. Ook meerdere medewerkers droegen er geen, en dat terwijl de winkel aardig vol was. Het is goed om te zien dat de maatschappij nu in rap tempo weer terug lijkt te keren naar de oude norm. De enige hindernis die ik voor mijzelf persoonlijk nog zie, zijn de restricties voor trips naar het buitenland.
Wanneer men in het najaar weer tot lockdowns, avondklokken en allerlei andere maatregelen besluit hadden we ons die ontelbare miljarden, die aan het ontwikkelen van vaccins en het uitrollen van vaccinatiecampagnes besteed zijn, ook kunnen besparen.quote:
Het is altijd hetzelfde riedeltje, 'ja maar over 2 weken', 'ja maar over 2 maanden'.
Nu moeten we voorzichtig blijven omdat nog niet iedereen (volledig) is gevaccineerd. Zodra dat in augustus wel het geval is, moeten we weer voorzichtig zijn omdat het najaar op de stoep staat en er wellicht weer een variant opduikt. Echt hou toch op.
Ik heb ook het idee dat die peperdure steunpakketten een rol spelen. Zo wordt het belastinguitstel per 1 juli 2021 opgeheven. Ja, dan wil je wel dat iedereen zo'n beetje alles kan doen.quote:
[..]
In dat opzicht geef ik Rutte en Hugo wel de credits dat ze nu redelijk doorpakken met versoepelingen. In het buitenland poepen ze nog steeds in hun broek voor een miniem aantal besmettingsgevallen.
Ben echt benieuwd naar hoe de economie hier uit komt. Elk land ter wereld zit maar te 'stimuleren', maar iemand zal toch de prijs moeten betalen.
Sterker nog; "onze" eigen kinderen worden gedwongen thuis achter laptop of tablet aan "homeschooling" te doen, terwijl tegelijkertijd doodleuk Indiase studenten ingevlogen worden zodat die weer plaats kunnen nemen in Europese collegebanken.quote:
[..]
Ik bedoel, dan is er eens iets positiefs, komt er weer een artikel waar buurlanden er weer wat van vinden. Dodelijk vermoeiend.
Het is toch ook altijd krom geweest dat we hier amper naar buiten mochten, maar alle grenzen wel vrolijk open bleven. Zelfs India landt hier meermaals per dag.
Denk wel dat het kabinet daarmee rekening heeft gehouden in de verwachting van het aantal besmettingen door de versoepelingen.quote:
[..]
Het zal hier vast al een keer gezegd zijn, maar om dit soort chaos vraag je als kabinet ook door maar liefst een week vantevoren aan te kondigen dat veel beperkingen eraf kunnen. Vanaf die persco van vrijdag zie ik mensen in grote getalen de edele reet afvegen met de regels.
Je merkt ook dat de handhaving afneemt.
Zuid-Europese landen hebben vorig jaar al laten zien gewoon de hand op te houden bij Europa. Als Nederland dan weer dwars is zijn we weer aso’s en vergelijkbaar met allerlei discutabele historische figuren.quote:
[..]
Ik heb ook het idee dat die peperdure steunpakketten een rol spelen. Zo wordt het belastinguitstel per 1 juli 2021 opgeheven. Ja, dan wil je wel dat iedereen zo'n beetje alles kan doen.
Ben echt benieuwd naar hoe de economie hier uit komt. Elk land ter wereld zit maar te 'stimuleren', maar iemand zal toch de prijs moeten betalen.
Steen en been klagen over "fake news", maar wel zelf continu een negatieve stemming creëeren om maar zoveel mogelijk dode bomenmedia en advertenties te verkopen...quote:
[..]
Het is ook de pers die hun verdienmodel ziet instorten. Goed nieuws verkoopt niet.
Nou, die miljarden zijn wel te tellen en wereldwijd uitgegeven, niet alleen in Nederland.quote:
[..]
Wanneer men in het najaar weer tot lockdowns, avondklokken en allerlei andere maatregelen besluit hadden we ons die ontelbare miljarden, die aan het ontwikkelen van vaccins en het uitrollen van vaccinatiecampagnes besteed zijn, ook kunnen besparen.
De crisis zelf heeft veel en veel meer gekost. Dan is een paar miljard investeren in een mogelijke oplossing te verantwoorden.
Maar geen garantie dat die oplossing gaat werken.
Mensen willen graag duidelijkheid en pasklare oplossingen.
Maar met een nieuw virus dat zich grillig gedraagt krijg je die niet.
Maar het hele artikel is twee experts die uitleggen waarom ze vinden dat het kabinet (grotendeels) terecht dit deed...quote:
[..]
Ik bedoel, dan is er eens iets positiefs, komt er weer een artikel waar buurlanden er weer wat van vinden. Dodelijk vermoeiend.
Het is toch ook altijd krom geweest dat we hier amper naar buiten mochten, maar alle grenzen wel vrolijk open bleven. Zelfs India landt hier meermaals per dag.
Je weet wat fake betekent?quote:
[..]
Steen en been klagen over "fake news", maar wel zelf continu een negatieve stemming creëeren om maar zoveel mogelijk dode bomenmedia en advertenties te verkopen...
Het is de enige manier om een virus dat via de lucht verspreid tegen te gaan: inperken van contactmomenten en reisbewegingen.quote:
[..]
De lockdown in z'n strengste vorm (zoveel mogelijk dicht, avondklok, mondkapjes) was inderdaad een subjectieve aanpak. Dat de meeste andere landen die instrumenten gebruikten betekent niet perse dat je het ook zo moet doen.
Het verschil tussen fake (news) en propaganda is tijdens deze pandemie aardig vervaagd met o.a. overheden en ziekenhuizen die incorrecte cijfers verspreiden voor o.a. financieel gewin.quote:
Ze waren nu eerder al grotendeels beschermd en dat is goud waard in een crisisquote:
[..]
Een tante van mij (1960) krijgt in juli de tweede prik. Als dat soort mensen gewacht hadden tot het vrijgeven van Pfizer/Moderna voor weigerboomers waren ze en eerder klaar geweest en beter beschermd (op een een of andere manier vertrouw ik het AstraZeneca-vaccin niet of ze nou ook echt de transmissie van het virus belemmeren, hetzelfde geldt ook voor Johnson&Johnson).
Dat is waar, doch de invulling van die aanpak is voor een niet onaanzienlijk deel arbitrair. Mede door de balans die je moet vinden tussen virusbestrijding en alle andere belangen.quote:
[..]
Het is de enige manier om een virus dat via de lucht verspreid tegen te gaan: inperken van contactmomenten en reisbewegingen.
Van de eerste prik heb ik ongeveer 2,5 week last gehad. Had wel een vrij brakke weerstand door wat overbelasting afgelopen jaar, plus een autoimmuunziekte.quote:
[..]
Ik heb dat afgelopen week wel vaker gehad... zelfs nadat de 48 uur voorbij waren. Kan dat ook nog door de prik komen dan? In de week na vaccinatie?
Maar kan zeker vrij lang vermoeidheid geven als je een pechvogel bent.
Kán, spreek zat/vooral mensen die amper tot geen klachten hebben na de vaccinatie
Massaal vaccineren zou toch dé redding gaan worden? Het virus muteerde vorig jaar net zo hard en veel als nu, dus het is nu ook weer niet zo dat die varianten ineens als een onaangename verrassing komen die ineens uit het niets roet in het eten gooien. Met die kennis had men al vanaf vorig jaar vol gas in kunnen zetten op het massaal opleiden van zorg- en IC-personeel en uitbreiden van het aantal ziekenhuis- en IC-bedden ipv alleen maar op het vaccinatiepaard te wedden.quote:
[..]
Het is de enige manier om een virus dat via de lucht verspreid tegen te gaan: inperken van contactmomenten en reisbewegingen.
Er is voor massaal vaccineren gekozen, doe dat dan ook en kap met die angstpropaganda over mutaties, long covid en allerlei andere verzonnen drogredenen.
Maar ook die tante van jou is dus over enkele weken volledig gevaccineerd. Dat was je argument immers.quote:
[..]
Een tante van mij (1960) krijgt in juli de tweede prik. Als dat soort mensen gewacht hadden tot het vrijgeven van Pfizer/Moderna voor weigerboomers waren ze en eerder klaar geweest en beter beschermd (op een een of andere manier vertrouw ik het AstraZeneca-vaccin niet of ze nou ook echt de transmissie van het virus belemmeren, hetzelfde geldt ook voor Johnson&Johnson).
