POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op de site van Bij1 is een stuk verschenen over racisme van Nederland naar Sint Maarten toe. Het stuk is in het Engels, Papiaments en Frans. En dus niet in het Nederlands.
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
- Zwarte Piet
- Namen van gerechten (welke dan?)
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
- En haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media, zelfs op de NPO
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
De problemen:quote:We point to the many Dutch traditions that still include racist symbols, often caricatures of black people (Zwarte Piet) names of dishes, the paintings on the Kings Golden Carriage depicting the enslavement of black people as a triumph and more. We point to the many publications in Dutch media that encourage hate of Muslims including in Dutch public media (NPO) and private outlets.
- Zwarte Piet
- Namen van gerechten (welke dan?)
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
- En haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media, zelfs op de NPO
Die kinderliedjes over Aziaten zijn al lang weg (ik ken er zelfs maar één), fetisjeren gebeurt gewoon door mensen die zo'n fetisj hebben, en dat ze als modelminderheid gezien worden, kun je zelfs als compliment opvatten.quote:We point to the fact that there has been a lack of a meaningful institutional response to the rise of anti-Asian hate since the outbreak of the pandemic. And that anti-Asian hate is normalized through children’s songs in child day care, the sexual fetishization of the Asian community and the ways in which they are presented as the model minority which obscures their struggles.
In voetbalstations worden inderdaad antisemtische dingen geroepen, maar dat het breed voorkomt bij politieke leiders en bij politieagenten is echt onzin.quote:We point to the fact that antisemitic chants are widely seen by political leaders and police officers as protected under freedom of speech and a legitimate part of football culture and far right demonstrations.
Reisbeperkingen zijn er vanwege corona, die zijn niet geworteld in anti-Roma en Sinti-sentimenten.quote:We point to the fact that legislation limiting the rights of traveller communities are rooted in unacknowledge anti-Roma and Sinti sentiment that continues to other them in Dutch society and culture at large. The existence of these communities are presented as problems that need to be solved instead of the poverty in these communities and the structural barriers that they encounter simply living their lives.
Als je nu banen hebt die er alleen nog zijn omdat de werknemers goedkoper zijn dan een automatiseringsproces. Zijn dat lijkt me bullshit jobs. Zodra de automatisering iets goedkoper wordt zijn die banen dan alsnog verloren. Daarbij lijkt het me nogal klote om zo'n baan te hebben.quote:Op maandag 17 mei 2021 12:43 schreef luxerobots het volgende:
En dan is het voor ondernemers slim om effectiever te gaan werken, bijvoorbeeld door meer te automatiseren. Daarbij zal in kleine winkels en bedrijven de eigenaar vaker zelf taken gaan uitvoeren waar hij normaalgesproken iemand voor in dienst had, en zullen grote bedrijven overwegen om te vertrekken uit Nederland (niet alleen door deze maatregel, maar door heel veel maatregelen uit het Bij1-programma).
Dat idee heb ik totáál niet vind het maar een rare interpretatie. Het is hoogstens zo dat een ondernemer meer op gelijke voet wordt gezet met andere mensen in organisaties. De ondernemer is ook niet belangrijker dan de koffiejuffrouw die het bedrijf sfeer geeft.quote:Daar zie ik ook wel een probleem hoor, dat sommige bedrijven immens groot en machtig zijn. Maar bij Bij1 lijkt het wel alsof de jacht op de ondernemer geopend is.
Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.quote:Op maandag 17 mei 2021 12:49 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Dat klopt ook. Ondernemers willen kapitalisme bedrijven, BIJ1 wil (een soort verkapt) socialisme implementeren. Om op zo'n partij te stemmen moet je dan ook wel radicaal linkse denkbeelden omarmen.
Nee het is helemaal geen eufemisme voor onteigening. Een zzp'er is zeker een ondernemer in ieder geval zo zien rechtse partijen dat.quote:
[..]
"Democratisering" is wel een kundig gevonden eufemisme voor onteigening, want dat is natuurlijk feitelijk wat je doet door werknemers zowel in de winst te laten delen als zeggenschap over de hut te geven. Het zijn hun centen niet, vermoedelijk willen ze alle werknemersrechten ook nog behouden en ze hebben nog nooit zo'n toko gerund. Het is doorgeslagen links wensdenken om dat serieus te overwegen en daarmee kwalificeert een partij als Bij1 zich gewoon aan de vrij extreme zijde van het spectrum. En nee, de gemiddelde zzp'er is ook geen ondernemer.
Je moet eerder radicaal zijn om mee te blijven gaan in het vernietigen van onze leefomgeving, een eindeloze race to the bottom en een steeds invloedrijkere kleine groep die het kapitaal in handen heeft.
Nee dat omschrijft de linkse hoek totaal niet, wat een bizarre interpretatie van mensen die zeggen te willen herverdelen. Alsof wanneer de staat zegt huizen te onteigenen voor de aanleg van een snelweg ze eigenlijk zeggen die mensen te willen vermoorden?quote:Op maandag 17 mei 2021 16:18 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat omschrijft wel een beetje de ziedendheid van die linkse hoek inderdaad.
Het is zeker een passend antwoord, het is ook wat er nu gebeurt maar dan de andere kant op. We geven nu geld van werkenden richting vermogenden met de manier waarop we verdelen. Ik vind een dooddoener als links zorgt voor vergroting van de tweedeling in de maatschappij ook echt totáál nergens op slaan. Je maakt een geheel van radicalere partijen als Bij1 en zeer gematigde partijen als PvdA. Daarbij leg je de schuld bij een kant terwijl als je enige consistentie toepast je dit zeker van rechts zou moeten zeggen. Helemaal omdat partijen met wij tegen zij denken als FvD, PVV, Ja21 als enige bestaansrecht een tweedeling in de maatschappij hebben en daar ook actief naar handelen.quote:
[..]
Er is zeker een punt te maken dat de tweedeling in de maatschappij steeds groter is geworden, het is alleen wat vervelend dat de aanpak van linkerzijde ("we pakken daar wat weg en we geven het hier") daar geen passend antwoord op is. Sterker nog, zulk beleid zorgt juist voor een vergroting van die tweedeling - zie de huidige coronacrisis of een heel simpel voorbeeld als de ovb. Doorgesnoven Gordon Gekko-beleid lijkt me ook weer niet het antwoord, maar hetgeen Sylvana predikt is dat net zo hard niet.
Als we het hebben over beleid zie ik nu bij Corona dat we opeens oneindig geld uit kunnen delen zonder te kijken naar wie dat gaat betalen. Gek genoeg is die mogelijkheid om op deze manier geld uit te geven met crisis er nóóit als er linkse partijen in een regering zouden zitten. Dat deze stimulatie zorgt voor privatisatie van de winst en als er straks betaald moet worden en de volgende crisis er is voor collectiviteit van de verliezen moge duidelijk zijn. Dan is er weer op zijn rechts succesvol herverdeeld richting de rijken.
Die automatiseringsbanen voegen wat mij betreft ook weinig toe. We zouden wat mij betreft een betere afweging moeten maken of we al die megamagazijnen wel willen hebben (vooral omdat er iedere keer weer nieuwe blokkendozen langs de snelwegen gezet worden).quote:
[..]
Als je nu banen hebt die er alleen nog zijn omdat de werknemers goedkoper zijn dan een automatiseringsproces. Zijn dat lijkt me bullshit jobs. Zodra de automatisering iets goedkoper wordt zijn die banen dan alsnog verloren. Daarbij lijkt het me nogal klote om zo'n baan te hebben.
Mij gaat het echter om de kern. Het Bij1-programma maakt werk aanzienlijk duurder, en dan beweert men ook nog dat er nieuwe banen gecreëerd worden. Tja, dat kan ik alleen maar als onzin bestempelen.
Ik vind het goed dat de koffiejuffrouw in Nederland ook gewoon de huur kan betalen en een normaal leven kan leiden, maar als je het economische systeem bekijkt, is een goede ondernemer natuurlijk wel belangrijker dan een goede koffiejuffrouw.quote:Dat idee heb ik totáál niet vind het maar een rare interpretatie. Het is hoogstens zo dat een ondernemer meer op gelijke voet wordt gezet met andere mensen in organisaties. De ondernemer is ook niet belangrijker dan de koffiejuffrouw die het bedrijf sfeer geeft.
Nederland is geen hardcore kapitalistisch land. Kapitalisme zie je meer in de VS of in China. Nederland heeft meer de cultuur van het Rijnlandse model. Overheid, werkgevers en werknemers werken samen, en al te sterke misstanden worden tegengegaan met regelgeving en een sterk sociaal vangnet.quote:Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.
De standpunten van Bij1 passen bij het socialisme/communisme, en dat heeft uiteindelijk in geen enkel land positief uitgepakt.
Kapitalisme is simpelweg het beste economische model dat de wereld tot op heden heeft gekend. Het heeft vele mensen én landen uit de armoede weten te halen. Iedereen met een realistische kijk op de economie kan dit ook constateren. Dat gezegd hebbende, je kunt zeker van mening zijn dat het belangrijk is om bepaalde sociaaldemocratische aspecten toe te passen in een land, maar dit is slechts een aanpassing op kapitalisme, geen vervangend model.quote:
Kapitalisme bedrijf je niet, het is een economisch systeem. Bij1 onderschrijft dat systeem niet, logisch het is bewezen ondermaats. Daarvoor hoef je niet zoals jij kortzichtig duidt radicaal linkse denkbeelden te hebben. Een realistische kijk op de economie is voldoende.
Om dus te stellen dat kapitalisme 'bewezen ondermaats' is en vervolgens opperen voor socialisme, moet je zeker wel bepaalde radicaal linkse denkbeelden omarmen. Iets dat BIJ1 natuurlijk ook doet, men noemt zichzelf immers een radicaal linkse partij, dus om dit dan tegen te spreken raakt kant noch wal.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2021 12:17:48 ]
De gemiddelde zzp'er vangt 7 tientjes per uur om verpleegster te zijn voor één werkgever (of opdrachtgever voor de vorm); dat heeft bijzonder weinig met ondernemen te maken.quote:
Nee het is helemaal geen eufemisme voor onteigening. Een zzp'er is zeker een ondernemer in ieder geval zo zien rechtse partijen dat.
We zijn in dit land al compleet doorgeschoten in dat herverdelen vanuit een wonderlijke gedachte dat de groep die niet mee kan komen dat niet kan omdat ze geen kans is gegeven. Die grondgedachte moet wezenlijk anders in plaats van die maar te blijven willen bevestigen in al maar meer regeltjes waar je de rest van de maatschappij mee opzadelt.quote:Nee dat omschrijft de linkse hoek totaal niet, wat een bizarre interpretatie van mensen die zeggen te willen herverdelen.
Een staat die pardoes mijn huis in denkt te kunnen nemen omdat ze daar iets anders mee wil is heel erg eng ja. De connotatie met mensen vermoorden is weer een stap verder.quote:Alsof wanneer de staat zegt huizen te onteigenen voor de aanleg van een snelweg ze eigenlijk zeggen die mensen te willen vermoorden?
Nou, dat ben ik met je eens. Er mag best wat meer belasting op vermogen en minder op arbeid zijn; alleen is de concrete invulling anders dan het wensdenken van Sylvana.quote:We geven nu geld van werkenden richting vermogenden met de manier waarop we verdelen.
Yes, en links denkt dat dat in het oneindige is te herhalen. Zelfs de VVD rijdt op die trein mee nu. Die rekening komt nog wel een keer, maar dan zal het de schuld van "de economie" zijn of een andere externaliteit.quote:Als we het hebben over beleid zie ik nu bij Corona dat we opeens oneindig geld uit kunnen delen zonder te kijken naar wie dat gaat betalen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik vind het optreden van Simons in de kamer verfrissend.
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Het probleem zijn blokkendozen langs de snelweg? Het probleem is dat die blokkendozen komen doordat we allemaal goedkope meuk thuisbezorgd willen hebben. Je verwart symptoom en probleem.quote:
[..]
Die automatiseringsbanen voegen wat mij betreft ook weinig toe. We zouden wat mij betreft een betere afweging moeten maken of we al die megamagazijnen wel willen hebben (vooral omdat er iedere keer weer nieuwe blokkendozen langs de snelwegen gezet worden).
Werken moet lonen. Op dit moment loont het niet. Vrijwel niemand wordt rijk door werken je wordt rijk door investeren. Als mensen korter werken komt er meer werk. Wil bol.com evenveel pakketjes bezorgen als mensen 25% korter werken moeten ze toch echt meer mensen aannemen. Ja ze zouden efficienter kunnen worden maar waarschijnlijk proberen ze nu al zo efficient mogelijk te zijn.quote:Mij gaat het echter om de kern. Het Bij1-programma maakt werk aanzienlijk duurder, en dan beweert men ook nog dat er nieuwe banen gecreëerd worden. Tja, dat kan ik alleen maar als onzin bestempelen.
Nederland is een super hardcore kapitalistisch land, sociologen omschrijven ons land als coporatistisch. Als er een nieuw kabinet komt hebben werkgeversorganisaties altijd een plek aan de tafel. Nu met corona zien we dat ondernemers en bedrijven gratis geld krijgen in plaats van dat zo'n crisis ze geld kost zoals zou moeten als we van mening zijn dat je als ondernemer risico neemt en daarom zo buitensporig beloond wordt, maar nee we schuiven de kosten van het ondernemen op de bevolking en laten de winsten lekker geprivatiseerd worden.quote:Nederland is geen hardcore kapitalistisch land. Kapitalisme zie je meer in de VS of in China. Nederland heeft meer de cultuur van het Rijnlandse model. Overheid, werkgevers en werknemers werken samen, en al te sterke misstanden worden tegengegaan met regelgeving en een sterk sociaal vangnet.
Dat al te ergen misstanden tegengegaan worden is echt quatsch, toeslagenaffaire nu al vergeten? Onze staatssteun aan KLM vergeten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-niet-meer-a4044076
Dit bericht over een hele hoop staatsteun die niet verantwoord kan worden niet gelezen?
Geen enkel welvarend land heeft het ooit geprobeerd. Wat het meest in de buurt is gekomen zijn sociale democratien hier in het westen en we kunnen zien dat de resultaten daarvan beter zijn dan van puur kapitalistische landen. Zouden we het socialisme meer omarmen zijn de resultaten nog beter.quote:De standpunten van Bij1 passen bij het socialisme/communisme, en dat heeft uiteindelijk in geen enkel land positief uitgepakt.
Geweldig argument. Ongeveer als een gelovige die zijn god tot simpelweg de enige god uitroept.quote:
[..]
Kapitalisme is simpelweg het beste economische model dat de wereld tot op heden heeft gekend.
Fabel, dat heet technologische vooruitgang. Die kan plaatsvinden onder elk economisch systeem.quote:Het heeft vele mensen én landen uit de armoede weten te halen.
Ah een argument op basis van autoriteit. Iedereen die het niet met me eens is is niet realistisch, ja die langspeelplaat weet je tot uit den treure te herhalen. Lees een keer wat van economen die het niet met je eens zijn zou ik zeggen, of zijn dat automatisch fantasten ofzo?quote:Iedereen met een realistische kijk op de economie kan dit ook constateren.
Waar kapitalisme het beste in is gebleken van alle geprobeerde economische systemen is het vernietigen van onze leefomgeving en het oneerlijk en inefficient verdelen van geld. Een vervangend model is geen optie, het is een must. Je mag best vinden dat communisme of socialisme niet de oplossing zijn maar kapitalisme is zeker het probleem.quote:Dat gezegd hebbende, je kunt zeker van mening zijn dat het belangrijk is om bepaalde sociaaldemocratische aspecten toe te passen in een land, maar dit is slechts een aanpassing op kapitalisme, geen vervangend model.
Nee hoor, niets van je inhoudsloze argumenten leid tot deze conclusie. Je hebt radicaal links niet eens genoemd in je opbouw tot dit puntquote:Om dus te stellen dat kapitalisme 'bewezen ondermaats' is en vervolgens opperen voor socialisme, moet je zeker wel bepaalde radicaal linkse denkbeelden omarmen.
Ik spreek helemaal niet tegen dat het een radicaal linkse partij is. Ik zeg dat je niet radicaal links hoeft te zijn om te zien dat ze gelijk hebben. Jij als nuance expert zou zoiets toch moeten snappen. Ik begrijp best dat niet elke FvD stemmer een hitlergroetende fascist is ook al is de partijtop daar zo bruin als wat.quote:Iets dat BIJ1 natuurlijk ook doet, men noemt zichzelf immers een radicaal linkse partij, dus om dit dan tegen te spreken raakt kant noch wal.
De gemiddelde zzp'er vangt zeker minder. Ik zie zo snel 5 tientjes minder dan mensen in loondienst. Het is uiteraard ondernemen want je verkoopt een product > jouw arbeid op een vrije markt. Of je grotendeels afhankelijk bent van één afnemer van je product is volgens mij niet het verschil tussen ondernemen of niet.quote:
[..]
De gemiddelde zzp'er vangt 7 tientjes per uur om verpleegster te zijn voor één werkgever (of opdrachtgever voor de vorm); dat heeft bijzonder weinig met ondernemen te maken.
Nee hoor we doen lang niet genoeg aan herverdeling. Dat het veel simpeler moet ben ik het mee eens. Basisinkomen waarvan je kan leven valt te preferen boven alle toeslagenonzin. Een flink hogere belastingvrije voet zou ook kunnen werken. Erfbelasting zal véél en véél hoger moeten.quote:We zijn in dit land al compleet doorgeschoten in dat herverdelen vanuit een wonderlijke gedachte dat de groep die niet mee kan komen dat niet kan omdat ze geen kans is gegeven. Die grondgedachte moet wezenlijk anders in plaats van die maar te blijven willen bevestigen in al maar meer regeltjes waar je de rest van de maatschappij mee opzadelt.
Ik vind dat niet eng, je wordt kosteloos gesteld. In een samenleving kunnen we niet zonder. De dijken zouden bijvoorbeeld nooit verhoogd kunnen worden als dit niet zo is.quote:Een staat die pardoes mijn huis in denkt te kunnen nemen omdat ze daar iets anders mee wil is heel erg eng ja. De connotatie met mensen vermoorden is weer een stap verder.
Ik denk niet dat het Simons' wensdenken is, las laatst nog in de krant dat we op financien niet veel van haar hoeven verwachten. Waarschijnlijk heeft ze anderen in de partij die er meer verstand van hebben. Het wensdenken zit wat mij betreft ook meer aan de kant van de mensen die denken dat een eerlijker verdeling dan nu een kwestie van wat politieke beslisinkjes is. Het systeem is zo gebouwd dat een kleine groep profiteert en een grote groep daarvoor betaald. Bedrijven zijn too big too fail, je moet ze ondersteunen met gemeenschapsgeld anders voelt iedereen het. (Socialise the losses) Maar die bedrijven ondersteunen niet op dezelfde manier de maatschappij. (Privatise the profits)quote:Nou, dat ben ik met je eens. Er mag best wat meer belasting op vermogen en minder op arbeid zijn; alleen is de concrete invulling anders dan het wensdenken van Sylvana.
Links denkt dat helemaal niet, dat ik al aanstip dat onze corona steunpakketten terugbetaald zullen moeten worden geeft toch al aan dat 'links' niet denkt dat je oneindig kunt lenen. Daarbij rijdt VVD niet op die trein mee ze sturen hem en ze sturen hem zo dat de belastingbetaler nu bijvoorbeeld al meebetaalde aan winstbonussen van buitenlandse aandeelhouders. https://nos.nl/artikel/23(...)buitenland-winst-uitquote:Yes, en links denkt dat dat in het oneindige is te herhalen. Zelfs de VVD rijdt op die trein mee nu. Die rekening komt nog wel een keer, maar dan zal het de schuld van "de economie" zijn of een andere externaliteit.
Etcetera.
Ben je weer simpel aan het trollen? Als hun personeelsbestand niet representatief is wat is er dan mis mee om dat recht te trekken. Als er nou stond dat sollicitaties van blanken niet worden meegenomen had je misschien een punt. Ik weet niet hoe Bij1 Utrecht eruit ziet maar het zou voor deze partij ook raar zijn als daar alleen maar Henk en Ingrids de problemen van Fatima's en Ahmeds moeten aanpakken.quote:
Ik vind het optreden van Simons in de kamer verfrissend.
Dit soort berichten zijn dan weer behoorlijk racistisch. Hoe kan het dat een partij die zegt voor radicale gelijkheid te zijn zo racistisch is in haar personeelsbeleid.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Tja, BIJ1 heeft het bericht wel aangepast. het heeft niets te maken met simpel of trollen als je wilt benadrukken hoe achterlijk deze politieke partij communiceerd.
Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik kan enkel reageren op het huidige bericht. Dat is wat ik zie, dat is wat de partij wil communiceren lijkt me.Wat is er volgens jou dan racistisch aan het bericht? Welke manier van communiceren vind je achterlijk.quote:
Tja, BIJ1 heeft het bericht wel aangepast. het heeft niets te maken met simpel of trollen als je wilt benadrukken hoe achterlijk deze politieke partij communiceerd.
