abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 20 juni 2021 @ 08:13:35 #71
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_199971276
Qua mondkapjes, ik ben gisteren in een fietsenzaak geweest. Het personeel droeg al geen kapjes meer. En na mijn proefrit ben ik ook helemaal vergeten mijn kapje weer op te zetten. Denk dat het heeeeel snel weer normaal voelt zonder kapjes O+

Overigens maak ik me wel een klein beetje zorgen of we niet net te snel versoepelen. Het is wel heel snel en heel veel opeens :D
Rutte hamert echt op die 1,5 meter maar we weten allemaal dat dat in diverse situaties niet (meer) gaat gebeuren. En dat in combinatie met die Deltavariant, geefr me een klein beetje onrust.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_199971277
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 00:25 schreef popje het volgende:

[..]

De besmettingscijfers... 700, ik weet niet of je dat nog hoog kunt noemen hoor.
Met dit aantal zit je bij een exponentiële toename na 5 weken op meer dan 10.000 besmettingen.
Daar zit hem het risico in.
Maar de cijfers dalen en het aantal gevaccineerden neemt toe, dus de kans op zo'n scenario wordt elke dag kleiner.
Maar de besmettingscijfers moeten wel omlaag blijven gaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199971291
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:13 schreef Wantie het volgende:

[..]

Met dit aantal zit je bij een exponentiële toename na 5 weken op meer dan 10.000 besmettingen.
Daar zit hem het risico in.
Maar de cijfers dalen en het aantal gevaccineerden neemt toe, dus de kans op zo'n scenario wordt elke dag kleiner.
Maar de besmettingscijfers moeten wel omlaag blijven gaan.
Ik weet niet of ze dat per se moeten. Als het wat voortkabbelt of zelfs weer stijgt, maar de ziekenhuizen houden Huub bezetting redelijk laag, dan is dat ook prima.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199971330
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 07:56 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat 1/3 van de doden volledig gevaccineerd was is wel aan de hoge kant.

Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.
pi_199971376
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:21 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.
Het zegt niet zoveel, zeker niet dat we "weer een probleem hebben in de ziekenhuizen". Het daadwerkelijk relevante criterium is het percentage dat na besmetting in het ziekenhuis belandt (en daarnaast ook de relatieve kans op een besmetting) en daar zeggen deze cijfers niets over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_199971419
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:28 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het zegt niet zoveel, zeker niet dat we "weer een probleem hebben in de ziekenhuizen". Het daadwerkelijk relevante criterium is het percentage dat na besmetting in het ziekenhuis belandt (en daarnaast ook de relatieve kans op een besmetting) en daar zeggen deze cijfers niets over.
Staat wel in het artikel


quote:
PHE said a total of 806 people in England have been admitted to hospital with the Delta variant as of 14 June, a rise of 423 on the previous week.

Of the 806, 527 (65%) were unvaccinated, 135 (17%) were more than 21 days after their first dose of vaccine, and 84 (10%) were more than 14 days after their second dose.
pi_199971437
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:39 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Staat wel in het artikel
[..]

Dat is al een begin. De cijfers per groep kan ik niet helemaal afleiden vanwege X dagen na, maar in het VK is ruim 40% volledig gevaccineerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 20 juni 2021 @ 09:12:34 #78
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199971577
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:09 schreef Wantie het volgende:

[..]

De huidige situatie is nog steeds een lockdown voor een aantal sectoren.
Klopt, maar het gaat wel om sectoren die echt een groot risico zijn in de verspreiding van corona. De meeste sectoren kunnen nu bij stap 3 van het openingsplan redelijk normaal functioneren, met enkel wat aanpassingen in het beleid.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_199971579
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:16 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet niet of ze dat per se moeten. Als het wat voortkabbelt of zelfs weer stijgt, maar de ziekenhuizen houden Huub bezetting redelijk laag, dan is dat ook prima.
Je ziet in het VK dat het percentage slachtoffers dat gevaccineerd is nog best hoog is ,en dat daar onder de niet gevaccineerden een exponentiële groei te zien is.
Het EK wijkt daardoor uit naar Budapest.
Dat zijn toch situaties waar je van af wilt.
En dat lukt alleen bij heel lage besmettingscijfers.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199971587
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:12 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Klopt, maar het gaat wel om sectoren die echt een groot risico zijn in de verspreiding van corona
Dat risico wordt verkleind door toegangsbewijzen.


