Wat is dat toch voor een achterlijke, door inmiddels velen aangenomen overtuiging dat Forum voor Democratie (de naam alleen al...) te scharen zou zijn onder de noemer 'extreem rechts'?
Ik vind wel zo ontzettend smerig, om op deze te voorkomen dat mensen zich 'daar nooit mee zullen willen associëren' en zo dus mensen ervan weg te houden op deze partij te stemmen of er voor uit te komen en sympathie te voelen voor deze partij. Pure geestelijke manipulatie, en tevens echt verschrikkelijk onterecht.
Hoe vaak ik ook op dit forum wel niet mensen met die term zie smijten, en dit moeiteloos in één adem noemen met de FvD, vind ik echt volkomen idioot.
Want, extreem-rechts is namelijk een heel duidelijk gedefinieerd begrip:
'Extreemrechts, ook wel uiterst rechts, ultrarechts, radicaal(-)rechts of rechts-radicaal, zijn diverse verzamelnamen voor politieke overtuigingen aan de uiterste rechterzijde van het politiek spectrum. Het is rechtser dan standaard of gematigd rechts en kenmerkt zich in het bijzonder door extreem nationalisme,[1][2] nativistische ideologieën, en autoritaire tendensen,[3] tegen de achtergrond van een organicistisch wereldbeeld.[4]
De term wordt gebruikt om fascisme en het nazisme te omschrijven[5] en omvat het hedendaagse neofascisme, neonazisme, alt-right, blanke superioriteit[6] en andere ideologieën of organisaties met ultranationalistische, chauvinistische, xenofobe, racistische, of reactionaire standpunten.[7] Deze kunnen leiden tot onderdrukking, geweld, gedwongen culturele assimilatie, etnische zuivering, en zelfs genocide tegen groepen mensen op basis van hun veronderstelde inferioriteit, of van een vermeende bedreiging voor de inheemse etnische groep,[8][9] natie, staat,[10] godsdienst, cultuur of ultraconservatieve traditionele sociale instellingen.[11]'
Lees meer op: https://nl.wikipedia.org/(...)0politiek%20spectrum.
Vervolgens dan het partijprogramma van Forum voor Democratie:
https://www.fvd.nl/standpunten
Hoe kan men in godsnaam dan nog volhouden aan deze term in relatie tot FvD?
Conclusie: laat je niet manipuleren! Want meer dan dat is het niet. Stem gewoon op de partij die je hart je in geeft, en het is verre van een schande als dit de FvD is!
Extreem rechts is en blijft:
En niets meer, en niets minder. Dit zijn extreem-rechts aanhangers.
En dit zijn forum voor democratie aanhangers:
FvD is niet extreem-rechts, maar gewóón rechts!
Ik wil dit dus nooit meer lezen of voorbij zien komen hier, want dan krijg je de link van dit topic om je oren geslagen.
quote:Op maandag 15 maart 2021 15:34 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En Baudet beledig je daarmeeIk ben op Facebook geblokt door FvD
FvD is de belichaming van Umberto Eco's checklist van oer-fascisme. Bingo spelen op zijn boreaals met het uilskuiken van Minerva.
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).quote:1 "The Cult of Tradition", characterized by cultural syncretism, even at the risk of internal contradiction. When all truth has already been revealed by Tradition, no new learning can occur, only further interpretation and refinement.
2 "The Rejection of modernism", which views the rationalistic development of Western culture since the Enlightenment as a descent into depravity. Eco distinguishes this from a rejection of superficial technological advancement, as many fascist regimes cite their industrial potency as proof of the vitality of their system.
3 "The Cult of Action for Action's Sake", which dictates that action is of value in itself, and should be taken without intellectual reflection. This, says Eco, is connected with anti-intellectualism and irrationalism, and often manifests in attacks on modern culture and science.
4 "Disagreement Is Treason" – Fascism devalues intellectual discourse and critical reasoning as barriers to action, as well as out of fear that such analysis will expose the contradictions embodied in a syncretistic faith.
5 "Fear of Difference", which fascism seeks to exploit and exacerbate, often in the form of racism or an appeal against foreigners and immigrants.
6 "Appeal to a Frustrated Middle Class", fearing economic pressure from the demands and aspirations of lower social groups.
7 "Obsession with a Plot" and the hyping-up of an enemy threat. This often combines an appeal to xenophobia with a fear of disloyalty and sabotage from marginalized groups living within the society (such as the German elite's 'fear' of the 1930s Jewish populace's businesses and well-doings; see also anti-Semitism). Eco also cites Pat Robertson's book The New World Order as a prominent example of a plot obsession.
8 Fascist societies rhetorically cast their enemies as "at the same time too strong and too weak." On the one hand, fascists play up the power of certain disfavored elites to encourage in their followers a sense of grievance and humiliation. On the other hand, fascist leaders point to the decadence of those elites as proof of their ultimate feebleness in the face of an overwhelming popular will.
9 "Pacifism is Trafficking with the Enemy" because "Life is Permanent Warfare" – there must always be an enemy to fight. Both fascist Germany under Hitler and Italy under Mussolini worked first to organize and clean up their respective countries and then build the war machines that they later intended to and did use, despite Germany being under restrictions of the Versailles treaty to not build a military force. This principle leads to a fundamental contradiction within fascism: the incompatibility of ultimate triumph with perpetual war.
10 "Contempt for the Weak", which is uncomfortably married to a chauvinistic popular elitism, in which every member of society is superior to outsiders by virtue of belonging to the in-group. Eco sees in these attitudes the root of a deep tension in the fundamentally hierarchical structure of fascist polities, as they encourage leaders to despise their underlings, up to the ultimate Leader who holds the whole country in contempt for having allowed him to overtake it by force.
11 "Everybody is Educated to Become a Hero", which leads to the embrace of a cult of death. As Eco observes, "[t]he Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death."
12 "Machismo", which sublimates the difficult work of permanent war and heroism into the sexual sphere. Fascists thus hold "both disdain for women and intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality."
13 "Selective Populism" – The People, conceived monolithically, have a Common Will, distinct from and superior to the viewpoint of any individual. As no mass of people can ever be truly unanimous, the Leader holds himself out as the interpreter of the popular will (though truly he dictates it). Fascists use this concept to delegitimize democratic institutions they accuse of "no longer represent[ing] the Voice of the People."
14 "Newspeak" – Fascism employs and promotes an impoverished vocabulary in order to limit critical reasoning.
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
5. 'Fremdkörper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranoïde onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
Ja, en die tendens die jij denkt waar te nemen door het kokertje van vooringenomenheid waardoor je kijkt is dat 'stomme linksgeoriënteerde mensen' nare dingen zeggen over 'rechtse politiek' die daarvan, volkomen onterecht natuurlijk!, het slachtoffer is en daartegen te vuur en te zwaard verdedigd moet worden.quote:Op maandag 15 maart 2021 15:17 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Nee, helaas. Ik benader de wereld niet op een manier waarin ik constant dan wel slachtoffers, dan wel daders zie. Wél zijn er bepaalde groeiende tendensen die ik constateer en daarom niet schroom om te benadrukken. Dat jij dat misschien vervolgens niet kan hebben is een tweede.
Je schroomt inderdaad niet om dat te benadrukken, maar ondertussen kom je niks verder dan dat benadrukken van je en heb je inhoudelijk geen weerwoord op de kritiek van al die gemene linkse mensen (
).Al jouw reacties beginnen behoorlijk inwisselbaar te worden. Al jouw reacties zijn meta-reacties: nooit gaat het om de inhoud, altijd weet je het zo te draaien dat het gaat om de vermeende hypocrisie, bias of afkeer tegen rechts van 'linksgeoriënteerde en/of liberale mensen'.
Precies dit. Inhoudelijk reageren gebeurt vrijwel nooit.quote:Op maandag 15 maart 2021 15:45 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, en die tendens die jij denkt waar te nemen door het kokertje van vooringenomenheid waardoor je kijkt is dat 'stomme linksgeoriënteerde mensen' nare dingen zeggen over 'rechtse politiek' die daarvan, volkomen onterecht natuurlijk!, het slachtoffer is en daartegen te vuur en te zwaard verdedigd moet worden.
Je schroomt inderdaad niet om dat te benadrukken, maar ondertussen kom je niks verder dan dat benadrukken van je en heb je inhoudelijk geen weerwoord op de kritiek van al die gemene linkse mensen (
Al jouw reacties beginnen behoorlijk inwisselbaar te worden. Al jouw reacties zijn meta-reacties: nooit gaat het om de inhoud, altijd weet je het zo te draaien dat het gaat om de vermeende hypocrisie, bias of afkeer tegen rechts van 'linksgeoriënteerde en/of liberale mensen'.
Als je een scriptje maakt van diens repertoire zou je ook een bot het werk kunnen laten doen.
Mensen die staan te klappen als je het hebt over Clown World. Uit de mond van Thierry of een van zijn adepten. Dat kan en moet je gewoon fascisten noemen.
"U kunt mij wegsturen, maar het probleem dat blijft!"
Als er inhoudelijks niet positiefs te melden is, dan blijft niets anders over dan continu afleiden en slachtoffer spelen.quote:Op maandag 15 maart 2021 15:52 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Precies dit. Inhoudelijk reageren gebeurt vrijwel nooit.
Als je een scriptje maakt van diens repertoire zou je ook een bot het werk kunnen laten doen.
Ik ga niet in discussie met mensen die binnen deze context met termen als fascisme smijten. Antifacisten zijn de nieuwe fascisten.quote:
Sommige lui zijn ook aanhangers van de extreemrechtse complottheorie Cultuurmarxisme, een synoniem van Kulturbolsjewismus (cultuurbolsjewisme) uit de jaren 30. Gaat 1-op-1 samen met de samenzwering over 'omvolken' en 'clown world'. Deze theorieën zijn bij naam (!) op FvD bijeenkomsten geuit onder luid applaus.
Mensen die staan te klappen als je het hebt over Clown World. Uit de mond van Thierry of een van zijn adepten. Dat kan en moet je gewoon fascisten noemen.
"U kunt mij wegsturen, maar het probleem dat blijft!"
Maar cultuurmarxisme als niet-bestaand beschouwen, is pure blindheid.
Wat mij betreft geldt: als het dat eenmaal ziet, kun je het nooit meer niet-zien. Het is als het doorzien van een goocheltruc.
Het begon met anti-SJW, anti-feministische YouTube videos, subreddits over mannenrechten, islam-kritische YouTube kanalen en het werd steeds een stukje erger. Er is altijd iets extremers, maar hetgeen dat je daarvoor hebt geslikt is het nieuwe normaal. Dat is de alt-right pipeline waar een andere gebruiker ook naar verwees. Ik kickte ook op van die debat-fragmenten waar het vuur aan de schenen werd gelegd aan de 'wereldvreemde' elite.
Op een gegeven moment sprak iemand me in het openbaar aan, dat wat ik zei over Marokkanen echt niet door de beugel kon. Want ik had slechte ervaringen. Maar wat ik me op een gegeven moment besefte was dat ik ontzettend simplistisch dacht: waarom zou hun Marokkaans zijn een excuus/verklarende factor zijn voor het gedrag? Ik ken ook andere klojo's maar ik ben nooit racistisch geworden tegen mijn 'eigen' volk. Ik riep niet om een gaskamer open te houden voor Duindorpers. En toen ik de hypocrisie en de ongefundeerde haat zag die mijn 'collega's' hadden, was het voor mij over. Ik ben anti-religie, maar ik zag dat in de islamofobie ook een racistisch element zat. De Deus Vult memes kwamen niet uit de lucht vallen.
Door het afsluiten van enkele fora en subreddits werd het steeds makkelijker om los te komen van die gedachten.
Want je indoctrineert jezelf. Het wordt een verslaving van angst en haat.
Ik kwam ook meer in contact met andere etniciteiten, culturen, religies. Gewoon hier om de hoek.
Dat is de reden waarom ik ook een antenne heb voor dit soort bewegingen als de PVV, FvD, de Trump-cult enz. En ik hou mezelf voor dat ik er immuun voor ben geworden, in ieder geval meer dan als ik er nooit aan was blootgesteld. Want je voelt je ontzettend slim, dat je een bepaald complot doorgrondt of dat je iets weet dat de normies/policor niet weten.
Ik walg ervan dat ik bepaalde dingen heb geroepen over de mensen die ik heb leren kennen. Of dat een ander dat doet. Dat gaat tegen alle ethische grenzen in. Toch schaam ik me niet: ik ben erop aangesproken en heb mezelf verbeterd. Ik ben niet meer dezelfde persoon uit het verleden, en als ik erop terugkijk voel ik me soms ongemakkelijk. Maar dat is goed: dat betekent dat je bent gegroeid.
Naast het ongenadig hard aanvallen van fascisme, is het ook essentieel dat er een 'uitweg' is voor geradicaliseerde lui. Dat doet de ME ook: ze laten een stukje open zodat mensen die geen confrontatie willen of zich bedenken zonder gezichtsverlies het podium kunnen verlaten.
Ze afstoten werkt niet, hoe verachtelijk hun denkbeelden ook zijn. Dan drijf je ze terug naar de fascisten. Deze video legt dat goed uit:
(nou weet ik dat ik ook wel eens chargeer op dit forum, maar op fora is vaak geen serieuze discussie mogelijk: nuance wordt vernietigd door trollen die niet met goede wil in debat willen gaan, dus dan is het amusanter om het wat harder te roepen)
[ Bericht 1% gewijzigd door Briqq op 15-03-2021 16:25:26 ]
Vervang cultuur-marxisme door fascisme en hetzelfde gaat op.quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met mensen die binnen deze context met termen als fascisme smijten. Antifacisten zijn de nieuwe fascisten.
