COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het is nu wel gebleken voor toekomstige problemen welke kant we dan op zullen gaan.quote:Op zondag 20 juni 2021 11:52 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Dat is waar, doch de invulling van die aanpak is voor een niet onaanzienlijk deel arbitrair. Mede door de balans die je moet vinden tussen virusbestrijding en alle andere belangen.
En als er in het najaar weer een opleving is dan werken de vaccins gewoon niet (voldoende). En dan kun je voor een herhaling van zetten kiezen of (nog) lastigere beslissingen nemen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Waarom die conclusie?quote:
[..]
Het is nu wel gebleken voor toekomstige problemen welke kant we dan op zullen gaan.
En als er in het najaar weer een opleving is dan werken de vaccins gewoon niet (voldoende). En dan kun je voor een herhaling van zetten kiezen of (nog) lastigere beslissingen nemen.
De vaccins zijn sws nooit 100% effectief, plus zal er altijd een deel mensen zijn dat ofwel niet gevaccineerd wilt worden ofwel gewoon een zwak immuunsysteem heeft waardoor ze alsnog ziek worden.
Deze conclusie is veel te kort door de bocht imho.
Maar wat was dan voor de crisis het verschil tussen fake news en propaganda?quote:
[..]
Het verschil tussen fake (news) en propaganda is tijdens deze pandemie aardig vervaagd met o.a. overheden en ziekenhuizen die incorrecte cijfers verspreiden voor o.a. financieel gewin.
En net welk financieel gewin heeft de overheid incorrecte cijfers verspreid?
En welke cijfers waren dat?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat nog niet alle mensen uit risicogroepen volledig gevaccineerd zijn, is toch gewoon een valide argument? Je vraag insinueert dat het een smoes is.quote:
[..]
Dat duurt ook nog maar een week of twee tot drie volgens mij. Mn ma was een van de laatste AZers voor de eerste prik en is de 1e helft van juli aan de beurt.
Welk argument wordt het daarna?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijkquote:
[..]
Waarom die conclusie?
De vaccins zijn sws nooit 100% effectief, plus zal er altijd een deel mensen zijn dat ofwel niet gevaccineerd wilt worden ofwel gewoon een zwak immuunsysteem heeft waardoor ze alsnog ziek worden.
Deze conclusie is veel te kort door de bocht imho.
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...quote:
[..]
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijk
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2021 12:19:54 ]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.quote:
[..]
95% is wel heel dichtbij de 100, natuurlijk
En zolang we in Nederland zo doorgaan en de 85-90% halen zal het risico op een significante uitbraak vrijwel nihil zijn. Dit alles met het voorbehoud dat de werkzaamheid van de vaccins behouden blijft bij een mogelijk nieuwe variant.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Die geen probleem hoeven te zijn als de vaccinatiegraad hoog is.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Je kan altijd nog een aangepaste booster gaan geven.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ga ervan uit dat een nieuwe mutatie in het buitenland zal ontstaan, eigenlijk.quote:
[..]
En hoe meer contacten/besmettingen hoe meer kansen op zo'n nieuwe mutatie...
Nee, vaccineren is het enige middel dat we hebben..quote:Op zondag 20 juni 2021 11:56 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Massaal vaccineren zou toch dé redding gaan worden?
Dat wil niet automatisch zeggen dat dat hét middel is.
Al vanaf het begin is aangegeven dat we niet weten of we met het vaccin er zijn.
Daar lijkt het vooralsnog wel op, maar er wordt wel een veiligheidsnet aangelegd voor als in het najaar blijkt dat dat niet zo is.
Logisch.quote:Het virus muteerde vorig jaar net zo hard en veel als nu,
Elke cel in jouw lichaam muteert ook net zo hard en snel als vorig jaar.
Mutatie hoort er nu eenmaal bij.
We hebben dat vorig jaar zien gebeuren in het VK, Brazilië en dit jaar in India.quote:dus het is nu ook weer niet zo dat die varianten ineens als een onaangename verrassing komen die ineens uit het niets roet in het eten gooien.
Kijk, het virus heeft de potentie on exponentieel toe te nemen.
Dus als er een variant komt die ongevoelig is voor de antistoffen, dan kan binnen enkele weken het aantal besmettingen oplopen tot het niveau van vorig jaar oktober.
Duitsland heeft 4x meer capaciteit.quote:Met die kennis had men al vanaf vorig jaar vol gas in kunnen zetten op het massaal opleiden van zorg- en IC-personeel en uitbreiden van het aantal ziekenhuis- en IC-bedden ipv alleen maar op het vaccinatiepaard te wedden.