quote:
. De meeste sectoren kunnen nu bij stap 3 van het openingsplan redelijk normaal functioneren, met enkel wat aanpassingen in het beleid.
De meeste.
Je sluit wel een aardig deel van de samenleving uit. Al meer dan een jaar.
En daar is steeds minder reden tot.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199971595
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.

Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.

En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.

Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
pi_199971603
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 08:21 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Daar schrik ik best van. Als dit zo is en blijft, dan hebben we in de herfst weer een probleem in de ziekenhuizen.
Het is ook spannend wat de Deltavariant in Nederland gaat doen.
Daarom de besmettingscijfers zo laag mogelijk.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_199971644
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:17 schreef Newby6781 het volgende:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.
Het bleek dus erger te zijn

quote:
Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.
Ook toen bleek men te optimistisch.
quote:
En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen.
Je twee voorbeelden laten juist zien dat de experts er te licht over dachten.
Dus hoezo angstkaart?


quote:
Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.
Maar volgens je eigen redenatie is de kans groot dat de experts daar te optimistisch over zijn.

quote:
Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Die angst is wel begrijpelijk, zoals je zelf aangeeft waren de experts telkens te optimistisch.
En inderdaad, eenieder die dat wil kan gewoon zelf doorgaan met de maatregelen.

Ikzelf ga er vanuit dat de experts nu niet te optimistisch zijn en dat we deze versoepelingen aan kunnen, ondanks de Deltavariant

Verder gewoon doorgaan met testen bij symptomen en contact met anderen vermijden, zodat we goed inzicht houden op de verspreiding van het virus en we niet onaangenaam verrast worden door weer een nieuwe mutatie en we weer afstevenen op een lockdown.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zondag 20 juni 2021 @ 09:26:54 #84
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199971660
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:17 schreef Newby6781 het volgende:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.

Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.

En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.

Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Probleem is dat nog niet alle 60+-ers hun tweede AstraZeneca-prik hebben ontvangen en die is wel echt nodig.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_199971666
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:17 schreef Newby6781 het volgende:
De originele lockdown zou 2 weken duren. We zaten tot mei in lockdown.

Hetzelfde goldt voor de avondklok zou ook maar paar weken duren. Duurde maandenlang.

En nu wordt weer de angstkaart gespeeld voor de herfst door experts die geen 1 keer gelijk hebben gekregen. Geen 1 keer met hun modellen.
Heel simpel. Alle 60 plussers en zwakkeren qua gezondheid zijn volledig gevaccineerd geworden de afgelopen weken.
De crisis is dus klaar, basta. Vaccineren was namelijk toch de uitweg?! Nou dan.

Kortom, je ziet dat de angst er bij zoveel mensen nog is zoals sommige users hier ook op het forum en de maatschappij dat ik echt bij mezelf denk dat het goed is om naar je eigen psyschologische aard te gaan kijken. Als je nu nog vrijwillig mondkapjes gaat dragen ondanks dat het niet meer hoeft…..Dan gaan wij als normale mensen gewoon het leven weer oppakken. Ok? Afgesproken?
Als alles zo perfect en geen reden tot zorgen was, waarom dan zoveel gezeik in Engeland nu?