Dat AZ vs Pfizer verhaal is niet relevant voor de discussie die we hadden. Je zei dat je bang was omdat AZers nog blootgesteld werden aan risico's omdat ze hun tweede prik nog niet hebben gehad.
Het is nu wel gebleken voor toekomstige problemen welke kant we dan op zullen gaan.quote:
[..]
Dat is waar, doch de invulling van die aanpak is voor een niet onaanzienlijk deel arbitrair. Mede door de balans die je moet vinden tussen virusbestrijding en alle andere belangen.
En als er in het najaar weer een opleving is dan werken de vaccins gewoon niet (voldoende). En dan kun je voor een herhaling van zetten kiezen of (nog) lastigere beslissingen nemen.
Waarom die conclusie?quote:
[..]
Het is nu wel gebleken voor toekomstige problemen welke kant we dan op zullen gaan.
En als er in het najaar weer een opleving is dan werken de vaccins gewoon niet (voldoende). En dan kun je voor een herhaling van zetten kiezen of (nog) lastigere beslissingen nemen.
De vaccins zijn sws nooit 100% effectief, plus zal er altijd een deel mensen zijn dat ofwel niet gevaccineerd wilt worden ofwel gewoon een zwak immuunsysteem heeft waardoor ze alsnog ziek worden.
Deze conclusie is veel te kort door de bocht imho.
Maar wat was dan voor de crisis het verschil tussen fake news en propaganda?quote:
[..]
Het verschil tussen fake (news) en propaganda is tijdens deze pandemie aardig vervaagd met o.a. overheden en ziekenhuizen die incorrecte cijfers verspreiden voor o.a. financieel gewin.
En net welk financieel gewin heeft de overheid incorrecte cijfers verspreid?
En welke cijfers waren dat?
Dat nog niet alle mensen uit risicogroepen volledig gevaccineerd zijn, is toch gewoon een valide argument? Je vraag insinueert dat het een smoes is.quote:
[..]
Dat duurt ook nog maar een week of twee tot drie volgens mij. Mn ma was een van de laatste AZers voor de eerste prik en is de 1e helft van juli aan de beurt.
Welk argument wordt het daarna?
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijkquote:
[..]
Waarom die conclusie?
De vaccins zijn sws nooit 100% effectief, plus zal er altijd een deel mensen zijn dat ofwel niet gevaccineerd wilt worden ofwel gewoon een zwak immuunsysteem heeft waardoor ze alsnog ziek worden.
Deze conclusie is veel te kort door de bocht imho.
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...quote:
[..]
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijk
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:19:54 ]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.quote:
[..]
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijk
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Die geen probleem hoeven te zijn als de vaccinatiegraad hoog is.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Je kan altijd nog een aangepaste booster gaan geven.
Ik ga ervan uit dat een nieuwe mutatie in het buitenland zal ontstaan, eigenlijk.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Nee, vaccineren is het enige middel dat we hebben..quote:
[..]
Massaal vaccineren zou toch dé redding gaan worden?
Dat wil niet automatisch zeggen dat dat hét middel is.
Al vanaf het begin is aangegeven dat we niet weten of we met het vaccin er zijn.
Daar lijkt het vooralsnog wel op, maar er wordt wel een veiligheidsnet aangelegd voor als in het najaar blijkt dat dat niet zo is.
Logisch.quote:Het virus muteerde vorig jaar net zo hard en veel als nu,
Elke cel in jouw lichaam muteert ook net zo hard en snel als vorig jaar.
Mutatie hoort er nu eenmaal bij.
We hebben dat vorig jaar zien gebeuren in het VK, Brazilië en dit jaar in India.quote:dus het is nu ook weer niet zo dat die varianten ineens als een onaangename verrassing komen die ineens uit het niets roet in het eten gooien.
Kijk, het virus heeft de potentie on exponentieel toe te nemen.
Dus als er een variant komt die ongevoelig is voor de antistoffen, dan kan binnen enkele weken het aantal besmettingen oplopen tot het niveau van vorig jaar oktober.
Duitsland heeft 4x meer capaciteit.quote:Met die kennis had men al vanaf vorig jaar vol gas in kunnen zetten op het massaal opleiden van zorg- en IC-personeel en uitbreiden van het aantal ziekenhuis- en IC-bedden ipv alleen maar op het vaccinatiepaard te wedden.
Maar die hebben ook ingezet op beperken van het aantal besmettingen, ipv op zoveel mogelijk mensen ziek laten worden en daar de zorgcapaciteit op aan te passen.
Het is bij een exponentieel toenemend virus niet verstandig om het aantal besmettingen te maximaliseren.
Dan zit je al snel op het dubbele van dat maximum als het virus een onverwachte wending neemt.
Tja, snap ook niet waarom ze nog steeds beweren dat de aarde rond is, terwijl hij toch echt plat is.quote:Er is voor massaal vaccineren gekozen, doe dat dan ook en kap met die angstpropaganda over mutaties, long covid en allerlei andere verzonnen drogredenen.
Dat jij de werkelijkheid niet aan kunt wil niet zeggen dat er dus een alternatieve waarheid moet zijn.
Er zijn mutaties, in het VK levert de Deltavariant problemen op, ondanks dat de meerderheid van de bevolking is besmet en long covid is reëel.
En als je toelaat dat bijvoorbeeld gemiddeld 4000 mensen op de IC liggen, dan zullen er ook veel meer mensen zijn met (semi) permanente schade aan hun gezondheid door covid-19.
Welke paniek of onrust? Ik zie daar helemaal geen bewijs voor, de overheid houdt nog even een slag om de arm momenteel en als je naar het VK kijkt zie je waarom. Maar dat benoemen als iets anders dan normale voorzorg vind ik overdreven, eigenlijk.quote:
[..]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
Nee, het virus kan zich daar niet gericht op aanpassen.quote:
[..]
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.
De pandemie is gewoon nogmaals een bevestiging dat nieuws in de westerse wereld net zo zeer voor propagandadoeleinden ingezet wordt als in totalitaire regimes.quote:
[..]
Maar wat was dan voor de crisis het verschil tussen fake news en propaganda?
En net welk financieel gewin heeft de overheid incorrecte cijfers verspreid?
En welke cijfers waren dat?
Duitse ziekenhuizen en testcentra hebben bewust hogere bezettings- en aantallen geteste mensen aan de overheid doorgegeven omdat ze per (met een coronapatiënt) bezet IC-bed en uitgevoerde test betaald kregen.
Noem eens een voorbeeld.quote:
[..]
De pandemie is gewoon nogmaals een bevestiging dat nieuws in de westerse wereld net zo zeer voor propagandadoeleinden ingezet wordt als in totalitaire regimes.
En dat weet je omdat dat in het nieuws is geweest.quote:Duitse ziekenhuizen en testcentra hebben bewust hogere bezettings- en aantallen geteste mensen aan de overheid doorgegeven omdat ze per (met een coronapatiënt) bezet IC-bed en uitgevoerde test betaald kregen.
Dat een ziekenhuis zijn cijfers vervalst is geen fake news.
Fake news is dat een nieuwsmedium valse berichten verspreid.
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.quote:
[..]
Welke paniek of onrust? Ik zie daar helemaal geen bewijs voor, de overheid houdt nog even een slag om de arm momenteel en als je naar het VK kijkt zie je waarom. Maar dat benoemen als iets anders dan normale voorzorg vind ik overdreven, eigenlijk.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Maar dat is ook toegegeven, men moest beslissen op basis van te weinig gegevens.quote:
[..]
Dat is waar, doch de invulling van die aanpak is voor een niet onaanzienlijk deel arbitrair.
Ja, en dat is best lastig. Je ziet dat elk land daar zijn eigen invulling aan gaf, allen met de nodige nadelen.quote:Mede door de balans die je moet vinden tussen virusbestrijding en alle andere belangen.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Natuurlijk speelt het seizoeneffect mee, maar we hebben vrijwel heel mei bagger weer gehad, en hadden nog tal van beperkingen in die periode.