Maar die hebben ook ingezet op beperken van het aantal besmettingen, ipv op zoveel mogelijk mensen ziek laten worden en daar de zorgcapaciteit op aan te passen.
Het is bij een exponentieel toenemend virus niet verstandig om het aantal besmettingen te maximaliseren.
Dan zit je al snel op het dubbele van dat maximum als het virus een onverwachte wending neemt.
Tja, snap ook niet waarom ze nog steeds beweren dat de aarde rond is, terwijl hij toch echt plat is.quote:Er is voor massaal vaccineren gekozen, doe dat dan ook en kap met die angstpropaganda over mutaties, long covid en allerlei andere verzonnen drogredenen.
Dat jij de werkelijkheid niet aan kunt wil niet zeggen dat er dus een alternatieve waarheid moet zijn.
Er zijn mutaties, in het VK levert de Deltavariant problemen op, ondanks dat de meerderheid van de bevolking is besmet en long covid is reëel.
En als je toelaat dat bijvoorbeeld gemiddeld 4000 mensen op de IC liggen, dan zullen er ook veel meer mensen zijn met (semi) permanente schade aan hun gezondheid door covid-19.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Welke paniek of onrust? Ik zie daar helemaal geen bewijs voor, de overheid houdt nog even een slag om de arm momenteel en als je naar het VK kijkt zie je waarom. Maar dat benoemen als iets anders dan normale voorzorg vind ik overdreven, eigenlijk.quote:
[..]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
Nee, het virus kan zich daar niet gericht op aanpassen.quote:
[..]
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
De pandemie is gewoon nogmaals een bevestiging dat nieuws in de westerse wereld net zo zeer voor propagandadoeleinden ingezet wordt als in totalitaire regimes.quote:
[..]
Maar wat was dan voor de crisis het verschil tussen fake news en propaganda?
En net welk financieel gewin heeft de overheid incorrecte cijfers verspreid?
En welke cijfers waren dat?
Duitse ziekenhuizen en testcentra hebben bewust hogere bezettings- en aantallen geteste mensen aan de overheid doorgegeven omdat ze per (met een coronapatiënt) bezet IC-bed en uitgevoerde test betaald kregen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Virussen muteren aan de lopende band. Het is niet zo dat er af en toe een nieuwe variant ontstaat, dat gebeurt continu. Niet tegen te houden.
Noem eens een voorbeeld.quote:
[..]
De pandemie is gewoon nogmaals een bevestiging dat nieuws in de westerse wereld net zo zeer voor propagandadoeleinden ingezet wordt als in totalitaire regimes.
En dat weet je omdat dat in het nieuws is geweest.quote:Duitse ziekenhuizen en testcentra hebben bewust hogere bezettings- en aantallen geteste mensen aan de overheid doorgegeven omdat ze per (met een coronapatiënt) bezet IC-bed en uitgevoerde test betaald kregen.
Dat een ziekenhuis zijn cijfers vervalst is geen fake news.
Fake news is dat een nieuwsmedium valse berichten verspreid.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.quote:
[..]
Welke paniek of onrust? Ik zie daar helemaal geen bewijs voor, de overheid houdt nog even een slag om de arm momenteel en als je naar het VK kijkt zie je waarom. Maar dat benoemen als iets anders dan normale voorzorg vind ik overdreven, eigenlijk.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Maar dat is ook toegegeven, men moest beslissen op basis van te weinig gegevens.quote:
[..]
Dat is waar, doch de invulling van die aanpak is voor een niet onaanzienlijk deel arbitrair.
Ja, en dat is best lastig. Je ziet dat elk land daar zijn eigen invulling aan gaf, allen met de nodige nadelen.quote:Mede door de balans die je moet vinden tussen virusbestrijding en alle andere belangen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dit inderdaad.quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Natuurlijk speelt het seizoeneffect mee, maar we hebben vrijwel heel mei bagger weer gehad, en hadden nog tal van beperkingen in die periode.
Natuurlijk ligt er een golf op de loer, maar we kunnen voorkomen dat die erger wordt, bijvoorbeeld door te zorgen dat 12-18 jarigen de optie krijgen om te vaccineren, dan voorkom je wellicht al weer een roep om de scholen in de herfst weer te moeten sluiten, plus dat die groep ook wat "rust" krijgt. Maar het blijft een lastige discussie.
Wat mij betreft proberen we geen enkele beperkende maatregel meer op te leggen, want hoe vaker je dat gaat doen, hoe minder effectief maatregelen worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik vind dat als er wordt gezegd dat er mogelijk een opleving in het najaar komt, dat niet betekent dat er paniek en onrust is. Dat is een kwestie van in de gaten houden. Dat doen we toch altijd, met heel veel dingen? Dan is er helemaal geen paniek, meer realisme.quote:
[..]