Maar cultuurmarxisme als niet-bestaand beschouwen, is pure blindheid.
Wat mij betreft geldt: als het dat eenmaal ziet, kun je het nooit meer niet-zien. Het is als het doorzien van een goocheltruc.
Laat me raden: je was destijds een tiener of twintiger?quote:
Volgens mij is het redelijk normaal dat je in die jaren soms een radicale periode doormaakt. Of onrealistisch-idealistisch bent, of iets er tussenin. Het zijn allemaal leerprocessen op weg naar een stabielere volwassenheid..
Toch vind ik het jammer dat je FvD maar blijft zien als een soort beweging voor mensen vol haat, wrok en radicale opvattingen.
Ik heb dergelijke jaren allang achter me liggen. Ik heb niets meer met haat, gefrustreerd door het leven gaan, en allerlei dom, bekrompen gedachtegoed. Voor mij staat dat FvD echt voor helemaal niets van dat alles. Waar het voor mij vooral gewoon voor staat is gezond, nuchter verstand, enthousiasme en oprechte bezorgdheid en onderliggende liefde voor dit land en de rest van Europa. Zien dat er dingen mis gaan of al zijn en in de FvD gewoon een oprechte en onafhankelijk denkende beweging zien dat niet mee gaat in allerlei inmiddels voor veel mensen 'vanzelfsprekende' bullshit.
Cultuurmarxisme wordt heel algemeen gezien als extreemrechtse complottheorie.quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met mensen die binnen deze context met termen als fascisme smijten. Antifacisten zijn de nieuwe fascisten.
Maar cultuurmarxisme als niet-bestaand beschouwen, is pure blindheid.
Wat mij betreft geldt: als het dat eenmaal ziet, kun je het nooit meer niet-zien. Het is als het doorzien van een goocheltruc.
De fanatieke gebruikers van die term komen eigenlijk ook zonder uitzondering uit de rechts-radicale hoek.
Wat doe je nu precies?quote:
Ik ga niet in discussie met mensen die binnen deze context met termen als fascisme smijten. Antifacisten zijn de nieuwe fascisten.
Je hebt je radicale jaren naar eigen zeggen achter je leggen, maar bent niet in staat om in te zien dat FvD onder leiding van Baudet een radicale partij is. Ook voer je een kruistocht tegen het 'cultuurmarxisme', wat een verzinsel is van radicaal rechts.quote:
[..]
Laat me raden: je was destijds een tiener of twintiger?
Volgens mij is het redelijk normaal dat je in die jaren soms een radicale periode doormaakt. Of onrealistisch-idealistisch bent, of iets er tussenin. Het zijn allemaal leerprocessen op weg naar een stabielere volwassenheid..
Toch vind ik het jammer dat je FvD maar blijft zien als een soort beweging voor mensen vol haat, wrok en radicale opvattingen.
Ik heb dergelijke jaren allang achter me liggen. Ik heb niets meer met haat, gefrustreerd door het leven gaan, en allerlei dom, bekrompen gedachtegoed. Voor mij staat dat FvD echt voor helemaal niets van dat alles. Waar het voor mij vooral gewoon voor staat is gezond, nuchter verstand, enthousiasme en oprechte bezorgdheid en onderliggende liefde voor dit land en de rest van Europa. Zien dat er dingen mis gaan of al zijn en in de FvD gewoon een oprechte en onafhankelijk denkende beweging zien dat niet mee gaat in allerlei inmiddels voor veel mensen 'vanzelfsprekende' bullshit.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Je radicale jaren liggen ver achter je.
Daarom ook daarin weer belangrijk om het kaf van 't koren te kunnen scheiden denk ik. Ik heb me redelijk goed verdiept in het cultuurmarxisme. Ik zie het vooral als een filosofische en ideologische stroming. Men heeft gezien dat het klassieke, op economie gerichte marxisme (als in communisme) niet heeft gewerkt, maar men is wel van mening gebleven dat er iets goeds in het marxisme zit, en probeert dit nu meer cultureel te bewerkstelligen. Het verklaart onder andere het heel onnatuurlijk aanvoelende idiote gedoe van de afgelopen twee decennia over 'wit privilege', 'mannenprivilege, 'cultural inappropriateness'. Allerlei woorden die ineens vervangen moeten worden voor iets politiek correcters, Iamsterdam dat ineens 'te individualistisch is, 'dames en heren' wat niet inclusivistisch genoeg is, waardoor transgenders ineens buiten de boot vallen, oh ja, genderneutrale toiletten natuurlijk (hoe verklaar je in hemelsnaam toch dat dit soort zaken ineens zogenaamd zo veel draagvlak onder de bevolking zouden hebben, dat ze in no time door de politieke wetgeving heenkomen, en men dit zogenaamde massaal zo belangrijk vindt?). Het verklaart waarom bedrijven ineens worden aangeklaagd voor allerlei politiek incorrecte onzin, en allerlei productnamen gaan wijzingen, want anders... etc. etc.quote:Op maandag 15 maart 2021 16:34 schreef KareldeStoute het volgende:
Cultuurmarxisme wordt heel algemeen gezien als extreemrechtse complottheorie.
De fanatieke gebruikers van die term komen eigenlijk ook zonder uitzondering uit de rechts-radicale hoek.
En dan noem ik nu nog redelijk 'onschuldige' bijna grappige dingen (want zo ontzettend belachelijk). Maar het is helaas een behoorlijk schadelijke maatschappelijke tendens dat erg veel verveeldheid zaait, groepen tegen elkaar op zet en ervoor zorgt dat mensen in no time als 'racist', 'vrouwenhater', 'islamofoob' en allerlei van dat soort zaken beschuldigd van kunnen worden, met alle gevolgen van dien. Het gijzelt de samenleving in een kunstmatige morele houtgreep. Het is een vorm van psychologische oorlogvoering dat een vijand is voor het vrije woord, en de vrijheid van expressie.
Het is een stille cultureel-revolutionistische beweging, net zoals het klassieke marxisme, dat ook middels revolutionisme te werk ging, en bijna complete eeuwenoude culturen heeft vernietigd. Het is wat dat betreft net zo giftig. Het zaait tweedeling, en het is zuiver dualistisch van aard. Was het in het oude klassieke Marxisme vooral de tweedeling: De Arbeider vs. de Bourgeoisie, is dat nu vooral de Blanke Witte Overheerser vs. De Onderdrukten. Dergelijk dualistisch denken is the root of evil in de gehele menselijke geschiedenis.
Ik voer nergens een kruistocht tegen. Waarom zou ik? Dat veroorzaakt alleen maar onrust in je. Ik sta eigenlijk best wel rustig in het leven. Aan de ene je ogen niet in je zak hebben en je steentje bijdragen waar je kan, en tegelijkertijd zou het me allemaal een worst wezen en neem ik dit hele aardse bestaan maar half serieus. Het klinkt tegenstrijdiger dan het is.quote:
Je hebt je radicale jaren naar eigen zeggen achter je leggen, maar bent niet in staat om in te zien dat FvD onder leiding van Baudet een radicale partij is. Ook voer je een kruistocht tegen het 'cultuurmarxisme', wat een verzinsel is van radicaal rechts.
Nee, je hebt helemaal gelijk. Je radicale jaren liggen ver achter je.
Nogmaals: als je er vuistdiep inzit lijkt het superlogisch wat deze partijen en bewegingen je presenteren. Het vijandbeeld wat je schetst is gewoon een fantoom.quote:
[..]
Daarom ook daarin weer belangrijk om het kaf van 't koren te kunnen scheiden denk ik. Ik heb me redelijk goed verdiept in het cultuurmarxisme. Ik zie het vooral als een filosofische en ideologische stroming. Men heeft gezien dat het klassieke, op economie gerichte marxisme (als in communisme) niet heeft gewerkt, maar men is wel van mening gebleven dat er iets goeds in het marxisme zit, en probeert dit nu meer cultureel te bewerkstelligen. Het verklaart onder andere het heel onnatuurlijk aanvoelende idiote gedoe van de afgelopen twee decennia over 'wit privilege', 'mannenprivilege, 'cultural inappropriateness'. Allerlei woorden die ineens vervangen moeten worden voor iets politiek correcters, Iamsterdam dat ineens 'te individualistisch is, 'dames en heren' wat niet inclusivistisch genoeg is, waardoor transgenders ineens buiten de boot vallen, oh ja, genderneutrale toiletten natuurlijk (hoe verklaar je in hemelsnaam toch dat dit soort zaken ineens zogenaamd zo veel draagvlak onder de bevolking zouden hebben, dat ze in no time door de politieke wetgeving heenkomen, en men dit zogenaamde massaal zo belangrijk vindt?). Het verklaart waarom bedrijven ineens worden aangeklaagd voor allerlei politiek incorrecte onzin, en allerlei productnamen gaan wijzingen, want anders... etc. etc.
En dan noem ik nu nog redelijk 'onschuldige' bijna grappige dingen (want zo ontzettend belachelijk). Maar het is helaas een behoorlijk schadelijke maatschappelijke tendens dat erg veel verveeldheid zaait, groepen tegen elkaar op zet en ervoor zorgt dat mensen in no time als 'racist', 'vrouwenhater', 'islamofoob' en allerlei van dat soort zaken beschuldigd van kunnen worden, met alle gevolgen van dien. Het gijzelt de samenleving in een kunstmatige morele houtgreep. Het is een vorm van psychologische oorlogvoering dat een vijand is voor het vrije woord, en de vrijheid van expressie.
Het is een stille cultureel-revolutionistische beweging, net zoals het klassieke marxisme, dat ook middels revolutionisme te werk ging, en bijna complete eeuwenoude culturen heeft vernietigd. Het is wat dat betreft net zo giftig. Het zaait tweedeling, en het is zuiver dualistisch van aard. Was het in het oude klassieke Marxisme vooral de tweedeling: De Arbeider vs. de Bourgeoisie, is dat nu vooral de Blanke Witte Overheerser vs. De Onderdrukten. Dergelijk dualistisch denken is the root of evil in de gehele menselijke geschiedenis.
Er is geen enkele zinnige persoon die het heeft over de Blanke Witte Overheerser. Het enige wat BLM, BIJ1 enz aankaart is systemische ongelijkheid. En daarvoor wordt harde taal gebruikt. Maar kijk eens hoe wij praten over allochtonen, moslims enz. Alsof dat niet hard overkomt.
Ik zie het maar zo: als wij zo fragiel zijn dat we niet kunnen omgaan met genderneutraliteit, het respecteren van iemands 'pronouns' enz enz, dat zijn wij een ziek, zwak volk. Net als incels: dat is pure onzekerheid die men projecteert als afgunst, haat en slachtofferschap. Een zelfverzekerde, gezonde persoon respecteert de omgeving, en de omgeving respecteert die persoon. En dat komt van alle kanten. Want je hebt zeker gelijk: er zijn mensen die álles afschuiven op racisme, seksisme enz, maar dat is vaak een karikatuur die over de hele beweging wordt getrokken.
Dualistisch denken is een probleem als je het bij jezelf niet herkent.
Ik zie het heel simpel: men protesteert tegen het feit dat ze geen gelijke kansen krijgen door bewuste of onbewuste uitsluitingsmechanismen. Ik heb het onderzoek gezien en ik geef ze gelijk. Ik ben daar ook tegen. Dat zoiets 'wit privilege' heet is totaal irrelevant. Hoe we het benoemen is totaal irrelevant: het is systemische ongelijkheid. Als je valt over de term 'wit', dan noem je het gewoon racisme of welke andere term je prettiger vindt.
Maar het feit blijft: als autochtone geweldsdelinquent heb je meer kans op een baan dan als Marokkaan die netjes op tijd afstudeert. Dat is en blijft onacceptabel. Ik was namelijk ook zo iemand die zei 'dan moet je maar harder invechten, je eigen gemeenschap aanspreken'. Als ik had geweten dat het zo erg was, was ik veel eerder uit die bubbel van 'eigen verantwoordelijkheid' en andere nonsens gekomen.
Het is het falen van onze maatschappij als een normale, welwillende persoon door zijn/haar afkomst minder kansen krijgt dan een crimineel. Die mening lijkt tegenwoordig controversieel te zijn, maar dat neem ik dan voor lief. Het edgy zijn ben ik gelukkig niet afgeleerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door Briqq op 15-03-2021 17:13:11 ]
En daarom verspreiden ze complottheorieën en proberen ze zoveel mogelijk verdeeldheid te veroorzaken in dit mooie land met bijv. hun kartelgeleuter zodat ze winst kunnen halen uit deze verzinsels. Right..quote:
Voor mij staat dat FvD echt voor helemaal niets van dat alles. Waar het voor mij vooral gewoon voor staat is gezond, nuchter verstand, enthousiasme en oprechte bezorgdheid en onderliggende liefde voor dit land en de rest van Europa.
Maar je weet dat cultuurmarxisme niet bestaat en ook geen aanhangers heeft?quote:
[..]
Ik voer nergens een kruistocht tegen. Waarom zou ik? Dat veroorzaakt alleen maar onrust in je. Ik sta eigenlijk best wel rustig in het leven. Aan de ene je ogen niet in je zak hebben en je steentje bijdragen waar je kan, en tegelijkertijd zou het me allemaal een worst wezen en neem ik dit hele aardse bestaan maar half serieus. Het klinkt tegenstrijdiger dan het is.