Het is in dit geval zo zo dat niet representatief genoeg betekent niet genoeg mensen met een andere huidskleur anders zeg je niet dat dat de voorkeur heeft. Maar niet representatief genoeg kan in andere context alles betekenen, te weinig transseksuelen teveel transsexuelen, te veel vrouwen te weinig vrouwen, te veel ouderen te weinig ouderen etcetera.quote:Er staan nu woorden van gelijke strekking.
"Niet representatief genoeg" is namelijk voor BIJ1 gelijk aan "niet genoeg mensen met donkere huidskleur" of "teveel mensen met blanke huidskleur"
Als ik even naar het siteje van Bij1 Utrecht ga kan ik lezen:
Heb je inzicht in de verhouding bij de sollicitaties dan? Wie zegt dat het niet 99% blank is dat solliciteert? In een stad als Utrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat je als inclusieve partij op zijn minst iemand van kleur erin wil.quote:Helaas is tot nu toe een meerderheid van de kandidaten die zich hebben aangemeld voor het bestuur wit. Aangezien 'representatie' een van de kernwaardes is voor BIJ1, is er geen weg vooruit voor een nieuw bestuur zonder een goede vertegenwoordiging van mensen van kleur.
Welke uitsluiting? Als ik met een bedrijf vol mannen een vrouw aan wil nemen ben ik dan volgens jou mannen aan het uitsluiten ook al zit het bedrijf er vol mee? Als ik als schooldirecteur op een school met alleen vrouwelijke leraressen in de vacture zet dat ik de voorkeur heb voor een man sluit ik dan vrouwen uit?quote:Dit is een politieke partij die zegt op te komen tegen uitsluiting en dan zelf dit soort taal bezigt. En zelf aan uitsluiting doet.
Ik vind dat verschrikkelijk ja. Je moet de beste persoon voor de job nemen. Man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong. Het doet er in 99% van de functies niet toe.quote:
Heb je inzicht in de verhouding bij de sollicitaties dan? Wie zegt dat het niet 99% blank is dat solliciteert? In een stad als Utrecht lijkt het me niet meer dan redelijk dat je als inclusieve partij op zijn minst iemand van kleur erin wil.
Welke uitsluiting? Als ik met een bedrijf vol mannen een vrouw aan wil nemen ben ik dan volgens jou mannen aan het uitsluiten ook al zit het bedrijf er vol mee? Als ik als schooldirecteur op een school met alleen vrouwelijke leraressen in de vacture zet dat ik de voorkeur heb voor een man sluit ik dan vrouwen uit?
zie email 27 oktober
Wat vind je verschikkelijk? Er wonen 130.000 allochtonen in Utrecht (30+%), je kunt toch niet denken dat daar niemand tussen zit die geschikt is voor het Bij1 bestuur. Dat er geen gekleurde sollicant beter is dan een blanke.quote:
[..]
Ik vind dat verschrikkelijk ja. Je moet de beste persoon voor de job nemen. Man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong. Het doet er in 99% van de functies niet toe.
Juist in politiek doet het er zeker toe dat iedereen vertegenwoordigt wordt bij een partij voor iedereen. Het maakt zeker uit voor je perspectief op dingen of je jong of oud, arm of rijk bent. Alles bepalend is het niet maar met een niet diverse partij leef je toch in een soort bubbel.
Daarbij vind ik dat als je beweert dat het er vrijwel niet toe doet of iemand man, vrouw, zwart, wit, blauw, groen, groot, klein, oud, jong is dat je dan dus ook uit moet komen op een representatieve weergave van die groepen. Anders blijkt dat het dus wel degelijk uitmaakt als enkel man, blank, hetero, middelbare leeftijd voldoet. Die worden dan blijkbaar beter in de functie geacht, of zijn de enigen die ze bereiken. In beide gevallen nogal een probleem voor een partij als Bij1 die inclusiviteit als kernwaarde ziet.
Het is alsof je klaagt dat SGP geen atheistische transsexuelen op hun kieslijst heeft, die kunnen de functie toch net zo goed als van der Staaij?
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.quote:
Op de site van Bij1 is een stuk verschenen over racisme van Nederland naar Sint Maarten toe. Het stuk is in het Engels, Papiaments en Frans. En dus niet in het Nederlands.
STOP THE INSTITUTIONAL RACISM OF THE DUTCH GOVERNMENT TOWARDS ST. MAARTEN
Enkele citaten:
[..]
De problemen:
- Zwarte Piet
- Beschilderingen op de Gouden Koets (de koets die al jaren niet meer in gebruik is, en naar het museum gaat)
[..]
Die kinderliedjes over Aziaten zijn al lang weg (ik ken er zelfs maar één), fetisjeren gebeurt gewoon door mensen die zo'n fetisj hebben, en dat ze als modelminderheid gezien worden, kun je zelfs als compliment opvatten.
[..]
De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan: https://www.nu.nl/binnenl(...)alen-nog-steeds.html
https://www.parool.nl/col(...)-gelijk-is~b46ceaab/
En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.quote:
[..]
Ben je weer simpel aan het trollen?
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Tja, ik denk dat het zegt genoeg over het type mens dat op BIJ1 stemt, als je dit soort bizarre dingen gaat goedpraten. Hier trouwens de oorspronkelijke post van BIJ1 alvorens men hem na kritiek had aangepast. Selecteren op onveranderlijke aspecten van het uiterlijk van de mens heeft iets zeer huiveringwekkend. Het is dan ook discriminatie in de puurste vorm. Maar tegenwoordig is dit geaccepteerd als het insteekt op het werven van vermeend onderdrukte minderheden.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Nee hoor, elk weldenkend mens kan tot deze conclusie komen. Andere economische systemen zijn geprobeerd, bijvoorbeeld socialisme of communisme, dat liep niet heel erg goed af. Vanuit dat oogpunt is het ook altijd opvallend om te zien dat er tóch weer infantiele dromers zijn die socialistisch gedachtegoed omarmen.quote:
Geweldig argument. Ongeveer als een gelovige die zijn god tot simpelweg de enige god uitroept.
Interessant. Kapitalisme vernietigt onze leefomgeving niet, maak je daar maar geen zorgen om. En hier zou je dus willen stellen dat het de bedoeling is van een economisch model om geld "eerlijk" te verdelen. Dit is een hele subjectieve graadmeter, jij kan iets eerlijk vinden dat ik niet als dergelijk interpreteer. Ik vind bijvoorbeeld de huidige situatie verre van oneerlijk. Verschillen in uitkomsten zijn namelijk de norm, het is zeer naïef om anders te verwachten.quote:
Waar kapitalisme het beste in is gebleken van alle geprobeerde economische systemen is het vernietigen van onze leefomgeving en het oneerlijk en inefficient verdelen van geld. Een vervangend model is geen optie, het is een must. Je mag best vinden dat communisme of socialisme niet de oplossing zijn maar kapitalisme is zeker het probleem.
Maar zou jij socialisme of communisme prefereren? Oprechte vraag dit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 08:53:36 ]
Nee. Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ben ik het er mee eens? Nee, idealiter zou huidskleur of etnische achtergrond nooit een factor mogen zijn.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Snap ik het in dit geval? Jup, representatieve vertegenwoordiging zoeken bij een (wat ik gezien hun standpunten aanneem) zeer divers ledenbestand. Beetje cru om al die minderheden vertegenwoordigd te laten worden door een stel blanke mannen.
"Pools are perfect for holding water"
Nergens staat dat het om blanke mannen gaat. Overigens zijn er in Nederland meer vrouwen dan mannen, wat mannen in principe een minderheid zou maken. Het ging hier BIJ1 enkel om de huidskleur. Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt. Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt, het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor. Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.quote:
[..]
Ben ik het er mee eens? Nee, idealiter zou huidskleur of etnische achtergrond nooit een factor mogen zijn.
Snap ik het in dit geval? Jup, representatieve vertegenwoordiging zoeken bij een (wat ik gezien hun standpunten aanneem) zeer divers ledenbestand. Beetje cru om al die minderheden vertegenwoordigd te laten worden door een stel blanke mannen.
Je toont niks aan. Je gaat ook niet in op wat ik typ. Ik steun racisme niet, ik leg ook vrij duidelijk uit waarom het geen racisme is iedereen te vertegenwoordigen en daarvoor een representatief bestuur of lijst te willen.quote:
[..]
Ik toon aan dat een politieke partij mensen wel of niet aanneemt op basis van huidskleur en etnische achtergrond. Dat is onversneden racisme en heeft geen plaats in Nederland.
We kunnen de vraag beter omdraaien, ben jij niet simpel aan het trollen? Waarom steun jij onversneden racisme?
Je niveau is nog lager dan dit, je stemt CDA. Dit is hun bestuur enkel blanken, je steunt een onversneden racistische partij. Oh die ene dude is niet helemaal blank? Aangenomen om zijn klein beetje kleur, RACISME. Ga nu maar weer ergens anders trollen kneusje.
enkel blanken, je steunt een onversneden racistische partij. Oh die ene dude is niet helemaal blank? Aangenomen om zijn klein beetje kleur, RACISME. Ga nu maar weer ergens anders trollen kneusje.
Fair point. Blanken.quote:
[..]
Nergens staat dat het om blanke mannen gaat.
Me dunkt dat hun positieve discriminatie (verschrikkelijke term, bestaat imo niet, er is altijd een benadeelde partij) zich toch meer richt op het binnenhalen van minderheden, dan op het weren van blanken. Ik geloof Sylvana wel, in dat het haar gaat om passende representatie, en niet primair om 'geen blanken'. Ik zou ook graag denken dat jij haar dat voordeel van de twijfel ook wel geeft.quote:Overigens zijn er in Nederland meer vrouwen dan mannen, wat mannen in principe een minderheid zou maken. Het ging hier BIJ1 enkel om de huidskleur. Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt.
En ja, wellicht hetzelfde resultaat, maar het verschil in insteek is imo toch wel aardig belangrijke nuance.
Blijkbaar ja. Geen idee hoe het zit met politieke engagement onder specifieke bevolkingsgroepen.quote:Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt, het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor.
Das een beetje een aanname he.quote:Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.
"Pools are perfect for holding water"
Wat is er nou bizar dan? Jullie komen met allemaal kwalificaties als verschrikkelijke bizar, racistisch, huiveringwekkend. Discriminatie in puurste vorm. Maar om dit soort kwalificaties te geven is het blijkbaar noodzakelijk de feiten te negeren? Typisch dit soort racisme gejank. Alléén als het resultaat is dat blanke mannen ruim oververtegenwoordigt zijn is het niet racisme blijkbaarquote:
[..]
Tja, ik denk dat het zegt genoeg over het type mens dat op BIJ1 stemt, als je dit soort bizarre dingen gaat goedpraten. Hier trouwens de oorspronkelijke post van BIJ1 alvorens men hem na kritiek had aangepast. Selecteren op onveranderlijke aspecten van het uiterlijk van de mens heeft iets zeer huiveringwekkend. Het is dan ook discriminatie in de puurste vorm. Maar tegenwoordig is dit geaccepteerd als het insteekt op het werven van vermeend onderdrukte minderheden.
Ik heb al lang gezegd ik ben niet voor quota of mensen aannemen op achtergrond, maar jullie maken goed duidelijk waarom dat wel noodzakelijk is blijkbaar. Als je niet gewoon simpele quota instelt voor diversiteit komt er niks van en wordt je zelfs beschuldigt van discriminatie of racisme als je een poging doet om een diverse organisatie op te bouwen.
Iedere weldenkend mens gelooft in mijn god! Jeetje als het argument de eerste keer niet werk herhaal het! Over infantiel gesproken.quote:Nee hoor, elk weldenkend mens kan tot deze conclusie komen.
quote:Interessant. Kapitalisme vernietigt onze leefomgeving niet, maak je daar maar geen zorgen om.
gewoon wegkijken is er niks aan de hand. Hoe denk jij dat er verdeeld moet worden, willekeurig, sterkste bepaald?quote:En hier zou je dus willen stellen dat het de bedoeling is van een economisch model om geld "eerlijk" te verdelen.
Wat naief is, is om alvorens te stellen dat eerlijke verdeling er niet toe doet want subjectief. Om daarna te zeggen dat je de huidige verdeling niet oneerlijk vindt, wat doet jouw mening ertoe over iets wat niet eens belangrijk is volgens jou? Om dan een stroman te bouwen alsof verschillende uitkomsten niet meer bestaan als je eerlijk verdeelt. Het naieve zit toch echt bij jou je kunt je niks anders voorstellen dan de status quo of jouw meninkje.quote:Dit is een hele subjectieve graadmeter, jij kan iets eerlijk vinden dat ik niet als dergelijk interpreteer. Ik vind bijvoorbeeld de huidige situatie verre van oneerlijk. Verschillen in uitkomsten zijn namelijk de norm, het is zeer naïef om anders te verwachten.
Uiteraard als we dat in een land als Nederland doen met een democratie en zeer hoge welvaart lijkt dat in niks op Mao's China.quote:Maar zou jij socialisme of communisme prefereren? Oprechte vraag dit.
Racisme bestaat niet! Niet geaccepteerd door iemand! Anti-racisme is racisme! Zie je zelf niet hoe je je eigen bewering al onderuit haalt, niveautje hierquote:
Nee. Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
Er is niet voor niets zoveel ophef - of zo je wilt kritiek - ontstaan over die tekst. Ze hebben echt niet zomaar de tekst aangepast.
Ik blijf het vreemd vinden dat BIJ1 anderen beschuldigd van dingen waar BIJ1 zelf nog het meest schuldig aan is.
Probeer eens bij de feiten te blijven in dit geval zeggen ze één niet-blanke te willen. Als jij dat interpreteert als zo min mogelijk blanken moet je misschien eens bij jezelf te raden gaan waarom je de werkelijkheid zo moet verdaaien om het aan te laten sluiten bij je mening.quote:
[..]
Men wil zo min mogelijk blanke mensen zo blijkt.
Ik neem aan dat ze dat doen.quote:Desalniettemin melden zich er voornamelijk blanke mensen aan. Ik zou mij dan als BIJ1 zijnde ook afvragen hoe dat komt,
Ja hoor. Het slachtofferschap zit toch echt bij de racisme jankers hier. Oh nee ze willen een zwarte aannemen, racisme! uitsluiting! Wellicht ook dat je niet alles in moet vullen zodat het past in je superbeperkte politieke straatje.quote:het staat nochtans iedereen vrij te solliciteren, maar blijkbaar voelen minderheden hier niet veel voor. Wellicht ook omdat minderheden zich toch niet zo graag laten reduceren tot slachtoffer en gebruiken als pion voor politieke macht. Een tactiek die BIJ1 natuurlijk tot in extremis probeert uit te melken.
https://bij1.org/
Slachtofferschap in extremis volgens Dejann
Ik kan dat hier niet vinden maargoed ik ben dan ook niet met een bekrompen geest labeltjes aan het plakken die niet stroken met wat ik gewoon kan zien.quote:BIJ1 is een politieke partij die staat voor een Nederlandse samenleving met gelijke rechten en gelijke kansen voor iedereen. Een samenleving waarin iedereen zichzelf kan zijn en onze verschillen niet worden veroordeeld, maar gewaardeerd. BIJ1 is ontstaan uit een gedeeld verlangen naar verbinding, solidariteit, rechtvaardigheid en gelijkwaardigheid. Met respect voor onze verschillen, maar met focus op wat ons verbindt.
Dit zal wel een vermoeiend topic zijn op deze site. Met zoveel trollen die enkel in slecht vertrouwen verzonnen feiteloze onwaarheden als feiten neerplempen.
Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Racisme bestaat niet! Niet geaccepteerd door iemand! Anti-racisme is racisme! Zie je zelf niet hoe je je eigen bewering al onderuit haalt, niveautje hier
Het lijkt mij onverstandig om groepen als onderdrukt weg te zetten en dan vervolgens zelf maar het eigen mantra overboord te gooien om zo een 'divers' personeelsbestand te verkrijgen.
als je elke dag aan het peilen bent of je personeel wel 'divers' genoeg is, waar ben je dan in godsnaam mee bezig. positieve discriminatie is ook discriminatie.
beoordeel mensen op hun kwaliteiten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Jouw woning staat toch ook vol met spullen en elektronica uit Azië? Aangezien iedereen graag een telefoon en computer/laptop wil hebben, is dat inderdaad niet het probleem. Het probleem zit in de randzaken zoals die blokkendozen langs de snelweg, en belangrijker, de uitbuiting en milieuvervuiling die plaatsvindt tijdens de productie en het vervoer.quote:
[..]
Het probleem zijn blokkendozen langs de snelweg? Het probleem is dat die blokkendozen komen doordat we allemaal goedkope meuk thuisbezorgd willen hebben. Je verwart symptoom en probleem.
Werken loont niet? De meeste mensen kunnen met hun werk een prima woning huren of kopen en kunnen ook regelmatig op vakantie.quote:Werken moet lonen. Op dit moment loont het niet.
O, werken loont dus alleen als je rijk wordt?quote:Vrijwel niemand wordt rijk door werken je wordt rijk door investeren.
Het is het herverdelen van werk, dat zorgt niet voor meer werk, het zorgt ervoor dat werk anders verdeeld wordt.quote:Als mensen korter werken komt er meer werk. Wil bol.com evenveel pakketjes bezorgen als mensen 25% korter werken moeten ze toch echt meer mensen aannemen. Ja ze zouden efficienter kunnen worden maar waarschijnlijk proberen ze nu al zo efficient mogelijk te zijn.
En zoals ik eerder uitlegde kan het wel eens voor minder werk zorgen. Arbeid wordt namelijk duurder, en dat is niet zo gunstig in een economie. Op die manier daag je bedrijven uit om minder mensen in dienst te nemen, en als het ondernemersklimaat nog ongunstiger wordt, om uit Nederland te vertrekken.
Nederland een super hardcore kapitalistisch land noemen.quote:Nederland is een super hardcore kapitalistisch land, sociologen omschrijven ons land als coporatistisch. Als er een nieuw kabinet komt hebben werkgeversorganisaties altijd een plek aan de tafel.
En ja, werkgeversorganisaties hebben een plek aan tafel. Hoezo is dat verkeerd? Vakbonden hebben ook een plek aan tafel. En politieke partijen zitten ook voor hun achterban aan tafel.
Tja, het gevolg zou waarschijnlijk erger zijn. Grote bedrijven die failliet gaan, en massale werkloosheid. De steunpakketten worden overigens breed gesteund in de Tweede Kamer.quote:Nu met corona zien we dat ondernemers en bedrijven gratis geld krijgen in plaats van dat zo'n crisis ze geld kost zoals zou moeten als we van mening zijn dat je als ondernemer risico neemt en daarom zo buitensporig beloond wordt, maar nee we schuiven de kosten van het ondernemen op de bevolking en laten de winsten lekker geprivatiseerd worden.
We hebben tenminste een systeem dat op zijn fouten terug kan komen. Bij de toeslagenaffaire is het fout gegaan, maar het wordt toch met terugwerkende kracht rechtgezet.quote:Dat al te ergen misstanden tegengegaan worden is echt quatsch, toeslagenaffaire nu al vergeten? Onze staatssteun aan KLM vergeten?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-niet-meer-a4044076
Dit bericht over een hele hoop staatsteun die niet verantwoord kan worden niet gelezen?
Nee, sociaal-democraten hebben nooit afstand genomen van het kapitalisme, ze hebben de scherpe randjes eraf gehaald.quote:Geen enkel welvarend land heeft het ooit geprobeerd. Wat het meest in de buurt is gekomen zijn sociale democratien hier in het westen en we kunnen zien dat de resultaten daarvan beter zijn dan van puur kapitalistische landen.
Dat geen enkel welvarend land het geprobeerd heeft zegt weinig. Andersom zien we het overigens wel, arme communistische/socialistische landen zijn wel degelijk rijker geworden door meer economische vrijheid toe te staan.
Het gaat overigens om de balans tussen aan de ene kant economische vrijheid, en aan de andere kant regelgeving en belastingen. We hebben hier heel wat regels en belastingdruk, maar ondernemers krijgen er ook wat voor terug. Een land met goede wegen, een goed opgeleide bevolking en weinig criminaliteit, om maar enkele dingen te noemen.
Nou. Noem maar één voorbeeld waarbij socialisme voor goede resultaten gezorgd heeft.quote:Zouden we het socialisme meer omarmen zijn de resultaten nog beter.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 20-05-2021 12:54:55 ]
Leuke reactie op een argument dat niemand maakt.quote:
Wat is er nou bizar dan? Jullie komen met allemaal kwalificaties als verschrikkelijke bizar, racistisch, huiveringwekkend. Discriminatie in puurste vorm. Maar om dit soort kwalificaties te geven is het blijkbaar noodzakelijk de feiten te negeren? Typisch dit soort racisme gejank. Alléén als het resultaat is dat blanke mannen ruim oververtegenwoordigt zijn is het niet racisme blijkbaar
Ik heb al lang gezegd ik ben niet voor quota of mensen aannemen op achtergrond, maar jullie maken goed duidelijk waarom dat wel noodzakelijk is blijkbaar. Als je niet gewoon simpele quota instelt voor diversiteit komt er niks van en wordt je zelfs beschuldigt van discriminatie of racisme als je een poging doet om een diverse organisatie op te bouwen.