Natuurlijk ligt er een golf op de loer, maar we kunnen voorkomen dat die erger wordt, bijvoorbeeld door te zorgen dat 12-18 jarigen de optie krijgen om te vaccineren, dan voorkom je wellicht al weer een roep om de scholen in de herfst weer te moeten sluiten, plus dat die groep ook wat "rust" krijgt. Maar het blijft een lastige discussie.
Wat mij betreft proberen we geen enkele beperkende maatregel meer op te leggen, want hoe vaker je dat gaat doen, hoe minder effectief maatregelen worden.
Ik vind dat als er wordt gezegd dat er mogelijk een opleving in het najaar komt, dat niet betekent dat er paniek en onrust is. Dat is een kwestie van in de gaten houden. Dat doen we toch altijd, met heel veel dingen? Dan is er helemaal geen paniek, meer realisme.quote:
[..]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
Zo'n virus wil niet zo veel, hoor.quote:
[..]
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.
Statistisch gezien is die kans het grootste natuurlijk. Maar die wordt met het oog op de vakanties dan vanzelf weer hierheen gehaald.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat een nieuwe mutatie in het buitenland zal ontstaan, eigenlijk.
Ik vind het goed dat er versoepeld wordt hoor. Als er geen mutatie komt lijkt me dat ook wel kunnen, maar ergens vind ik het wel opmerkelijk dat Nederland zoveel sneller versoepeld dan andere landen. Daar zijn ze ook niet gek natuurlijk.
Mondkapjes afschaffen, terrassen en restaurants open etc. allemaal prima.
Maar discotheken e.d. lijkt me toch wel riskant.
Want ze zeggen 1,5 meter blijft leading, maar zodra er alcohol in het spel is houdt niemand zich daar meer aan natuurlijk, voor zover mensen dat überhaupt nog doen.
Wie roept er dan om maatregelen, eigenlijk? Niemand toch?quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Ik bedoel, ik hoor constant dit soort verhalen maar meestal is het nergens op gebaseerd. Als het weer uit de hand loopt dan komen er weer maatregelen, ja, dat lijkt mij nogal evident maar er is weinig reden, op dit moment, om aan te nemen dat dit zo zal zijn.
En als maatregelen komen dat vallen die onder dezelfde criteria als er voorheen gehanteert zijn namelijk bereikbaarheid van de zorg. Nu de zorg in rustiger vaarwater zit wordt er voortijdig versoepeld.
Is ook best lastig.quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
In 2018 bijvoorbeeld 9000 doden in 11 weken door griep.
Dat is meer dan door covid-19 in zo'n korte tijd, maar het verschil is dat we weten dat het na 9-12 weken voorbij is
Bij de tweede golf zaten we er maandenlang in.
Paardenmiddelen zet je alleen maar in als het echt alle hens aan dek is. Val die scholieren straks in september toch niet meer lastig met testen, mondmaskers en andere bullshit.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Natuurlijk speelt het seizoeneffect mee, maar we hebben vrijwel heel mei bagger weer gehad, en hadden nog tal van beperkingen in die periode.
Natuurlijk ligt er een golf op de loer, maar we kunnen voorkomen dat die erger wordt, bijvoorbeeld door te zorgen dat 12-18 jarigen de optie krijgen om te vaccineren, dan voorkom je wellicht al weer een roep om de scholen in de herfst weer te moeten sluiten, plus dat die groep ook wat "rust" krijgt. Maar het blijft een lastige discussie.
Wat mij betreft proberen we geen enkele beperkende maatregel meer op te leggen, want hoe vaker je dat gaat doen, hoe minder effectief maatregelen worden.
Volgens mij mogen discotheken alleen met toegangsbewijs.quote:
[..]
Statistisch gezien is die kans het grootste natuurlijk. Maar die wordt met het oog op de vakanties dan vanzelf weer hierheen gehaald.
Ik vind het goed dat er versoepeld wordt hoor. Als er geen mutatie komt lijkt me dat ook wel kunnen, maar ergens vind ik het wel opmerkelijk dat Nederland zoveel sneller versoepeld dan andere landen. Daar zijn ze ook niet gek natuurlijk.
Mondkapjes afschaffen, terrassen en restaurants open etc. allemaal prima.
Maar discotheken e.d. lijkt me toch wel riskant.
Want ze zeggen 1,5 meter blijft leading, maar zodra er alcohol in het spel is houdt niemand zich daar meer aan natuurlijk, voor zover mensen dat überhaupt nog doen.
Zo lang je na een besmetting niet in het ziekenhuis terecht komt werken die vaccins perfect, dat was vanaf dag één duidelijk ondanks dat er nu weer koppen met chocoladeletters geschreven worden wanneer in een bejaardenhuis een paar gevaccineerde bejaarden een snotneus krijgen wanneer ze corona oplopen. (UITBRAAK IN BEJAARDENHUIS!!!)quote:
[..]
Nee, vaccineren is het enige middel dat we hebben..
Dat wil niet automatisch zeggen dat dat hét middel is.
Al vanaf het begin is aangegeven dat we niet weten of we met het vaccin er zijn.
Daar lijkt het vooralsnog wel op, maar er wordt wel een veiligheidsnet aangelegd voor als in het najaar blijkt dat dat niet zo is.
[..]
Logisch.
Elke cel in jouw lichaam muteert ook net zo hard en snel als vorig jaar.
Mutatie hoort er nu eenmaal bij.
[..]
We hebben dat vorig jaar zien gebeuren in het VK, Brazilië en dit jaar in India.
Kijk, het virus heeft de potentie on exponentieel toe te nemen.
Dus als er een variant komt die ongevoelig is voor de antistoffen, dan kan binnen enkele weken het aantal besmettingen oplopen tot het niveau van vorig jaar oktober.
[..]
Duitsland heeft 4x meer capaciteit.
Maar die hebben ook ingezet op beperken van het aantal besmettingen, ipv op zoveel mogelijk mensen ziek laten worden en daar de zorgcapaciteit op aan te passen.
Het is bij een exponentieel toenemend virus niet verstandig om het aantal besmettingen te maximaliseren.
Dan zit je al snel op het dubbele van dat maximum als het virus een onverwachte wending neemt.
[..]
Tja, snap ook niet waarom ze nog steeds beweren dat de aarde rond is, terwijl hij toch echt plat is.
Dat jij de werkelijkheid niet aan kunt wil niet zeggen dat er dus een alternatieve waarheid moet zijn.
Er zijn mutaties, in het VK levert de Deltavariant problemen op, ondanks dat de meerderheid van de bevolking is besmet en long covid is reëel.
En als je toelaat dat bijvoorbeeld gemiddeld 4000 mensen op de IC liggen, dan zullen er ook veel meer mensen zijn met (semi) permanente schade aan hun gezondheid door covid-19.
Er gebeurt nu, zelfs met die Indiase variant, precies wat voorspeld was. De gebruikte vaccins zijn beter en veel effectiever dan de jaarlijkse griepprik, maar er glippen altijd een paar gevallen door de mazen van het net die wél sterven na vaccinatie.
Behalve, dat ze meer dan twee weken na hun tweede inenting gestorven zijn, weten we van dat handjevol volledig gevaccineerde Britse slachtoffers van de Indiase variant helemaal niets. Geen leeftijd, geen onderliggende aandoeningen, helemaal niets. Maar de apocalyps komt er alweer aan...
Wie zegt dat die roep er komt in het najaar op basis van besmettingscijfers?quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Beetje voorbarig om daar nu al verontwaardigd over te zijn.
Ah, leuk, het is weer "Zondag Hyperbooldag".quote:
[..]
Zo lang je na een besmetting niet in het ziekenhuis terecht komt werken die vaccins perfect, dat was vanaf dag één duidelijk ondanks dat er nu weer koppen met chocoladeletters geschreven worden wanneer in een bejaardenhuis een paar gevaccineerde bejaarden een snotneus krijgen wanneer ze corona oplopen. (UITBRAAK IN BEJAARDENHUIS!!!)
Er gebeurt nu, zelfs met die Indiase variant, precies wat voorspeld was. De gebruikte vaccins zijn beter en veel effectiever dan de jaarlijkse griepprik, maar er glippen altijd een paar gevallen door de mazen van het net die wél sterven na vaccinatie.