Nou.... dat zou ik niet te hard beweren, dat 'geen enkele zinnige persoon het heeft over de Blanke Witte Overheerser'. Dat soort praat vind je dus écht wel in de bepaalde maatschappelijke hoeken. Meestal in de culturele sectoren.quote:
Nogmaals: als je er vuistdiep inzit lijkt het superlogisch wat deze partijen en bewegingen je presenteren. Het vijandbeeld wat je schetst is gewoon een fantoom.
Er is geen enkele zinnige persoon die het heeft over de Blanke Witte Overheerser. Het enige wat BLM, BIJ1 enz aankaart is systemische ongelijkheid. En daarvoor wordt harde taal gebruikt. Maar kijk eens hoe wij praten over allochtonen, moslims enz. Alsof dat niet hard overkomt.
Ik zie het maar zo: als wij zo fragiel zijn dat we niet kunnen omgaan met genderneutraliteit, het respecteren van iemands 'pronouns' enz enz, dat zijn wij een ziek, zwak volk. Net als incels: dat is pure onzekerheid die men projecteert als afgunst, haat en slachtofferschap. Een zelfverzekerde, gezonde persoon respecteert de omgeving, en de omgeving respecteert die persoon. En dat komt van alle kanten. Want je hebt zeker gelijk: er zijn mensen die álles afschuiven op racisme, seksisme enz, maar dat is vaak een karikatuur die over de hele beweging wordt getrokken.
Dualistisch denken is een probleem als je het bij jezelf niet herkent.
Laat me er nogmaals duidelijk over zijn: ik scheer niet heel links over één kam wat dit betrerft. Ik zie het vooral als een ideologische/filosofische stroming in bepaalde linkse kringen. En het is naar mijn idee best wel een actief clubje dat volgens mij goed is in lobbyen, en weet hoe ze sleutelposities moeten innemen.
Ach kom op... is er dan echt niet een soort baantjescarrousel in de politiek? FvD heeft m.i. in allerlei filmpjes aardig goed laten zien hoe dat werkt in politiek en media. Mensen die zelf actief zijn in media, herkennen dit in dat wereldje vaak maar al te goed.quote:
En daarom verspreiden ze complottheorieën en proberen ze zoveel mogelijk verdeeldheid te veroorzaken in dit mooie land met bijv. hun kartelgeleuter zodat ze winst kunnen halen uit deze verzinsels. Right..
Wat vind je van de tweede helft van mijn post?quote:
[..]
Nou.... dat zou ik niet te hard beweren, dat 'geen enkele zinnige persoon het heeft over de Blanke Witte Overheerser'. Dat soort praat vind je dus écht wel in de bepaalde maatschappelijke hoeken. Meestal in de culturele sectoren.
Laat me er nogmaals duidelijk over zijn: ik scheer niet heel links over één kam wat dit betrerft. Ik zie het vooral als een ideologische/filosofische stroming in bepaalde linkse kringen. En het is naar mijn idee best wel een actief clubje dat volgens mij goed is in lobbyen, en weet hoe ze sleutelposities moeten innemen.
quote:Ik zie het heel simpel: men protesteert tegen het feit dat ze geen gelijke kansen krijgen door bewuste of onbewuste uitsluitingsmechanismen. Ik heb het onderzoek gezien en ik geef ze gelijk. Ik ben daar ook tegen. Dat zoiets 'wit privilege' heet is totaal irrelevant. Hoe we het benoemen is totaal irrelevant: het is systemische ongelijkheid. Als je valt over de term 'wit', dan noem je het gewoon racisme of welke andere term je prettiger vindt.
Maar het feit blijft: als autochtone geweldsdelinquent heb je meer kans op een baan dan als Marokkaan die netjes op tijd afstudeert. Dat is en blijft onacceptabel. Ik was namelijk ook zo iemand die zei 'dan moet je maar harder invechten, je eigen gemeenschap aanspreken'. Als ik had geweten dat het zo erg was, was ik veel eerder uit die bubbel van 'eigen verantwoordelijkheid' en andere nonsens gekomen.
Het is het falen van onze maatschappij als een normale, welwillende persoon door zijn/haar afkomst minder kansen krijgt dan een crimineel. Die mening lijkt tegenwoordig controversieel te zijn, maar dat neem ik dan voor lief. Het edgy zijn ben ik gelukkig niet afgeleerd.
Nee, dat weet ik niet.quote:
Maar je weet dat cultuurmarxisme niet bestaat en ook geen aanhangers heeft?
Ik denk dit een vrij complexe discussie op zich is. Dit kan en mag allemaal vooral niet door de nu populaire en steeds dominanter wordende ideologie van inclusie.quote:
Ik zie het heel simpel: men protesteert tegen het feit dat ze geen gelijke kansen krijgen door bewuste of onbewuste uitsluitingsmechanismen. Ik heb het onderzoek gezien en ik geef ze gelijk. Ik ben daar ook tegen. Dat zoiets 'wit privilege' heet is totaal irrelevant. Hoe we het benoemen is totaal irrelevant: het is systemische ongelijkheid. Als je valt over de term 'wit', dan noem je het gewoon racisme of welke andere term je prettiger vindt.
Maar het feit blijft: als autochtone geweldsdelinquent heb je meer kans op een baan dan als Marokkaan die netjes op tijd afstudeert. Dat is en blijft onacceptabel. Ik was namelijk ook zo iemand die zei 'dan moet je maar harder invechten, je eigen gemeenschap aanspreken'. Als ik had geweten dat het zo erg was, was ik veel eerder uit die bubbel van 'eigen verantwoordelijkheid' en andere nonsens gekomen.
Het is het falen van onze maatschappij als een normale, welwillende persoon door zijn/haar afkomst minder kansen krijgt dan een crimineel. Die mening lijkt tegenwoordig controversieel te zijn, maar dat neem ik dan voor lief. Het edgy zijn ben ik gelukkig niet afgeleerd.
Hier kunnen we aardig over uitweiden. Maar ik ga nu weer even andere dingen doen. Fijne avond.
Jammer dat je het afdoet met oneliners. Het was namelijk een heel simpele vraag: is het ethisch gerechtvaardigd dat een crimineel meer kansen krijgt door zijn afkomst dan een normale, welwillende jongeman die alles goed doet?quote:
[..]
Ik denk dit een vrij complexe discussie op zich is. Dit kan en mag allemaal vooral niet door de nu populaire en steeds dominanter wordende ideologie van inclusie.
Hier kunnen we aardig over uitweiden. Maar ik ga nu weer even andere dingen doen. Fijne avond.
Dat is geen complex vraagstuk, dat is het vraagstuk van Jezus en Barabbas waar wij als maatschappij voor falen.
Vooraanstaande oud-politici zijn nou eenmaal aantrekkelijk voor bedrijven die veel met de overheid en de politiek krijgen te maken. Oud-ministers en voormalig Kamerleden beschikken over een groot netwerk en weten hun weg te vinden in Den Haag. Dat maakt ze een geliefde aanwinst.quote:
[..]
Ach kom op... is er dan echt niet een soort baantjescarrousel in de politiek? FvD heeft m.i. in allerlei filmpjes aardig goed laten zien hoe dat werkt in politiek en media. Mensen die zelf actief zijn in media, herkennen dit in dat wereldje vaak maar al te goed.
En de complottheorieën? Ze waren zo nuchter volgens jouw eigen woorden.quote:
[..]
Ach kom op... is er dan echt niet een soort baantjescarrousel in de politiek? FvD heeft m.i. in allerlei filmpjes aardig goed laten zien hoe dat werkt in politiek en media. Mensen die zelf actief zijn in media, herkennen dit in dat wereldje vaak maar al te goed.
Ik zal er later op antwoorden, goed?quote:
Jammer dat je het afdoet met oneliners. Het was namelijk een heel simpele vraag: is het ethisch gerechtvaardigd dat een crimineel meer kansen krijgt door zijn afkomst dan een normale, welwillende jongeman die alles goed doet?
Dat is geen complex vraagstuk, dat is het vraagstuk van Jezus en Barabbas waar wij als maatschappij voor falen.
Ik vraag mij om te beginnen af hoe je zo terecht bent gekomen bij Umberto Eco, Vaush?quote:
Opdat de ontkenners, wegkijkers en goedpraters er niet omheen kunnen:
FvD is de belichaming van Umberto Eco's checklist van oer-fascisme. Bingo spelen op zijn boreaals met het uilskuiken van Minerva.
En ook typisch: niet het racisme dat deze partij en haar leider predikt is erg, maar dat het benoemd wordt. Dan is de wereld te klein. Wegkijkers/goedpraters zijn volop aanwezig in die kringen.
[..]
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
5. 'Fremdkörper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranoïde onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
Dit was namelijk een sterk linksgeoriënteerde filosoof en academicus. Deze man heeft nog voor een communistische krant gewerkt, dat biedt direct al een vrij twijfelachtig kader. Desalniettemin, laten we eens even kijken wat je nu eigenlijk allemaal stelt .. want je reduceert alle punten van Eco tot een paar vluchtige oneliners, om dit vervolgens dan te verkopen als “het bewijs” dat FvD een extreemrechtse en fascistische partij zou zijn. Hier is de volledige lijst van Eco terug te vinden, in zijn essay uit 1995 genaamd 'Ur-Fascism'1. Hier wordt aangegeven dat het eerste kenmerk van fascisme, volgens Eco, de 'cult of tradition' is. Wat een heel raar punt is om te maken, want dan zou je dus kunnen stellen dat letterlijk elke politieke partij of politicus die bepaalde aspecten van traditionalisme omarmd, tenminste één fascistisch element omvat. Sterker nog, de enige manier hoe je hieraan zou kunnen ontsnappen is door énorm progressief te zijn. Maar zelfs de meest progressieve partijen (neem D66 of BIJ1) borduren voort op bepaalde aspecten die als traditionalistisch zijn te omschrijven.quote:
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).
En Eco is met enkel zijn punt omtrent traditionalisme nog niet klaar. Hij stelt ook dat de nieuw voorgestelde cultuur syncretistisch moet zijn. 'This new culture had to be syncretistic. Syncretism is not only, as the dictionary says, “the combination of different forms of belief or practice”; such a combination must tolerate contradictions.' Wederom een vrij opmerkelijk en specifiek argument, want zoveel zaken zijn gebaseerd op aspecten van verschillende ideeën of tradities. En hoe speelt dit zich dan precies uit in het geval van de FvD? Vervolgens stel jij dan dat we dit hele punt kunnen terugzien doordat de FvD verwijst naar de VOC en verlichte tijden. Dat tweede klopt niet eens en hoe matcht dit in hemelsnaam met het punt van Eco? Dat doet het namelijk niet.
-1
2. Hier probeert Eco te beweren dat bij fascisme er een tendens is om modernisme af te wijzen. Dit reduceer jij vervolgens tot moderne kunst. Jij stelt namelijk dat als je moderne kunst niet kunt waarderen, je dus fascistische trekjes hebt, wat echt een belachelijk argument is. Als je hier de criteria van Eco goed wil toepassen kun je beter een link leggen tussen de manier waarop FvD de verlichting en vooral de Franse revolutie afwijzen.quote:
2. Een spuughekel aan moderne kunst en een verlangen terug naar 'simpelere' tijden.
+1
3. Het derde punt zou te maken moeten hebben met de afwijzing van de wetenschap en de academische wereld. Denken is een vorm van emasculatie. Nu heeft Baudet zich regelmatig uitgesproken tegen de vermeende linkse indoctrinatie binnen de academische wereld, maar hij is zelf tevens een product van die wereld en profileert zich graag als een vrij hautaine geleerde. Het is zeer lastig te stellen dat FvD de denken an sich, of educatie an sich afwijzen. Men verwerpt bepaalde politieke tendensen binnen de wetenschap, maar niet de wetenschap zelf. Vanuit dat oogpunt is het punt van Eco hier ook niet van toepassing en de jouw argumenten raken kant noch wal. Jij benoemt dit hele punt niet eens maar begint direct over Poetin en 'ophitsen' in debatten.quote:
3. Opkijken naar 'strong men' zoals Poetin, continu ophitsen in debatten en vooral heel daadkrachtig willen lijken. Het aftuigen van demonstranten door zijn lijfwachten.
-1
4. Dit punt draait om het niet dulden van tegenspraak. 'No syncretistic faith can withstand analytical criticism.' & 'For Ur-Fascism, disagreement is treason.'quote:
4. De cultus rondom de leider. Zie JA21 en de ruzie in de partij.
Hier haal je het voorbeeld van JA21 aan, maar dit had totaal niet te maken met het niet dulden van tegenspraak. Dan zou je beter het gedrag van Baudet kunnen benoemen tijdens verscheidene televisie optredens, recent nog bij Jinek. Kanttekening hier is dan weer wel dat dit vooral iets omtrent de persoon Baudet betreft. Vanuit de politieke agenda van FvD worden zaken zoals een vrijheid van meningsuiting juist naar voren geschoven als essentieel. Waarschijnlijk zelfs een vrijheid van meningsuiting die huidige grenzen overschrijdt. Daarnaast is de partij voor een directe democratie. Kortom, dit punt van Eco is zeer lastig toepasbaar op hoe Nederland zou moeten functioneren volgens FvD.
-1
5. Fascisme kent een sterk racistische aard wordt hier gesteld. Het lijkt mij duidelijk, dat bijvoorbeeld op basis van de recent uitgelekte appjes, genoeg verbanden zijn te leggen met dit aspect.quote:
5. 'Fremdkörper', homeopathische verdunning, angstzaaien dat 'we' worden overgenomen.