En inderdaad, discriminatie om een verschil in uitkomsten weg te werken (die natuurlijkerwijs ontstaan), is simpelweg discriminatie. Je begrijpt er zelf overduidelijk niet heel erg veel van, net zoals op het gebied van economie overigens.
Mensen moeten vrij zijn om zelf keuzes te maken. En een logisch resultaat van een verschil in keuzes en capaciteiten is een verschil in uitkomsten. En ik vind inderdaad niet dat een overheid zich met deze verschillen moet bemoeien buiten een sociaal vangnet om voor individuen die anders echt niet kunnen meekomen, bijvoorbeeld vanwege een lichamelijk of psychische handicap.quote:
Hoe denk jij dat er verdeeld moet worden, willekeurig, sterkste bepaald?
Maar dat is natuurlijk iets heel anders dan allerlei radicaal links-en progressief gedachtegoed omtrent herverdeling van welvaart, waarbij sommigen gewoon liever de hele dag op de bank willen liggen blowen, maar tevens zo copieus mogelijk de graantjes willen meepikken van degenen die 50 uur per week werken en maandelijks met een dik salaris naar huis gaan. Helaas, maar zo werkt het niet.
Nee, ik benadruk de subjectiviteit van een concept zoals 'eerlijkheid', om daarna jouw vraag te beantwoorden. Logischerwijs is dat antwoord ook subjectief omdat het om hetzelfde concept draait. Ik geef dat ook duidelijk aan in mijn post.quote:
Wat naief is, is om alvorens te stellen dat eerlijke verdeling er niet toe doet want subjectief. Om daarna te zeggen dat je de huidige verdeling niet oneerlijk vindt, wat doet jouw mening ertoe over iets wat niet eens belangrijk is volgens jou? Om dan een stroman te bouwen alsof verschillende uitkomsten niet meer bestaan als je eerlijk verdeelt. Het naieve zit toch echt bij jou je kunt je niks anders voorstellen dan de status quo of jouw meninkje.
Je bent dus een socialist/communist. Schrikbarend, maar niet verbazingwekkend.quote:
Uiteraard als we dat in een land als Nederland doen met een democratie en zeer hoge welvaart lijkt dat in niks op Mao's China.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 12:42:57 ]
Het zijn altijd dezelfde figuren die maar door blijven zaniken over huidskleur.
Huidskleur is niets. Het is slechts een gegeven. In Nederland kun je met arbeidsethos (met een gezonde dosis inzet) en doorzettingsvermogen een heel eind komen, wie je ook bent.
Zo was het mij niet eens opgevallen dat Lewis Hamilton een migratieachtergrond bleek te hebben. totdat hij met z'n knielen actie begon en zijn auto opeens zwart moest zijn. z'n pa had 4 banen tegelijk om zoonlief te kunnen laten racen.
En mevrouw Simons dan?
"Sylvana Simons moet elke dag in de spotlight staan anders is ze niet te genieten."
Aldus een goede kennis van Simons.
Huidskleur is niets. Het is slechts een gegeven. In Nederland kun je met arbeidsethos (met een gezonde dosis inzet) en doorzettingsvermogen een heel eind komen, wie je ook bent.
Zo was het mij niet eens opgevallen dat Lewis Hamilton een migratieachtergrond bleek te hebben. totdat hij met z'n knielen actie begon en zijn auto opeens zwart moest zijn. z'n pa had 4 banen tegelijk om zoonlief te kunnen laten racen.
En mevrouw Simons dan?
"Sylvana Simons moet elke dag in de spotlight staan anders is ze niet te genieten."
Aldus een goede kennis van Simons.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ze heeft in het verleden wel meer rare uitspraken gedaan schijnbaar. Ook iets omtrent dat zwarte mannen niet betrouwbaar zouden zijn of zo.
Alleen toen verdween mevrouw uit de spotlights en besloot ze op een middag wat literatuur omtrent intersectioneel feminisme en kritische rassenleer (CRT) tot zich te nemen. Dat was een enorme eye-opener. Sylvana was woke geworden, en dat stelde haar in staat overal vermeend onrecht en racisme te constateren, en dus besloot ze de politiek in te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 17:24:08 ]
Alleen toen verdween mevrouw uit de spotlights en besloot ze op een middag wat literatuur omtrent intersectioneel feminisme en kritische rassenleer (CRT) tot zich te nemen. Dat was een enorme eye-opener. Sylvana was woke geworden, en dat stelde haar in staat overal vermeend onrecht en racisme te constateren, en dus besloot ze de politiek in te gaan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2021 17:24:08 ]
Dat zijn niet mijn woorden je postte dat letterlijk.quote:
[..]
Dat zijn jouw woorden.
Het lijkt mij onverstandig om groepen als onderdrukt weg te zetten en dan vervolgens zelf maar het eigen mantra overboord te gooien om zo een 'divers' personeelsbestand te verkrijgen.
als je elke dag aan het peilen bent of je personeel wel 'divers' genoeg is, waar ben je dan in godsnaam mee bezig. positieve discriminatie is ook discriminatie.
beoordeel mensen op hun kwaliteiten.
Niemand accepteert racisme, ergo het bestaat niet. Vervolgens kom je ermee dat bij1 racistisch is omdat ze iemand die niet blank is willen aannemen.quote:Het is door niemand geaccepteerd om op huidskleur of afkomst te weigeren om zogenaamde onderdrukten te werven. Of welke andere reden dan ook.
quote:Op donderdag 20 mei 2021 12:38 schreef Dejannn het volgende:
En inderdaad, discriminatie om een verschil in uitkomsten weg te werken (die natuurlijkerwijs ontstaan), is simpelweg discriminatie. Je begrijpt er zelf overduidelijk niet heel erg veel van, net zoals op het gebied van economie overigens.
Het blijft bizar dat je zon balk in je oog hebt en dan kan blijven klagen over andermans splinter. Heb je uberhaupt enige opleiding afgemaakt dat je denkt mij de maat te kunnen meten met mijn kennis over whatever. Je enige argumenten zijn: het is zo omdat het zo is, of: het is zo want dat is mijn mening Zie bijvoorbeeld hoe je tweemaal hetzelfde argument gebruikt om je geloof in kapitalisme als het juiste te bewijzen, iedere weldenkend mens vindt dat. Nee dus dat zou je ook kunnen weten als je wel eens wat las. Ah je favoriet de stroman, ik heb nooit gezegd dat iemand geen vrije keuze kan maken. Ik heb nooit gezegd dat ik ervoor ben om enkel naar uitkomsten te kijken. Ik zeg je moet zorgen voor gelijke kansen, aan de uitkomsten kunnen we zien dat die er niet zijn. Het een en ander valt te verklaren door andere oorzaken als racisme, bijvoorbeeld onderwijs levenskeuzes whatever. Maar niet het hele verschil. Oh je wilt praten over capaciteiten alsof niet blanken niet de capaciteiten hebben om mee te kunnen. Nou sta nu je er in ieder geval goed op als schedelmeter.quote:Mensen moeten vrij zijn om zelf keuzes te maken. En een logisch resultaat van een verschil in keuzes en capaciteiten is een verschil in uitkomsten.
Wie heeft het over de hele dag blowen op de bank graag quoten. Ik heb in dit topic al tig maal laten zien hoe er herverdeeld wordt van arm naar rijk met concrete voorbeelden zoals een van Haga die verdient door pandjesmelker te zijn.quote:Maar dat is natuurlijk iets heel anders dan allerlei radicaal links-en progressief gedachtegoed omtrent herverdeling van welvaart, waarbij sommigen gewoon liever de hele dag op de bank willen liggen blowen, maar tevens zo copieus mogelijk de graantjes willen meepikken van degenen die 50 uur per week werken en maandelijks met een dik salaris naar huis gaan. Helaas, maar zo werkt het niet.
quote:Nee, ik benadruk de subjectiviteit van een concept zoals 'eerlijkheid', om daarna jouw vraag te beantwoorden. Logischerwijs is dat antwoord ook subjectief omdat het om hetzelfde concept draait. Ik geef dat ook duidelijk aan in mijn post.
Eerlijkheid in jouw ogen is blijkbaar dat een Bezos in een paar maandjes tijden Corona 50 miljard bijeen harkt dat is net zoveel als een land als Slovenië in een jaar met 2 miljoen mensen omzet. Inderdaad super subjectief dat een persoon misschien niet zoveel beter is dan anderen dat hij miljoenen keer meer krijgt.Oh ja joh.quote:Je bent dus een socialist/communist. Schrikbarend, maar niet verbazingwekkend.
Er wordt hier helemaal geen onderscheid op huiskleur gemaakt. Iedereen mag solliciteren, zoals je kunt lezen zijn er al geschikte blanke kandidaten gevonden maar het staat iedereen nog open te solliciteren dus voor wie is het racistisch volgens jou?quote:
[..]
Onderscheid maken op basis van huidskleur is racisme.
Er wordt hier voor een functie binnen BIJ1 onderscheid gemaakt op basis van huidskleur. En dus is dat racisme, zo basaal is het. Dan kan je er een hele roman omheen schrijven, het neemt niet weg wat het in de basis is; racisme.
Het interesseert me werkelijk geen fluit wie er bij een zaadpartij als CDA lid worden, dit is gewoon een analogie van jouw denken toegepast op jouw partij. Hier zeg je dat CDA wel een afspiegeling van hun ledenbestand mag hebben. Bij1 mag dat blijkbaar niet? Ik ben verder niet kleurenblind nee, ik verbind aan kleur verder geen verwachting van gedrag of kunde. Zou jij ook moeten doen. De ironie is dat je nu mij beschuldigt van racisme terwijl ik enkel jouw argument toepas op je eigen partijtje.quote:Zo te zien een afspiegeling van het ledenbestand, alhoewel ze daarvoor wat jong ogen. Wil je mensen met een donkere huidskleur soms verplichten lid te worden van het CDA en verplichten naar een bestuursfunctie te solliciteren en dan de sollicitatie commissie verplichten de donkere persoon aan te nemen? Gelukkig is het CDA niet racistisch. Iedereen kan lid worden en de leden die bestuurslid willen worden zullen benoemd worden op basis van hun kwaliteiten.
Ook hiermee toon je aan behoorlijk racistisch te zijn, je beoordeeld mensen op hun huidskleur. Dan kan je wel boos worden en gaan schelden met kneusje en trollen, het veranderd de feiten niet. Dan vind ik je eigen bijdrage in dit topic wel ironisch;
Ja natuurlijk mensen op hun racisme wijzen is racistisch. De zon is blauw, gras is rood, ik ben de troll.quote:Zo te zien kan je er echt niet tegen als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.Het racisme tiert welig, zowel bij BIJ1 als bij jou.
Het probleem zijn symptomen? Hoe zie je dat voor je?quote:
[..]
Jouw woning staat toch ook vol met spullen en elektronica uit Azië? Aangezien iedereen graag een telefoon en computer/laptop wil hebben, is dat inderdaad niet het probleem. Het probleem zit in de randzaken zoals die blokkendozen langs de snelweg, en belangrijker, de uitbuiting en milieuvervuiling die plaatsvindt tijdens de productie en het vervoer.
Inderdaad, ik verdien de laatste jaren meer aan het hebben van een huis dan ik bij elkaar werk. Iedereen in mijn omgeving die kapitaalkrachtig is weet door bijvoorbeeld huizen te kopen en verhuren met dat geld meer te verdienen dan de niet kapitaalkrachten met een goede baan.quote:Werken loont niet? De meeste mensen kunnen met hun werk een prima woning huren of kopen en kunnen ook regelmatig op vakantie.
Nee werken loont pas als het in verhouding staat tot wat je verdient door op je reet te zitten maar geld geinvesteerd te hebben in whatever.quote:O, werken loont dus alleen als je rijk wordt?
Speel je nou dom of wat? Als ik 150 uur aan orderpickers in de week nodig heb. Hoeveel Fte heb ik dan nodig om dat voor elkaar te krijgen met een 30 urige werkweek en hoeveel met een 40 urige werkweek. Ik zal het je zeggen in het erste geval is het 5fte, in het 2e geval is het 3,75fte. Wat is meer 3,75 of 5?quote:Het is het herverdelen van werk, dat zorgt niet voor meer werk, het zorgt ervoor dat werk anders verdeeld wordt.
Een bedrijf is onder kapitalisme altijd aangemoedigd zo min mogelijk mensen in dienst te nemen. Meer mensen dan nodig gaat je winst kosten.quote:En zoals ik eerder uitlegde kan het wel eens voor minder werk zorgen. Arbeid wordt namelijk duurder, en dat is niet zo gunstig in een economie. Op die manier daag je bedrijven uit om minder mensen in dienst te nemen
Truth hurts. Belastingparadijs Nederland.quote:Nederland een super hardcore kapitalistisch land noemen.
Dat werkgeversorganisaties een plek aan tafel hebben is geen enkel probleem. Wat problematisch is, is bijvoorbeeld hoe een dividendbelasting opeens verdwijnt zonder dat dat in een verkiezingsprogramma stond. Op zo'n succesvolle manier heb ik nog geen lobby van de vakbonden meegemaak. Bedrijven doen dit veel beter. Waarom denk je dat een Amazon ongeveer 9% belasting betaalt terwijl traditionele multinationals ongeveer 23% betalen. Omdat elk land zo graag vestigingsklimaat heeft en een Amazon daar slim gebruik van maakt. Yay kapitalisme, yay race naar de bodem. Misschien moeten we helemaal stoppen bedrijven belasting te laten betalen geweldig voor het vestigingsklimaat.quote:En ja, werkgeversorganisaties hebben een plek aan tafel. Hoezo is dat verkeerd? Vakbonden hebben ook een plek aan tafel. En politieke partijen zitten ook voor hun achterban aan tafel.
Wat is het risico nog voor bedrijven om riskante keuzes te maken als ze toch gedekt worden door belastingbetalers want als ze failliet gaan gaan er banen verloren?quote:Tja, het gevolg zou waarschijnlijk erger zijn. Grote bedrijven die failliet gaan, en massale werkloosheid. De steunpakketten worden overigens breed gesteund in de Tweede Kamer.
Ik beweer helemaal niks anders. Vervolgens zijn ondertussen de meeste scherpe kantjen weer teruggelobbyed.quote:Nee, sociaal-democraten hebben nooit afstand genomen van het kapitalisme, ze hebben de scherpe randjes eraf gehaald.
Dat zegt helemaal niet weinig, het zegt dat er dus nooit een serieuze poging is gedaan.quote:Dat geen enkel welvarend land het geprobeerd heeft zegt weinig.
Voorbeelden graag. Waarschijnlijk is het grootste deel van die extra rijkdom gewoon het gevolg met dat er vervolgens weer mee gehandeld wordt door landen als Amerika waar ze voorheen boycotten om ideologische redenen.quote:Andersom zien we het overigens wel, arme communistische/socialistische landen zijn wel degelijk rijker geworden door meer economische vrijheid toe te staan.
Precies en de balans is compleet zoek. Heb je vermogen heb je héél veel vrijheid. Heb je het niet pech gehad.quote:Het gaat overigens om de balans tussen aan de ene kant economische vrijheid, en aan de andere kant regelgeving en belastingen. We hebben hier heel wat regels en belastingdruk, maar ondernemers krijgen er ook wat voor terug. Een land met goede wegen, een goed opgeleide bevolking en weinig criminaliteit, om maar enkele dingen te noemen.
Ik zou zeggen lees een keer Piketty die weet dit vrij duidelijk aan te tonen aan de hand van feiten.
Hiermee verdraai je de boel. Iemand aannemen die niet blank is, geen problemen mee, huidskleur doet er namelijk niet toe.quote:Niemand accepteert racisme, ergo het bestaat niet. Vervolgens kom je ermee dat bij1 racistisch is omdat ze iemand die niet blank is willen aannemen.
Het heeft er nu alle schijn van dat ze op een verkapte manier juist wel op die huidskleur selectie plaatsvind. Er is nu een team gevormd, er zijn mensen aangenomen en opeens zegt Simons dat de huidskleur niet goed is. Nu moeten deze mensen weg?
Maar in de tussentijd heeft Simons zichzelf alweer goed in de kijker gezet. Een boycot op Israëlische producten.
Een verkapte manier om een duidelijke - in mijn eigen volstrekt onacceptabele - boodschap te verkondigen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Het is weer eens genoeg geweest met op de man spelen en off topic posts hier. Dit gaat over BIJ1, niet over mevr. Simons, niet over welke user een racist is hier. Blijf gewoon ontopic en inhoudelijk hier.
Als je daar moeite mee hebt dan kan ik BNW aanraden, sommigen weten de weg al daarheen.
Als je daar moeite mee hebt dan kan ik BNW aanraden, sommigen weten de weg al daarheen.
Ik quote je letterlijk.quote:
Ik zie toch echt slachtofferschap dat ze ook iemand die niet blank is aan willen nemen.quote:Iemand aannemen die niet blank is, geen problemen mee, huidskleur doet er namelijk niet toe.
Dit verzin je toch echt volledig zelf. Je doet alsof Simons een dictator is binnen haar partij. Alsof er staat dat mensen wegmoeten. Alsof het team al gevormd is.quote:Het heeft er nu alle schijn van dat ze op een verkapte manier juist wel op die huidskleur selectie plaatsvind. Er is nu een team gevormd, er zijn mensen aangenomen en opeens zegt Simons dat de huidskleur niet goed is. Nu moeten deze mensen weg?
Ik heb echt geen idee wat dit ermee te maken heeft.quote:Maar in de tussentijd heeft Simons zichzelf alweer goed in de kijker gezet. Een boycot op Israëlische producten.
Een verkapte manier om een duidelijke - in mijn eigen volstrekt onacceptabele - boodschap te verkondigen.
Huidskleur is niets, het is slechts een gegeven.
Goed. Dit gezegd hebbende, iedereen is tegen racisme, wat is dan de reden waarom de ploeg in Utrecht niet mag aantreden. Want het mag niet de huidskleur zijn, dat is net vastgesteld.
Goed. Dit gezegd hebbende, iedereen is tegen racisme, wat is dan de reden waarom de ploeg in Utrecht niet mag aantreden. Want het mag niet de huidskleur zijn, dat is net vastgesteld.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat ons kapitalistische systeem behoorlijk goed werkt, in ieder geval beter dan elk ander systeem dat geprobeerd is.quote:
[..]
Het probleem zijn symptomen? Hoe zie je dat voor je?
Het gebrek aan huizen en het feit dat de mensen op de plekken willen wonen waar werk is, zorgt er inderdaad voor dat de huren de pan uit reizen en dat verhuurders daarvan kunnen profiteren. Daarbij laten we continu ook nieuwe mensen toe, die ook ergens moeten wonen. Als een land voller wordt, wordt ergens kunnen wonen ook lastiger.quote:Inderdaad, ik verdien de laatste jaren meer aan het hebben van een huis dan ik bij elkaar werk. Iedereen in mijn omgeving die kapitaalkrachtig is weet door bijvoorbeeld huizen te kopen en verhuren met dat geld meer te verdienen dan de niet kapitaalkrachten met een goede baan.
Geïnvesteerd te hebben in whatever? Investeren in huizen heeft inderdaad goed uitgepakt, en is vrij risicoloos, maar bij andere investeringen is er altijd het risico dat je geld minder waard wordt. Ik zie daar weinig oneerlijks in.quote:Nee werken loont pas als het in verhouding staat tot wat je verdient door op je reet te zitten maar geld geinvesteerd te hebben in whatever.
''Speel je nou dom of wat?'' Doe eens rustig.quote:Speel je nou dom of wat? Als ik 150 uur aan orderpickers in de week nodig heb. Hoeveel Fte heb ik dan nodig om dat voor elkaar te krijgen met een 30 urige werkweek en hoeveel met een 40 urige werkweek. Ik zal het je zeggen in het erste geval is het 5fte, in het 2e geval is het 3,75fte. Wat is meer 3,75 of 5?
In jouw voorbeeld moeten er gewoon meer mensen aan de slag om dezelfde hoeveelheid werk te verzetten. Daarbij moet jij als ondernemer dan nog meer betalen ook. Ik gun iedereen een goed salaris. Maar dit schiet in de reële economie natuurlijk niet op. Naast de andere loonverhogingen in het partijprogramma van Bij1 (minimumloon naar 14 euro en afschaffing jeugdloon) is dit eigenlijk wederom een verkapte loonsverhoging.
Maar bedrijven wordt ook aangemoedigd om winst te maken, uit te breiden en te investeren. Sowieso wil de mens vrijwel altijd meer. Dat is aan de ene kant negatief, maar zorgt aan de andere kant ook voor bedrijvigheid en vooruitgang.quote:Een bedrijf is onder kapitalisme altijd aangemoedigd zo min mogelijk mensen in dienst te nemen. Meer mensen dan nodig gaat je winst kosten.
Die afschaffing van de dividendbelasting had als doel het hoofdkantoor van unilever naar Nederland te halen. Een hoofdkantoor wat dan weer allemaal nieuwe banen oplevert, van schoonmakers tot mensen aan de top.quote:Truth hurts. Belastingparadijs Nederland.[quote]
Dus omdat Nederland een belastingparadijs is, is Nederland super hardcore kapitalistisch?