Behalve, dat ze meer dan twee weken na hun tweede inenting gestorven zijn, weten we van dat handjevol volledig gevaccineerde Britse slachtoffers van de Indiase variant helemaal niets. Geen leeftijd, geen onderliggende aandoeningen, helemaal niets. Maar de apocalyps komt er alweer aan...
Man, het is gewoon nieuws dat het VK nu weer 10K per dag noteert aan nieuwe gevallen. Het geeft alleen maar aan dat we nog niet helemaal van het covid verhaal verlost zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:42:32 ]
Weird though want ik heb in 2018 niks gemerkt van de griepgolf. Geen persco's. Geen maatregelen in any way shape or form....quote:
[..]
Is ook best lastig.
In 2018 bijvoorbeeld 9000 doden in 11 weken door griep.
Dat is meer dan door covid-19 in zo'n korte tijd, maar het verschil is dat we weten dat het na 9-12 weken voorbij is
Bij de tweede golf zaten we er maandenlang in.
Plus, kweenie hoor maar een griepgolf die 12 weken aanhoudt is dus drie maanden. Dat is technically ook "maanden lang"
Oh, dan heb ik niets gezegd.quote:
[..]
Volgens mij mogen discotheken alleen met toegangsbewijs.
Is natuurlijk wel een vage scheidslijn tussen een cafe met dansvloer en discotheek.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:43:37 ]
Geen kranten gelezen in die tijd dan? Want volgens mij was het toch echt wel nieuws, er waren zelfs artikelen dat de IC's het niet meer aan konden.quote:
[..]
Weird though want ik heb in 2018 niks gemerkt van de griepgolf. Geen persco's. Geen maatregelen in any way shape or form....
Plus, kweenie hoor maar een griepgolf die 12 weken aanhoudt is dus drie maanden. Dat is technically ook "maanden lang"
Alleen een essentieel verschil met covid is dat griep wel seizoensgebonden is. En dat covid net zo hard om zich heen grijpt in warme, droge landen als in koude, natte landen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:44:27 ]
Nou op basis van elke versoepeling of aankondiging komen er altijd Red Team of anderen die dingen roepen als 'we gaan naar de filestijnen', dit gaat leiden tot de apocalyps... daar kun je de klok wel redelijk op gelijk zetten.quote:
[..]
Wie zegt dat die roep er komt in het najaar op basis van besmettingscijfers?
Beetje voorbarig om daar nu al verontwaardigd over te zijn.
Dat niet alle risicogroepen volledig gevaccineerd zijn klopt. Wat ik aangeef dat binnen enkele weken wel het geval gaat zijn. Dat argument vervalt dus heel snel. Verder zijn die risicogroepen die dat willen wel deels gevaccineerd en deels is meer dan 50%, maar rond de 80%.quote:
[..]
Dat nog niet alle mensen uit risicogroepen volledig gevaccineerd zijn, is toch gewoon een valide argument? Je vraag insinueert dat het een smoes is.
Een Erno komt elke keer met nieuwe doelen, dus ik ik waarschuw vast dat het huidige argument maar heel beperkt houdbaar is.
Simpele oplossing voor. Geen aandacht aan besteden. Red Team heeft nooit en zal nooit iets voor het zeggen krijgen en wordt al meer dan een jaar volledig genegeerd door iedere relevante instantie.quote:
[..]
Nou op basis van elke versoepeling of aankondiging komen er altijd Red Team of anderen die dingen roepen als 'we gaan naar de filestijnen', dit gaat leiden tot de apocalyps... daar kun je de klok wel redelijk op gelijk zetten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:46:21 ]
Je moet niet alleen de koppen lezen hé 😉quote:
[..]
Zo lang je na een besmetting niet in het ziekenhuis terecht komt werken die vaccins perfect, dat was vanaf dag één duidelijk ondanks dat er nu weer koppen met chocoladeletters geschreven worden wanneer in een bejaardenhuis een paar gevaccineerde bejaarden een snotneus krijgen wanneer ze corona oplopen. (UITBRAAK IN BEJAARDENHUIS!!!)
Volgens de cijfers die in deze thread staan is 2/3 van het aantal doden door Delta gevaccineerd.quote:Er gebeurt nu, zelfs met die Indiase variant, precies wat voorspeld was. De gebruikte vaccins zijn beter en veel effectiever dan de jaarlijkse griepprik, maar er glippen altijd een paar gevallen door de mazen van het net die wél sterven na vaccinatie.
Da's wel iets om in de gaten te houden.
Nee, nu doe je zelf aan angstzaaien.quote:Behalve, dat ze meer dan twee weken na hun tweede inenting gestorven zijn, weten we van dat handjevol volledig gevaccineerde Britse slachtoffers van de Indiase variant helemaal niets. Geen leeftijd, geen onderliggende aandoeningen, helemaal niets. Maar de apocalyps komt er alweer aan...
Beetje de stijl van GeenStijl, die van een code oranje vanwege wat sneeuw een horrorwinter wist te maken...
Van de Indiase variant is de verwachting dat die pas over 6 weken een factor van belang wordt, en dan is als alles goed verloopt het aantal gevaccineerden hoog genoeg om wat nu in VK gebeurt te voorkomen.
En dus verregaande versoepelingen mogelijk.
Maar dat betekent niet dat we de Delta variant kunnen vergeten. En we zullen de komende tijd ongetwijfeld schreeuwende koppen krijgen. Dat verkoopt goed..
Maar als je het hele artikel leest, dan staat daar geen fake news in.
Bij die bejaarden bijvoorbeeld stond gewoon in het artikel dat het verloop van de ziekte heel mild was of uitbleef.
Nou en?quote:
[..]
Nou op basis van elke versoepeling of aankondiging komen er altijd Red Team of anderen die dingen roepen als 'we gaan naar de filestijnen', dit gaat leiden tot de apocalyps... daar kun je de klok wel redelijk op gelijk zetten.
Net zo interessant als Engel en zijn tweets.
Niet.
Er zullen altijd groepen zijn die er anders in staan, en dat is op zichzelf toch ook prima? Laat ze, zolang ze er anderen geen schade mee berokkenen en geen beleid maken, is het niet meer dan een roepende in de woestijn.
Ik wist dat je dat zou zeggenquote:
[..]
Weird though want ik heb in 2018 niks gemerkt van de griepgolf. Geen persco's. Geen maatregelen in any way shape or form....
Plus, kweenie hoor maar een griepgolf die 12 weken aanhoudt is dus drie maanden. Dat is technically ook "maanden lang"
Maar we zitten sinds vorig jaar in deze golf, die pas begin deze maand echt afneemt. Dat is behoorlijk lang.
Bij griep inderdaad geen zware maatregelen met bijhorende persconferenties.
Wel zorg die afgeschaald is.
Maar waar ik op doel is de situatie met vaccins.
Stel dat we zonder maatregelen en met vaccins de zorgbelasting op het niveau van 2018 kunnen krijgen, dan is dat best zwaar omdat het over een veel langere periode gaat.
Plus dat de griep ook weer gewoon terug komt als alle maar weg zijn.
Wat hierbij wel vermeld zou mogen worden wat mij betreft, is dat wellicht 2/3e van het aantal doden door de Deltavariant gevaccineerd was, maar ook dat het aantal doden in relatie tot het aantal nieuwe besmettingen heel erg klein is, toch?quote:
[..]
[..]
Volgens de cijfers die in deze thread staan is 2/3 van het aantal doden door Delta gevaccineerd.
Da's wel iets om in de gaten te houden.
[..]
Denk dat café met dansvloer onder die laatste valt.quote:
[..]
Oh, dan heb ik niets gezegd.
Is natuurlijk wel een vage scheidslijn tussen een cafe met dansvloer en discotheek.
Café zonder toegangsbewijs moet iedereen op een kruk zitten op 1,5 m afstand.
En daar zal wel op gehandhaafd worden.
Vorig jaar ging een café hier voor onbepaalde tijd dicht vanwege aanhoudende schending van de maatregelen.
Er is ook een nogal significant verschil tussen een en twee maal gevaccineerd bij Delta. Volledig gevaccineerden zijn vrijwel afwezig in de statistieken.quote:
[..]
Wat hierbij wel vermeld zou mogen worden wat mij betreft, is dat wellicht 2/3e van het aantal doden door de Deltavariant gevaccineerd was, maar ook dat het aantal doden in relatie tot het aantal nieuwe besmettingen heel erg klein is, toch?