+1
6. Hier stelt Eco dat facisme vooral teert op een gefrustreerde middenklasse, een klasse die lijdt onder economische tegenspoed, politieke onderdrukking en druk van lagere sociale klasse. Een groot deel van de aanhang van Baudet betreft juist de lagere sociale klasse van Nederland, afgaande op onderzoek van IPSOS heeft pakweg 70% van de FvD kiezers geen hoger onderwijs genoten. Dus van een middenklasse, die politiek onderdrukt is en wordt bedreigt door een lagere sociale klasse wordt benut, is totaal geen sprake. Sterker nog, het probleem ligt volgens FvD juist bij de 'elite in Den Haag'.quote:
6. Zie het boerenpopulisme, en hoe hij nu het land doorgaat om de coronaregels te overtreden. Zogenaamd om ondernemers te helpen. Buitenlanders de schuld geven dat onze middenklasse uitsterft.
Jij hebt het hier vervolgens over 'boerenpopulisme', wat bij FvD totaal niet van toepassing is. Populisme? Zeker, maar 'boerenpopulisme' niet. Het populisme van FvD heeft ook een sterk elitaire ondertoon. Het is niet boers, eerder studentikoos.
-1
7. Hier wordt een duidelijke nadruk gelegd op nationalisme. 'To people who feel deprived of a clear social identity, Ur-Fascism says that their only privilege is the most common one, to be born in the same country. This is the origin of nationalism.' Daarnaast zou er sprake zijn van een internationaal complot; 'Besides, the only ones who can provide an identity to the nation are its enemies. Thus at the root of the Ur-Fascist psychology there is the obsession with a plot, possibly an international one. The followers must feel besieged.'quote:
1. Ophemeling van de VOC-tijd, allerlei dingen vernoemen naar zogeheten verlichte tijden (zelfs het logo van de partij).
7 Continu gewauwel over kartels, framing, verraders en andere paranoïde onzin. Over hoe Soros invloed heeft en dat Corona (en het vaccin) bedoeld is om de bevolking te overheersen.
Dit kun je absoluut terugvinden in de retoriek van FvD. Bijvoorbeeld ook met hun streven om universitair onderwijs weer grotendeels Nederlands te maken. Daarnaast heeft Baudet het inderdaad meer dan eens gehad over bepaalde tendensen op internationaal gebied zoals de vermeende invloed van George Soros. Dit had je dan ook al terecht benoemd.
+1
8. Eco stelt hier dat het fascisme faalt in het objectief beoordelen van de sterkte van de "vijand" en daardoor hen wisselend als te sterk of te zwak tracht af te schilderen. 'However, the followers must be convinced that they can overwhelm the enemies. Thus, by a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too weak.'quote:
8 Zie het uitmaken van tegenstanders voor sneeuwvlokjes en 'woke-isten'. Aan de ene kant hebben ze te veel macht (saneer de NPO!) en aan de andere kant is het FvD juist stoer en sterk. De woke-isten zijn namelijk sneeuwvlokjes en soyboys volgens de appjes.
Dit zou je kunnen toepassen vanwege het benadrukken van een vermeende linkse elite (waar gek genoeg zelfs rechtse partijen onder vallen), en het bespotten van progressieve ideeën. Al heeft dit laatste meer te maken met het gedachtegoed, niet zo zeer dat de elite an sich zwak zou zijn. Desalniettemin maak je dus zeker geen gek punt.
+1
9. Hier wordt benadrukt dat er bij de aanwezigheid van facisme een beeld bestaat van permanente oorlog. 'For Ur-Fascism there is no struggle for life but, rather, life is lived for struggle. Thus pacifism is trafficking with the enemy. It is bad because life is permanent warfare.' Dit is echter lastig terug te vinden bij de FvD. Hun doel is duidelijk, zij willen de vermeende linkse elite verslaan. Over onophoudelijke conflicten en oorlog wordt niet gesproken.quote:
9 Zie de retoriek jegens vluchtelingen, de bewondering voor Rusland, de 'tough on crime' nonsens. Het genieten van leed.
Jij benoemt dat hier de retoriek omtrent vluchtelingen, bewondering voor Rusland of het genieten van leed. Waarbij ik mij trouwens sterk afvraag waar dit laatste precies van toepassing is. Dit sluit totaal niet aan op de inhoud van het punt dat Eco hier maakt.
-1
10. Dit punt zou gaan om politiek elitisme met een minachting voor de zwakkeren. 'Elitism is a typical aspect of any reactionary ideology, insofar as it is fundamentally aristocratic, and aristocratic and militaristic elitism cruelly implies contempt for the weak.'quote:
10. Zie de reactie van Baudet bij Jinek tegen de Marokkaanse vrouw. Zij had het aan 'haar soortgenoten' te danken dat ze slechter af was. Had ze maar niet tot die etniciteit moeten behoren. Of bijvoorbeeld het gemak waarmee hij zich afsluit voor het leed van vrouwen.
Je kunt hier stellen dat sommigen bij de FvD zich elitair gedragen, lees: hautain, arrogant, zelfingenomen. De houding van een gemiddelde corpsbal. Maar dit is iets anders dan elitisme, sterker nog, zoals al eerder aangegeven is de retoriek van de FvD juist populistisch en ziet het een bepaalde linkse elite als de vijand. Vanuit dit perspectief is er dus een tendens te merken die zich sterk verzet tegen elitisme. Ook politieke punten zoals sanering van de NPO, een extreme vrijheid van meningsuiting en het willen implementeren van een directe democratie staat haaks op dit punt van Eco.
Tevens wordt nog het volgende aangegeven 'In fact, the Leader, knowing that his power was not delegated to him democratically but was conquered by force, also knows that his force is based upon the weakness of the masses; they are so weak as to need and deserve a ruler. Since the group is hierarchically organized (according to a military model), every subordinate leader despises his own underlings, and each of them despises his inferiors. '
Hoe is dit in hemelsnaam van toepassing op de FvD? De macht die op een niet-democratische wijze met geweld is gegrepen? Een hiërarchie op basis van een militaire structuren?
Jij stelt dat dit punt van toepassing is vanwege wat Baudet zei tegen een Marokkaanse vrouw bij Jinek. Opmerkelijk punt, ook hier sla je weer de plank compleet mis. Deze redenatie sluit totaal niet aan bij wat Eco hier daadwerkelijk schrijft.
-1
11. Volgens Eco is heroïsme een sterk onderdeel van facisme. Het komt er op neer dat dit de norm zou zijn en een heroïsche dood bijna verheerlijkt wordt. 'In non-fascist societies, the lay public is told that death is unpleasant but must be faced with dignity; believers are told that it is the painful way to reach a supernatural happiness. By contrast, the Ur-Fascist hero craves heroic death, advertised as the best reward for a heroic life. The Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death.'quote:
11 Zie de appgroepen en de memes over kruistochten, en de trollen op Twitter. De oorlogstaal richting Europa, de speeches voor Schild en Vrienden.
Jij stelt hier vervolgens dat we dit terug kunnen zien in de uitspraken over kruistochten en de oorlogstaal jegens de EU. Maar dit sluit totaal niet aan op het punt van Eco. Ondanks dat vooral Baudet een neiging heeft bepaalde historische gebeurtenissen te romantiseren, merk je absoluut geen tendens waarbij dit ook een heroïsche dood betreft. En ook de afkeer van de EU kan hier niet aan worden gelinkt, dit is eerder een voorbeeld van de sterk nationalistische tendensen bij de FvD. Men wil zich losmaken van de een EU, in navolging van de Brexit, een Nexit creëren. Maar men is niet uit op een of andere semi-heilige oorlog met de EU.
-1
12. Dit punt zou betrekking hebben op 'machismo' en de 'intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality'. Dat eerste denk ik dat zeker aanwezig is. Het tweede ben ik het niet mee eens, die discussie is al vaker gevoerd ook. Een bepaald groepje users is er min of meer van overtuigd dat de FvD ongeveer holebi's wil gaan vervolgen mochten ze ooit de macht grijpen. Als iemand die onderdeel van die groep uitmaakt vind ik dit echt een belachelijke visie, maar goed. Vanwege het eerste punt, dat jij ook al terecht aan weet te halen, een plusje.quote:
12 Vrouwen willen veroverd worden. De tirade richting Omtzicht als 'Beta cuck'
+1
13. Hier wordt door Eco benadrukt dat fascisme zou teren op ‘selective populism’. Individualisme valt hier weg voor een collectivistische benadering van “het volk”. Deze heeft een geheel monolithische wil, die slechts kan worden geïnterpreteerd door één man, en dat is de grote leider. Klinkt enigszins als progressieve intersectionele identiteitspolitiek. Die activisten hanteren ook graag een collectivistische benadering waarbij groepen mensen (vaak minderheden) als geheel monolithische groepen worden gezienquote:
13 Opkomen voor een fake publiek, zeggen dat hij 20 zetels heeft. Omringd door zeloten denkt hij dat hij namens het 'echte NL'se volk' spreekt. Een lavendelsnuivende lapzwans die poseert voor een pianovleugel denkt dat hij namens het 'echte' volk spreekt.
. Wat is hier nu van toepassing op FvD? Vrij weinig eigenlijk. Baudet heeft het weliswaar geregeld over “het volk”, maar de benadering is juist verre van monolithisch. In het partijprogramma van FvD staat het volgende:
Dit staat letterlijk haaks op het punt van Eco. En jouw hele redenatie die dit punt hard zou moeten maken raakt ook kant noch wal. Zeloten? Lapzwans? Pianovleugel?quote:“Wij willen dat in Nederland mensen op individuele kwaliteiten worden beoordeeld - niet op (veronderstelde) groepskenmerken.”
-1
14. Als veertiende en laatste punt haalt Eco aan dat er bij fascisme sprake is van “Newspeak”, een concept uit Orwell zijn bekende 1984. “Newspeak” omvat hier een eigenlijk een gehele nieuwe taal, zeer gesimplificeerd, waarbij de eigenlijke betekenissen van bepaalde woorden compleet is weggehaald of aangepast. Dus min of meer een soort totalitarisme op semantisch vlak. Zelfs anders denken is verboden, dit wordt gezien als een “thought crime”.quote:
14 Zie de retoriek over homeopathische verdunning, 'partijkartel', framing en hoe simplistisch hij over nationalisme en racisme spreekt. Zelfverzonnen woordjes zoals oikofobie en een speech in het Latijn.
Hoe is dit precies van toepassing op een partij die eigenlijk maar wil dat men alles kan zeggen? De FvD stelt het volgende op hun website:
Dit is letterlijk het tegenovergestelde van zoiets als Newspeakquote:“De vrijheid van meningsuiting - de vrijheid van expressie - is de uitdrukking van een van onze belangrijkste waarden: de menselijke individualiteit, het recht om in de openbare ruimte te bestaan en de eigen denkbeelden, ideeën, fantasieën, angsten, nostalgieën, etc. te uiten. Dit fundament van vrijheid staat in onze landen steeds meer onder druk.”
. En jouw argument hier, over bepaald vrij academische taalgebruik dat Baudet geregeld gebruikt, heeft hier niets mee te maken. Ook stel je dat hij zelf woorden verzint zoals “Oikofobie”, dit klopt niet, dit is een woord dat is bedacht door de Britse filosoof Roger Scruton. En aangezien dit een bekent conservatief denker is, zal Baudet het geheid van zijn werk hebben. Kortom, ook hier sla je de plank helemaal mis. -1
Concluderend gezien, als we de definitie van fascisme met bijkomende kernmerken van Umberto Eco gebruiken zijn er op zijn hoogst vijf van de dertien punten van toepassing op FvD. Zoals dus al eerder aangegeven, ik denk dat je genoeg negatieve dingen kunt stellen over FvD en Baudet, helemaal in ogenschouw nemende de perikelen buiten de politiek om. Maar dit is simpelweg géén extreemrechtse en fascistische partij.
Bingoquote:
[..]
Ik vraag mij om te beginnen af hoe je zo terecht bent gekomen bij Umberto Eco, Vaush?
.Vaush dus inderdaadquote:
Beetje persoonlijk relaas. Ik zal je zeggen, ik zat vroeger ook in die kringen, zo rond 2010-14. En ik ben niet dom. Als er toen een FvD was geweest, dan had ik daar wellicht ook bij gehoord.
Het begon met anti-SJW, anti-feministische YouTube videos, subreddits over mannenrechten, islam-kritische YouTube kanalen en het werd steeds een stukje erger. Er is altijd iets extremers, maar hetgeen dat je daarvoor hebt geslikt is het nieuwe normaal. Dat is de alt-right pipeline waar een andere gebruiker ook naar verwees. Ik kickte ook op van die debat-fragmenten waar het vuur aan de schenen werd gelegd aan de 'wereldvreemde' elite.
Op een gegeven moment sprak iemand me in het openbaar aan, dat wat ik zei over Marokkanen echt niet door de beugel kon. Want ik had slechte ervaringen. Maar wat ik me op een gegeven moment besefte was dat ik ontzettend simplistisch dacht: waarom zou hun Marokkaans zijn een excuus/verklarende factor zijn voor het gedrag? Ik ken ook andere klojo's maar ik ben nooit racistisch geworden tegen mijn 'eigen' volk. Ik riep niet om een gaskamer open te houden voor Duindorpers. En toen ik de hypocrisie en de ongefundeerde haat zag die mijn 'collega's' hadden, was het voor mij over.
Door het afsluiten van enkele fora en subreddits werd het steeds makkelijker om los te komen van die gedachten.