Ondanks dat we een belastingparadijs zijn, is onderwijs voor alle kinderen beschikbaar, zorg voor iedereen beschikbaar, en hebben we uitkeringen, toeslagen en sociale huurwoningen waardoor mensen zonder werk ook kunnen wonen en leven. Zo hardcore kapitalistisch is Nederland dus helemaal niet.
Overigens heeft stoppen met een belastingparadijs zijn ook weinig zin. Dan verliezen we miljarden aan inkomsten en vloeit dit geld wel naar een ander land. Dit soort problemen aanpakken lukt alleen als heel veel (alle) landen samenwerken.
[quote]Dat werkgeversorganisaties een plek aan tafel hebben is geen enkel probleem. Wat problematisch is, is bijvoorbeeld hoe een dividendbelasting opeens verdwijnt zonder dat dat in een verkiezingsprogramma stond.
Overigens kijken politieke partijen wel uit met hun negatieve punten in het partijprogramma, dus dat is niets nieuws. Het partijprogramma van Bij1 bevat ook alleen maar leuke dingen voor mensen, vooral de mensen die zich gediscrimineerd voelen en niet mee kunnen komen, een land besturen is ook op de centen letten en minder leuke beslissingen nemen.
En dan maken we dus een afweging, of weinig verdienen en multinationals laten profiteren, of niets verdienen en multinationals naar het buitenland laten vertrekken.quote:Op zo'n succesvolle manier heb ik nog geen lobby van de vakbonden meegemaak. Bedrijven doen dit veel beter. Waarom denk je dat een Amazon ongeveer 9% belasting betaalt terwijl traditionele multinationals ongeveer 23% betalen. Omdat elk land zo graag vestigingsklimaat heeft en een Amazon daar slim gebruik van maakt. Yay kapitalisme, yay race naar de bodem. Misschien moeten we helemaal stoppen bedrijven belasting te laten betalen geweldig voor het vestigingsklimaat.
Overigens zie ik dit probleem ook, en mijn oplossing zou vooral internationale samenwerking zijn, bedrijven weren zoals in het socialistische systeem, daar zie ik weinig in.
Die dekking is er wel vanwege een bijzondere situatie, namelijk de coronacrisis.quote:Wat is het risico nog voor bedrijven om riskante keuzes te maken als ze toch gedekt worden door belastingbetalers want als ze failliet gaan gaan er banen verloren?
Zeg maar, welk land is er nu echt beter geworden van een socialistisch bewind:quote:Dat zegt helemaal niet weinig, het zegt dat er dus nooit een serieuze poging is gedaan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_socialistische_staten
In China is de welvaart enorm toegenomen sinds de markt vrijer werd, de afgelopen jaren is de armoede aanzienlijk gedaald. En in Cuba zag je ook dat mensen allemaal dingen gingen ondernemen toen het (iets) vrijer werd.quote:Voorbeelden graag. Waarschijnlijk is het grootste deel van die extra rijkdom gewoon het gevolg met dat er vervolgens weer mee gehandeld wordt door landen als Amerika waar ze voorheen boycotten om ideologische redenen.
Ja, als je geld hebt, maar dat is/was in communistische landen ook. De elite zorgde er wel voor dat ze zelf rijk worden.quote:Precies en de balans is compleet zoek. Heb je vermogen heb je héél veel vrijheid. Heb je het niet pech gehad.
Ik zou zeggen lees een keer Piketty die weet dit vrij duidelijk aan te tonen aan de hand van feiten.
Er wordt bij BIJ1 Utrecht wel degelijk onderscheid gemaakt op huidskleur. Het originele Instagram op het officiële BIJ1 afdeling Utrecht kanaal luidde: “Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”quote:
[..]
Er wordt hier helemaal geen onderscheid op huiskleur gemaakt. Iedereen mag solliciteren, zoals je kunt lezen zijn er al geschikte blanke kandidaten gevonden maar het staat iedereen nog open te solliciteren dus voor wie is het racistisch volgens jou?
Iedereen mag weliswaar solliciteren. Dat klopt, maar bij het daadwerkelijk aannemen als bestuurslid wordt er geselecteerd op huidskleur. En dat is simpelweg racisme.
Gezien de aanmeldingen voor een bestuursfunctie die volgens BIJ1 afdeling Utrecht te wit zou zijn, is het deel van hun ledenbestand wat een bestuursfunctie wil vervullen voor de partij ook behoorlijk blank. Schijnbaar heeft BIJ1 afdeling Utrecht te weinig leden die bereid zijn een bestuursfunctie te vervullen en een gekleurde huidskleur hebben.quote:[..]
Het interesseert me werkelijk geen fluit wie er bij een zaadpartij als CDA lid worden, dit is gewoon een analogie van jouw denken toegepast op jouw partij. Hier zeg je dat CDA wel een afspiegeling van hun ledenbestand mag hebben. Bij1 mag dat blijkbaar niet? Ik ben verder niet kleurenblind nee, ik verbind aan kleur verder geen verwachting van gedrag of kunde. Zou jij ook moeten doen. De ironie is dat je nu mij beschuldigt van racisme terwijl ik enkel jouw argument toepas op je eigen partijtje.
[..]
Bij het CDA maakt het ze niet uit of de bestuursleden bruin, wit, zwart, blank, blauw, geel, rood, paars of weet ik het zijn. Zij selecteren niet op huidskleur. Ze selecteren op capaciteiten. BIJ1 afdeling Utrecht doet dat aantoonbaar niet. Dat is wat BIJ1 afdeling Utrecht aantoonbaar racistisch maakt en het CDA niet.
Nee, mensen wijzen op hun racisme wijzen is zelf niet racistisch. Er is hier niemand die zoiets beweerd heeft.quote:Ja natuurlijk mensen op hun racisme wijzen is racistisch. De zon is blauw, gras is rood, ik ben de troll.
Men wijst hier op het aantoonbaar racisme van BIJ1 afdeling Utrecht. Jij wordt hier met je neus op dat feit gedrukt. Normaliter zou je dan verwachten dat iemand afstand neemt van het racisme wat plaats heeft. Jij kiest er echter voor om het racisme van BIJ1 afdeling Utrecht te verdedigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2021 11:56:08 ]
Zo moeilijk is het toch allemaal niet, ze willen representatief zijn. Nogmaals van de site bij1 utrecht
Maargoed ik begrijp dat voor een paar hier ze het nooit goed kunnen doen. Staan er enkel gekleurden op de lijst zijn ze racistisch, staan er enkel blanken op zijn ze hypocriet, proberen ze een mix van afkomsten te hebben zijn ze racistisch bezig. Tja het zal wel.
Met enkel blanke mannen zijn ze dat niet. Als ze hadden geschreven we hebben al genoeg mannen voor het bestuur maar we willen er ook graag een vrouw bij dus moedigen we vrouwen extra aan ook te solliciteren zijn ze wat mij betreft ook niet sexistisch bezig. Hoe worden blanken uitgesloten als ze blijkbaar al het merendeel van dat bestuur gaan opmaken. Ik vind dat echt een rare gedachtegang. Toen ik bij een gemengd dispuut zat op mijn studentenvereniging probeerden we ook de verhouding een beetje gelijk te houden dat was echt geen sexisme. Een gemengd dispuut zonder mannen of vrouwen is niet gemengd.quote:Aangezien 'representatie' een van de kernwaardes is voor BIJ1, is er geen weg vooruit voor een nieuw bestuur zonder een goede vertegenwoordiging van mensen van kleur.
Maargoed ik begrijp dat voor een paar hier ze het nooit goed kunnen doen. Staan er enkel gekleurden op de lijst zijn ze racistisch, staan er enkel blanken op zijn ze hypocriet, proberen ze een mix van afkomsten te hebben zijn ze racistisch bezig. Tja het zal wel.
Je punt is eigenlijk dat blanken best gediscrimineerd mogen worden, omdat ze er als groep goed voor staan.quote:
Met enkel blanke mannen zijn ze dat niet. Als ze hadden geschreven we hebben al genoeg mannen voor het bestuur maar we willen er ook graag een vrouw bij dus moedigen we vrouwen extra aan ook te solliciteren zijn ze wat mij betreft ook niet sexistisch bezig. Hoe worden blanken uitgesloten als ze blijkbaar al het merendeel van dat bestuur gaan opmaken. Ik vind dat echt een rare gedachtegang. Toen ik bij een gemengd dispuut zat op mijn studentenvereniging probeerden we ook de verhouding een beetje gelijk te houden dat was echt geen sexisme. Een gemengd dispuut zonder mannen of vrouwen is niet gemengd.
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.quote:
[..]
Je punt is eigenlijk dat blanken best gediscrimineerd mogen worden, omdat ze er als groep goed voor staan.
Racist gespot.quote:
[..]
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.
Het is inderdaad erg opmerkelijk om te zien hoe sommigen racisme maar blijft goedpraten. Dit, dat, zus, zo, gelijke uitkomsten, diversiteit, inclusiviteit, vertegenwoordiging. Allemaal leuk en aardig, maar racisme moet in elke vorm ten sterkste worden afgekeurd.quote:
[..]
Daar komt het op neer blijkbaar. Racisme is heel slecht, behalve als je blank bent dan is het geen enkel probleem om racistisch bejegend te worden. Positieve discriminatie is echter ook gewoon discriminatie. Het woord positief ergens voor zetten maakt het niet plots goed.
Uiteraard kun je specifieke groepen extra proberen te motiveren om te solliciteren op een functie, maar als uiteindelijk weinig mensen uit dergelijke groepen hier gehoor aan geven, zul je het moeten doen met de sollicitanten die zich wel hebben aangemeld.
Het blijft natuurlijk an sich al belachelijk genoeg dat je gaat selecteren op de hoeveelheid melanine in iemands huid of pakweg diens seksuele voorkeur. Dit zijn compleet irrelevante en onveranderlijke aspecten, die niets zeggen over de persoon. Maar helaas wordt dit tegenwoordig als het moreel verlichte gezien.
moet de Israëlische inzending voor het songfestival ook geboycot worden overigens?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Zwarte Piet is een cultureel verschijnsel. Een feestje met een man met mijter en lange baard en zijn zwarte hulpjes. Nu is dit gebombardeerd tot racisme, maar voor 2012 viel niemand erover en kwam er niemand demonstreren bij een optocht. Sterker nog, ook mensen met een kleurtje vonden het leuk om zichzelf zwart te schminken en voor Zwarte Piet te spelen.quote:Op donderdag 20 mei 2021 06:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.
De gouden koets is voor het laatst gebruikt in 2015. Zelf denk ik niet meer dat hij terugkomt, hij wordt niet voor niets al jaren niet meer gebruikt, en hij gaat niet voor niets naar het museum.quote:De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
Je hebt het over kinderliedjes. Maar dit is één liedje. Kun jij nog een liedje noemen dat negatief opgevat kan worden door Aziaten? De tekst spreekt duidelijk over meerdere liedjes.quote:En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan.
Overigens zie ik 'Hanky Panky Shangai' helemaal niet als een liedje dat anti-Aziatische haat normaliseert. Ik zie het als een onhandig liedje dat gebruikt wordt om fijne verjaardag te zingen. Want zo ging dat op school. Eerst zong men 'Fijne Verjaardag', daarna 'Happy Birthday' en omdat men geen echt Chinees kan daarna 'Hanky Panky Shanghai'. Desalniettemin heb ik het zelf nooit gezongen, en ik hoorde pas van het bestaan van dit liedje nadat er allemaal ophef over verscheen.
Ben ik overigens met je eens hoor. Niemand moet belachelijk gemaakt worden, en ik denk ook niet dat het de bedoeling is van dat liedje.quote:En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 21-05-2021 13:20:34 ]
Overigens vind ik het wel grappig dat je dingen weglaat uit mijn bericht.quote:
[..]
Zwarte Piet is natuurlijk nog steeds een probleem.
De Gouden Koets gaat voor 1 jaar naar het museum, of hij daarna weer gebruikt gaat worden is nog onduidelijk (ik hoop het niet, de glazen koets is vele malen mooier): https://nos.nl/artikel/23(...)-prinsjesdag-te-zien
En over die kinderliedjes: Hanky Panky Shanghai wordt nog steeds gezongen. Ook op de vorige school van mijn kinderen werd het wel gezongen, tot ik (en wellicht anderen met mij) er over ben gaan klagen. De Chinese gemeenschap stoort zich daar aan: https://www.nu.nl/binnenl(...)alen-nog-steeds.html
https://www.parool.nl/col(...)-gelijk-is~b46ceaab/
En terecht. Blijkbaar heeft een deel van onze docenten nog steeds niet door dat grappig doen over de rug van een minderheid helemaal niet grappig is. En dat zijn naast de ouders juist de mensen die onze kinderen moeten leren dat je nooit 'spleetogen' mag maken of op een andere manier mensen die er net iets anders uit zien belachelijk mag maken.
- Racisme bij namen van gerechten.
- Haatpublicaties tegen moslims in de Nederlandse media. Zelfs op de NPO.
- Antisemitische uitspraken bij politieke leiders, bij de politie en als een 'legitiem' onderdeel van de voetbalcultuur.
- Reisbeperkingen die geworteld zijn in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
Het zijn gewoon dingen die niet kloppen. Ik ken geen enkel racistisch Nederlands gerecht. Haatpublicaties vinden niet plaats bij de Nederlandse mediadiensten, en al helemaal niet op de NPO. Antisemitisme bij politieke leiders en de politie is niet breed gedragen, en als het al voorkomt, is het zeker niet legitiem. En wat betreft reisbeperkingen zijn de bestaande reisbeperkingen zeker niet geworteld in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
Bij1 richt zich gewoon tot de internationale media en de VN met hun tekst.
https://bij1.org/stop-the(...)-towards-st-maarten/
Het is namelijk makkelijker om mensen die weinig van Nederland weten vals te informeren, dan mensen die er wel veel over weten.
Net als toen met de strijd tegen Zwarte Piet, toen werd ook opeens de VN ingeschakeld, en zei Verene Shepherd dat ze niet begreep wat Nederland nou met twee Sinterklazen moest. Sinterklaas en Santa Claus.
Er is dringend behoefte naar ophef. De partijleider van BIJ1 snakt naar mogelijkheden om opnieuw in de spotlight te staan om gal te spuwen.
Wellicht is de foundationlijn van Nikki Plessen wellicht iets voor BIJ1. een make-up productlijn om oneffenheden in de huid te maskeren.
Nikki Plessen zet haar producten in de markt als 'inclusieve' lijn geschikt voor elke vrouw in welke kleur dan ook.
Dit kan natuurlijk niet. Want..... tja geef er maar een draai aan.
Kritische reacties worden direct van de Insta verwijderd.
Wellicht is de foundationlijn van Nikki Plessen wellicht iets voor BIJ1. een make-up productlijn om oneffenheden in de huid te maskeren.
Nikki Plessen zet haar producten in de markt als 'inclusieve' lijn geschikt voor elke vrouw in welke kleur dan ook.
Dit kan natuurlijk niet. Want..... tja geef er maar een draai aan.
Kritische reacties worden direct van de Insta verwijderd.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
'Hanky Panky Shanghai', dat graaft iets uit mijn diepe geheugen op wat ik al heel lang niet meer voor de geest had. 
Let wel: 'legislation limiting the rights of traveller communities' gaat niet over reisbeperkingen (al dan niet ivm corona). Het doelt op het Nederlandse beleid mbt woonwagens: verplicht vestigen op woonwagenkampen en het uitsterfbeleid voor standplaatsen.quote:
[..]
- Reisbeperkingen die geworteld zijn in anti-Roma en Sinti-sentimenten.
En dat is gestoeld op anti Roma en Sinti-sentimenten?quote:
[..]
Let wel: 'legislation limiting the rights of traveller communities' gaat niet over reisbeperkingen (al dan niet ivm corona). Het doelt op het Nederlandse beleid mbt woonwagens: verplicht vestigen op woonwagenkampen en het uitsterfbeleid voor standplaatsen.
Ik ben overigens ook niet zo'n fan van dat per se diversiteit in je besturen met allerlei kunstgrepen te willen bereiken. Dat is een beetje alsof je gras wil laten groeien door eraan te gaan trekken. Bovendien vind ik dat je dan eerder verschillen tussen groepen aan het uitvergroten bent, dan dat je een algemeen belang dient. En ik vraag me ook af of een dergelijke orientatie de samenwerking in een bestuur ten goede komt. Graag heb je een team en niet een verzameling eilandjes van mensen die vooral belangen van hun eigen subgroep zitten te behartigen. Dus ja als er geen Surinamer in het bestuur zit dan wil je een situatie dat die Nederlander of die Turk in dat bestuur dan het aanspreekpunt van de Surinamer kan zijn, in plaats van dat ze met alle geweld altijd een eigen vertegenwoordiger moeten hebben.
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Ik ben het hier grotendeels mee eens maar zeker niet met de laatste paragraaf. Kijk het is allemaal heel leuk om te doen alsof we in een utopie leven waar perfect geselecteert wordt op kunde door iedereen behalve de lui die diversiteit proberen af te dwingen. Maar we kunnen aan de feiten gewoon zien dat er sprake is van discriminatie. Minderheden zijn ondervertegenwoordigt, zo veel dat het niet enkel verklaard kan worden met ze zijn minder geschikt voor functies want minder opleiding, interesse, etcetera. Je kunt dat zoals jij doet volledig op die minderheid zelf gooien want blijkbaar willen ze niet of zijn ze niet goed genoeg. Maar ik denk dat je daarmee juist aantoont waarom dit probleem er is. Blijkbaar denk je dat minderheden minder geschikt zijn, zo hebben we een zichzelf vervullende voorspelling. Immers als we ervanuit gaan dat minderheden niet goed genoeg zijn om een bestuursfunctietje bij een marginale partij te vervullen waar zijn ze dan eigenlijk wel goed genoeg voor?quote:
Ik ben overigens ook niet zo'n fan van dat per se diversiteit in je besturen met allerlei kunstgrepen te willen bereiken. Dat is een beetje alsof je gras wil laten groeien door eraan te gaan trekken. Bovendien vind ik dat je dan eerder verschillen tussen groepen aan het uitvergroten bent, dan dat je een algemeen belang dient. En ik vraag me ook af of een dergelijke orientatie de samenwerking in een bestuur ten goede komt. Graag heb je een team en niet een verzameling eilandjes van mensen die vooral belangen van hun eigen subgroep zitten te behartigen. Dus ja als er geen Surinamer in het bestuur zit dan wil je een situatie dat die Nederlander of die Turk in dat bestuur dan het aanspreekpunt van de Surinamer kan zijn, in plaats van dat ze met alle geweld altijd een eigen vertegenwoordiger moeten hebben.
Ik vind dat we mensen als individu moeten behandelen en niet als verlengstuk van een groep. Dus iemand met een allochtone achtergrond zou zonder racistische tegenwerking zich in de strijd moeten kunnen werpen voor een plek in een bestuur. Dus een gelijk speelveld voor iedereen. Al dat er is ligt het slechts aan het animo onder sterke mensen van kleur.
Dus voor een deel mogen die ondervertegenwoordigde groepen ook op hun verantwoordelijkheid gewezen worden om zelf initatief te nemen. Dat zal meer goed bestuur opleveren dan een paternalistische aanpak waarbij van bovenaf wordt bepaald hoeveel excuus-allochtonen erin moeten
Om dit te doorbreken kun je dus doen wat Bij1 hier doet en toch proberen dit soort discriminatie tegen te gaan. Daarbij gaat gewoon op wat jij zegt, stel ik wil door deze partij gehoord worden maakt het me geen fluit uit of ik daarvoor iemand die op mijn subgroep lijkt of niet aanspreek.
Sylvana Simons is zelf het levende bewijs dat het wel meevalt met het racisme in Nederland. Voor iemand met een kappersopleiding heeft ze het toch ver geschopt.
Dat is dan ook vrijwel niets sinds het kapitalisme.quote:
[..]
Dat ons kapitalistische systeem behoorlijk goed werkt, in ieder geval beter dan elk ander systeem dat geprobeerd is.
Nee hoor nieuwe mensen zijn hier totaal het probleem niet. Kansloze allochtonen stuwen de huizenprijzen niet torenhoog. Het probleem is hier dat we onder rechts bewind hebben gedaan alsof de woningmarkt een vrije markt kan zijn, dat kan niet het is een eerste levensbehoefte om een woning te hebben. Het aanbod is beperkt dus mensen hebben geen keuze behalve overbetalen. De huizenprijzen stijgen overal in Nederland ook in kansloze gebieden waar je nog niet dood gevonden wil worden. Dat komt omdat het wordt gezien als een veilige belegging en de VVD in 2013 ook beleid is gestart om buitenlandse investeerders te trekken.quote:Het gebrek aan huizen en het feit dat de mensen op de plekken willen wonen waar werk is, zorgt er inderdaad voor dat de huren de pan uit reizen en dat verhuurders daarvan kunnen profiteren. Daarbij laten we continu ook nieuwe mensen toe, die ook ergens moeten wonen. Als een land voller wordt, wordt ergens kunnen wonen ook lastiger.