Zonder dat had ik overal vertrouwen in.
Maar we gaan het meemaken in de herfst. Ik verwacht dat het alle kanten op kan gaan.
Maar eerst genieten van de vrijheid en dat begint a.s. zaterdag, zonder mondkapje de winkels in. *O*
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
  zondag 20 juni 2021 @ 09:33:25 #86
338319 ZarB
Piña colada
pi_199971714
Voor de voorstanders van mondkapjes e.d: dan blijf je die toch gewoon dragen? Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_199971729
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:26 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Probleem is dat nog niet alle 60+-ers hun tweede AstraZeneca-prik hebben ontvangen en die is wel echt nodig.
ah ja, dat is het echte probleem
pi_199971744
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 00:55 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Het huidig pakket aan maatregelen is onvergelijkbaar met op slot gaan of een lockdown. En nee, ik pleit niet voor strengere maatregelen (geen enkele aanleiding), ik pleit alleen voor het in stand houden van het huidig pakket aan maatregelen.
oh, alleen dat maar
  zondag 20 juni 2021 @ 09:39:01 #89
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199971754
quote:
9s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:35 schreef aTypisch het volgende:

[..]

ah ja, dat is het echte probleem
Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  zondag 20 juni 2021 @ 09:39:49 #90
338319 ZarB
Piña colada
pi_199971759
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 00:07 schreef patrickt37 het volgende:
Vanavond lekker wezen Grieken in een authentiek Grieks restaurant. Mensen stonden bij binnengaan nog te twijfelen met hun mondkapje, maar op aanwijzing van personeel werden deze vlug opgeborgen. Het was lekker druk binnen, en heb heerlijk uitgebreid zitten eten en drinken.
Ik had wel het idee dat de prijzen hoger lagen dan voorheen.
En goede fooi maakte het nog duurder. Maar in mijn ogen hebben ze dat wel verdiend.

Kortom..... Lekker ouderwets een avondje genieten
*O* ik ook vrijdag en zaterdag. Vrijdag binnen, tafels stonden niet hutjemutje maar verder was het echt als vanouds. Geen mondkapjes, ook niet bij rondlopen. Livemuziek erbij. Zaterdag op het terras, maar ook bij naar binnen gaan geen mondkapjes. Alle tafels vol. Zonder problemen weer aan gewend. Mochten ze weer dicht moeten kan ik er wel weer ff tegenaan :')
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  zondag 20 juni 2021 @ 09:41:41 #91
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_199971766
Goeiemorgen! Intussen toch wel een wat pijnlijke, stijve bovenarm ontwikkeld na de prik. Werd gisteravond ook ineens overvallen door behoorlijke moeheid. Nou ja, in elk geval lijkt er wel iets te werken dan :P
pi_199971771
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.
Zal altijd blijven, ook als we dus 85-90% vaccinatiegraad behalen. In het VK is het aantal opnames stijgend maar nog altijd 30x zo weinig als eind vorig jaar. Als dat hier ook zo is heb je het over een paar honderd mensen op de IC (extra).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  zondag 20 juni 2021 @ 09:44:54 #93
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_199971791
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Zal altijd blijven, ook als we dus 85-90% vaccinatiegraad behalen. In het VK is het aantal opnames stijgend maar nog altijd 30x zo weinig als eind vorig jaar. Als dat hier ook zo is heb je het over een paar honderd mensen op de IC (extra).
Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_199971793
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:39 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Je hebt toch wel een groep redelijk kwetsbare mensen die nog niet goed beschermd zijn. Iets om mee rekening te houden.
oh nee, wat nu
pi_199971802
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:44 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.
waarom moet je mensen die geen vaccine halen niet beschermen
pi_199971838
Hoeven we die mondkapjes niet meer op? Ik dacht pas de 26e. Lol, ik houd het al een poosje niet meer bij merk ik.
pi_199971848
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:51 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Hoeven we die mondkapjes niet meer op? Ik dacht pas de 26e. Lol, ik houd het al een poosje niet meer bij merk ik.
Pas vanaf volgende week hoeft het niet meer. Ik heb het afgelopen zaterdag met mijn gebruikelijke rondje bakker, slager, groenteboer, supermarkt ook nog niet praktisch minder gehanteerd zien worden, anders dan op de locaties waar het vóór de persco ook al niet meer gedaan werd, de schobbejakken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_199971863
quote:
1s.gif Op zondag 20 juni 2021 00:11 schreef patrickt37 het volgende:

[..]