Want je indoctrineert jezelf. Het wordt een verslaving van angst en haat.
Ik kwam ook meer in contact met andere etniciteiten, culturen, religies. Gewoon hier om de hoek.
Dat is de reden waarom ik ook een antenne heb voor dit soort bewegingen als de PVV, FvD, de Trump-cult enz. En ik hou mezelf voor dat ik er immuun voor ben geworden, in ieder geval meer dan als ik er nooit aan blootgesteld was geweest. Ik walg ervan dat ikzelf of iemand anders bepaalde dingen roept over de mensen die ik heb leren kennen. Dat gaat tegen alle ethische grenzen in.
Naast het ongenadig hard aanvallen van fascisme, is het ook essentieel dat er een 'uitweg' is voor geradicaliseerde lui. Dat doet de ME ook: ze laten een stukje open zodat mensen die geen confrontatie willen of zich bedenken zonder gezichtsverlies het podium kunnen verlaten.
Ze afstoten werkt niet, hoe verachtelijk hun denkbeelden ook zijn. Dan drijf je ze terug naar de fascisten. Deze video legt dat goed uit:
(nou weet ik dat ik ook wel eens chargeer op dit forum, maar op fora is vaak geen serieuze discussie mogelijk: nuance wordt vernietigd door trollen die niet met goede wil in debat willen gaan, dus dan is het amusanter om het wat harder te roepen)
. Een socialistisch YouTuber . En Innuendo Studios is ook redelijk radicaal links trouwens. Sluit wel een beetje aan op Eco. Communisme, socialisme ... Dus je bent min of meer van het ene uiterste het politieke spectrum naar het andere uiterste gegaan? Dat lijkt mij een heftige switch eigenlijk. Jammer dat er geen middenweg mogelijk was. Ik denk dat je met beide van die plekken binnen het politieke spectrum niets te maken moet willen hebben
.Je wil het niet weten.quote:
Ken je een clubje die zichzelf cultuurmarxisten noemt Of heeft gedaan tientallen jaren geleden ?
Door ineens het spook van cultuurmarxisme opvoeren gaan sommigen het als geuzennaam aannemen.
Doet het goed om te matten op het internet.
Umberto Eco's these heb ik gelezen voordat ik Vaush kende, maar ik merk wel dat hij het goed uitlegt. Vaush is ook wat leuker om naar te kijken dan boeken over fascisme te lezen. Wat zijn verleden is interesseert me niet zoveel, gaat erom dat hij goede argumenten heeft.quote:
[..]
Vaush dus inderdaad
Dus je bent min of meer van het ene uiterste het politieke spectrum naar het andere uiterste gegaan? Dat lijkt mij een heftige switch eigenlijk. Jammer dat er geen middenweg mogelijk was. Ik denk dat je met beide van die plekken binnen het politieke spectrum niets te maken moet willen hebben
Ik zou eerder zeggen dat ik eerst links was, toen libertarisch, toen ver-rechts (in mijn eigen woorden), en toen opschoof naar links waar ik nu ben. Wellicht kom ik over als een extreem-linkse persoon, maar dat komt denk ik meer door het contrast met sommige andere posts op dit forum.
Ik ben en blijf overtuigd van wat ik in mijn eerste post heb geobserveerd, hoewel je terecht aangeeft dat er op sommige punten best af te dingen valt. Daarom ook: voldoen aan 1 van de punten maakt je geen fascist, maar je hoeft niet exact aan alle 14 te voldoen om een fascist te zijn. Ik weet vrij zeker dat je voor de Spaanse fascisten of de Junta's in Zuid Amerika ook best wat kon afdingen. Maar alsnog is Umberto Eco's model een goede lakmoesproef (zeker aangezien dit is bedacht voordat we social media en andere echokamers hadden).
Overigens om af te dingen van een paar van je kritiekpunten: wat FvD zegt (woorden) is vaak niet wat ze daadwerkelijk menen. Het debat bij Jinek was een mooi voorbeeld. Baudet blijft ontkennen dat er racisme is ('als', 'men voelt zich', 'framing') en in het stuk daarna zegt hij min of meer tegen de Marokkaanse dame dat ze het slachtoffer is ... van haar soortgenoten! En niet van degenen die haar discrimineren. Dus ja: FvD zegt formeel tegen racisme te zijn, maar hun definitie wijkt totaal af van de gangbare definitie. "Wil je thuiskomen met een neger? Hell no!" Als zo iemand zegt 'tegen racisme' te zijn, dan krab ik even achter mijn oren. Of iemand die mensen met een andere etnische achtergrond "Fremdkörper" noemt. Dus ik ben het niet eens met een aantal van je tegenargumenten.
Das hetzelfde als zeggen 'er is geen racisme, want racisme is verboden bij wet en onze wetten maken geen onderscheid tussen mensen'. Maar in de praktijk zie dat er erg veel racisme is. Genoeg onderzoek dat dat aantoont. En dat zie ik ook in mijn omgeving.
In ieder geval mooi dat je de moeite nam om erop in te gaan, en dat je ook toegeeft dat er wel degelijk problematische aspecten zijn bij FvD. Toch verbaas ik me er dan enigszins over dat iemand met een dergelijk kritische geest zo 'klakkeloos' (zo komt het iig over) meegaat in theorieën over omvolking en cultuurmarxisme. In 'mijn' tijd noemden we dat nog het Coudenhove Kallergi plan.
Zeker gezien de speech die is uitgelekt die de rechterhand van Thierry in 2018 had gegeven, met termen als degeneratie, analogieën aan Wotan, het 'ontwaken' van onze volksaard en andere dingen die linea recta vertaald lijken te zijn uit speeches uit 1920 en 30 die ik heb gelezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Briqq op 15-03-2021 20:05:38 ]
Dan ben je als hoge school docent toch niet goed bij je Pannekoek?
https://www.tubantia.nl/e(...)met-tweets~a8e6d3c5/
BINGO!!!!!!!!!!!!!!quote:
[..]
Ik vraag mij om te beginnen af hoe je zo terecht bent gekomen bij Umberto Eco, Vaush?
[..]
1. Hier wordt aangegeven dat het eerste kenmerk van fascisme, volgens Eco, de 'cult of tradition' is. Wat een heel raar punt is om te maken, want dan zou je dus kunnen stellen dat letterlijk elke politieke partij of politicus die bepaalde aspecten van traditionalisme omarmd, tenminste één fascistisch element omvat. Sterker nog, de enige manier hoe je hieraan zou kunnen ontsnappen is door énorm progressief te zijn. Maar zelfs de meest progressieve partijen (neem D66 of BIJ1) borduren voort op bepaalde aspecten die als traditionalistisch zijn te omschrijven.
En Eco is met enkel zijn punt omtrent traditionalisme nog niet klaar. Hij stelt ook dat de nieuw voorgestelde cultuur syncretistisch moet zijn. 'This new culture had to be syncretistic. Syncretism is not only, as the dictionary says, “the combination of different forms of belief or practice”; such a combination must tolerate contradictions.' Wederom een vrij opmerkelijk en specifiek argument, want zoveel zaken zijn gebaseerd op aspecten van verschillende ideeën of tradities. En hoe speelt dit zich dan precies uit in het geval van de FvD? Vervolgens stel jij dan dat we dit hele punt kunnen terugzien doordat de FvD verwijst naar de VOC en verlichte tijden. Dat tweede klopt niet eens en hoe matcht dit in hemelsnaam met het punt van Eco? Dat doet het namelijk niet.
-1
[..]
2. Hier probeert Eco te beweren dat bij fascisme er een tendens is om modernisme af te wijzen. Dit reduceer jij vervolgens tot moderne kunst. Jij stelt namelijk dat als je moderne kunst niet kunt waarderen, je dus fascistische trekjes hebt, wat echt een belachelijk argument is. Als je hier de criteria van Eco goed wil toepassen kun je beter een link leggen tussen de manier waarop FvD de verlichting en vooral de Franse revolutie afwijzen.
+1
[..]
3. Het derde punt zou te maken moeten hebben met de afwijzing van de wetenschap en de academische wereld. Denken is een vorm van emasculatie. Nu heeft Baudet zich regelmatig uitgesproken tegen de vermeende linkse indoctrinatie binnen de academische wereld, maar hij is zelf tevens een product van die wereld en profileert zich graag als een vrij hautaine geleerde. Het is zeer lastig te stellen dat FvD de denken an sich, of educatie an sich afwijzen. Men verwerpt bepaalde politieke tendensen binnen de wetenschap, maar niet de wetenschap zelf. Vanuit dat oogpunt is het punt van Eco hier ook niet van toepassing en de jouw argumenten raken kant noch wal. Jij benoemt dit hele punt niet eens maar begint direct over Poetin en 'ophitsen' in debatten.
-1
[..]
4. Dit punt draait om het niet dulden van tegenspraak. 'No syncretistic faith can withstand analytical criticism.' & 'For Ur-Fascism, disagreement is treason.'
Hier haal je het voorbeeld van JA21 aan, maar dit had totaal niet te maken met het niet dulden van tegenspraak. Dan zou je beter het gedrag van Baudet kunnen benoemen tijdens verscheidene televisie optredens, recent nog bij Jinek. Kanttekening hier is dan weer wel dat dit vooral iets omtrent de persoon Baudet betreft. Vanuit de politieke agenda van FvD worden zaken zoals een vrijheid van meningsuiting juist naar voren geschoven als essentieel. Waarschijnlijk zelfs een vrijheid van meningsuiting die huidige grenzen overschrijdt. Daarnaast is de partij voor een directe democratie. Kortom, dit punt van Eco is zeer lastig toepasbaar op hoe Nederland zou moeten functioneren volgens FvD.
-1
[..]
5. Fascisme kent een sterk racistische aard wordt hier gesteld. Het lijkt mij duidelijk, dat bijvoorbeeld op basis van de recent uitgelekte appjes, genoeg verbanden zijn te leggen met dit aspect.
+1
[..]
6. Hier stelt Eco dat facisme vooral teert op een gefrustreerde middenklasse, een klasse die lijdt onder economische tegenspoed, politieke onderdrukking en druk van lagere sociale klasse. Een groot deel van de aanhang van Baudet betreft juist de lagere sociale klasse van Nederland, afgaande op onderzoek van IPSOS heeft pakweg 70% van de FvD kiezers geen hoger onderwijs genoten. Dus van een middenklasse, die politiek onderdrukt is en wordt bedreigt door een lagere sociale klasse wordt benut, is totaal geen sprake. Sterker nog, het probleem ligt volgens FvD juist bij de 'elite in Den Haag'.
Jij hebt het hier vervolgens over 'boerenpopulisme', wat bij FvD totaal niet van toepassing is. Populisme? Zeker, maar 'boerenpopulisme' niet. Het populisme van FvD heeft ook een sterk elitaire ondertoon. Het is niet boers, eerder studentikoos.
-1
[..]
7. Hier wordt een duidelijke nadruk gelegd op nationalisme. 'To people who feel deprived of a clear social identity, Ur-Fascism says that their only privilege is the most common one, to be born in the same country. This is the origin of nationalism.' Daarnaast zou er sprake zijn van een internationaal complot; 'Besides, the only ones who can provide an identity to the nation are its enemies. Thus at the root of the Ur-Fascist psychology there is the obsession with a plot, possibly an international one. The followers must feel besieged.'
Dit kun je absoluut terugvinden in de retoriek van FvD. Bijvoorbeeld ook met hun streven om universitair onderwijs weer grotendeels Nederlands te maken. Daarnaast heeft Baudet het inderdaad meer dan eens gehad over bepaalde tendensen op internationaal gebied zoals de vermeende invloed van George Soros. Dit had je dan ook al terecht benoemd.
+1
[..]
8. Eco stelt hier dat het fascisme faalt in het objectief beoordelen van de sterkte van de "vijand" en daardoor hen wisselend als te sterk of te zwak tracht af te schilderen. 'However, the followers must be convinced that they can overwhelm the enemies. Thus, by a continuous shifting of rhetorical focus, the enemies are at the same time too strong and too weak.'
Dit zou je kunnen toepassen vanwege het benadrukken van een vermeende linkse elite (waar gek genoeg zelfs rechtse partijen onder vallen), en het bespotten van progressieve ideeën. Al heeft dit laatste meer te maken met het gedachtegoed, niet zo zeer dat de elite an sich zwak zou zijn. Desalniettemin maak je dus zeker geen gek punt.
+1
[..]
9. Hier wordt benadrukt dat er bij de aanwezigheid van facisme een beeld bestaat van permanente oorlog. 'For Ur-Fascism there is no struggle for life but, rather, life is lived for struggle. Thus pacifism is trafficking with the enemy. It is bad because life is permanent warfare.' Dit is echter lastig terug te vinden bij de FvD. Hun doel is duidelijk, zij willen de vermeende linkse elite verslaan. Over onophoudelijke conflicten en oorlog wordt niet gesproken.
Jij benoemt dat hier de retoriek omtrent vluchtelingen, bewondering voor Rusland of het genieten van leed. Waarbij ik mij trouwens sterk afvraag waar dit laatste precies van toepassing is. Dit sluit totaal niet aan op de inhoud van het punt dat Eco hier maakt.
-1
[..]
10. Dit punt zou gaan om politiek elitisme met een minachting voor de zwakkeren. 'Elitism is a typical aspect of any reactionary ideology, insofar as it is fundamentally aristocratic, and aristocratic and militaristic elitism cruelly implies contempt for the weak.'