Investeren is als je het breed doet vrij risicoloos, beleg je voor lange tijd in een indexfonds zoals AEX,DOW,NASDAQ maakt niet uit dan heb je altijd rendement. Als je een goed vermogen hebt hoef je op die manier niet te werken. Iemand die laten we zeggen 1 miljoen op zon indexfonds zet zal over zijn werkende leven meer verdienen dan een leraar zonder dat vermogen bij elkaar schraapt over zijn carriere. Wie draagt er meer bij aan de maatschappij, de leraar of het rijkeluiszoontje dat de hele dag blowt en leeft van vermogen dat pappa heeft opgebouwd?quote:Geïnvesteerd te hebben in whatever? Investeren in huizen heeft inderdaad goed uitgepakt, en is vrij risicoloos, maar bij andere investeringen is er altijd het risico dat je geld minder waard wordt. Ik zie daar weinig oneerlijks in.
Het is absoluut geen verkapte loonsverhoging om minimumloon naar 14 euro te zetten. 40% loonsverhoging voor mensen op het minimum is nogal uitgesproken. Dat zal tijd worden want op dit moment hebben mensen aan het minimum weet ik hoeveel toeslagen nodig om rond te komen. Die toeslagen zijn dus eigenlijk gewoon belastinggeld dat we gebruiken om ondernemers en aandeelhouders te sponsoren. Immers zij zouden moeten zorgen dat hun personeel voldoende verdient om te leven niet wij als belastingbetaler.quote:In jouw voorbeeld moeten er gewoon meer mensen aan de slag om dezelfde hoeveelheid werk te verzetten. Daarbij moet jij als ondernemer dan nog meer betalen ook. Ik gun iedereen een goed salaris. Maar dit schiet in de reële economie natuurlijk niet op. Naast de andere loonverhogingen in het partijprogramma van Bij1 (minimumloon naar 14 euro en afschaffing jeugdloon) is dit eigenlijk wederom een verkapte loonsverhoging.
Precies als de mens altijd meer wil hoef je dat dus ook niet als basis van je economische systeem te hebben. Het is al inherent. Je kunt beter proberen de problemen van dit altijd meer willen op te lossen.quote:Maar bedrijven wordt ook aangemoedigd om winst te maken, uit te breiden en te investeren. Sowieso wil de mens vrijwel altijd meer. Dat is aan de ene kant negatief, maar zorgt aan de andere kant ook voor bedrijvigheid en vooruitgang.
Nou dat heeft wel geweldig uitgepakt he? Als het nu in London zit.quote:Die afschaffing van de dividendbelasting had als doel het hoofdkantoor van unilever naar Nederland te halen.
Wat een onzin. https://www.vvd.nl/verkiezingsprogramma/ Ik zie alleen maar punten waar ze geld uitgeven en leuke dingen, VVD is de grootste geworden in Nederland. https://d66.nl/verkiezingsprogramma/ alleen maar punten waar ze geld uitgeven of leuke dingen. Heb je wel verkiezingsprogrammas gelezen? Dat wat bij1 doet niet gewoon de standaard is.quote:Overigens kijken politieke partijen wel uit met hun negatieve punten in het partijprogramma, dus dat is niets nieuws. Het partijprogramma van Bij1 bevat ook alleen maar leuke dingen voor mensen, vooral de mensen die zich gediscrimineerd voelen en niet mee kunnen komen, een land besturen is ook op de centen letten en minder leuke beslissingen nemen.
Ik geloof niet dat je iets van dat systeem begrijpt als je bedrijven wil werenquote:Overigens zie ik dit probleem ook, en mijn oplossing zou vooral internationale samenwerking zijn, bedrijven weren zoals in het socialistische systeem, daar zie ik weinig in.
Ja natuurlijk en in 2008 moesten we ook allemaal bedrijven dekken vanwege een bijzonder situatie. Zo bijzonder zijn crisis niet in het kapitalisme heb je ze elke paar jaar je leeft altijd van bubbel naar bubbel. Een Marx doorzag dit al 150 jaar terug.quote:Die dekking is er wel vanwege een bijzondere situatie, namelijk de coronacrisis.
Ja je kunt moeilijk verwachten dat een ander economisch systeem corrupte niet concurrende landen opeens een valhalla maakt. Zeker niet in combinatie met tegenwerking door de economisch veel sterkere Westerse landen die om politieke redenen deze landen shitholes wilden houden zo lang ze communistisch waren. Buiten Noord-Korea zie ik ook geen land dat nu zoveel beter is. Het hele punt is dat als je socialisme doet in een land met een competitieve economie, democratie, redelijk goed bestuur en weinig corruptie je vrijwel geen van de problemen die de landen op je kaartje onder socialisme hadden zou hebben.quote:Zeg maar, welk land is er nu echt beter geworden van een socialistisch bewind:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_socialistische_staten
Voor Cuba was altijd al het probleem dat Amerika ze geembargoed heeft als ze gewoon hadden kunnen handelen met wat anders hun grootste handelspartner zou zijn had het een voorbeeld van een succesvolle communistische staat kunnen zijn.quote:In China is de welvaart enorm toegenomen sinds de markt vrijer werd, de afgelopen jaren is de armoede aanzienlijk gedaald. En in Cuba zag je ook dat mensen allemaal dingen gingen ondernemen toen het (iets) vrijer werd.
Niemand zegt dat alle problemen magischerwijs zullen verdwijnen dat gebeurt niet welk economisch systeem je ook hebt. Alleen onder dit systeem is het geen enkel probleem dat mensen zo rijk worden, op geen enkele manier het hoort er gewoon bij net als bij monopolie. In het systeem dat socialisten of communisten voorstellen kan zoiets enkel door corruptie of gebrekkige controle. Beide zaken die je kunt controleren.quote:Ja, als je geld hebt, maar dat is/was in communistische landen ook. De elite zorgde er wel voor dat ze zelf rijk worden.
Ze zijn niet minder geschikt. Ze steken minder vaak hun vinger op om zo'n functie te gaan vervullen. Dus wellicht denken ze eerder van zichzelf dat ze niet geschikt zijn. Het begint uiteindelijk gewoon met lid worden van zo'n partij en je in de strijd mengen. Want als niemand zich kandidaat stelt dan kun je er ook niet op stemmen. En vooral bij lokale besturen van vrijwilligers zoals deze. Daar zij ze vaak al blij genoeg dat er voldoende kandidaten zijn. Dus wie als persoon ook zich ook maar constructief kan gedragen, die komt er gewoon in, ongeacht hoe die eruit ziet.quote:
[..]
Ik ben het hier grotendeels mee eens maar zeker niet met de laatste paragraaf. Kijk het is allemaal heel leuk om te doen alsof we in een utopie leven waar perfect geselecteert wordt op kunde door iedereen behalve de lui die diversiteit proberen af te dwingen. Maar we kunnen aan de feiten gewoon zien dat er sprake is van discriminatie. Minderheden zijn ondervertegenwoordigt, zo veel dat het niet enkel verklaard kan worden met ze zijn minder geschikt voor functies want minder opleiding, interesse, etcetera. Je kunt dat zoals jij doet volledig op die minderheid zelf gooien want blijkbaar willen ze niet of zijn ze niet goed genoeg. Maar ik denk dat je daarmee juist aantoont waarom dit probleem er is. Blijkbaar denk je dat minderheden minder geschikt zijn, zo hebben we een zichzelf vervullende voorspelling. Immers als we ervanuit gaan dat minderheden niet goed genoeg zijn om een bestuursfunctietje bij een marginale partij te vervullen waar zijn ze dan eigenlijk wel goed genoeg voor?
Om dit te doorbreken kun je dus doen wat Bij1 hier doet en toch proberen dit soort discriminatie tegen te gaan. Daarbij gaat gewoon op wat jij zegt, stel ik wil door deze partij gehoord worden maakt het me geen fluit uit of ik daarvoor iemand die op mijn subgroep lijkt of niet aanspreek.
En zeker bij een partij als Bij1, die dit onderwerp tot zijn belangrijkste onderwerp heeft verheven, kun je moeilijk volhouden dat het aan discriminatie ligt als het niet lukt om bepaalde groepen zich te laten kandideren voor een plek in zo'n bestuur. Dan spelen er waarschijnlijk binnen die groepen dingen waardoor ze niet mee doen. Men moet zich er ook voor open willen stellen en dat gebeurt lang niet altijd.
Er zit ook een groot verschil tussen groepen.Turken en Marokkanen zitten bijvoorbeeld wel veel in onze politiek. Die groep stelt zich er dus kennelijk wel voor open.
In Nederland niet nee. Maar als je alle systemen op de wereld bekijkt, dan zie je dat een kapitalistisch systeem, waar de harde kantjes eraf gehaald zijn, beter werkt dan welke vorm van het socialisme of communisme dan ook. Het stoppen van vrij ondernemerschap en het weren van bedrijven pakt voor de gemiddelde burger gewoon niet goed uit. Terwijl bedrijvigheid en concurrentie wel goed uitpakken.quote:
[..]
Dat is dan ook vrijwel niets sinds het kapitalisme.
Ze zorgen er natuurlijk wel voor dat de wachtlijsten voor sociale huurwoningen hoger worden.quote:Nee hoor nieuwe mensen zijn hier totaal het probleem niet. Kansloze allochtonen stuwen de huizenprijzen niet torenhoog.
Het is inderdaad een samenloop van omstandigheden, het gebrek aan woningen en het doorverhuren zorgen inderdaad voor een stijgende prijs. Overigens stijgt de prijs in kansloze gebieden niet veel, in krimpgebieden kan je relatief goedkoop wonen, maar dan zit je weer op de plekken waar geen werk is of waar niet veel te doen is.quote:Het probleem is hier dat we onder rechts bewind hebben gedaan alsof de woningmarkt een vrije markt kan zijn, dat kan niet het is een eerste levensbehoefte om een woning te hebben. Het aanbod is beperkt dus mensen hebben geen keuze behalve overbetalen. De huizenprijzen stijgen overal in Nederland ook in kansloze gebieden waar je nog niet dood gevonden wil worden.
Dat durf ik te betwijfelen, laten we zeggen dat iemand het goed doet op de beurs en jaarlijks 5% rendement pakt. Dan zijn we er nog niet, want aandelen kunnen ook minder waard worden, en er is altijd de mogelijkheid op een beurscrash. Maar goed, we houden die 5% vast. Dan heb je elk jaar een 'salaris' van 50.000.quote:Investeren is als je het breed doet vrij risicoloos, beleg je voor lange tijd in een indexfonds zoals AEX,DOW,NASDAQ maakt niet uit dan heb je altijd rendement. Als je een goed vermogen hebt hoef je op die manier niet te werken. Iemand die laten we zeggen 1 miljoen op zon indexfonds zet zal over zijn werkende leven meer verdienen dan een leraar zonder dat vermogen bij elkaar schraapt over zijn carriere.
Als we dat dan vergelijken met een docent in het onderwijs, dan verschilt het niet veel. De gemiddelde beloning voor een leraar op een middelbare school is zo'n ¤ 5.330,- per maand. Dat zit dus zelfs boven het rendement van de miljonair.
Een goede leraar draagt meer bij. Al draagt het rijkeluiszoontje ook bij, die koopt producten en diensten waarbij er weer geld terug de economie in vloeit.quote:Wie draagt er meer bij aan de maatschappij, de leraar of het rijkeluiszoontje dat de hele dag blowt en leeft van vermogen dat pappa heeft opgebouwd?
Je leest niet goed. Ik zeg dat de 30-urige werkweek een verkapte loonsverhoging is. Ik zeg 'naast' de echte loonsverhogingen. Verkapt betekent niet-openlijk/verborgen, werkgevers meer laten betalen voor minder uren is dus gewoon een verkapte loonsverhoging.quote:Het is absoluut geen verkapte loonsverhoging om minimumloon naar 14 euro te zetten. 40% loonsverhoging voor mensen op het minimum is nogal uitgesproken.
Toeslagen gaan ook naar mensen die niet werken, dus het is er niet om louter ondernemers en aandeelhouders te sponsoren.quote:Dat zal tijd worden want op dit moment hebben mensen aan het minimum weet ik hoeveel toeslagen nodig om rond te komen. Die toeslagen zijn dus eigenlijk gewoon belastinggeld dat we gebruiken om ondernemers en aandeelhouders te sponsoren. Immers zij zouden moeten zorgen dat hun personeel voldoende verdient om te leven niet wij als belastingbetaler.
Nadat er wel dividendbelasting betaald moest worden, vertrok men inderdaad naar London.quote:Nou dat heeft wel geweldig uitgepakt he? Als het nu in London zit.
Overigens ben ik zelf ook geen voorstander van het afschaffen van de dividendbelasting, voordat er weer een soort stromandiscussie ontstaat. Ik snap de logica achter het VVD-plan, maar vind het zelf te duur voor wat je ervoor terugkrijgt
Stropop.quote:Wat een onzin. https://www.vvd.nl/verkiezingsprogramma/ Ik zie alleen maar punten waar ze geld uitgeven en leuke dingen, VVD is de grootste geworden in Nederland. https://d66.nl/verkiezingsprogramma/ alleen maar punten waar ze geld uitgeven of leuke dingen. Heb je wel verkiezingsprogrammas gelezen? Dat wat bij1 doet niet gewoon de standaard is.
Ik zeg juist dat politieke partijen wel uitkijken met niet-leuke dingen in hun verkiezingsprogramma te zetten. Alleen maakt Bij1 het wel bijzonder bont, hun programma is niet alleen erg duur, maar ondermijnt ook bedrijvigheid.
Vrije en internationale bedrijven worden inderdaad geweerd binnen het socialisme en communisme, dit om plaats te maken door bedrijven die door de overheid geleid worden.quote:Ik geloof niet dat je iets van dat systeem begrijpt als je bedrijven wil weren
Dus je wil de kant van Marx op? De bourgeoisie moet weg, de arbeidersklasse moet regeren en vervolgens moet de revolutie uitgebreid worden naar andere landen? Permanente revolutie dus?quote:Ja natuurlijk en in 2008 moesten we ook allemaal bedrijven dekken vanwege een bijzonder situatie. Zo bijzonder zijn crisis niet in het kapitalisme heb je ze elke paar jaar je leeft altijd van bubbel naar bubbel. Een Marx doorzag dit al 150 jaar terug.
Tja, in de praktijk heeft het tot veel ellende geleid. En ik zie echt niet in hoe dit in Nederland een verrijking kan zijn.
Ik neem aan dat jij het verkeerd opgeschreven hebt. Noord-Korea is een uitermate treurig geval, met een kleine elite die stinkend rijk is en een bevolking die leeft in armoede.quote:Ja je kunt moeilijk verwachten dat een ander economisch systeem corrupte niet concurrende landen opeens een valhalla maakt. Zeker niet in combinatie met tegenwerking door de economisch veel sterkere Westerse landen die om politieke redenen deze landen shitholes wilden houden zo lang ze communistisch waren. Buiten Noord-Korea zie ik ook geen land dat nu zoveel beter is.
Dit is niet meer dan een gedachte-experiment.quote:Het hele punt is dat als je socialisme doet in een land met een competitieve economie, democratie, redelijk goed bestuur en weinig corruptie je vrijwel geen van de problemen die de landen op je kaartje onder socialisme hadden zou hebben.
Een interessante vraag is trouwens ook hoe we aan die competitieve economie gekomen zijn.
Ook landen die niet geboycot worden door hun directe buren. De Sovjet-Unie, China, Vietnam en Noord-Korea wisten economisch niet op te boksen tegen de kapitalistischere landen. Pas toen het economische socialisme losgelaten werd, kon de welvaart flink toenemen.quote:Voor Cuba was altijd al het probleem dat Amerika ze geembargoed heeft als ze gewoon hadden kunnen handelen met wat anders hun grootste handelspartner zou zijn had het een voorbeeld van een succesvolle communistische staat kunnen zijn.
En het is een probleem als mensen erg rijk worden? Een economie waarin je rijk kunt worden, werkt nu eenmaal beter dan eentje waarin dat niet kan (al zie je in socialistische landen dat de bestuurlijke elite wél rijk is).quote:Niemand zegt dat alle problemen magischerwijs zullen verdwijnen dat gebeurt niet welk economisch systeem je ook hebt. Alleen onder dit systeem is het geen enkel probleem dat mensen zo rijk worden, op geen enkele manier het hoort er gewoon bij net als bij monopolie. In het systeem dat socialisten of communisten voorstellen kan zoiets enkel door corruptie of gebrekkige controle. Beide zaken die je kunt controleren.
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1quote:DDN doet aangifte tegen Bij1
Gepubliceerd: 27 mei 2021
De voorzitter van de Zoetermeerse partij Direkte Democratie Nederland, Dennis Geurten, heeft bij de Zoetermeerse politie aangifte gedaan tegen Bij1, op grond van discriminatie. Geurten voelt zich gediscrimineerd door een artikel van Bij1, waarin gezocht wordt naar nieuwe partijleden.
Op twitter plaatste Bij1 de tweet: ‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Geurten vindt de voorkeur voor het soort mensen nogal opmerkelijk en is niet blij met de agressieve campagne voor het werven van leden. De nieuw op te richten afdeling van Bij1 in Delft staat onder leiding van Jeanette Chedda, maar omdat deze afdeling nog in oprichting is, vallen de acties van Bij1 Delft nog onder de landelijke partij. De aangifte is dan ook gericht aan Sylvana Simons, als voorzitter van de landelijke partij.
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Hij kan zich toch gewoon aanmelden? Wat een sneue jankbal.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Antifa
Ben benieuwd wat eruit kom.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Het is alleen niet iets van tegenwoordig, zoals je al ettelijke malen is getoond.quote:
[..]
Het is inderdaad erg opmerkelijk om te zien hoe sommigen racisme maar blijft goedpraten. Dit, dat, zus, zo, gelijke uitkomsten, diversiteit, inclusiviteit, vertegenwoordiging. Allemaal leuk en aardig, maar racisme moet in elke vorm ten sterkste worden afgekeurd.
Uiteraard kun je specifieke groepen extra proberen te motiveren om te solliciteren op een functie, maar als uiteindelijk weinig mensen uit dergelijke groepen hier gehoor aan geven, zul je het moeten doen met de sollicitanten die zich wel hebben aangemeld.
Het blijft natuurlijk an sich al belachelijk genoeg dat je gaat selecteren op de hoeveelheid melanine in iemands huid of pakweg diens seksuele voorkeur. Dit zijn compleet irrelevante en onveranderlijke aspecten, die niets zeggen over de persoon. Maar helaas wordt dit tegenwoordig als het moreel verlichte gezien.
Begrijpelijk ook, want dat blindstaren op ras was uiteraard eeuwenlang een dingetje waar vooral conservatief rechts zich mee bezighield. Vervelend, maar het is niet anders.
Ik begrijp verder volkomen hoe men thans tracht dit op ras gerichte geneuzel (ook van BIJ1) tot iets uitzonderlijks of nieuws te maken, en uiteraard ook 'moreel verheven' (misschien eens lezen hoe men in Europa, de VS en Afrika eeuwenlang de Bijbel heeft gebruikt om op dat melaninepercentage te wijzen, over moreel verheven gesproken), maar het is niet nieuw. Dat komt alleen niet zo goed uit in het hedendaagse neo-conservatieve "kleurenblinde" narratief.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fijn dat justitie weer bezig wordt gehouden met dit soort onzin.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Wat een verspilling van publieke gelden en middelen weer, echt zo'n marginale beroepszeiksnor, potsierlijk als een pasja op oorlogspad.quote:
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want racisme moet onbestraft blijven?quote:
[..]
Wat een verspilling van publieke gelden en middelen weer, echt zo'n marginale beroepszeiksnor, potsierlijk als een pasja op oorlogspad.
Want de meneer in kwestie mag niet lid worden?quote:
[..]
Want racisme moet onbestraft blijven?
Dat is geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
Want de meneer in kwestie mag niet lid worden?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar is er racisme?quote:
[..]
Want racisme moet onbestraft blijven?
Antifa
Als het al racisme is als je doelgroep niet wordt aangesproken in een wervingscampagne dan gaat er een heeele hoop niet meer mogen.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Maar de vraag is dus niet relevant?quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Antifa
Goed, goed, goed. Dan is bij deze de conclusie dat racisme wel strafbaar is, tenzij het uitlatingen zijn van BIJ1. Dan is het niet strafbaar en ook geen racisme. want tja, die mensen voelen zich elke dag uitgesloten en slachtoffer.
je kunt racisme niet bestrijden zonder zelf racistische uitlatingen te doen, is dan het devies.
het is een beetje alsof je eerst zelf 500 raketten moet afvoeren om mee te kunnen doen aan het vredesproces.
je kunt racisme niet bestrijden zonder zelf racistische uitlatingen te doen, is dan het devies.
het is een beetje alsof je eerst zelf 500 raketten moet afvoeren om mee te kunnen doen aan het vredesproces.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Klopt, ze weten zelf ook wel dat het racisme en discriminatie is wat deze politieke club bezigt. Toegeven is echter schijnbaar te moeilijk.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag.
Ben verder geen fan van BIJ1, maar ik begrijp hier niet wat het probleem is.quote:
[..]
bron: https://www.zoetermeeract(...)-aangifte-tegen-bij1
mocht hier niets uit komen dan kan je over 6 maanden stellen dat de hulpjes van Sinterklaas niet representatief zijn, omdat ze te wit zijn.