Nu komt de aap uit de mouw. Jij wilt perse een verlenging van de lockdown puur uit eigenbelang?
Bang voor volle treinen richting Duitsland
Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?
  zondag 20 juni 2021 @ 09:57:56 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_199971874
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:56 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]

Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?
Nee hoor, dat is je goed recht. Het wordt wel erg als je dat aan anderen wil opleggen, of nog erger als je om die reden de lockdown in stand wil houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 20 juni 2021 @ 09:59:33 #100
13309 nostra
ask why
pi_199971883
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:56 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:

[..]

Huh? Ik vind de coronacrisis verschrikkelijk, maar het heeft mij ook een bepaalde rust gegeven (dus inderdaad geen overvolle treinen richting m’n werk, minder verplichtingen, etc), waardoor ik wat meer stil kon staan bij mijzelf of zo. Ik moet ook niet denken aan overvolle treinen met broodjes pindakaas etende mensen die tegen je aanplakken. Is dat dan erg?
Nou ja, het wordt in bredere zin natuurlijk wel vrij irritant dat allerlei individuen, maar vooral ook overheden, de coronacrisis aangrijpen om van alles en nog wat aan maatregelen en stimuleringspakketten in te voeren voor redenen die helemaal niets met de initiële, daadwerkelijke crisis te maken hebben. Van klimaat tot de uitrol van 5G in Italië, van het voorkomen van de griep tot files op de weg en van klimaat tot het eten van vlees. Allemaal prima als je die doelen wil nastreven natuurlijk, maar doe dat via de geëigende kanalen en lift niet mee op het raamwerk van de crisissituatie, want die is daar nadrukkelijk juist niet voor bedoeld.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
pi_199971897
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:51 schreef Mens-erger-je-niet het volgende:
Hoeven we die mondkapjes niet meer op? Ik dacht pas de 26e. Lol, ik houd het al een poosje niet meer bij merk ik.
Als je om je heen kijkt dan zou je idd denken dat het overal al de 26ste is. Incl in de trein waar vanmorgen opvallend veel mensen het mondkapje onder de kin had zitten.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_199971907
quote:
IC
24u toename aantal opnamen: 3
Weektoename aantal opnamen: 36
Week tot week stijging: -14,3%
Bezetting op ICs: 207 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 20 juni om 10:00

Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 12 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 210 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -33,1%
Bezetting op verpleegafdelingen: 448 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, zondag 20 juni om 10:00
  zondag 20 juni 2021 @ 10:03:52 #103
338319 ZarB
Piña colada
pi_199971910
quote:
0s.gif Op zondag 20 juni 2021 09:44 schreef Erno-BE het volgende:

[..]

Mensen die zich bewust niet laten vaccineren hoeven we niet te beschermen, maar de kwetsbare mensen die nog geen tweede prik hebben gehad uiteraard wel. Die mensen ga je nu voor de leeuwen gooien.
Want die mensen worden nu allemaal gedwongen zich in grote groepen te bevinden en op mondkapjes komt opeens een verbod?
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_199971997
https://nos.nl/artikel/23(...)oepelt-wel-heel-snel

In de buurlanden vinden ze ons kokosnoot lol

In grote lijnen nemen die twee experts het toch wel voor ons op. Patricia heeft wel een punt vind ik met dat grijze gebied - wat ze zegt, nachtclubs (en evenementen natuurlijk) zonder beperkingen open prima want iedereen moet getest of gevaccineerd zijn, maar als idd zo'n feestcafe dat niet eist en tot 2 uur snachts voetjes van de vloer speelt, kan je je afvragen of dat goedgaat XD

Ik hoop dus dat dat soort cafes óók gewoon toegangsbewijzen gaat vragen, en de gene die ik volg dat dat ook doen. Dan mag zowieso alles :)
#WeesGeenWhales
pi_199972038
Kan je direct na de tweede prik een andere reactie krijgen dan na de eerste?
Zo niet, waarom moeten mensen die de tweede prik halen dan weer 15 minuten wachten-?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')