Ook dat is belangrijk, inderdaad.quote:
[..]
Er is ook een nogal significant verschil tussen een en twee maal gevaccineerd bij Delta. Volledig gevaccineerden zijn vrijwel afwezig in de statistieken.
En zoals je al zei, de vaccins bieden geen 100% bescherming, dus er is altijd een kans dat er toch een volledig gevaccineerde tussendoor piept.
Ja maar die kans is significant heel veel kleiner als t.o.v. niet (volledig) gevaccineerd.quote:
[..]
Ook dat is belangrijk, inderdaad.
En zoals je al zei, de vaccins bieden geen 100% bescherming, dus er is altijd een kans dat er toch een volledig gevaccineerde tussendoor piept.
Schaf ze dan een dag later af. Niet een week later.quote:
[..]
Denk wel dat het kabinet daarmee rekening heeft gehouden in de verwachting van het aantal besmettingen door de versoepelingen.
Je merkt ook dat de handhaving afneemt.
Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Ja maar die kans is significant heel veel kleiner als t.o.v. niet (volledig) gevaccineerd.
Vermoed dat het voornamelijk praktisch ingegeven is. Als ik het lokale museum of outlet centre binnenloop, dan staan er hele muren volgekladderd met mondkapjes-instructies. Dat wordt dan ook wat lastig uit te leggen allemaal en die zijn er niet de volgende ochtend vanaf.quote:
Schaf ze dan een dag later af. Niet een week later.
Ik klaagde eerder over de nos, maar de website van de rijksoverheid is ook niet up to date, slordig dit zeg:
"Coronaregels blijven gelden
Ook met een coronatoegangsbewijs houdt u zich aan de coronamaatregelen en de basisregels, zoals afstand houden en regelmatig handen wassen."
Nee dus. Met coronatoegansbewijs mag je zonder beperkingen met 1000 man zweten in een club of met 60.000 man los op lowlands. Of als vanouds met 100 man gezellig in een klein Cafe met veel juichen van het ek genieten.
Slooorddiiggg dat die website niet up to date wordt gehouden!
Dat zul je ook altijd blijven houden, maar desondanks mag de effectiviteit van vaccins als Pfizer en Moderna misschien best wel een modern wonder genoemd worden.quote:
[..]
Ook dat is belangrijk, inderdaad.
En zoals je al zei, de vaccins bieden geen 100% bescherming, dus er is altijd een kans dat er toch een volledig gevaccineerde tussendoor piept.
Het is nogal wat dat geďnfecteerde hoogbejaarden, waarbij een cotonabesmetting nog maar een paar maanden geleden het doodvonnis betekende, nu niet eens in het ziekenhuis terecht komen wanneer er een uitbraak in een verzorgingshuis is.
Duitsland - Portugal 4-2. Leuke wedstrijd.quote:
Helemaal eens!quote:
[..]
Dat zul je ook altijd blijven houden, maar desondanks mag de effectiviteit van vaccins als Pfizer en Moderna misschien best wel een modern wonder genoemd worden.
Het is nogal wat dat geďnfecteerde hoogbejaarden, waarbij een cotonabesmetting nog maar een paar maanden geleden het doodvonnis betekende, nu niet eens in het ziekenhuis terecht komen wanneer er een uitbraak in een verzorgingshuis is.
Volgens mij wordt daar ook best wel wat ruchtbaarheid aan gegeven, en dat mag van mij echt vaker benadrukt worden.
Dat ook hier groepen zijn die voorzichtiger zijn, is inherent aan het feit dat niet alle mensen hetzelfde zijn. En dat is toch ook prima? Ook deze mensen zullen steeds vaker het bewijs zien dat de vaccins goed werken en dat er geen reden is te denken dat dat zomaar zal veranderen.
Ik blijf er bij dat dat al met al reden genoeg is om de zorg- en IC-capaciteit te verhogen. Wanneer deze ernstige endemische situatie nog een paar jaar blijft voortduren en je met een massale vaccinatiecampagne hooguit exponentiële groei kunt onderdrukken zal de zorg zonder ingrijpen nog jarenlang overbelast blijven. Dan loont het zich toch om die capaciteit te vergroten?quote:
[..]
Ik wist dat je dat zou zeggen
Maar we zitten sinds vorig jaar in deze golf, die pas begin deze maand echt afneemt. Dat is behoorlijk lang.
Bij griep inderdaad geen zware maatregelen met bijhorende persconferenties.
Wel zorg die afgeschaald is.
Maar waar ik op doel is de situatie met vaccins.
Stel dat we zonder maatregelen en met vaccins de zorgbelasting op het niveau van 2018 kunnen krijgen, dan is dat best zwaar omdat het over een veel langere periode gaat.
Plus dat de griep ook weer gewoon terug komt als alle maar weg zijn.
Het ontzettend fijne gezelschap hier?quote:
De gehele vierde golf.quote:
We moeten inderdaad gaan investeren in meer opgeleid personeel. Een bed is zo geregeld, maar een verpleegkundige niet.quote:
[..]
Ik blijf er bij dat dat al met al reden genoeg is om de zorg- en IC-capaciteit te verhogen. Wanneer deze ernstige endemische situatie nog een paar jaar blijft voortduren en je met een massale vaccinatiecampagne hooguit exponentiële groei kunt onderdrukken zal de zorg zonder ingrijpen nog jarenlang overbelast blijven. Dan loont het zich toch om die capaciteit te vergroten?
Je vraagt je echter wel af hoe graag men nog IC verpleegkundige wilt worden, wetende met wat voor werkdruk je te maken kan gaan krijgen.quote:
[..]
We moeten inderdaad gaan investeren in meer opgeleid personeel. Een bed is zo geregeld, maar een verpleegkundige niet.
COR warm badquote:
[..]
Het ontzettend fijne gezelschap hier?
@Lenny_Leonard
@Zipportal
Gifjes beleid mag wat ruimer.quote:
[..]
COR warm bad
@:Lenny_Leonard
@:Zipportal
Kip-ei probleem. Maar je kunt ook VK zijn buiten de IC maar er wel er voor getrained zijn, zodat je in de piek kan worden ingezet, zo ben je zelf de oplossing voor de werkdruk.quote:Op zondag 20 juni 2021 13:27 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Je vraagt je echter wel af hoe graag men nog IC verpleegkundige wilt worden, wetende met wat voor werkdruk je te maken kan gaan krijgen.
Dat zekerquote:
[..]
Het ontzettend fijne gezelschap hier?
.Bron: HLN.be
Dan bedenkt men maar mogelijkheden om die werkdruk te verlagen en verhoogt men de financiële compensatie voor die werkdruk maar. Je kunt die mensen niet enerzijds ophemelen als waren ze moeder Theresa, om ze vervolgens met een fooitje af te schepen.quote:
[..]
Je vraagt je echter wel af hoe graag men nog IC verpleegkundige wilt worden, wetende met wat voor werkdruk je te maken kan gaan krijgen.
Graag per volgende week zaterdag.quote:
Ik heb geen idee wat een IC verpleegkundige voor salaris krijgt?quote:
[..]
Dan bedenkt men maar mogelijkheden om die werkdruk te verlagen en verhoogt men de financiële compensatie voor die werkdruk maar. Je kunt die mensen niet enerzijds ophemelen als waren ze moeder Theresa, om ze vervolgens met een fooitje af te schepen.
Denk dat het nog best een prima salaris is. Maar ik gun ze van harte een mooi inkomen.
Al denk ik dat velen dat soort werk niet puur voor de moneyz, maar het meer met een "zorg hart" zijn gaan doen. Denk ik.
I dunno, ik vind mensen vaak maar kut dus mij moet je niet in de zorg zetten, laat ik iedereen creperen
Gemiddeld ¤ 3.361 per maand voor een 36 urige werkweek (bron: indeed.com)quote:Op zondag 20 juni 2021 13:37 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat een IC verpleegkundige voor salaris krijgt?
Dat is overigens 15-20% meer dan de IC verpleegkundigen in Duitsland en Belgie.
(bron: https://loonwijzer.be/loo(...)verplegend-personeel)
Rond de 3500 bruto dacht ik, is een hbo-v opleiding voor nodig en dan als post-hbo de IC specialisatie meende ik.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat een IC verpleegkundige voor salaris krijgt?