Diversiteit is zo'n beetje het belangrijkste kernpunt van BIJ1 en de partij wil zelf ook divers zijn. Dan wil je dus niet enkel blanke (of zwarte) heteromannen in je fractie of partijbestuur. Want dat staat dan haaks op hetgeen je nastreeft.
Laten we daarnaast niet vergeten dat de figuren die nu het hardste onrecht schreeuwen, vooraan staan met hun kritiek wanneer het partijkader van BIJ1 voor 95 procent bestaat uit blanken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is al 500 keer uitgelegd waarom het geen racisme is om bepaalde groepen aan te moedigen ook te solliciteren. Hoe sneu om meteen de racisme kaart te trekken zodra de groep waarbij je zit niet expliciet wordt genoemd om ook te solliciteren. Bizar wel dat dezelfde mensen altijd zeggen dat gekleurden zo snel racisme zien terwijl ze gewoon minder kwaliteiten hadden.
Zou ook wel mooi worden, wil je een film maken over laten we zeggen Congo, mag je niet specifiek zwarte acteurs aanmoedigen te solliciteren
Zou ook wel mooi worden, wil je een film maken over laten we zeggen Congo, mag je niet specifiek zwarte acteurs aanmoedigen te solliciteren
Discriminatie en racisme, dat is het probleem hier. In dit geval wordt het gebezigd door politieke partij BIJ1 en schijnbaar bij verschillende afdelingen.quote:
[..]
Ben verder geen fan van BIJ1, maar ik begrijp hier niet wat het probleem is.
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Er is een verschil in vrouwelijke studenten aansporen te solliciteren en mensen weigeren.quote:
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
Als het op uiterlijke kenmerken gaat dan is dat laatste strafbaar.
Sneeuw? het is hier 18 graden
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Waar worden in die oproep mensen geweigerd?quote:
[..]
Er is een verschil in vrouwelijke studenten aansporen te solliciteren en mensen weigeren.
Als het op uiterlijke kenmerken gaat dan is dat laatste strafbaar.
Sneeuw? het is hier 18 graden
Waarom zouden blanke heteromannen zich niet voor diversiteit kunnen inzetten?quote:
Diversiteit is zo'n beetje het belangrijkste kernpunt van BIJ1 en de partij wil zelf ook divers zijn. Dan wil je dus niet enkel blanke (of zwarte) heteromannen in je fractie of partijbestuur. Want dat staat dan haaks op hetgeen je nastreeft.
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 29-05-2021 17:08:40 ]
Blanke mensen kunnen toch ook haat naar Afrikaanse blanke boeren, het Israëlische en Nederlandse volk uitspreken?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Aanmoedigen van meer vrouwelijke studenten niet maar het niet meer aannemen van mannen / enkel nog aannemen van vrouwen in het docentenkorps (TU Eindhoven) bijvoorbeeld wel.quote:
Dus dan zou de Universiteit Delft, wanneer ze een campagne zouden starten om meer vrouwelijke studenten te krijgen, ook racistisch en strafbaar bezig zijn want dan voelen mannen zich tekortgedaan.
Die sneeuwvlokjes-Aids lijkt ongeveer iedereen te besmetten.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Aanmoedigen is inderdaad geen discriminatie, uitsluiten wel.
Al snap ik niet zo goed waarom een universiteit zoiets überhaupt zou doen. Het idee is dan altijd 'gelijke uitkomsten'. Dus 50% man, 50% vrouw. Maar wellicht biedt de TU Delft voornamelijk studies aan die simpelweg meer mannen aanspreken dan vrouwen. Dat is een verschil in uitkomst dat je moet accepteren. Vrouwen worden namelijk niet actief buiten de deur gehouden, maar maken zelf de keuze om iets anders te gaan studeren. Net zoals meer mannen misschien minder de neiging hebben om pakweg psychologie of biomedische wetenschappen te gaan studeren.
Al snap ik niet zo goed waarom een universiteit zoiets überhaupt zou doen. Het idee is dan altijd 'gelijke uitkomsten'. Dus 50% man, 50% vrouw. Maar wellicht biedt de TU Delft voornamelijk studies aan die simpelweg meer mannen aanspreken dan vrouwen. Dat is een verschil in uitkomst dat je moet accepteren. Vrouwen worden namelijk niet actief buiten de deur gehouden, maar maken zelf de keuze om iets anders te gaan studeren. Net zoals meer mannen misschien minder de neiging hebben om pakweg psychologie of biomedische wetenschappen te gaan studeren.
Maar waar staat nu dat BIJ1 geen blanke kerels meer zou aannemen?quote:
[..]
Aanmoedigen van meer vrouwelijke studenten niet maar het niet meer aannemen van mannen / enkel nog aannemen van vrouwen in het docentenkorps (TU Eindhoven) bijvoorbeeld wel.
Dat moet je er bij verzinnen zodat je de racismekaart kan trekken.quote:
[..]
Maar waar staat nu dat BIJ1 geen blanke kerels meer zou aannemen?
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.quote:
[..]
Dat moet je er bij verzinnen zodat je de racismekaart kan trekken.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
We hadden het over de afdeling Delft waar die Zoetermeerder over bezig is. Heb je nou al een onderbouwing waarom dat racistisch is?quote:
[..]
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
Nee hoor er was niks racistisch alleen de snowflakes zoals jij willen het zo graag. Ik kan moeilijk wegkijken van het feit dat je niet goed leest zodat je iets racistisch kunt noemen.quote:
[..]
Nee hoor, dat stond in hun Instagram bericht van de afdeling Utrecht. Dat hebben ze na veel kritiek enigszins aangepast maar je kan het er nog in lezen.
Dat is al lang en breed besproken in dit topic en volgens mij ben ook jij daar al een of meerdere keren op gewezen. Je zal wel last van je nek hebben van al dat wegkijken.
Ik kan onversneden racisme prima racisme noemen. Jij kijkt er voor weg, jouw keuze. Dat weerhoudt anderen niet om racisme wat ze zien te benoemen.quote:
[..]
Nee hoor er was niks racistisch alleen de snowflakes zoals jij willen het zo graag. Ik kan moeilijk wegkijken van het feit dat je niet goed leest zodat je iets racistisch kunt noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-05-2021 22:44:54 ]
Je hebt geen racisme kunnen tonen, ik kan moeilijk wegkijken van iets wat er niet is.Je slaat wild om je heen. Leer beter Nederlands lezen zou ik zeggen, dan hoef je je ook niet achtergesteld te voelen.quote:
[..]
Ik kan onversneden racisme prima racisme noemen. Jij kijkt er voor weg, jouw keuze. Dat weerhoudt anderen niet om racisme wat ze zien te benoemen.
2 weken geleden al, blader maar terug. Deze sneue wegkijk ontkenning voer je maar fijn in je eentje uit. Je steunt gewoon openlijk racisme. Wat mij betreft sta je op gelijke hoogte als een NVU aanhanger.quote:
[..]
Je hebt geen racisme kunnen tonen, ik kan moeilijk wegkijken van iets wat er niet is.Je slaat wild om je heen. Leer beter Nederlands lezen zou ik zeggen, dan hoef je je ook niet achtergesteld te voelen.
Grappig dat het je niet opvalt dat ik bewust ook zwarte heteromannen noem. Verder beweer ik nergens dat 'blanke heteromannen zich niet voor diversiteit in kunnen zetten'. Fraaie stropop.quote:
[..]
Waarom zouden blanke heteromannen zich niet voor diversiteit kunnen inzetten?
Wanneer jij als partij diversiteit nastreeft en je van mening bent dat jouw organisatie een afspiegeling moet zijn daarvan, is het wat gek om slechts een groep aan te nemen. Zie dus niet direct in wat er mis is met de oproep va BIJ1.
Bovendien kan ik mij de smalende reacties nog herinneren onder foto's van groepen GL'ers, waar enkel blanken op waren te zien. Want waren die kleurlingen? Heel vreemd voor een partij die zich opwerpt als hoeder van diversiteitsdenken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is helemaal niet grappig, hetero of niet deed er helemaal niet toe bij BIJ1. Dit staat er:quote:
[..]
Grappig dat het je niet opvalt dat ik bewust ook zwarte heteromannen noem. Verder beweer ik nergens dat 'blanke heteromannen zich niet voor diversiteit in kunnen zetten'. Fraaie stropop.
“Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”
Dan blijft mijn vraag staan, waarom mogen er niet teveel 'witte' mensen in het bestuur?
Dus je argument is niet meer dan, 'ze vinden dat ze een afspiegeling moeten zijn'. Ik lees hier geen argument, behalve 'ze willen dit nu eenmaal zo'.quote:Wanneer jij als partij diversiteit nastreeft en je van mening bent dat jouw organisatie een afspiegeling moet zijn daarvan, is het wat gek om slechts een groep aan te nemen. Zie dus niet direct in wat er mis is met de oproep va BIJ1.
Je verschuift de aandacht. Dit topic gaat niet over GroenLinks of mensen die boos zijn op GroenLinks. Overigens verschoof je de aandacht ook al toen je mij van de 'stropop' beschuldigde.quote:Bovendien kan ik mij de smalende reacties nog herinneren onder foto's van groepen GL'ers, waar enkel blanken op waren te zien. Want waren die kleurlingen? Heel vreemd voor een partij die zich opwerpt als hoeder van diversiteitsdenken.
Dat moet je toch echt aan BIJ1 vragen.quote:
[..]
Dat is helemaal niet grappig, hetero of niet deed er helemaal niet toe bij BIJ1. Dit staat er:
“Helaas is de meerderheid van de sollicitanten wit, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.”
Dan blijft mijn vraag staan, waarom mogen er niet teveel 'witte' mensen in het bestuur?
Ik lees erin dat BIJ1 een representatief (divers) bestuur nastreeft. Als je enkel blanke kerels opneemt in je partijkader, is er ook geen sprake van diversiteit.
Het is niet mijn argument. Ik constateer dat BIJ1 streeft naar een divers bestuur en omdat de sollicitanten vooral blank zijn, roept zij mensen van kleur op zich te melden.quote:Dus je argument is niet meer dan, 'ze vinden dat ze een afspiegeling moeten zijn'. Ik lees hier geen argument, behalve 'ze willen dit nu eenmaal zo'.
Daar kun je van alles van vinden. Ik vind het persoonlijk weinig schokkend.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar het gaat er toch om, om de juiste mensen op de juiste plek neer te zetten? Dan wil je de beste bestuurders, de mensen die het beste dingen kunnen bereiken, in je organisatie. Hoezo moet er dan nog op huidskleur geselecteerd worden?quote:
[..]
Dat moet je toch echt aan BIJ1 vragen.
Ik lees erin dat BIJ1 een representatief (divers) bestuur nastreeft. Als je enkel blanke kerels opneemt in je partijkader, is er ook geen sprake van diversiteit.
'Het is niet mijn argument.' En 'weinig schokkend'.quote:Het is niet mijn argument. Ik constateer dat BIJ1 streeft naar een divers bestuur en omdat de sollicitanten vooral blank zijn, roept zij mensen van kleur op zich te melden.
Daar kun je van alles van vinden. Ik vind het persoonlijk weinig schokkend.
Dat is toch al genuanceerder dan je eerdere standpunt. Toen begreep je niet wat het probleem was.
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.quote:
[..]
Maar het gaat er toch om, om de juiste mensen op de juiste plek neer te zetten? Dan wil je de beste bestuurders, de mensen die het beste dingen kunnen bereiken, in je organisatie. Hoezo moet er dan nog op huidskleur geselecteerd worden?
Nogmaals, ik zie het probleem niet. Tenzij blanken helemaal niet welkom zijn bij BIJ1, want dan is er ook geen sprake van diversiteit.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is ons speerpunt. Het is wat we willen.quote:
[..]
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.
Tja, ik kan dat onmogelijk een goed argument noemen. Als de PVV expliciet moslims zou uitsluiten is dat groot in het nieuws vanwege racisme, maar BIJ1 kan wel een quotum wat betreft blanke witte mensen hanteren.
Dus als er helemaal geen blanken zijn is dat wel een probleem? En als er vastgesteld wordt dat er vanwege de diversiteit één blanke moet zijn. Is zo'n quotum dan wel in orde?quote:Nogmaals, ik zie het probleem niet. Tenzij blanken helemaal niet welkom zijn bij BIJ1, want dan is er ook geen sprake van diversiteit.
Als jouw actieve leden voornamelijk blank zijn dan zal je het daarmee moeten doen als politieke partij.quote:
[..]
Het is geen bedrijf, maar een politieke partij. Als diversiteit jouw speerpunt is, wil je ook dat dat tot uiting komt binnen jouw organisatie.
Als je wil sturen op bepaalde kenmerken (bijvoorbeeld een ondernemer in het bestuur) dan zal je als politieke partij actief ondernemers moeten najagen om er een te vinden als die nog niet lid is of zichzelf nog niet heeft aangemeld als bestuurslid.
Sturen op zoiets als huidskleur is echter gewoon racisme. Dat verwacht je bij de NVU, maar niet bij een politieke partij die zegt te staan voor gelijkwaardigheid.
Worden blanken dan geheel geweerd? Dat lijkt mij niet. Mocht dat wel het geval zijn, dan is dat fout. Maar het streven naar een divers partijbestuur vind ik, zeker in het geval van een politieke partij, prima te billijken.quote:
[..]
Het is ons speerpunt. Het is wat we willen.
Tja, ik kan dat onmogelijk een goed argument noemen. Als de PVV expliciet moslims zou uitsluiten is dat groot in het nieuws vanwege racisme, maar BIJ1 kan wel een quotum wat betreft blanke witte mensen hanteren.
[..]
Dus als er helemaal geen blanken zijn is dat wel een probleem? En als er vastgesteld wordt dat er vanwege de diversiteit één blanke moet zijn. Is zo'n quotum dan wel in orde?
Vooralsnog gaat het voorbeeld van de PVV die moslims zou weigeren dan ook niet op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Waarom is het pas fout als blanken in het geheel geweigerd worden? Elke persoon die om zijn huidskleur geweigerd wordt is er toch één teveel?quote:
[..]
Worden blanken dan geheel geweerd? Dat lijkt mij niet. Mocht dat wel het geval zijn, dan is dat fout.
Het doet me denken aan de discotheekeigenaar die Marokkanen weigert, en dan vervolgens zegt 'ik doe niets verkeerd, ik heb toch één Marokkaan toegelaten?'.
'Jij vindt iets' wederom een argument van niets dus.quote:Maar het streven naar een divers partijbestuur vind ik, zeker in het geval van een politieke partij, prima te billijken.
Moslims kunnen dan tenminste nog kiezen om afstand te nemen van hun geloof. Dat gaat met een huidskleur een stuk lastiger.quote:Vooralsnog gaat het voorbeeld van de PVV die moslims zou weigeren dan ook niet op.
Die vergelijking gaat niet op. Een discotheek is geen politieke partij.quote:
[..]
Waarom is het pas fout als blanken in het geheel geweigerd worden? Elke persoon die om zijn huidskleur geweigerd wordt is er toch één teveel?
Het doet me denken aan de discotheekeigenaar die Marokkanen weigert, en dan vervolgens zegt 'ik doe niets verkeerd, ik heb toch één Marokkaan toegelaten?'.
Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Er worden op dit forum meningen uitgewisseld. Ik vind het de houding van BIJ1 inderdaad niet direct een probleem.quote:'Jij vindt iets' wederom een argument van niets dus.
Vooralsnog geef jij ook slechts je mening, tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 strafbaar is wegens haar koers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
inderdaad. ze straalt helemaal als ze verteld over de bevolkingsgroepen die ze liever niet ziet.quote:
Haat is niet verboden. Wil je blanke boeren in Afrika weg hebben, of het hele Israëlische volk, stem BIJ1.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik vind een politieke partij die discrimineert eigenlijk nog kwalijker dan een discotheek. Een discotheek moet zich houden aan de wet, en is dus strafbaar bezig. Een politieke partij heeft invloed en kan (met genoeg steun) wetten maken. Die heeft dus heel wat meer in de melk te brokkelen.quote:
[..]
Die vergelijking gaat niet op. Een discotheek is geen politieke partij.
Niets mis mee dus om op huidskleur te selecteren...quote:Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Ik probeer aan je uit te leggen dat wij een samenleving hebben waarbij discriminatie verboden is, en dan vooral op het gebied van aangeboren afwijkingen en eigenschappen, dingen waar je niets aan kunt doen.quote:Er worden op dit forum meningen uitgewisseld. Ik vind het de houding van BIJ1 inderdaad niet direct een probleem.
Vooralsnog geef jij ook slechts je mening, tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 strafbaar is wegens haar koers.
En jij stelt dat discriminatie tegen blanken best prima is, zolang het maar een doel is van een politieke partij en blanken maar niet in het geheel verwijderd worden. Tja, ik vind het vrij matig.
Het klinkt ook leuker dan het is: 'wij roepen andere mensen op'quote:
Nogmaals, als enkel blanke mannen zich melden voor het partijbestuur, terwijl je een diverse organisatie nastreeft, is er wat mij betreft niets mis met andere type mensen oproepen tot solliciteren.
Oftewel: 'wij willen geen blanken aannemen en willen meer sollicitanten'.
Ik lees het meer als 'wij willen niet alleen maar blanken aannemen, maar willen een partijkader dat bestaat uit allerlei geuren en kleuren'.quote:
[..]
Het klinkt ook leuker dan het is. 'wij roepen andere mensen op'
Oftewel: 'wij willen geen blanken aannemen en willen meer sollicitanten'.
Maar ik vrees dat wij hier niet uit gaan komen. Tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 de wet overtreedt, blijf ik bij mijn standpunt.
Als jij vervolgens vindt dat ik racisme en discriminatie steun en/of goedkeur, dan is dat helemaal prima.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2021 15:14:15 ]
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 31-05-2021 15:14:15 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Dat is toch ook gewoon een autonoom land in Zuid-Amerika?quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En als ze wel over Suriname zou zijn begonnen was jij daarover weer uit je plaat gegaan omdat ze Nederlands volksvertegenwoordiger is en Suriname een zelfstandig land is.quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Waarom heeft de FvD geen aandacht voor Suriname waar het code zwart is?quote:
ook zo fijn dat BIJ1 alleen maar bij racisme en discriminatie blijft. En haat natuurlijk.
maar dat er in Suriname een code zwart is, een groot tekort aan IC capaciteit, daar doet Simons niets mee. Geen prioriteit. Geen aandacht voor.
Ikke niet. Suriname is in grote problemen, Nederland stuurt dankzij de Jonge een partij vaccins die kant op.quote:
[..]
En als ze wel over Suriname zou zijn begonnen was jij daarover weer uit je plaat gegaan omdat ze Nederlands volksvertegenwoordiger is en Suriname een zelfstandig land is.
[ Bericht 1% gewijzigd door spectrumanalyser op 31-05-2021 15:02:25 ]
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En volgens mij stuurt Nederland inmiddels ook personeel dus wat moet BIJ1 hier verder nog aan bijdragen als Nederlandse partij?quote:
[..]
Ikke niet. Suriname is in grote problemen, Nederland stuurt dankzij de Jonge een partij vaccins die kant op.
https://nos.nl/artikel/23(...)rijdag-naar-suriname
Ik snap jouw punt totaal niet, eigenlijk.
Blijkbaar moet van deze figuren elke partij in Nederland roomblank zijn want anders is het een racistische partij. Blanken hebben immers meer kwaliteiten daarom is het racistisch om ook anderen, die over minder kwaliteiten beschikken in een bestuur te hebben.quote:
[..]
Ik lees het meer als 'wij willen niet alleen maar blanken aannemen, maar willen een partijkader dat bestaat uit allerlei geuren en kleuren'.
Maar ik vrees dat wij hier niet uit gaan komen. Tenzij je kunt aantonen dat BIJ1 de wet overtreedt, blijf ik bij mijn standpunt.
Als jij vervolgens vindt dat ik racisme en discriminatie steun en/of goedkeur, dan is dat helemaal prima.
Als je het mij vraagt is er geen enkele reden om aan te nemen dat minderheden, minder kwaliteiten hebben voor het bestuur van een partijtje als Bij1. Als Bij1 dan divers wil zijn vind ik het prima dat ze minderheden aansporen ook te solliciteren. Net zoals ik het prima vind als een technische universiteit vrouwen aanmoedigt om ook daar te studeren. Sowieso nogal raar om gelijk over racisme of discriminatie in dit soort gevallen te huilen als je geen enkel inzicht hebt in de procedure verder er staat toch helemaal nergens dat de standaarden worden aangepast aan huidskleuren om de gewenste diversiteit te bereiken. Nouja de duur van de sollicitatieprocedure is verlengd, maar zover ik weet is dat gewoon standaard procedure als je niet tevreden bent over de sollicitanten tot dan?
Wel frappant hoor, dat van die mensen die racisme altijd bagataliseren opeens zulke SJW's zijn in deze.
Het lijkt me dat er genoeg minderheden bij BIJ1 rondhangen en een oproep voor nieuwe bestuursleden toch genoeg zou moeten zijn. Maar nee, BIJ1 plaatste na de eerste oproep een tweede oproep omdat er te veel witte kandidaten gesolliciteerd hadden....quote:
Als je het mij vraagt is er geen enkele reden om aan te nemen dat minderheden, minder kwaliteiten hebben voor het bestuur van een partijtje als Bij1. Als Bij1 dan divers wil zijn vind ik het prima dat ze minderheden aansporen ook te solliciteren.