Je kunt hier stellen dat sommigen bij de FvD zich elitair gedragen, lees: hautain, arrogant, zelfingenomen. De houding van een gemiddelde corpsbal. Maar dit is iets anders dan elitisme, sterker nog, zoals al eerder aangegeven is de retoriek van de FvD juist populistisch en ziet het een bepaalde linkse elite als de vijand. Vanuit dit perspectief is er dus een tendens te merken die zich sterk verzet tegen elitisme. Ook politieke punten zoals sanering van de NPO, een extreme vrijheid van meningsuiting en het willen implementeren van een directe democratie staat haaks op dit punt van Eco.
Tevens wordt nog het volgende aangegeven 'In fact, the Leader, knowing that his power was not delegated to him democratically but was conquered by force, also knows that his force is based upon the weakness of the masses; they are so weak as to need and deserve a ruler. Since the group is hierarchically organized (according to a military model), every subordinate leader despises his own underlings, and each of them despises his inferiors. '
Hoe is dit in hemelsnaam van toepassing op de FvD? De macht die op een niet-democratische wijze met geweld is gegrepen? Een hiërarchie op basis van een militaire structuren?
Jij stelt dat dit punt van toepassing is vanwege wat Baudet zei tegen een Marokkaanse vrouw bij Jinek. Opmerkelijk punt, ook hier sla je weer de plank compleet mis. Deze redenatie sluit totaal niet aan bij wat Eco hier daadwerkelijk schrijft.
-1
[..]
11. Volgens Eco is heroïsme een sterk onderdeel van facisme. Het komt er op neer dat dit de norm zou zijn en een heroïsche dood bijna verheerlijkt wordt. 'In non-fascist societies, the lay public is told that death is unpleasant but must be faced with dignity; believers are told that it is the painful way to reach a supernatural happiness. By contrast, the Ur-Fascist hero craves heroic death, advertised as the best reward for a heroic life. The Ur-Fascist hero is impatient to die. In his impatience, he more frequently sends other people to death.'
Jij stelt hier vervolgens dat we dit terug kunnen zien in de uitspraken over kruistochten en de oorlogstaal jegens de EU. Maar dit sluit totaal niet aan op het punt van Eco. Ondanks dat vooral Baudet een neiging heeft bepaalde historische gebeurtenissen te romantiseren, merk je absoluut geen tendens waarbij dit ook een heroïsche dood betreft. En ook de afkeer van de EU kan hier niet aan worden gelinkt, dit is eerder een voorbeeld van de sterk nationalistische tendensen bij de FvD. Men wil zich losmaken van de een EU, in navolging van de Brexit, een Nexit creëren. Maar men is niet uit op een of andere semi-heilige oorlog met de EU.
-1
[..]
12. Dit punt zou betrekking hebben op 'machismo' en de 'intolerance and condemnation of nonstandard sexual habits, from chastity to homosexuality'. Dat eerste denk ik dat zeker aanwezig is. Het tweede ben ik het niet mee eens, die discussie is al vaker gevoerd ook. Een bepaald groepje users is er min of meer van overtuigd dat de FvD ongeveer holebi's wil gaan vervolgen mochten ze ooit de macht grijpen. Als iemand die onderdeel van die groep uitmaakt vind ik dit echt een belachelijke visie, maar goed. Vanwege het eerste punt, dat jij ook al terecht aan weet te halen, een plusje.
+1
[..]
13. Hier wordt door Eco benadrukt dat fascisme zou teren op ‘selective populism’. Individualisme valt hier weg voor een collectivistische benadering van “het volk”. Deze heeft een geheel monolithische wil, die slechts kan worden geïnterpreteerd door één man, en dat is de grote leider. Klinkt enigszins als progressieve intersectionele identiteitspolitiek. Die activisten hanteren ook graag een collectivistische benadering waarbij groepen mensen (vaak minderheden) als geheel monolithische groepen worden gezien
Wat is hier nu van toepassing op FvD? Vrij weinig eigenlijk. Baudet heeft het weliswaar geregeld over “het volk”, maar de benadering is juist verre van monolithisch. In het partijprogramma van FvD staat het volgende:
[..]
Dit staat letterlijk haaks op het punt van Eco. En jouw hele redenatie die dit punt hard zou moeten maken raakt ook kant noch wal. Zeloten? Lapzwans? Pianovleugel?
-1
[..]
14. Als veertiende en laatste punt haalt Eco aan dat er bij fascisme sprake is van “Newspeak”, een concept uit Orwell zijn bekende 1984. “Newspeak” omvat hier een eigenlijk een gehele nieuwe taal, zeer gesimplificeerd, waarbij de eigenlijke betekenissen van bepaalde woorden compleet is weggehaald of aangepast. Dus min of meer een soort totalitarisme op semantisch vlak. Zelfs anders denken is verboden, dit wordt gezien als een “thought crime”.
Hoe is dit precies van toepassing op een partij die eigenlijk maar wil dat men alles kan zeggen? De FvD stelt het volgende op hun website:
[..]
Dit is letterlijk het tegenovergestelde van zoiets als Newspeak
-1
Concluderend gezien, als we de definitie van fascisme met bijkomende kernmerken van Umberto Eco gebruiken zijn er op zijn hoogst vijf van de dertien punten van toepassing op FvD. Zoals dus al eerder aangegeven, ik denk dat je genoeg negatieve dingen kunt stellen over FvD en Baudet, helemaal in ogenschouw nemende de perikelen buiten de politiek om. Maar dit is simpelweg géén extreemrechtse en fascistische partij.
Ik baseer me voornamelijk op wat ik FvD'er hier en elders zelf hoor en lees zeggen.quote:
[..]
Ik ga niet in discussie met mensen die binnen deze context met termen als fascisme smijten. Antifacisten zijn de nieuwe fascisten.
Maar cultuurmarxisme als niet-bestaand beschouwen, is pure blindheid.
Wat mij betreft geldt: als het dat eenmaal ziet, kun je het nooit meer niet-zien. Het is als het doorzien van een goocheltruc.
En dat is vaak gewoon onfrisse complotmeuk.
En nee, cultuur-marxisme bestaat inderdaad niet.
Dus je hebt er veel over gelezen en hebt het er regelmatig over maar je weet niet dat het om een verzonnen stroming gaat? En dat het dus helemaal geen actieve club is want onbestaand? Bijzonder wel.quote:
[..]
Nou.... dat zou ik niet te hard beweren, dat 'geen enkele zinnige persoon het heeft over de Blanke Witte Overheerser'. Dat soort praat vind je dus écht wel in de bepaalde maatschappelijke hoeken. Meestal in de culturele sectoren.
Laat me er nogmaals duidelijk over zijn: ik scheer niet heel links over één kam wat dit betrerft. Ik zie het vooral als een ideologische/filosofische stroming in bepaalde linkse kringen. En het is naar mijn idee best wel een actief clubje dat volgens mij goed is in lobbyen, en weet hoe ze sleutelposities moeten innemen.
Fascisme van 90 jaar geleden ging heel erg over een nieuwe wereld orde maken,quote:
Aan de fascisten had je indertijd nog iets, die verkondigden niet van die NWO-onzin.
Of in eigen land of zoals het Duits fascisme ging doen: heel Europa
Zo blijf je spooky.quote:
Ik zie het vooral als een ideologische/filosofische stroming in bepaalde linkse kringen. En het is naar mijn idee best wel een actief clubje dat volgens mij goed is in lobbyen, en weet hoe ze sleutelposities moeten innemen.
Noem eens namen van die stromingen en individuen en wat willen ze precies ?
Wat heeft dat te maken met het marxisme van Marx ?
Denk je aan Klaver? Of Sylvana Simons ?
Die zich niet marxist noemen, overigens
Dat is nationaalsocialisme, een variant op het fascisme. Ten overvloede, het fascisme vind ik ook maar een vreemde beweging, maar als je kijkt naar het fascisme van Italië in de vroege jaren ‘20, was het vooral een militante anti-establishmentbeweging.quote:
[..]
Fascisme van 90 jaar geleden ging heel erg over een nieuwe wereld orde maken,
Of in eigen land of zoals het Duits fascisme ging doen: heel Europa
Het fascisme van Mussolini ging ook over een nieuwe orde scheppen.quote:
[..]
Dat is nationaalsocialisme, een variant op het fascisme. Ten overvloede, het fascisme vind ik ook maar een vreemde beweging, maar als je kijkt naar het fascisme van Italië in de vroege jaren ‘20, was het vooral een militante anti-establishmentbeweging.
En het was veel eerder een beweging anti marxisme en anti-parlementairisme
Of Klaver en Simons zichzelf identificeren met het cultuurmarxisme, zou ik niet weten.quote:
Zo blijf je spooky.
Noem eens namen van die stromingen en individuen en wat willen ze precies ?
Wat heeft dat te maken met het marxisme van Marx ?
Denk je aan Klaver? Of Sylvana Simons ?
Die zich niet marxist noemen, overigens
Maar ik denk je eens een stukje van dit interview zou kunnen kijken, om een idee te krijgen van wat het is, hoe het in praktijk werkt, en dus wat ik ermee bedoel:
Deze vrouw heeft jarenlang in een marxistische commune gezeten en vertelt daarover. Als je hier naar luistert, wordt het eigenlijk vrij makkelijk te zien wat ermee bedoeld wordt denk ik.
Nogmaals: een filosofisch/ideologische stroming. Marxisme in een cultuurrevolutionistisch jasje. Zo ver gezocht is dat helemaal niet. Marxisme is natuurlijk een groots gedachtegoed waar velen diep van onder de indruk waren en nog steeds zijn. Echt zo gek dat men het dan ook op de culturele toer gaat proberen/ zich laat inspireren? Volgens mij ook erg populair geweest in de jaren 60/70 om daar sociaal mee te experimenteren. Het wemelde in die tijd van de communes. En laten we wel wezen, dat was natuurlijk zo links als een deur allemaal.
Noemde zij zich cultuurmarxiste toen. Ik neem aan dat je het hebt over ca 1975quote:
[quote]
Deze vrouw heeft jarenlang in een marxistische commune gezeten en vertelt daarover. Als je hier naar luistert, wordt het eigenlijk vrij makkelijk te zien wat ermee bedoeld wordt denk ik.
Je blijft vaagjes....
Je legt niet uit wat die "linkse stromingen" zijn tegenwoordig.
Wie zijn het , wat willen ze ? Waarom is dat zo bedreigend?
In elk geval noemen zij zich niet cultuurmarxisten,
Je kunt individuen en kleine groepjes vinden die zich bijna zo noemen.
Bijna dus.... en eigenlijk is dat folklore .
Een paar SP-jongeren die zich communisten noemen? Was laatst in de media.
Wat willen ze. Hoe groot is die groep
Ja maar kom op, wat verwacht men nou helemaal allemaal tegenwoordig? Een continent veranderd even in amper 50 jaar tijd van een redelijk homogeen/monocultureel gebeuren, waarin de boel gewoon overzichtelijk en vertrouwd was, naar een complexe multiculturele samenleving met wel 300 nationaliteiten of zo, waarvan grote concentraties met een nieuwe religie die helemaal niet blend met de historische culturele geloofswortels hier. Dat wordt er gewoon even in heel korte tijd allemaal maar ongebreideld doorheen gedrukt, waardoor een samenleving bijna onherkenbaar grondig veranderd, totaal tegen een natuurlijke verlopend demografische ontwikkeling in. En dan verwacht men even dat de oorspronkelijke bewoners zich zonder morren moeiteloos en geheel vlekkeloos en vanzelf zich wel even aan de situatie aanpassen, en krijgen ze gelijk de stok in de nek als ze het ook maar wagen de voorkeur te hebben voor 'gewoon' Nederlanders hebben als buren, of de neiging hebben eerder een Nederlander aan te nemen, dan een buitenlands klinkende naam.quote:
Ik zie het heel simpel: men protesteert tegen het feit dat ze geen gelijke kansen krijgen door bewuste of onbewuste uitsluitingsmechanismen. Ik heb het onderzoek gezien en ik geef ze gelijk. Ik ben daar ook tegen. Dat zoiets 'wit privilege' heet is totaal irrelevant. Hoe we het benoemen is totaal irrelevant: het is systemische ongelijkheid. Als je valt over de term 'wit', dan noem je het gewoon racisme of welke andere term je prettiger vindt.
Maar het feit blijft: als autochtone geweldsdelinquent heb je meer kans op een baan dan als Marokkaan die netjes op tijd afstudeert. Dat is en blijft onacceptabel. Ik was namelijk ook zo iemand die zei 'dan moet je maar harder invechten, je eigen gemeenschap aanspreken'. Als ik had geweten dat het zo erg was, was ik veel eerder uit die bubbel van 'eigen verantwoordelijkheid' en andere nonsens gekomen.
Het is het falen van onze maatschappij als een normale, welwillende persoon door zijn/haar afkomst minder kansen krijgt dan een crimineel. Die mening lijkt tegenwoordig controversieel te zijn, maar dat neem ik dan voor lief. Het edgy zijn ben ik gelukkig niet afgeleerd.
Je eist/verwacht/legt op zeg maar dat eigenlijk heel natuurlijke neigingen niet meer voor mogen komen, en taboeïseert ze volledig.
Het is namelijk heel erg natuurlijk dat mensen zich eerder verwant voelen met mensen die er ongeveer hetzelfde uit zien, ongeveer dezelfde gebruiken kennen, opvattingen, gewoonten etc. Volgens mij heeft dat met spiegelneuronen te maken.
Dus ja, je ziet dat soort dingen inderdaad. Is dat kwade wil? Ik denk het niet.