Denk dat het nog best een prima salaris is. Maar ik gun ze van harte een mooi inkomen.
Al denk ik dat velen dat soort werk niet puur voor de moneyz, maar het meer met een "zorg hart" zijn gaan doen. Denk ik.
I dunno, ik vind mensen vaak maar kut dus mij moet je niet in de zorg zetten, laat ik iedereen creperen
Tegenwoordig is er een trend om te gaan ZZP'en, daar hoef je geen medelijden mee te hebben nu
Ok...hmmm ja het is zeker geen hongerloon maar ook weer geen vetpot.quote:
[..]
Gemiddeld ¤ 3.361 per maand voor een 36 urige werkweek (bron: indeed.com)
Dat is overigens 15-20% meer dan de IC verpleegkundigen in Duitsland en Belgie.
(bron: https://loonwijzer.be/loo(...)verplegend-personeel)
Dat is dus een teken dat het in balans is.quote:
[..]
Ok...hmmm ja het is zeker geen hongerloon maar ook weer geen vetpot.
Iedereen heeft wel een mening of iemand anders te veel of te weinig verdient in hun ogen, maar aan het einde van het verhaal is dat gewoon een heel lastig onderwerp. En we hebben momenteel gewoon te weinig mensen om alle vacatures op te kunnen vullen. Daarnaast is het werkveld veel dynamischer en uitgebreider geworden, terwijl dit echt banen zijn waar je voor opgeleid moet worden. Dat geeft je als werkgever een nadeel in het werven omdat jij uit een selecte groep kan kiezen en de die groep uit een veel breder aanbod van banen kan kiezen.
Mwah. COR kan nog veel leren van EK.quote:
[..]
COR warm bad
@:Lenny_Leonard
@:Zipportal
Waar nog bij komt dat verpleegkundigen vaak een onregelmatige baan hebben en dat is maar net iets wat je moet liggen. Overigens lijkt mij 3500 bruto geen slecht salaris maar daar is weinig over te zeggen zonder dat je weet wat de doorgroeimogelijkheden zijn.quote:
[..]
Dat is dus een teken dat het in balans is.
Iedereen heeft wel een mening of iemand anders te veel of te weinig verdient in hun ogen, maar aan het einde van het verhaal is dat gewoon een heel lastig onderwerp. En we hebben momenteel gewoon te weinig mensen om alle vacatures op te kunnen vullen. Daarnaast is het werkveld veel dynamischer en uitgebreider geworden, terwijl dit echt banen zijn waar je voor opgeleid moet worden. Dat geeft je als werkgever een nadeel in het werven omdat jij uit een selecte groep kan kiezen en de die groep uit een veel breder aanbod van banen kan kiezen.
Wat wil je als IC verpleegkundige doorgroeien dan? Wellicht teamleider van de IC? Verder is het echt beperkt hoor.quote:
[..]
Waar nog bij komt dat verpleegkundigen vaak een onregelmatige baan hebben en dat is maar net iets wat je moet liggen. Overigens lijkt mij 3500 bruto geen slecht salaris maar daar is weinig over te zeggen zonder dat je weet wat de doorgroeimogelijkheden zijn.
Ik heb geen idee, ik ben niet opgeleid in de medische hoek. Het enige wat opmerk is dat 3500 bruto voor iemand van het hbo geen slecht salaris is. Doorgroeimogelijkheden zijn echter wel van belang, als het niet mogelijk is om verder te specialiseren of door te groeien in salaris, dan snap ik best dat ze in die tak veel mensen tekort komen.quote:
[..]
Wat wil je als IC verpleegkundige doorgroeien dan? Wellicht teamleider van de IC? Verder is het echt beperkt hoor.
Als je immers moet kiezen tussen 3500 bruto nu en alleen een inflatiecorrectie ieder jaar of beginnen met 2500, groeien naar 3000 binnen een jaar en vervolgens in je specialisatie nog verder doorgroeien in zowel kennis als beloning, dan is de keuze, in de huidige arbeidsmarkt, snel gemaakt.
Ik denk dat in de meeste sectoren geen doorgroeimogelijkheden bestaan, hoor. Weinig leraren die in een managementpositie belanden bijvoorbeeld.quote:Op zondag 20 juni 2021 14:47 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ik heb geen idee, ik ben niet opgeleid in de medische hoek. Het enige wat opmerk is dat 3500 bruto voor iemand van het hbo geen slecht salaris is. Doorgroeimogelijkheden zijn echter wel van belang, als het niet mogelijk is om verder te specialiseren of door te groeien in salaris, dan snap ik best dat ze in die tak veel mensen tekort komen.
Als je immers moet kiezen tussen 3500 bruto nu en alleen een inflatiecorrectie ieder jaar of beginnen met 2500, groeien naar 3000 binnen een jaar en vervolgens in je specialisatie nog verder doorgroeien in zowel kennis als beloning, dan is de keuze, in de huidige arbeidsmarkt, snel gemaakt.
Ik vergeet ook nooit dat die horeca ineens dicht moest net na carnaval (daarvoor werkte ik nog in de horeca en merkte ik het ook gewoon hoe rustig het werd die laatste weken alsof mensen het al aan voelden komen) en een drukte was bij coffeeshops en dat was nog maar het in het begin. Toen ook nog dat hamsteren in supermarkten waardoor het stervensdruk was. Toen leek de zomer weer beter te gaan tot we uiteindelijk weer in een lockdown zaten en die veel langer duurde. Binnenkort voelt het gewoon weer aan als normaal en alsof er niks is gebeurt. De tijd is eigenlijk ook wel heel snel gegaan hoor
Het hing natuurlijk ook al in de lucht, met berichten vanuit het buitenland etc. Het was in de weken voor de eerste maatregelen al opvallend rustiger op de weg, mensen wachten echt niet allemaal af tot het dingen meer mogen.quote:
Ik vergeet ook nooit dat die horeca ineens dicht moest net na carnaval (daarvoor werkte ik nog in de horeca en merkte ik het ook gewoon hoe rustig het werd die laatste weken alsof mensen het al aan voelden komen)
In principe mag alles weer.quote:
Ik bedoel, wie houdt er nog echt 1,5 meter afstand?
555, wild gokjequote:
Je vergeet de gehele technische sector nu zo'n beetje.quote:
[..]
Ik denk dat in de meeste sectoren geen doorgroeimogelijkheden bestaan, hoor. Weinig leraren die in een managementpositie belanden bijvoorbeeld.
En je hoeft ook niet eeuwig door te groeien natuurlijk maar als je op je 30e al aan je plafond zit dan is dat niet heel aantrekkelijk.
Voor leraren bestaan overigens prima doorgroeimogelijkheden (alhoewel die beperkter zijn) naast management. Specialisatie op vakgebied (dus hoger niveau lesgeven) of op lesmethodieken (dus les kunnen geven aan kinderen/volwassenen met leerproblemen of andere gedragsproblematiek).
615quote:
Totaal aantal besmettingen: 735
Gemeentes met +10 besmettingen:
46 Amsterdam
32 's-Gravenhage
30 Rotterdam
18 Utrecht
14 Alkmaar
14 Eindhoven
13 Nijmegen
12 's-Hertogenbosch
11 Amstelveen
11 Dordrecht
Daarnaast zijn er:
139 gemeentes met 0 besmettingen
88 gemeentes met 1 besmettingen
84 gemeentes met 2-4 besmettingen
27 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
COR versoepelingen gaan door. @Lenny_Leonard
Het gebeurt echt maar weinig, hoor. Mensen die op een basisschool lesgeven gaan zelden naar een middelbare school etc. En voor mensen die remedial teaching enzo willen doen zijn ook niet zoveel posities beschikbaar. Voor bijzonder ambitieuze mensen is er misschien wel iets mogelijk, maar het gros van de mensen in dit soort sectoren doet gewoon hun hele loopbaan hetzelfde, is mijn indruk.quote:Op zondag 20 juni 2021 15:15 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Voor leraren bestaan overigens prima doorgroeimogelijkheden (alhoewel die beperkter zijn) naast management. Specialisatie op vakgebied (dus hoger niveau lesgeven) of op lesmethodieken (dus les kunnen geven aan kinderen/volwassenen met leerproblemen of andere gedragsproblematiek).