True. Al heb ik ook gehoord dat eventueel een booster of een "tweak" van het vaccin in het najaar het varianten risico waarschijnlijk ook weer snel kan oplossen.
Maar dan nog he, ik heb het al eerder gezegd... vanwaar nog steeds die paniek en onrust bij een eventuele opleving in de herfst/winter? Dat snap ik niet.
Is dat niet ook gewoon inherent aan het natuurlijke verloop van de seizoenen? De afgelopen decennia waren er ook tig 'griepgolven' waarbij ook tig (meestal ouderen, net als bij covid) het loodje legden. Dat houd je nooit helemaal tegen, en moet je dat uberhaupt tegen willen houden vraag ik mij af?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zo'n virus wil niet zo veel, hoor.quote:
[..]
Hoe meer wij ons er tegen wapenen hoe meer mutaties. Zo'n virus wil ook overleven.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Statistisch gezien is die kans het grootste natuurlijk. Maar die wordt met het oog op de vakanties dan vanzelf weer hierheen gehaald.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat een nieuwe mutatie in het buitenland zal ontstaan, eigenlijk.
Ik vind het goed dat er versoepeld wordt hoor. Als er geen mutatie komt lijkt me dat ook wel kunnen, maar ergens vind ik het wel opmerkelijk dat Nederland zoveel sneller versoepeld dan andere landen. Daar zijn ze ook niet gek natuurlijk.
Mondkapjes afschaffen, terrassen en restaurants open etc. allemaal prima.
Maar discotheken e.d. lijkt me toch wel riskant.
Want ze zeggen 1,5 meter blijft leading, maar zodra er alcohol in het spel is houdt niemand zich daar meer aan natuurlijk, voor zover mensen dat überhaupt nog doen.
Wie roept er dan om maatregelen, eigenlijk? Niemand toch?quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
Ik bedoel, ik hoor constant dit soort verhalen maar meestal is het nergens op gebaseerd. Als het weer uit de hand loopt dan komen er weer maatregelen, ja, dat lijkt mij nogal evident maar er is weinig reden, op dit moment, om aan te nemen dat dit zo zal zijn.
En als maatregelen komen dat vallen die onder dezelfde criteria als er voorheen gehanteert zijn namelijk bereikbaarheid van de zorg. Nu de zorg in rustiger vaarwater zit wordt er voortijdig versoepeld.
Is ook best lastig.quote:
[..]
Ok paniek is overdreven gezegd voor nu idd.
Maar ik ben erg benieuwd hoe er tegen het najaar, wanneer besmettingscijfers zeer waarschijnlijk wat zullen gaan oplopen, door de overheden gereageerd zal gaan worden.
Weer maatregelen invoeren? Met welk achterliggend doel dan... om de zorg te ontlasten?
Sure, als de zorg daadwerkelijk weer serieus overspoeld dreigt te worden snap ik dat volledig.
Maar als er een "gebruikelijk" aantal mensen met covid in de ziekenhuizen belandt als wat je ook zou zien tijdens een ouderwetse griepgolf.... en het is behapbaar. Tja, dan snap ik de roep om maatregelen minder goed. Waarom nu opeens wel en al die andere jaren tijdens griepgolven was het ladieda business as usual?
In 2018 bijvoorbeeld 9000 doden in 11 weken door griep.
Dat is meer dan door covid-19 in zo'n korte tijd, maar het verschil is dat we weten dat het na 9-12 weken voorbij is
Bij de tweede golf zaten we er maandenlang in.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Paardenmiddelen zet je alleen maar in als het echt alle hens aan dek is. Val die scholieren straks in september toch niet meer lastig met testen, mondmaskers en andere bullshit.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Natuurlijk speelt het seizoeneffect mee, maar we hebben vrijwel heel mei bagger weer gehad, en hadden nog tal van beperkingen in die periode.
Natuurlijk ligt er een golf op de loer, maar we kunnen voorkomen dat die erger wordt, bijvoorbeeld door te zorgen dat 12-18 jarigen de optie krijgen om te vaccineren, dan voorkom je wellicht al weer een roep om de scholen in de herfst weer te moeten sluiten, plus dat die groep ook wat "rust" krijgt. Maar het blijft een lastige discussie.
Wat mij betreft proberen we geen enkele beperkende maatregel meer op te leggen, want hoe vaker je dat gaat doen, hoe minder effectief maatregelen worden.