Aard van het beestje. Kunnen we die aard van dat beestje overstijgen en ruimer denken dan dat? Ja, dat denk ik ook wel. Maar toch, het is tegelijkertijd ook een soort diep ingebakken natuurlijk fenomeen wat het ook gewoon verklaart, zonder dat we daar concepten als 'racisme' en kwade wil aan hoeven op te hangen denk ik.
Je moet misschien maar eens een keer wat beter tegen het licht houden wat er nu eigenlijk gebeurd is de afgelopen 50 jaar hier in West Europa. Dat is ook echt niet niks. Verwachten dat dat allemaal maar even op rolletjes loopt en mensen al hun natuurlijke neigingen onderdrukken, is misschien niet zo realistisch. Je krijgt dan o.a. dus dit soort dingen.
Hij zat ook weer bij Jensen en stond wederom met zijn aanhangers de coronaregels te overtreden op een plein.quote:
Baudet blijft bezig in de Hofkar, New world order verkondigen, waarvan Covid de voorbode is...
FVD: van en voor het afvoerputje van Nederland.
Maar één jongere van fvd op een privé appgroep en gelijk de hele fvd zijn nazis toch!quote:
[..]
Noemde zij zich cultuurmarxiste toen. Ik neem aan dat je het hebt over ca 1975
Je blijft vaagjes....
Je legt niet uit wat die "linkse stromingen" zijn tegenwoordig.
Wie zijn het , wat willen ze ? Waarom is dat zo bedreigend?
In elk geval noemen zij zich niet cultuurmarxisten,
Je kunt individuen en kleine groepjes vinden die zich bijna zo noemen.
Bijna dus.... en eigenlijk is dat folklore .
Een paar SP-jongeren die zich communisten noemen? Was laatst in de media.
Wat willen ze. Hoe groot is die groep
Ik kan me niet voorstellen dat heel nederland racistisch is. Overal is het meerendeel mensen die zich uitlaten tegen racisme. Dus als die jongen ergens geen baan krijgt. Dan moet ie het elders proberen. Niet heel Nederland is racistisch.quote:
[..]
Ik denk dit een vrij complexe discussie op zich is. Dit kan en mag allemaal vooral niet door de nu populaire en steeds dominanter wordende ideologie van inclusie.
Hier kunnen we aardig over uitweiden. Maar ik ga nu weer even andere dingen doen. Fijne avond.
Nee. Dat was er niet slechts 1. En dat is het punt niet eens.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 00:26 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
[..]
Maar één jongere van fvd op een privé appgroep en gelijk de hele fvd zijn nazis toch!
Dat het niet de kop in werd gedrukt is het punt. Dat er zelfs promitir werdgegeven aan betreffende gifkikker.
Wow...quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat heel nederland racistisch is. Overal is het meerendeel mensen die zich uitlaten tegen racisme. Dus als die jongen ergens geen baan krijgt. Dan moet ie het elders proberen. Niet heel Nederland is racistisch.
Heerlijk! LEEF!quote:
Hij zat ook weer bij Jensen en stond wederom met zijn aanhangers de coronaregels te overtreden op een plein.
Succes met je distopische samenleving om dit killervirus.
Oh maar buitenlanders met een kleurtje gedragen zich nooit als gifkikkers toch. Dusja. Het meerendeel daarvan is anti-blank. Als Nederland echt zo slecht is waarom gaan ze dan niet weg. Maar kennelijk vinden ze het hier toch beter!quote:
[..]
Nee. Dat was er niet slechts 1. En dat is het punt niet eens.
Dat het niet de kop in werd gedrukt is het punt. Dat er zelfs promitir werdgegeven aan betreffende gifkikker.
De afgelopen 50 jaar? Een enorme sprong voorwaarts in vrijheid, welvaart en veiligheid. En nul oorlogen tussen West-Europese mogendheden. Die lagen kort daarvoor - toen alles nog oh zo homogaan en vertrouwd en geweldig was - tot twee keer toe dermate met elkaar overhoop dat het Wereldoorlogen werden, waarbij de laatste het nog presteerde een gemechaniseerde systematische uitroeiing van een heel volk te bewerkstelligen.quote:
[..]
Ja maar kom op, wat verwacht men nou helemaal allemaal tegenwoordig? Een continent veranderd even in amper 50 jaar tijd van een redelijk homogeen/monocultureel gebeuren, waarin de boel gewoon overzichtelijk en vertrouwd was, naar een complexe multiculturele samenleving met wel 300 nationaliteiten of zo, waarvan grote concentraties met een nieuwe religie die helemaal niet blend met de historische culturele geloofswortels hier. Dat wordt er gewoon even in heel korte tijd allemaal maar ongebreideld doorheen gedrukt, waardoor een samenleving bijna onherkenbaar grondig veranderd, totaal tegen een natuurlijke verlopend demografische ontwikkeling in. En dan verwacht men even dat de oorspronkelijke bewoners zich zonder morren moeiteloos en geheel vlekkeloos en vanzelf zich wel even aan de situatie aanpassen, en krijgen ze gelijk de stok in de nek als ze het ook maar wagen de voorkeur te hebben voor 'gewoon' Nederlanders hebben als buren, of de neiging hebben eerder een Nederlander aan te nemen, dan een buitenlands klinkende naam.
Je eist/verwacht/legt op zeg maar dat eigenlijk heel natuurlijke neigingen niet meer voor mogen komen, en taboeïseert ze volledig.
Het is namelijk heel erg natuurlijk dat mensen zich eerder verwant voelen met mensen die er ongeveer hetzelfde uit zien, ongeveer dezelfde gebruiken kennen, opvattingen, gewoonten etc. Volgens mij heeft dat met spiegelneuronen te maken.
Dus ja, je ziet dat soort dingen inderdaad. Is dat kwade wil? Ik denk het niet.
Aard van het beestje. Kunnen we die aard van dat beestje overstijgen en ruimer denken dan dat? Ja, dat denk ik ook wel. Maar toch, het is tegelijkertijd ook een soort diep ingebakken natuurlijk fenomeen wat het ook gewoon verklaart, zonder dat we daar concepten als 'racisme' en kwade wil aan hoeven op te hangen denk ik.
Je moet misschien maar eens een keer wat beter tegen het licht houden wat er nu eigenlijk gebeurd is de afgelopen 50 jaar hier in West Europa. Dat is ook echt niet niks. Verwachten dat dat allemaal maar even op rolletjes loopt en mensen al hun natuurlijke neigingen onderdrukken, is misschien niet zo realistisch. Je krijgt dan o.a. dus dit soort dingen.
Nee, echt vreselijk inderdaad, de laatste 50 jaar.
Trouwens: berg je wanneer mensen het over 'de natuur', 'natuurlijke tendensen' en 'natuurlijke neigingen' gaan hebben...
Heb ik ergens gezegd, dat het toen 'beter' was? Dat maak jij ervan.quote:
De afgelopen 50 jaar? Een enorme sprong voorwaarts in vrijheid, welvaart en veiligheid. En nul oorlogen tussen West-Europese mogendheden. Die lagen kort daarvoor - toen alles nog oh zo homogaan en vertrouwd en geweldig was - tot twee keer toe dermate met elkaar overhoop dat het Wereldoorlogen werden, waarbij de laatste het nog presteerde een gemechaniseerde systematische uitroeiing van een heel volk te bewerkstelligen.
Nee, echt vreselijk inderdaad, de laatste 50 jaar.
Trouwens: berg je wanneer mensen het over 'de natuur', 'natuurlijke tendensen' en 'natuurlijke neigingen' gaan hebben...
Ik probeer alleen maar iets wat begrijpelijker te maken met een stukje historische context. De subjectieve beleving verzin je er zelf bij.
Terwijl zij wegkijken, ontkennen en een middelvinger opsteken naar de zorg, kwetsbaren en de mensen die waken over onze veiligheid zijn er gelukkig meer mensen die wél geven om anderen.quote:
[..]
Heerlijk! LEEF!
Succes met je distopische samenleving om dit killervirus.
Kennelijk wel, want 50 jaar cultuur-marxisme dient nu nogal bestreden te worden; vooral door die club van jou.quote:
[..]
Heb ik ergens gezegd, dat het toen 'beter' was? Dat maak jij ervan.
Ik probeer alleen maar iets wat begrijpelijker te maken met een stukje historische context. De subjectieve beleving verzin je er zelf bij.
Overigens, fijn dat je hier ook stelt dat zaken als Jim Crow, Apartheid, ghettovorming etcetera allemaal maar moet kunnen, want het zijn 'innerlijke natuurlijke neigingen', segregatie. En dat moet je niet onderdrukken, want dan... ja, dan wordt het na-tuur-lijk weer oorlog.
Precies door types als jij weet ik waarom ik nog liever VVD stem dan die club die jij hier zo promoot. En dat zegt wat.
Waar ga je heen? Casablanka?quote:
@:Maharski We zien het al in bepaalde Nederlandse buurten waar sterke multicultuur voor heel veel opstootjes zorgt. Laat staan dat heel nederland straks convergeert naar een totale staat van multiculti wokeness. Dan vlucht ik weg.
Ik vernoed dat nationalisme opstaat omdat de zittende macht en politie falen. Er is verder niets mis met nationalisme. Alle landen doen dit. Israel, China, alle zwarte afrikaanse landen met hun eindeloze rits stammen. Alleen Noord-Europa en Amerika mogen dit kennelijk niet. Dat is toch wel heel opmerkelijk te noemen.quote:
[..]
Terwijl zij wegkijken, ontkennen en een middelvinger opsteken naar de zorg, kwetsbaren en de mensen die waken over onze veiligheid zijn er gelukkig meer mensen die wél geven om anderen.
Daarom ben ik voor segregatie. Dan kunnen al die culturen mekaar niet meer voor de voeten lopen.quote:
Haha, welk nationalisme? De doorsnee Nederlander weet geen moer van de vaderlandse geschiedenis, de tradities, de cultuur, de topo- en geografie.quote:
[..]
Ik vernoed dat nationalisme opstaat omdat de zittende macht en politie falen. Er is verder niets mis met nationalisme. Alle landen doen dit. Israel, China, alle zwarte afrikaanse landen met hun eindeloze rits stammen. Alleen Noord-Europa en Amerika mogen dit kennelijk niet. Dat is toch wel heel opmerkelijk te noemen.
Ja, Zwarte Piet en foebal.
En daarbij: jij hebt al aangegeven dit vaderland dat je zooo dierbaar is te verlaten wanneer het kennelijk allemaal wat tegen zit.
Nee, echte nationalist zo.
Fijn. Segregeer jezelf.quote:
[..]
Daarom ben ik voor segregatie. Dan kunnen al die culturen mekaar niet meer voor de voeten lopen.
Zijn je argumenten zeker opquote:
Dat is best gemakkelijk met een 'nationalist' die zijn eigen land wil verlaten.quote:
We mogen best trots zijn op ons land.quote:
[..]
Ik vernoed dat nationalisme opstaat. Omdat de zittende macht en politie falen. Er is verder niets mis met nationalisme. Alle landen doen dit. Israel, China, alle zwarte afrikaanse landen met hun eindeloze stammen. Alleen Noord-Europa en Amerika mogen dit kennelijk niet. Dat is toch wel heel opmerkelijk vind ik.
Voor Thierry en Geert is nationalisme echter een middel om bepaalde groepen buiten de samenleving te plaatsen. Omdat ze een ander paspoort hebben, thuis een andere taal spreken of omdat een deel van die groep niet het juiste levenspad weet te vinden. En daarmee belangrijke kernwaarden van Nederland juist door het putje spoelen.
Ga nou niet het nationalisme in Israël, China en Afrika romantiseren. Daar wordt nationalisme net zo goed misbruikt. Om Palestijnen, Oeigoeren, Tibetanen en andere volken te onderdrukken en op te sluiten en soms zelfs bloedige oorlogen over te voeren. Dat een dominerende groep in een land vrijwel elke vorm van kritiek en serieuze oppositie de kop in weet te drukken betekent nog niet dat het allemaal zo geslaagd is.
Waar ga jij heen dan? Dat lijkt mij een interessant vraagstuk.quote:
@:Maharski We zien het al in bepaalde Nederlandse buurten waar sterke multicultuur voor heel veel opstootjes zorgt. Laat staan dat heel nederland straks convergeert naar een totale staat van multiculti wokeness. Dan vlucht ik weg.
Nog net niet zo hard dat ik segregatie een 'natuurlijke neiging' noem die we vooral niet moeten onderdrukken.quote:
Verder, het hele politiek bestel wegzetten als een volksverraderlijk, elitair kartel is wat precies? Niet cynisch? Niet hard? Niet polariserend?
"Je hart is dicht".... wat is dit? De Libella theeclub?
Gast, puhleeze.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 00:57:03 ]
Nou nee. Ik vind d66 en vvd niet bepaald het midden. Rob Jetten heeft zojuist de Covid-paspoort ingevoerd. Een behoorlijk onderdrikkend en facistische maatregel. Dat noem ik dus niet het midden. En zo hebben ze wel meer rechtse facistische zaken op hun kerfstok. Zij vermomden zaken alleen als goede bedoelingen. Bijv. de CO2 reductie. Rutte gaf met slip of the tongue al toe. Het is gewoon een verdienmodel (om de burger strakker te kunnen controleren). En al die stinkende linkse rakkertjes met gekleurd haar en een klein baardje werken daar aan mee.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 00:50 schreef Stray_cat het volgende:
FvD is niet extreem rechts, dat is geen enkele partij in Nederland. Meeste mensen zitten in het midden, partijen ook. Gelukkig maar.
quote:
[..]