204.512 erbij.quote:Tot nu toe zijn er 13.676.759 prikken gezet. Dit cijfer omvat zowel eerste als tweede prikken.
Ja die cijfers kloppen niet per definitie.quote:
0 doden.
COR versoepelingen gaan door. @:lenny_leonard
Ik heb niet doorgegeven aan de GGD of er iemand is overleden. Niet eens gekeken. @Oliver23
Marinootje meldt in zijn dagelijkse update 1 dode ....quote:
[..]
Ja die cijfers kloppen niet per definitie.
Ik heb niet doorgegeven aan de GGD of er iemand is overleden. Niet eens gekeken. @:oliver23
SPOILERHij hoopt nog steeds op Wout Weghorst
Corona Dashboard meldt ook een dode.quote:
[..]
Ja die cijfers kloppen niet per definitie.
Ik heb niet doorgegeven aan de GGD of er iemand is overleden. Niet eens gekeken. @:oliver23
Daling: 50,0%
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
Bedden verpleegafdeling
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/bedden.php
Bedden IC
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/beddenic.php
[ Bericht 0% gewijzigd door _serial_ op 20-06-2021 15:49:53 ]
Hier gaat iets mis.quote:
Aantal positief per leeftijdsgroep:
[ afbeelding ]
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijd.php
% positief per leeftijdsgroep:
[ afbeelding ]
Link: https://rivm.wegmetdetestwet.nl/leeftijdperc.php
tnx gecorrigeerd.quote:
Alles is oké behalve Nederland, Zweden en stukjes Spanje.
Dat wij nog ergens welkom zijn deze zomer.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Het is ook wel beetje gek ja.quote:
Ik wist echt niet dat wij op de kaart op rood staan voor Europa.
Alles is oké behalve Nederland, Zweden en stukjes Spanje.
Dat wij nog ergens welkom zijn deze zomer.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
We dalen nu wel heel goed qua besmettingen. Wat opvallend is, is ons hoge percentage positief ten opzichte van alle andere landen. Dat kán haast niet anders komen dan door een ander testbeleidquote:
Ik wist echt niet dat wij op de kaart op rood staan voor Europa.
Alles is oké behalve Nederland, Zweden en stukjes Spanje.
Dat wij nog ergens welkom zijn deze zomer.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
. Vrijdag dus mijn eerste chip gehad. En ik ben vanmiddag alweer heel moe, eigenlijk hetzelfde als gistermiddag. Vanmorgen ging het wel maar nu ben ik weer flink moe. Maar als ik het topic zo lees, ben ik niet de enige die hier last van heeft
.Dalijk de TvT gewoon meetellen in de statistieken. Probleem opgelost.quote:
[..]
We dalen nu wel heel goed qua besmettingen. Wat opvallend is, is ons hoge percentage positief ten opzichte van alle andere landen. Dat kán haast niet anders komen dan door een ander testbeleid
Vrijdag dus mijn eerste chip gehad. En ik ben vanmiddag alweer heel moe, eigenlijk hetzelfde als gistermiddag. Vanmorgen ging het wel maar nu ben ik weer flink moe. Maar als ik het topic zo lees, ben ik niet de enige die hier last van heeft
Ik zat beetje te peilen voor vakantie van de zomer maar is nog net even teveel gedoe voor door mij geliefde zomerbestemmingen met deze maatregelen enzo. Ik kijk na 1-7 wel, hoef toch niks te boeken als we gaan kamperenquote:
Ik wist echt niet dat wij op de kaart op rood staan voor Europa.
Alles is oké behalve Nederland, Zweden en stukjes Spanje.
Dat wij nog ergens welkom zijn deze zomer.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Welk merk chip heb je gehad?quote:
[..]
We dalen nu wel heel goed qua besmettingen. Wat opvallend is, is ons hoge percentage positief ten opzichte van alle andere landen. Dat kán haast niet anders komen dan door een ander testbeleid
Vrijdag dus mijn eerste chip gehad. En ik ben vanmiddag alweer heel moe, eigenlijk hetzelfde als gistermiddag. Vanmorgen ging het wel maar nu ben ik weer flink moe. Maar als ik het topic zo lees, ben ik niet de enige die hier last van heeft
Ik pfizer maar echt buiten wat pijn rondom de prik plek niks.
Sterker nog, ik heb vol gesport de dag nadat ik geprikt was en de dag daarna ook weer
Is niet nodig, we zitten bijna onder de 4% positief.quote:
[..]
Dalijk de TvT gewoon meetellen in de statistieken. Probleem opgelost.
Ook Pfizerquote:
[..]
Welk merk chip heb je gehad?
Ik pfizer maar echt buiten wat pijn rondom de prik plek niks.
Sterker nog, ik heb vol gesport de dag nadat ik geprikt was en de dag daarna ook weer
. Ik hoor echt heel wisselende verhalen over bijwerkingen van Pfizer. Ik ken mensen die echt zo ziek waren dat ze in bed moesten liggen, mensen die helemaal nergens last van hebben en dan nog wat mensen die net als ik vooral weinig energie hebben
. Fijn dat jij nergens last van hebt
Wij leven ook in een bubbel in Nederland. Ik zag laatst op het nieuws dat wij net zo hard als Italië waren getroffen in de 1e golf(!).quote:
Ik wist echt niet dat wij op de kaart op rood staan voor Europa.
Alles is oké behalve Nederland, Zweden en stukjes Spanje.
Dat wij nog ergens welkom zijn deze zomer.
https://www.ecdc.europa.e(...)iction-free-movement
Wij horen absoluut bij de top van landen met de meeste doden en besmettingen. Het was echt een waardeloos jaar.
Mwah, aan de maatregelen die eeuwig leken te duren, kon je het wel afleiden.quote:
[..]
Wij leven ook in een bubbel in Nederland. Ik zag laatst op het nieuws dat wij net zo hard als Italië waren getroffen in de 1e golf(!).
Wij horen absoluut bij de top van landen met de meeste doden en besmettingen. Het was echt een waardeloos jaar.
Ik had alleen verwacht dat we nu niet rood meer zouden zijn, maar klaarblijkelijk zijn onze goeie cijfers nog van te korte duur.
Weet ook niet of dat geaccepteerd wordt als je er testen in gaat gooien die op, in principe, gezonde mensen zijn uitgevoerd.quote:
[..]
Is niet nodig, we zitten bijna onder de 4% positief.
Als je je percentage positieven omlaag wilt hebben, hoe wil je dat anders doen dan op die wijze?quote:
[..]
Weet ook niet of dat geaccepteerd wordt als je er testen in gaat gooien die op, in principe, gezonde mensen zijn uitgevoerd.
Ik mis @DeZwabberquote:
Yep dat wordt feest. Ik hoorde dat sommige nachtclubs binnen één minuut uitverkocht waren!
(Ik haal vast een defib voor Erno XD)
Klap in het gezicht van Erno-Be!quote:
Zeker de helft van de mensen had geen mondkapje op het station. Mooi
1,5 meter afstand is er nooit echt geweest. Vandaar dat er met het opstapelen van maatregelen nog het een en ander geprobeerd is.quote:
[..]
In principe mag alles weer.
Ik bedoel, wie houdt er nog echt 1,5 meter afstand?
Laten we van beide kanten in godsnaam elkaars keuze respecteren als het zometeen weer gewoon een keuze is. En het boeit me ook niet of @miss_sly of die ander gelijk heeft met de verwachting, het fijne is dat we het weer zelf mogen weten. Dat betekent dus ook respecteren en in elkaars waarde laten van beide kanten.
Als je mensen gaat pesten omdat ze vrijwillig nog even wat langer een kapje dragen ook waar het niet meer moet, ben je een lul. En andersom ook. Punt.
Geld. Ze hebben overal het geld van toeristen nodig.quote:
Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.quote:
Ik ga zelf nergens dat het niet meer hoeft ooit nog zo'n takke-mondkapje dragen, maar als iemand iemand anders lastigvalt of een mietje noemt omdat ze het wel nog even willen doen, ga ik echt de neiging krijgen ze op hun muil te slaan en tot 10 te moeten tellen. Weinig dingen irritanter, kinderachtiger, en vervelender.