Ik vind het anders wel opvallend dat mensen die heel erg voor 'gelijkwaardigheid' en tegen racisme beweren te zijn, het selecteren op huidskleur bij BIJ1 opeens wel okay vinden.quote:Wel frappant hoor, dat van die mensen die racisme altijd bagataliseren opeens zulke SJW's zijn in deze.
Zegt dus helemaal niemand.quote:
[..]
Blijkbaar moet van deze figuren elke partij in Nederland roomblank zijn want anders is het een racistische partij.
Als je mensen (als bestuurslid) aanneemt of afwijst op basis van huidskleur dan is dat racistisch. Enkel BIJ1 doet dat.
Waarop baseer je deze aanname?quote:
[..]
Het lijkt me dat er genoeg minderheden bij BIJ1 rondhangen en een oproep voor nieuwe bestuursleden toch genoeg zou moeten zijn.
Dat er teveel witte kandidaten gesollicteerd hebben is aanname twee van je. Waar baseer je dat op? Bij1 schreef dat de sollicitaties bij het bestuur niet representatief waren.quote:Maar nee, BIJ1 plaatste na de eerste oproep een tweede oproep omdat er te veel witte kandidaten gesolliciteerd hadden....
Aanname nummer drie, je kent het selectiebeleid helemaal niet. Enkel omdat er minderheidsgroepen zijn aangemoedigd beweer jij nu dat er geslecteerd wordt op huidskleur. Waar baseer je dit op? Heb je inside info over de sollicitatieprocedure?quote:Ik vind het anders wel opvallend dat mensen die heel erg voor 'gelijkwaardigheid' en tegen racisme beweren te zijn, het selecteren op huidskleur bij BIJ1 opeens wel okay vinden.
Blijft over dat je je volledig baseert op aannames en bij al die aannames het zo slecht mogelijk uitlegd voor Bij1.
Dat zeg je wel, jij bent helemaal van de leg omdat ze minderheden extra aangemoedigd hebben te solliciteren, dat zegt verder niets over hoe ze selecteren. Op basis van je onderbuik kun je zo stellen dat elke partij in Nederland racistisch of whatever is, immers iedereen kan zonder bewijs claims maken zoals jij doet.quote:
[..]
Zegt dus helemaal niemand.
Als je mensen (als bestuurslid) aanneemt of afwijst op basis van huidskleur dan is dat racistisch. Enkel BIJ1 doet dat.
Het is inderdaad een aanname, ik denk dat Sylvana met haar anti-witte-mannen-verhaal inderdaad veel minderheden om haar heen heeft. Weinig 'witte' mannen in ieder geval.quote:
[..]
Waarop baseer je deze aanname?
Ik baseer dit op het bericht van BIJ1 zelf:quote:Dat er teveel witte kandidaten gesollicteerd hebben is aanname twee van je. Waar baseer je dat op? Bij1 schreef dat de sollicitaties bij het bestuur niet representatief waren.
''Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.''
Mensen van kleur moeten zich dus melden. Mensen zonder kleur zijn er kennelijk al genoeg.
Lees nu maar wat BIJ1 zelf naar buiten toe communiceert.quote:Aanname nummer drie, je kent het selectiebeleid helemaal niet. Enkel omdat er minderheidsgroepen zijn aangemoedigd beweer jij nu dat er geslecteerd wordt op huidskleur. Waar baseer je dit op? Heb je inside info over de sollicitatieprocedure?
Aannamequote:
[..]
Het is inderdaad een aanname, ik denk dat Sylvana met haar anti-witte-mannen-verhaal inderdaad veel minderheden om haar heen heeft. Weinig 'witte' mannen in ieder geval.
Nee dat doe je niet. Het stáát er niet. Dan kun je dat zelf wel invullen maar misschien kun je begrijpen dat ik eigen invulling niet zo boeiend vind.quote:Ik baseer dit op het bericht van BIJ1 zelf:
Niemand moet iets, een aanmmoediging is geen verplichting he. Mensen zonder kleur bestaan niet.quote:''Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur. Daarom hebben we de deadline verlengd en nodigen we vooral mensen van kleur uit om te solliciteren.''
Mensen van kleur moeten zich dus melden. Mensen zonder kleur zijn er kennelijk al genoeg.
quote:Lees nu maar wat BIJ1 zelf naar buiten toe communiceert.
Ik heb hun bericht ondertussen al vaak genoeg gelezen, dat jij met je eigen invulling dat racistisch vind is jouw probleem.Het is alsof wanneer ik voor mijn korfbalteam zeg dat ik vooral ook vrouwen zoek, mannen heb ik immers al genoeg ik dan sexistisch bezig zou zijn. Sorry maar een korfbalteam heeft nou eenmaal een gelijke verhouding nodig voor het spel. Bij1 heeft met haar boodschap net zo goed een divers team nodig. Dat je daar zo'n geweldig probleem van maakt als niet-racist is nogal bizar. Je verzint toch echt geheel zelf dat er teveel witten zijn of dat ze op huidskleur selecteren. Wat sowieso al onzin is omdat je zelf al stelt dat ze al 'genoeg witten hebben'.
Laten we het eens omdraaien. Hoe klinkt dit dan.
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Wat is daar mis mee volgens jou?quote:
Laten we het eens omdraaien. Hoe klinkt dit dan.
"Helaas is de meerderheid van de sollicitanten allochtoon, en zonder representatie geen bestuur"
stellen dat je geen kandidaat hebt omdat er alleen maar allochtonen gesolliciteerd hebben, daar is niets mis mee?quote:
[..]
Wat is daar mis mee volgens jou?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Maar dat staat er helemaal niet. Geen kandidaat? Het is een bestuur in een bestuur gaan meerdere mensen.quote:
[..]
stellen dat je geen kandidaat hebt omdat er alleen maar allochtonen gesolliciteerd hebben, daar is niets mis mee?
Blijft over, lui die hun eigen invulling geven aan een tekst die ze verkeerd ontleden zijn boos. Tja laten we het over boeiender zaken hebben zou ik zeggen.
Ben ik met je eens hoor dat mensen zonder kleur niet bestaan.quote:
Niemand moet iets, een aanmmoediging is geen verplichting he. Mensen zonder kleur bestaan niet.
Maar het is wel het onderscheid dat gemaakt wordt. Witte mensen tegenover mensen van kleur (geheel overgenomen uit het Engels/Amerikaans).
We zijn nu op het punt dat BIJ1 zelf bestuurtjes kan vormen en medewerkers kan werven, en men vindt het maar wat leuk om op eigenschappen te selecteren waar je geen keuze in hebt (zoals huidskleur of seksuele geaardheid/identiteit).
Neem dit bericht uit Zoetermeer:
Op twitter plaatste Bij1 de tweet: ‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Ik ben geen korfbalexpert, maar korfbal wordt toch gespeeld door 50% man en 50% vrouw?quote:
Het is alsof wanneer ik voor mijn korfbalteam zeg dat ik vooral ook vrouwen zoek, mannen heb ik immers al genoeg ik dan sexistisch bezig zou zijn. Sorry maar een korfbalteam heeft nou eenmaal een gelijke verhouding nodig voor het spel. Bij1 heeft met haar boodschap net zo goed een divers team nodig. Dat je daar zo'n geweldig probleem van maakt als niet-racist is nogal bizar. Je verzint toch echt geheel zelf dat er teveel witten zijn of dat ze op huidskleur selecteren. Wat sowieso al onzin is omdat je zelf al stelt dat ze al 'genoeg witten hebben'.
Er is echter nergens een regel dat BIJ1 gekleurde mensen voor hun boodschap nodig heeft.
(Maar jij denkt kennelijk van wel.)
[ Bericht 5% gewijzigd door luxerobots op 02-06-2021 22:34:19 ]
Dat is helemaal niet wat het geval is, een representatief bestuur heeft mensen van alle kleuren in een multicultureel land. Het idee is dat dat bestuur samenwerkt niet dat er een soort rare wit/blank tegen zwart/aziatisch gaande is.quote:
[..]
Maar het is wel het onderscheid dat gemaakt wordt. Witte mensen tegenover mensen van kleur (geheel overgenomen uit het Engels/Amerikaans).
Dat mag je aantonen, deze claim heb je vaak genoeg herhaald zonder te onderbouwen. De aanname dat men op kwaliteit selecteert heb je bij andere partijen die moet je dan ook voor Bij1 hebben tenzij je reden hebt aan te nemen dat het niet zo is. Als de enige reden is omdat ze minderheden extra aanmoedigen om te solliciteren baseer je dat dus op niks. Jij hebt het over selecteren op eigenschappen maar dat is helemaal niet wat je kunt halen uit die berichten. Als ze op die eigenschappen zouden selecteren is die oproep ook niet nodig he. Dan nemen ze de eerste beste zwarte pansexuele als gevechtshelikopter identificerende transgender liliputter. Ze heben blijkbaar in elk geval niet witten want anders zouden ze wel schrijven dat er enkel witten hebben gesolliciteerd.quote:We zijn nu op het punt dat BIJ1 zelf bestuurtjes kan vormen en medewerkers kan werven, en men vindt het maar wat leuk om op eigenschappen te selecteren waar je geen keuze in hebt (zoals huidskleur of seksuele geaardheid/identiteit).
Bij1 draagt overal uit dat ze representatief willen zijn. Dat denk ik niet dat communiceren ze overal, als je in plaats van je eigen invulling geven aan dit soort dingen nou gewoon eens leest. Als ze representatief kunnen zijn hebben ze in een multicultureel land dus mensen van kleur nodig net als een korfbal team mannen én vrouwen nodig heeft. Ze zijn geen VVD die pretendeert integer te zijn of D66 die pretendeert principieel te zijn.quote:
[..]
Ik ben geen korfbalexpert, maar korfbal wordt toch gespeeld door 50% man en 50% vrouw?
Er is echter nergens een regel dat BIJ1 gekleurde mensen voor hun boodschap nodig heeft.
(Maar jij denkt kennelijk van wel.)
Die hele act dat je kleur niet belangrijk vind als je vervolgens zon probleem van dit soort zaken maakt mag je ook wel laten vallen trouwens.
Het is gewoon een raar sollicitatieproces. Er wordt gesteld dat helaas de meerderheid wit is.quote:
Als ze op die eigenschappen zouden selecteren is die oproep ook niet nodig he. Dan nemen ze de eerste beste zwarte pansexuele als gevechtshelikopter identificerende transgender liliputter. Ze heben blijkbaar in elk geval niet witten want anders zouden ze wel schrijven dat er enkel witten hebben gesolliciteerd.
En daardoor worden vooral mensen van kleur uitgenodigd.
Daarbij werd in Zoetermeer ook een lijst minderheden opgesomd, waar 'witten' en zelfs vrouwen niet bij horen.
Jij kan er van alles om heen bedenken en wild om je heen slaan. Maar inhoudelijk komen we niets verder. Dat had zelfs Koos door.
En is dat nodig dat er specifiek op kleurtjes en genders/identiteiten geselecteerd wordt?quote:
Dat is helemaal niet wat het geval is, een representatief bestuur heeft mensen van alle kleuren in een multicultureel land. Het idee is dat dat bestuur samenwerkt niet dat er een soort rare wit/blank tegen zwart/aziatisch gaande is.
(...)
Bij1 draagt overal uit dat ze representatief willen zijn. Dat denk ik niet dat communiceren ze overal, als je in plaats van je eigen invulling geven aan dit soort dingen nou gewoon eens leest. Als ze representatief kunnen zijn hebben ze in een multicultureel land dus mensen van kleur nodig net als een korfbal team mannen én vrouwen nodig heeft. Ze zijn geen VVD die pretendeert integer te zijn of D66 die pretendeert principieel te zijn.
Je laat de vacature toch gewoon in brede kringen rondgaan en kiest vervolgens de beste mensen voor de job?
Al die blanke linkse droeftoeters neemt geen mens serieus. Wie wil nou bij dat groepje debielen horenquote:
Je negeert de feiten dus nog steeds. Iemand heeft het ook al als screenshot geplaatst zie ik.quote:
[..]
Dat zeg je wel, jij bent helemaal van de leg omdat ze minderheden extra aangemoedigd hebben te solliciteren, dat zegt verder niets over hoe ze selecteren. Op basis van je onderbuik kun je zo stellen dat elke partij in Nederland racistisch of whatever is, immers iedereen kan zonder bewijs claims maken zoals jij doet.
Volgens mij is BIJ1 de enige politieke partij in Nederland die selecteert op huidskleur. En daarmee racistisch. Mocht je voorbeelden van andere politieke partijen hebben dan hoor ik dat graag ondanks dat dit topic over BIJ1 gaat.
Dat hebben ze al aangepast, er wordt gesteld dat de sollicitanten niet representatief zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een raar sollicitatieproces. Er wordt gesteld dat helaas de meerderheid wit is.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Dit verzin je, ik heb je nu al meermaals gevraagd iets te onderbouwen maar het blijft enkel dit soort onzin. Je weet helemaal niks over wie uitgenodigd worden.quote:En daardoor worden vooral mensen van kleur uitgenodigd.
Je punt is? Als ik naar de tweede kamer kijk heb ik nou niet het idee dat witten ondervertegenwoordigt zijn jij wel blijkbaar. Nogmaals het aanmoedigen van minderheden betekent niet dat anderen geen kans maken. Als ik meer peper in mijn Nasi gooi betekent dat niet dat ik er geen zout bij kan doen.quote:Daarbij werd in Zoetermeer ook een lijst minderheden opgesomd, waar 'witten' en zelfs vrouwen niet bij horen.
Natuurlijk komen we niet verder als je niet inhoudelijk wil worden. Je komt telkens met idiote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Ik vraag je je claims te onderbouwen dat wil je niet. Tja dan houd het op he.quote:Jij kan er van alles om heen bedenken en wild om je heen slaan. Maar inhoudelijk komen we niets verder. Dat had zelfs Koos door.
Wie doet dat dan? Bij1 niet.quote:
[..]
En is dat nodig dat er specifiek op kleurtjes en genders/identiteiten geselecteerd wordt?
Blijkbaar is de kring niet breed genoeg, daarom willen ze die uitbreiden. Dat is blijkbaar super racistisch ofzo. Ja je neemt de beste mensen voor de job, waarop baseer je dat ze dat niet doen dan? Wordt eens inhoudelijk danquote:Je laat de vacature toch gewoon in brede kringen rondgaan en kiest vervolgens de beste mensen voor de job?
.quote:
[..]
Je negeert de feiten dus nog steeds. Iemand heeft het ook al als screenshot geplaatst zie ik.
Volgens mij is BIJ1 de enige politieke partij in Nederland die selecteert op huidskleur. En daarmee racistisch. Mocht je voorbeelden van andere politieke partijen hebben dan hoor ik dat graag ondanks dat dit topic over BIJ1 gaat.
Ik negeer geen feiten, jullie verzinnen zaken. Het screenshot klopt niet eens (meer).
Niemand heeft ook maar ergens aangetoond dat wordt geslecteerd op huidskleur. Ook jij mag best met je bewijs komen dat dit wel het geval is. PVV en FvD zijn sowieso racistische partijen. PVV tegenover moslims en FvD heeft een fascistisch voormannetje die vindt dat Europa dominant blank moet blijven en dat negers dom zijn etcetera. Met jullie standaard is elke partij wat je wil dat hij is. Immers jullie standaard is dat als je iets van een partij vind op basis van je onderbuik dan is dat zo.quote:Helaas zijn de sollicitanten tot nu toe niet representatief genoeg, en zonder representatie geen bestuur.
Kennelijk kwam het dan toch wat te hard over. De kern, dat er vooral mensen van kleur uitgenodigd worden, blijft staan.quote:
[..]
Dat hebben ze al aangepast, er wordt gesteld dat de sollicitanten niet representatief zijn.
https://www.instagram.com(...)rce=ig_web_copy_link
Rustig nu maar. Ik verzin niets. Ze worden uitgenodigd om te solliciteren. Staat overigens in je eigen bron.quote:Dit verzin je, ik heb je nu al meermaals gevraagd iets te onderbouwen maar het blijft enkel dit soort onzin. Je weet helemaal niks over wie uitgenodigd worden.
En is het nodig om met de kleurwaaier erbij te kijken? Of gaat het in de tweede kamer om de strandpunten die men uitdraagt?quote:Je punt is? Als ik naar de tweede kamer kijk heb ik nou niet het idee dat witten ondervertegenwoordigt zijn jij wel blijkbaar.
Een kromme vergelijking, de peper- en zoutdeeltjes zijn extreem klein. Daar kun je bijna eindeloos hoeveelheden van toevoegen. In de tweede kamer, of in een bestuur, zijn de plekken gelimiteerd. Een bestuur van 100 personen is een beetje onhandig als je gaat vergaderen.quote:Nogmaals het aanmoedigen van minderheden betekent niet dat anderen geen kans maken. Als ik meer peper in mijn Nasi gooi betekent dat niet dat ik er geen zout bij kan doen.
Ik heb twee voorbeelden aangehaald, zowel in Utrecht als Zoetermeer waar er door BIJ1 specifiek gevraagd wordt om minderheden. Tja, de één voortrekken heeft natuurlijk gevolgen voor de ander.quote:Natuurlijk komen we niet verder als je niet inhoudelijk wil worden. Je komt telkens met idiote aannames die nergens op gebaseerd zijn. Ik vraag je je claims te onderbouwen dat wil je niet. Tja dan houd het op he.
Maar goed, bij BIJ1 mag je kennelijk in groepen denken. Een witte minder betekent een kans voor iemand 'van kleur'. Terwijl die witte persoon ook afgewezen wordt. Hij heeft er niets aan dat een andere witte ergens anders 'oververtegenwoordigd' is.
Ik baseer me op het bericht uit Utrecht en Zoetermeer waar er expliciet gevraagd wordt naar minderheden en mensen zonder blanke huid.quote:Blijkbaar is de kring niet breed genoeg, daarom willen ze die uitbreiden. Dat is blijkbaar super racistisch ofzo. Ja je neemt de beste mensen voor de job, waarop baseer je dat ze dat niet doen dan? Wordt eens inhoudelijk dan
Overigens heb niemand ergens gezegd dat het super racistisch is. Dus jij bent je weer flink aan het opwinden..
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
Precies de kern is dat je van alles verzint. Waar haal je vandaan dat vooral mensen van kleur uitgenodigd worden waar zie je wie Bij1 uitnodigt? Ga eens in op mijn vragen dan komen we ergens.quote:
[..]
Kennelijk kwam het dan toch wat te hard over. De kern, dat er vooral mensen van kleur uitgenodigd worden, blijft staan.
Uitgenodigt om te solliciteren ja. Dat is heel wat anders als uitgenodigd voor de sollicitatie. In geval een selecteert Bij1 niet wie er solliciteren> niet racistisch. Bij geval twee uitnodiging tot sollicitatie, daar selecteert Bij1 zou racistisch kunnen zijn afhankelijk van de uitnodigingen. We weten alleen niks van de selectie dus is aannemen dat ze racistisch zijn nogal een gedachtesprong.quote:Rustig nu maar. Ik verzin niets. Ze worden uitgenodigd om te solliciteren. Staat overigens in je eigen bron.
Ja dat is belangrijk, minderheden willen ook gehoord worden. Kijk naar feminisme, vrouwen vonden het niet leuk om tweederangs burgers te zijn gekleurden ook niet. Dat dit soort simpele zaken blijkbaar niet breed gedragen worden in Nederland is al genoeg om partijen als Bij1 bestaansrecht te geven.quote:En is het nodig om met de kleurwaaier erbij te kijken? Of gaat het in de tweede kamer om de strandpunten die men uitdraagt?
Ja je kunt eindeloos peper en zout toevoegen, maakt je eten niet echt eetbaar. Dat er zwarten in een bestuur of in de kamer zitten sluit niet uit dat er witte inzitten jij zei zelfs witten en vrouwen worden niet genoemd. Daarmee sugereer je dat ze uitgesloten worden terwijl ze enkel geen extra aansporing tot solliciteren krijgen.quote:Een kromme vergelijking, de peper- en zoutdeeltjes zijn extreem klein. Daar kun je bijna eindeloos hoeveelheden van toevoegen. In de tweede kamer, of in een bestuur, zijn de plekken gelimiteerd. Een bestuur van 100 personen is een beetje onhandig als je gaat vergaderen.
Wie is er volgens jou voorgetrokken dan?quote:Ik heb twee voorbeelden aangehaald, zowel in Utrecht als Zoetermeer waar er door BIJ1 specifiek gevraagd wordt om minderheden. Tja, de één voortrekken heeft natuurlijk gevolgen voor de ander.
quote:Maar goed, bij BIJ1 mag je kennelijk in groepen denken. Een witte minder betekent een kans voor iemand 'van kleur'. Terwijl die witte persoon ook afgewezen wordt. Hij heeft er niets aan dat een andere witte ergens anders 'oververtegenwoordigd' is.