Laten we van beide kanten in godsnaam elkaars keuze respecteren als het zometeen weer gewoon een keuze is. En het boeit me ook niet of @:miss_sly of die ander gelijk heeft met de verwachting, het fijne is dat we het weer zelf mogen weten. Dat betekent dus ook respecteren en in elkaars waarde laten van beide kanten.
Als je mensen gaat pesten omdat ze vrijwillig nog even wat langer een kapje dragen ook waar het niet meer moet, ben je een lul. En andersom ook. Punt.
Ik hoop het niet, vreselijk straatbeeld.quote:
[..]
Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.
Waarom?quote:
[..]
Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.
Totaal onzinnig. Je ziet niet eens of het werkt.quote:
[..]
Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.
Alsof het straatbeeld vol mondmaskers zo storend is. Kom op, er zijn grotere problemen in Nederland dan mensen met mondmaskers op in het straatbeeld.quote:
[..]
Ik hoop het niet, vreselijk straatbeeld.
Wie zijn idee is dit nu weer? Erno?quote:
[..]
Totaal onzinnig. Je ziet niet eens of het werkt.
In commerciële teststraten en bij Testen voor Toegang worden enkel de positieve tests doorgegeven en meegeteld in de statistieken. Tel je alle tests uit de commerciële teststraten mee, dan daalt de positiviteitsratio tot ruim onder de 4,0%.quote:
[..]
We dalen nu wel heel goed qua besmettingen. Wat opvallend is, is ons hoge percentage positief ten opzichte van alle andere landen. Dat kán haast niet anders komen dan door een ander testbeleid
Vrijdag dus mijn eerste chip gehad. En ik ben vanmiddag alweer heel moe, eigenlijk hetzelfde als gistermiddag. Vanmorgen ging het wel maar nu ben ik weer flink moe. Maar als ik het topic zo lees, ben ik niet de enige die hier last van heeft
Ik hoop dat mensen gewoon thuisblijven als ze ziek zijn. En niet meer koortsig en blaffend naar kantoor komen. Lijkt me een betere oplossing dan maar een mondkapje te dragen als je ziek bent.quote:
[..]
Stiekem hoop ik ook dat mondkapjes nu eindelijk meer ingeburgerd worden en mensen ze ook af en toe dragen als ze zelf erg ziek zijn, zoals in Azie normaal is.
Serieus? Geen worden dat ons % positief dan nog (relatief) zo hoog is.quote:
[..]
In commerciële teststraten en bij Testen voor Toegang worden enkel de positieve tests doorgegeven en meegeteld in de statistieken. Tel je alle tests uit de commerciële teststraten mee, dan daalt de positiviteitsratio tot ruim onder de 4,0%.
Niks mis met het thuisblijven als je echt te ziek bent om te werken.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen gewoon thuisblijven als ze ziek zijn. En niet meer koortsig en blaffend naar kantoor komen. Lijkt me een betere oplossing dan maar een mondkapje te dragen als je ziek bent.
Echter ook niks mis met het trainen van je immuunsysteem en op nieuwe virussen zoals corona na af en toe gewoon ziekig worden.
Tevens lijkt het me vrij prijzig als de winkelmedewerker en stukadoor straks bij elk kuchje, hoofdpijn of elke snotneus thuis moeten blijven
Van mij mag iedereen die dat wilt een mondkapje dragen hoor veel plezier ermee. Maar je weet dat mensen vooral weten hoe het gaat met iemand af leest van een gezicht? Daarom willen de meeste mensen gewoon een vol gezicht zien ipv een half of geen gezicht. (apart trouwens dat onze mislukte antropoloog Ginny daar nooit iets over getweet heeft.)quote:
[..]
Alsof het straatbeeld vol mondmaskers zo storend is. Kom op, er zijn grotere problemen in Nederland dan mensen met mondmaskers op in het straatbeeld.
Dat lijkt me ook inderdaad beter.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen gewoon thuisblijven als ze ziek zijn. En niet meer koortsig en blaffend naar kantoor komen. Lijkt me een betere oplossing dan maar een mondkapje te dragen als je ziek bent.
Lijkt anders op aandacht trekken, zo van kijk mij eens ziek zijn (en waarom zou je dat willen??).
Beetje overdreven denk ik. Van mij hoeft het ook niet trouwens, veel liever dat als je ziekig bent thuis werkt als dat kan.quote:
[..]
Ik hoop het niet, vreselijk straatbeeld.
Ik denk zelf dat het bij kantoorbanen wel meer gebruikelijk gaat worden om bij milde klachten sneller thuis te werken. Ik hoop echt dat mensen met flinke verkoudheidsklachten of als ze verhoging hebben gewoon thuisblijven en niet op kantoor komen "omdad hed dog wel gaad hoor" (met compleet verstopte snotkop en waterige ogen uitgesproken"quote:
[..]
Niks mis met het thuisblijven als je echt te ziek bent om te werken.
Echter ook niks mis met het trainen van je immuunsysteem en op nieuwe virussen zoals corona na af en toe gewoon ziekig worden.
Tevens lijkt het me vrij prijzig als de winkelmedewerker en stukadoor straks bij elk kuchje, hoofdpijn of elke snotneus thuis moeten blijven
Bij banen waar je niet thuis kunt werken is het inderdaad een stuk lastiger om te bepalen wat wijsheid is en wat haalbaar is.
Edit: en niet naar feestjes of discotheken of sportkantines gaan als je ziek bent zou ik ook aanmoedigen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)-meldplicht-beter-naquote:
[..]
Serieus? Geen worden dat ons % positief dan nog (relatief) zo hoog is.
Hier staat tussen de regels door dat de commerciële teststraten enkel positieve tests moeten doorgeven aan de GGD en bij als je bij Testen voor Toegang positief test moet je nog een test bij de GGD ondergaan.
Precies, thuisblijven bij klachten moet gewoon het motto zijn, ook buiten coronatijd. Dus ook niet met een snotneus carnaval vieren of hangen in de kroeg.quote:
[..]
Ik hoop dat mensen gewoon thuisblijven als ze ziek zijn. En niet meer koortsig en blaffend naar kantoor komen. Lijkt me een betere oplossing dan maar een mondkapje te dragen als je ziek bent.
Hou eens op zegquote:
[..]
Precies, thuisblijven bij klachten moet gewoon het motto zijn, ook buiten coronatijd. Dus ook niet met een snotneus carnaval vieren of hangen in de kroeg.
Das veel te veel gevraagd voor de gemiddelde Nederlander, eigen pleziertje gaat voor de gezondheid van een ander.quote:
Precies, thuisblijven bij klachten moet gewoon het motto zijn, ook buiten coronatijd. Dus ook niet met een snotneus carnaval vieren of hangen in de kroeg.
Punt is dat een ieder een andere grens hanteert. Ken een paar collega's die ziek komen werken en als je er wat van zegt, zeggen zolang ik kan lopen... Ik heb het dan over snipverkouden/griep, overgeven, longen uit lichaam hoesten, kleine rode ogen hebben. Dat slaat echt nergens op.quote:
[..]
Niks mis met het thuisblijven als je echt te ziek bent om te werken.
Echter ook niks mis met het trainen van je immuunsysteem en op nieuwe virussen zoals corona na af en toe gewoon ziekig worden.
Tevens lijkt het me vrij prijzig als de winkelmedewerker en stukadoor straks bij elk kuchje, hoofdpijn of elke snotneus thuis moeten blijven
Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.quote:
[..]
Van mij mag iedereen die dat wilt een mondkapje dragen hoor veel plezier ermee. Maar je weet dat mensen vooral weten hoe het gaat met iemand af leest van een gezicht? Daarom willen de meeste mensen gewoon een vol gezicht zien ipv een half of geen gezicht. (apart trouwens dat onze mislukte antropoloog Ginny daar nooit iets over getweet heeft.)
Dit is toch wel echt een probleem, zeker met een flinke griepgolf die we aanstaande winter kunnen verwachten. Ziek zijn = thuisblijven, hoe moeilijk kan het wel niet zijn.quote:
[..]
Das veel te veel gevraagd voor de gemiddelde Nederlander, eigen pleziertje gaat voor de gezondheid van een ander.
Zeg dat maar eens tegen doven en slechthorenden.quote:
[..]
Dit zijn toch eerste eerstewereldproblemen, elkaars gezicht niet meer zien. Sorry dat ik het moet zeggen.