Die arme witten ook we komen nergens aan de bak door al die zwartjes die worden voorgetrokken Dan hebben die negers ook nog eens het lef om te klagen over discriminatie op de arbeidsmarkt en in de politiek.Omdat ze die óók willen hebben, het is een beetje gotta catch 'em all idee van Pokemon. Ze willen niet alleen één type Pokemon ook al is dat het beste type ze willen van alles want er is niet één beste misschien is dit meer het niveau waar ik mijn analogiën op moet maken.quote:Ik baseer me op het bericht uit Utrecht en Zoetermeer waar er expliciet gevraagd wordt naar minderheden en mensen zonder blanke huid.
quote:Overigens heb niemand ergens gezegd dat het super racistisch is. Dus jij bent je weer flink aan het opwinden.
Ja en ik kan er niet bij waarom je de hele tijd zou praten over feiten terwijl je je mening bedoelt.quote:
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
Als de NVU bestuursleden zoekt en vooral blanken met blauwe ogen en blonde haren uitnodigt te solliciteren omdat er helaas te veel niet-ariërs reageerden dan zal je dat ook wel prima vinden en zeker geen racisme.
De vergelijking laat al blijken dat je er geen zak van snapt. De NVU doet wat jij zegt voor zover ik weet, ze zijn een racistische partij. Wie ze uitnodigen om ook te solliciteren verandert weinig aan hun standpunten en selectiebeleid.
Het is nogal flauw van je. Ik zie dat BIJ1 onderscheid maakt in hun vacatures op huidskleur. Dat doen ze.quote:
[..]
Precies de kern is dat je van alles verzint. Waar haal je vandaan dat vooral mensen van kleur uitgenodigd worden waar zie je wie Bij1 uitnodigt? Ga eens in op mijn vragen dan komen we ergens.
En dan moet ik vervolgens bewijzen dat BIJ1 dat ook daadwerkelijk doet. Nou, je weet zelf ook wel dat ik geen informatie vanuit hun organisatie heb. Het is dus simpelweg de doelpalen verzetten, het bewijs van de vacatures is opeens niet meer goed genoeg. Ik moet bewijzen dat BIJ1 hun belofte ook waar maakt.
Wees dan gewoon eerlijk. En zeg, ik vind discriminatie op ras, geslacht en identiteit toegestaan, omdat ik daarmee minderheden help/laat horen.quote:Ja dat is belangrijk, minderheden willen ook gehoord worden. Kijk naar feminisme, vrouwen vonden het niet leuk om tweederangs burgers te zijn gekleurden ook niet. Dat dit soort simpele zaken blijkbaar niet breed gedragen worden in Nederland is al genoeg om partijen als Bij1 bestaansrecht te geven.
Het is niet enkel een aansporing, het is de procedure verlengen om hen een extra kans te geven. Ten koste van de mensen die zich wel meteen gemeld hadden.quote:Ja je kunt eindeloos peper en zout toevoegen, maakt je eten niet echt eetbaar. Dat er zwarten in een bestuur of in de kamer zitten sluit niet uit dat er witte inzitten jij zei zelfs witten en vrouwen worden niet genoemd. Daarmee sugereer je dat ze uitgesloten worden terwijl ze enkel geen extra aansporing tot solliciteren krijgen.
Je begint weer te brullen. Ik heb het nergens over zwartjes of negers, of over het lef om te klagen over discriminatie.quote:
Ja, weer een slappe vergelijking van je. Pokemon hebben dan nog hun unieke eigenschappen. Een waterpokemon die sterk is tegen een vuurpokemon bijvoorbeeld. Terwijl een huidskleur niets hoeft te zeggen over de opvattingen en capaciteiten die iemand heeft.quote:Omdat ze die óók willen hebben, het is een beetje gotta catch 'em all idee van Pokemon. Ze willen niet alleen één type Pokemon ook al is dat het beste type ze willen van alles want er is niet één beste misschien is dit meer het niveau waar ik mijn analogiën op moet maken.
Toon dat dan aan. Ik zie ze enkel mensen aanmoedigen, dat geeft geen inzicht in hoe ze selecteren. Daarbij kunnen we als we naar de realiteit kijken zien dat het aannemelijk is dat het moeilijk is een diverse partij te hebben. GL lukt het maar matig terwijl ze vast graag willen, zo'n Denk is dat nou ook niet bepaald.quote:
[..]
Het is nogal flauw van je. Ik zie dat BIJ1 onderscheid maakt in hun vacatures op huidskleur. Dat doen ze.
De doelpalen worden helemaal niet verzet. Jij stelt dat ze racistisch zijn. Dat baseer je op iets waar je nu zelf al toegeeft geen kennis van te hebben. Daarbij hun belofte is dat ze een representatief bestuur willen, dus stel je hebt een bestuur met twee witten een zwarte en een aziaat, hoe is dat volgens jou dan racistisch en voor wie?quote:En dan moet ik vervolgens bewijzen dat BIJ1 dat ook daadwerkelijk doet. Nou, je weet zelf ook wel dat ik geen informatie vanuit hun organisatie heb. Het is dus simpelweg de doelpalen verzetten, het bewijs van de vacatures is opeens niet meer goed genoeg. Ik moet bewijzen dat BIJ1 hun belofte ook waar maakt.
Dat is mijn mening niet, ik ben helemaal niet voor positieve discriminatie. Ik moet wel zeggen dat dit soort discussies me wel laten overwegen mijn mening hierover te herzien. Als een poging minderheden ook aan tafel te krijgen zo'n weerstand oproept.quote:Wees dan gewoon eerlijk. En zeg, ik vind discriminatie op ras, geslacht en identiteit toegestaan, omdat ik daarmee minderheden help/laat horen.
Waarom nou weer ten koste? Je was toch van de beste krijgt de baan, als er dan na een verlengde procedure betere kandidaten zijn wat is dan het probleem. Ja dat is zielig voor de mensen die het niet worden, ja dat is het altijd. Sowieso waar maak je je zorgen over, die arme potentiële Bij1 bestuurders. Die blanken waarvan je denkt dat hun baantje naar een gekleurde gaat die minder goed is zullen zich vast op hun plek voelen bij een partij die racistisch tegen ze isquote:Het is niet enkel een aansporing, het is de procedure verlengen om hen een extra kans te geven. Ten koste van de mensen die zich wel meteen gemeld hadden.
Op het moment dat de partij zo erg is als jij stelt moeten ze toch eerder blij zijn niet deel te hoeven nemen aan zon shitshow.Wat is dat toch dat je de hele tijd denkt in mijn hoofd te kunnen kijken, erg kansloos dit soort gelul. Doe maar rustig wind je toch niet zo op, schreeuw toch niet zo! (jouw woorden)quote:Je begint weer te brullen. Ik heb het nergens over zwartjes of negers, of over het lef om te klagen over discriminatie.
Geen flauw idee of de NVU dat doet. Hebben zij het ook publiekelijk op Instagram geplaatst net als BIJ1? Dan hoor ik het graag.quote:
[..]
De vergelijking laat al blijken dat je er geen zak van snapt. De NVU doet wat jij zegt voor zover ik weet, ze zijn een racistische partij. Wie ze uitnodigen om ook te solliciteren verandert weinig aan hun standpunten en selectiebeleid.
Dat de NVU een racistische partij is geloof ik graag. Dat is BIJ1 echter ook zoals we hebben kunnen zien in hun Instagram bericht. De vergelijking gaat prima op. Het ene ondersteun je hartstochtelijk en het andere, een zelfde geval, wijs je af als zijnde racistisch.
Heel bijzonder.
Bij1 is een partij die van racisme af wil en vervolgens bij alle onderwerpen de nadruk legt op huidskleur (witten ). Dit zou toch bij de neutrale mens de nodige vraagtekens op moeten roepen want je komt niet van racisme af door meer op kleur te focussen. Hooguit draait de boel dan om en worden blanken voortaan achtergesteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 08:06:11 ]
). Dit zou toch bij de neutrale mens de nodige vraagtekens op moeten roepen want je komt niet van racisme af door meer op kleur te focussen. Hooguit draait de boel dan om en worden blanken voortaan achtergesteld.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 08:06:11 ]
Als je het programma van Bij1 leest en je wil dan nog steeds op Bij1 stemmen, dan ben je ofwel aan het trollen, ofwel knettergek.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Je vergelijkt appels en peren. We weten nu beide dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat Bij1 racistisch is behalve dat sommigen dat heel graag willen.quote:
[..]
Geen flauw idee of de NVU dat doet. Hebben zij het ook publiekelijk op Instagram geplaatst net als BIJ1? Dan hoor ik het graag.
Dat de NVU een racistische partij is geloof ik graag. Dat is BIJ1 echter ook zoals we hebben kunnen zien in hun Instagram bericht. De vergelijking gaat prima op. Het ene ondersteun je hartstochtelijk en het andere, een zelfde geval, wijs je af als zijnde racistisch.
Heel bijzonder.
Blijft inderdaad bijzonder om te zien hoe mensen zich ongeloofelijk druk kunnen maken over racisme. Wat eigenlijk geen issue is want wat zijn we al goed in voorbij huidskleur kijken. Om tegelijkertijd iedereen die het wel aankaart als de echte racist weg te zetten. Dat je je eigen hypocrisie niet kan inzien is verder niet bijzonder want ik geloof niet dat je ooit verder kijkt dan je neus lang is aan je posts te zien.
Dat dit 1 zetel heeft gekregen is een wonder met dit programma is een groot wonder, Sylvana wekt alleen maar weerstand op met haar manier van uiten en ziet in bijna alles racismequote:
Als je het programma van Bij1 leest en je wil dan nog steeds op Bij1 stemmen, dan ben je ofwel aan het trollen, ofwel knettergek.
Dat vind ik ervan.
Sylvana is natuurlijk de vleesgeworden verontwaardiging. Volgens mij in de kern best een leuke vrouw, maar vooral instabiel en dat gewauwel wat er dan uitkomt laat haar dan weer enorm onsympathiek lijken.
Ik denk dat de stemmen komen van mensen die zichzelf gediscrimineerd voelen. Vaak zijn dat mensen die er zelf een puinzooi van hebben gemaakt en bij wie het verhaal van de boze blanke man die daar verantwoordelijk voor is heel goed ingaat.quote:
[..]
Dat dit 1 zetel heeft gekregen is een wonder met dit programma is een groot wonder, Sylvana wekt alleen maar weerstand op met haar manier van uiten en ziet in bijna alles racisme
Dat staat verder los van het compleet doorgeschoten programma. Verreweg de meeste mensen lezen de programma's helemaal niet.
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.quote:
[..]
Je vergelijkt appels en peren. We weten nu beide dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat Bij1 racistisch is behalve dat sommigen dat heel graag willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2021 12:26:51 ]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.quote:
[..]
Toon dat dan aan. Ik zie ze enkel mensen aanmoedigen, dat geeft geen inzicht in hoe ze selecteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?quote:De doelpalen worden helemaal niet verzet. Jij stelt dat ze racistisch zijn.
Een belofte is natuurlijk geen argument.quote:Daarbij hun belofte is dat ze een representatief bestuur willen, dus stel je hebt een bestuur met twee witten een zwarte en een aziaat, hoe is dat volgens jou dan racistisch en voor wie?
Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.quote:Dat is mijn mening niet, ik ben helemaal niet voor positieve discriminatie. Ik moet wel zeggen dat dit soort discussies me wel laten overwegen mijn mening hierover te herzien. Als een poging minderheden ook aan tafel te krijgen zo'n weerstand oproept.
Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.quote:Waarom nou weer ten koste? Je was toch van de beste krijgt de baan, als er dan na een verlengde procedure betere kandidaten zijn wat is dan het probleem.
Jij quote mij en begint over 'negers' en 'zwartjes', dingen die ik niet gezegd heb.quote:Wat is dat toch dat je de hele tijd denkt in mijn hoofd te kunnen kijken, erg kansloos dit soort gelul. Doe maar rustig wind je toch niet zo op, schreeuw toch niet zo! (jouw woorden)
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.quote:
Echt serieus. Ik kan er werkelijk met mijn hoofd niet bij hoe iemand dit kan blijven verdedigen en niet kan zien als racisme.
In een ideale wereld maakt je huidskleur niets uit en zou het ook 0,0 uit moeten maken. Niet op het gebied van sollicitaties en ook niet op het gebied van representatie binnen een politieke partij. Een volledig blanke partij of een volledig zwarte partij zouden allebei even representatief moeten zijn voor wie dan ook.
Echter, het idee is dat je in de praktijk als meerderheid bepaalde automatische voordelen hebt in onze maatschappij en om dat te compenseren minderheden hier en daar wat gemaakte voordelen moeten krijgen om op gelijke hoogte te komen. <-- de vraag is of je het hier mee eens bent. Zo ja, dan vind je het representatie-argument een acceptabele vorm van discriminatie en racisme. En er valt nog wat voor te zeggen ook
alleen de woorden discrminatie/racisme zijn zo vies waardoor mensen om de hete brei heen draaien en anderen weer woest daarop worden zoals in dit topic gebeurd.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?quote:
[..]
Nope. Je kan ervoor kiezen om zelf weg te kijken van het racisme bij BIJ1. Anderen zullen dat niet doen. Ik ben tegen racisme ongeacht vanuit welke hoek het komt.
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.quote:
[..]
De vacature werd uitgezet. Later verscheen er een bericht dat 'helaas' de meerderheid van de sollicitanten wit was en werd er uitdrukkelijk gesteld dat mensen van kleur uitgenodigd waren om te solliciteren.
Dat is het selecteren op huidskleur. In Zoetermeer gebeurde iets soortgelijks, daar werden ook expliciet minderheden gezocht (en impliciet blanke mensen uitgesloten):
Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.quote:‘Wij zoeken BIJ1’ers uit Delft en omgeving die een rol willen spelen in de oprichting van een afdeling. Vooral ook gehandicapte, dikke, queer, Zwarte mensen en mensen van kleur en mensen uit gemarginaliseerde posities.’
Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemenquote:Jij verzet de doelpalen. Dit staat zwart op wit, hoezo moet ik dan nog meer gaan bewijzen?
Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?quote:Een belofte is natuurlijk geen argument.
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.quote:Dan bereikt BIJ1 dat jij racistischer wordt, en tegenstanders van BIJ1 zien ook opeens dat racisme wel toegestaan is. Zo raakt de hele discussie dus meer gepolariseerd.
Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.quote:Het probleem is de selectie op dingen die er niet toe doen.
Echt onzin, overduideijk racisme? Toon aan dat er onderscheid gemaakt wordt dan! Uit de berichtjes waar de klagers schreeuwen racisme kun je opmaken dat de besturen opgemaakt worden door mensen van alle rassen.quote:
[..]
Het is inderdaad overduidelijk discriminatie en racisme en het zou voorstanders sieren om gewoon toe te geven dat ze voorstander zijn van dit type discriminatie en racisme i.p.v. hopeloos te verdedigen dat het geen discriminatie/racisme is en definities van woorden aan te passen.
Woorden verdraaien?
https://www.vandale.nl/gr(...)racisme#.YLkvm6gzY2wquote:[ra·cis·me (het; o)
1
opvatting dat mensen met een bepaalde huidskleur beter zouden zijn dan mensen met een andere kleur, gebruikt als rechtvaardiging om mensen met een andere kleur slecht te behandelen
Hoe kan een bestuur dat divers is dan racistisch zijn, welk ras is volgens Bij1 dan beter en welk ras behandelen ze slecht dan?
Je kijkt weg voor het openlijke racisme van BIJ1 en praat het goed, dat is wat jij doet. Dat is wat een ieder objectief kan vaststellen aan de hand van dit gesprek en de bewijzen die gepresenteerd zijn.quote:
[..]
Je kunt ervoor kiezen iets te verzinnen, anderen hoeven daar niet in mee te gaan. Dat doe ik dan ook niet. Dat je niet tegen racisme bent is wel duidelijk uit je posts. Hoe kijk je ook alweer aan tegen BLM?
Het sollicitatieproces begint bij een oproep.quote:
Nee ik heb dit al meerdere keren uitgelegd dit is de laatste keer een oproep om te solliciteren is geen selectie. Over de selectie weet je niks dat heb je ook al toegegeven.
Bij BIJ1 is daarna een bericht gestuurd dat helaas de meerderheid van de sollicitanten wit was, en werd de sollicitatieprocedure verlengd.
Jij wil het gewoon niet zien. Daarom begin je over de rest van de sollicitatieprocedure, waar wij geen weet van hebben. Dat bewijst echter niets. En het is vreemd om dit punt aan te halen om jouw argument te bewijzen.
En hoezo moet het om iemands sekse en kleur gaan bij een sollicitatie?quote:Moet ik voor je uitleggen dat vooral ook betekent dus naast nietgenoemde groepen.
Wederom een onzinvergelijking. Sport is een spel, waarbij mannen en vrouwen daadwerkelijk fysiek anders in elkaar steken. Bovendien zijn er bij een vrouwenteam geen mannen om aan te moedigen.quote:Nee jij claimt dat ze racistisch zijn op basis van een oproep. Wat zoals je al meermalen uitgelegd is nergens op slaat. Volgens jou denktrant is zet hem op vrouwen! als het Nederlands vrouwenelftal voetbalt sexistisch, immers je maakt onderscheid op geslacht door mannen niet te noemen
Hoezo moet een bestuur representatief zijn? En geldt dat alleen als we het aantal blanke mensen gaan inkrimpen? Of kunnen er ook nog wel eens teveel minderheden in zitten?quote:Ga eens in op de inhoud, wat zou er racistisch zijn aan een bestuur met twee witten, een zwarte en een aziaat?
Wat is er racistisch aan het nastreven van representatie?
Tja, zulke vragen moet je wel gaan stellen als huidskleur en seksuele geaardheid een serieus selectiecriterium zijn.
Het is te makkelijk gedacht van je. Hoeveel van de bestuursfuncties gaat naar mensen uit de provincie? Of naar de Nederlandse/autochtone onderklasse?quote:Je lijkt inderdaad uit op polarisatie. Ik vind dat mensen tegemoet moeten worden getreden zonder vooroordelen over hun sexualiteit, kleur whatever. Dat gebeurt nu erg veel je kunt het zo terugzien in de statistieken. Het gebrek aan minderheden en dergelijken bij bijvoorbeeld bestuursfuncties valt echt niet weg te redeneren met een simpel ze zijn niet geïnteresseerd of niet goed genoeg. In ieder geval niet als je ook volhoud dat de eigenschappen als sexualiteit en huidskleur niks uitmaken voor het krijgen van een baan.
Het is nu eenmaal zo dat mensen uit de hogere milieus de baantjes verdelen, vaak zie je hele groepen uit de studentenvereniging terugkomen. Dat is heeft weinig met racisme te maken, meer met ons-kent-ons.
Die inzage heb jij ook niet. We zien wat er naar buiten toe gecommuniceerd wordt, en dat is groepsdenken en racisme.quote:Je hebt al toegegeven geen inzage te hebben in de selectie. Oftewel het probleem is dat je een probleem maakt van niks.
En ik kan het niet bewijzen, maar waarschijnlijk is wat er intern besproken wordt nog erger ook (kijk maar naar de appjes bij FVD of in het verleden de VVD).
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
Mischien is dat omdat er handicaps daadwerkelijk aanwezig zijn in de samenleving? Heeft Premier Rutte niet gesteld dat er in Nederland systemisch racisme is en is dat geen handicap?quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
Het is klinkt niet alleen belachelijk, het is ook belachelijk. Maar helaas zijn er mensen die A) denken hiermee iets enorm moreel verlicht te doen en B) ook mensen die hiermee simpelweg zelf een bepaald voordeel willen creëren voor zichzelf. Verschillen in uitkomst, die nochtans normaal zijn en het gevolg van verschillende keuzes op individueel niveau, worden naar voren geschoven als bewijs van vermeende onrechtvaardigheden.quote:
Het klinkt belachelijk om zo in handicaps te denken. Maar het is qua sollicitatieproces en standpunten wat betreft 'representativiteit' wel waar BIJ1 voorstander van is.
In Nederland is het niet zo dat mensen structureel voordelen, dan wel nadelen, hebt op basis van onveranderlijke kenmerken. Hoe graag bepaalde mensen ook graag willen dat dit zo is, het is niet het geval. Wil dat zeggen dat er geen discriminatie is? Absoluut niet, dat komt voor en als individuen, bedrijven of organisaties hier daadwerkelijk op worden betrapt moeten zijn keihard worden gestraft.
Maar het hele idee dat er op structurele basis mensen met een donkere huidskleur, vrouwen of LGBT'ers overal buiten de deur worden gehouden, terwijl blanke, heteroseksuele mannen probleemloos binnenlopen is gewoon nonsens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:09:14 ]
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Jij steunt het racisme van BIJ1?quote:
Ik twijfel of ik het nou hilarisch of extreem teleurstellend vind dat al die alt-right snowflakes zo extreem triggered raken van Bij1.
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2021 09:18:37 ]
Ik heb niet eens een idee over wie hij het nu heeft, zie jij hier alt-right snowflakes in dit topic? Ik niet namelijk. Misschien is hij vooral zelf nogal getriggered na het lezen van bepaalde reacties. Dat zou goed kunnen natuurlijk.quote:
[..]
Jij steunt het racisme van BIJ1?
Ik twijfel niet hoor, ik vind het hilarisch hypocriet van de mensen die zeggen tegen racisme te zijn maar het racisme van BIJ1 verdedigen.