Waar ga jij heen dan? Dat lijkt mij een interessant vraagstuk.
Voor iemand die pretendeert zo trots op Nederland te zijn is je beheersing van de Nederlandse taal wel behoorlijk slecht, eigenlijk. Verbeter Nederland, begin bij jezelf.quote:
[..]
Nou nee. Ik vind d66 en vvd niet bepaald het midden. Rob Jetten heeft zojuist de Covid-paspoort ingevoerd. Een behoorlijk onderdrikkend en facistische maatregel. Dat noem ik dus niet het midden. En zo hebben ze wel meer rechts facistische zaken op hun kerfstok. Ze werden alleen vermomd als goede linkse bedoelingen. Bijv. de CO2 reductie. Rutte gaf met slip of the tongue al toe. Het is gewoon een verdienmodel.m (om de burger strakker te kunnen controleren). En al die stinkende linkse rakkertjes met gekleurd haar en een klein baardje werken eraan mee.
[ Bericht 77% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 01:03:00 ]
Ach gut ben je ook zo'n vreemde linkse vogel?quote:
[..]
Voor iemand die pretendeert zo trots op Nederland te zijn is je beheersing van de Nederlandse taal wel behoorlijk slecht, eigenlijk. Verbeter Nederland, begin bij jezelf.
Ik zit vaak op fora en heb niet alle tijd voor al dat gezever van die hordes kleinzerige linkse medemensjes die alsmaar zeuren om taal wanneer hun argumentenpot op is.
En geen greintje humor hè. Was ik hier de extremist? Ik heb gelukkig nog zelfspot.quote:
Nog net niet zo hard dat ik segregatie een 'natuurlijke neiging' noem die we vooral niet moeten onderdrukken.
Verder, het hele politiek bestel wegzetten als een volksverraderlijk, elitair kartel is wat precies? Niet cynisch? Niet hard? Niet polariserend?
"Je hart is dicht".... wat is dit? De Libella theeclub?
Gast, puhleeze.
Maar goed, ik ben er wel klaar mee nu als hier reacties met humor weggehaald gaan worden waar ik nota bene nog moeite in had gestoken ook.
Als Nationalist ga je het land verlaten en de moedertaal is een akkefietje waar we niet moeilijk over moeten doen.quote:
[..]
Ach gut ben je ook zo'n vreemde linkse vogel?
Ik zit vaak op fora en heb niet alle tijd voor al dat gezever van die hordes kleinzerige linkse medemensjes die alsmaar zeuren om taal wanneer hun argumentenpot op is.
Weet je zeker dat thuis de Nederlandse vlag hangt en niet de Luxemburgse? Lijken op elkaar he
Hee, van mij mag alles blijven staan hoor. Ben niet zo'n snowflake die over dichte hartjes gaat babbelen als ik geen enkel argument meer kan verzinnen om mijn pseudo sociaal-darwinistisch gezever te onderbouwen.quote:
[..]
En geen greintje humor hè. Was ik hier de extremist? Ik heb gelukkig nog zelfspot.
Maar goed, ik ben er wel klaar mee nu als hier reacties met humor weggehaald gaan worden waar ik nota bene nog moeite in had gestoken ook.
Nee, ik ben geen linkse vogel.quote:
[..]
Ach gut ben je ook zo'n vreemde linkse vogel?
Ik zit vaak op fora en heb niet alle tijd voor al dat gezever van die hordes kleinzerige linkse medemensjes die alsmaar zeuren om taal wanneer hun argumentenpot op is.
En ik ga inhoudelijk geen discussie aan met mensen die met conspiracy verhalen aankomen.
Het is hier heel serieus johquote:
[..]
En geen greintje humor hè. Was ik hier de extremist? Ik heb gelukkig nog zelfspot.
Maar goed, ik ben er wel klaar mee nu als hier reacties met humor weggehaald gaan worden waar ik nota bene nog moeite in had gestoken ook.
De facistische globohomo orde chanteert de hele wereld en infecteert elk land met hun etter. Tot in China en Rusland aan toe. Dus eerlijk gezegd weet ik niet waar ik nog naartoe kan.quote:
[..]
Waar ga jij heen dan? Dat lijkt mij een interessant vraagstuk.
Nou, ik heb wel een bestemming voor je hier op FOK!. Dat heet BNW, daar hoort dit soort gezever thuis, niet hier.quote:
[..]
De facistische globohomo orde chanteert de hele wereld en infectwert elk land met hun etter. Tot in China en Rusland aan toe. Dus eerlijk gezegd weet ik niet waar ik nog naartoe kan.
Ach gut de dooddoener argument is weer garriveerd.quote:
[..]
Nee, ik ben geen linkse vogel.
En ik ga inhoudelijk geen discussie aan met mensen die met conspiracy verhalen aankomen.
Zou naar bed gaan.quote:
[..]
De facistische globohomo orde chanteert de hele wereld en infecteert elk land met hun etter. Tot in China en Rusland aan toe. Dus eerlijk gezegd weet ik niet waar ik nog naartoe kan.
Misschien wel, maar je bent wel een beetje "vreemd" door dat steeds te roepen. Alsof dat de afvalbak is ofzo, kwak maar in BNWquote:
[..]
Nou, ik heb wel een bestemming voor je hier op FOK!. Dat heet BNW, daar hoort dit soort gezever thuis, niet hier.
Scheelt niet veel.quote:
[..]
Misschien wel, maar je bent wel een beetje "vreemd" door dat steeds te roepen. Alsof dat de afvalbak is ofzo, kwak maar in BNW
Niets vreemds aan, dat soort conspiracy verhalen hoort in BNW, niet in POL. Daar mag je alle theorieen over wereldordes spuien maar hier doen we dat niet.quote:
[..]
Misschien wel, maar je bent wel een beetje "vreemd" door dat steeds te roepen. Alsof dat de afvalbak is ofzo, kwak maar in BNW
Dan ga je ervan uit dat het conspiracy is en dat klopt niet. Ik heb dit al ver van tevoren voorspelt en dat kan je raar vinden maar zo is het wel. Please, denk hier over na. Politiek heeft alles met voorspellen te maken. Serveer mensen zoals ik niet af. Just saying.quote:
[..]
Niets vreemds aan, dat soort conspiracy verhalen hoort in BNW, niet in POL. Daar mag je alle theorieen over wereldordes spuien maar hier doen we dat niet.
Oké... en dat wordt niet gedaan door Otto van België?quote:
- Over moderatie wordt niet in het topic gediscussied, daar is FB voor, ter verduidelijking, je post is weg omdat je op de man loopt te spelen -
Is hier een blokkeer-optie trouwens? Vind dat toch wel zo'n onaangename user. Zie ik liever niet de hele tijd voorbij komen hier, en al helemaal niet op mij reageren.
Ik weet bij god niet waar jij het over hebt en wat je wel of niet voorspelt hebt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 01:17 schreef Stray_cat het volgende:
Dan ga je ervan uit dat het conspiracy is en dat klopt niet. Ik heb dit al ver van tevoren voorspelt en dat kan je raar vinden maar zo is het wel. Please, denk hier over na. Politiek heeft alles met voorspellen te maken. Serveer mensen zoals ik niet af. Just saying.
Je kan hem gewoon negeren en ja, er is een block optie maar daarvoor moet je een abonnement hebben. Ik kan het je aanbevelen om dat laatste te doen, uiteraardquote:
[..]
Oké... en dat wordt niet gedaan door Otto van België?
Is hier een blokkeer-optie trouwens? Vind dat toch wel zo'n onaangename user. Zie ik liever niet de hele tijd voorbij komen hier, en al helemaal niet op mij reageren.
Dat zegt al genoegquote:
[..]
Ik weet bij god niet waar jij het over hebt en wat je wel of niet voorspelt hebt.
Is dat jouw mening? Niet zo fraaiquote:
[..]
Maar één jongere van fvd op een privé appgroep en gelijk de hele fvd zijn nazis toch!
Ontopic blijven: cultuurmarxisme bestaat niet, het is een spookbeeld.
Lees ff een stukje terug, en klik het filmpje eens aan van die vrouw die naar eigen zeggen in een cultuurmarxistische commune heeft gezeten.quote:
Is dat jouw mening? Niet zo fraai
Ontopic blijven: cultuurmarxisme bestaat niet, het is een spookbeeld.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 01:34:13 ]
quote:
Is dat jouw mening? Niet zo fraai
Ontopic blijven: cultuurmarxisme bestaat niet, het is een spookbeeld.
Het spook!
Goed boek trouwens.
* Tijger_m begint hard te lachenquote:
[..]
Lees ff een stukje terug, en klik het filmpje eens aan van die vrouw die naar eigen zeggen in een cultuurmarxistische commune heeft gezeten.
Dit is oorspronkelijk door mij geopend topic, en ik vind dat complotgedoe en het niveautje 'de elite is een bloeddrinkende pedo satanisten club' ook niet prettig.quote:
Ja, een spook. Dus geen werkelijkheid want anders zou het geen spook zijn, he?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het spook!
Goed boek trouwens.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 01:36:56 ]
Komt omdat je te snel oordeelt en er helaas ook al niet met een open geest in staat vrees ik.quote:
Dit is een wappiemening en nog wel buiten het midden. Anti het midden, anti de redelijkheid , anti de sociale verplichtingen die iedereen heeft: maak niet je medemensen ziekquote:
[..]
Nou nee. Ik vind d66 en vvd niet bepaald het midden. Rob Jetten heeft zojuist de Covid-paspoort ingevoerd. Een behoorlijk onderdrikkend en facistische maatregel. Dat noem ik dus niet het midden.
Jetten kan niks op eigen houtje invoeren. Daar is een Tweede Kamer voor en die gaan we kiezen deze week.
Dat noemen we democratie.
oei.... dat stinkt idd naar rechtse dramqueengedoe tot in het spectrum van extreemrechtsquote:En al die stinkende linkse rakkertjes met gekleurd haar en een klein baardje werken daar aan mee.
Een cultuurmarxistische commune? Echt? Dat moeten we serieus nemen?quote:
[..]
Komt omdat je te snel oordeelt en er helaas ook al niet met een open geest in staat vrees ik.
Je zou de moeite kunnen nemen om te kijken wat ermee bedoeld wordt.quote:
Een cultuurmarxistische commune? Echt? Dat moeten we serieus nemen?
Waren er marxistische communes is wat jij uitlacht of betwijfeld? Dat is echt niet slim en laat denk ik eerder een gebrek aan algemene ontwikkeling zien, dan dat ik nu iets heel bizars beweer.quote:Maar ik denk je eens een stukje van dit interview zou kunnen kijken, om een idee te krijgen van wat het is, hoe het in praktijk werkt, en dus wat ik ermee bedoel:
Deze vrouw heeft jarenlang in een marxistische commune gezeten en vertelt daarover. Als je hier naar luistert, wordt het eigenlijk vrij makkelijk te zien wat ermee bedoeld wordt denk ik.
Nogmaals: een filosofisch/ideologische stroming. Marxisme in een cultuurrevolutionistisch jasje. Zo ver gezocht is dat helemaal niet. Marxisme is natuurlijk een groots gedachtegoed waar velen diep van onder de indruk waren en nog steeds zijn. Echt zo gek dat men het dan ook op de culturele toer gaat proberen/ zich laat inspireren? Volgens mij ook erg populair geweest in de jaren 60/70 om daar sociaal mee te experimenteren. Het wemelde in die tijd van de communes. En laten we wel wezen, dat was natuurlijk zo links als een deur allemaal.
Het gaat niet om een vrouw die 45 jaar terug in een commune zat. Dat woord cultuurmarxisme werd niet gebruikt, zo noemden mensen zichzelf nietquote:
[..]
Lees ff een stukje terug, en klik het filmpje eens aan van die vrouw die naar eigen zeggen in een cultuurmarxistische commune heeft gezeten.
Het gaat in dit topic om een onnuttige drukte over een niet-bestaande ideologie die zogenaamd de Europese cultuur wil vernietigen. .
Als je denkt dat die mensen echt bestaan... Noem ze dan Noem hun organisaties
Marxisme heeft geen ene fuck te maken met het zogenaamde cultuurmarxisme.quote:
[..]
Je zou de moeite kunnen nemen om te kijken wat ermee bedoeld wordt.
[..]
Waren er marxistische communes is wat jij uitlacht of betwijfeld? Dat is echt niet slim en laat denk ik eerder een gebrek aan algemene ontwikkeling zien, dan dat ik nu iets heel bizars beweer.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 01:43:55 ]
Kijk toch eens voorbij concepten waar mensen zich al dan niet persoonlijk mee identificeren of zichzelf mee betitelen. Het gaat hier om een fenomeen, een waarneembare tendens in de westerse wereld. Het is te zien aan trends die gaande zijn, bewegingen die kunnen worden waargenomen, en de roots daarvan.quote:
Het gaat niet om een vrouw die 45 jaar terug in een commune zat. Dat woord cultuurmarxisme werd niet gebruikt, zo noemden mensen zichzelf niet
Het gaat in dit topic om een onnuttige drukte over een niet-bestaande ideologie die zogenaamd de Europese cultuur wil vernietigen. .
Maar goed, ik ben er klaar mee voor vandaag. Welterusten. Hoop dat het niveau morgen wat hoger is, anders vind het allemaal wel weer mooi geweest en ga ik hier m'n tijd verder niet meer aan verdoen.
Jouw niveau zal niet hoger zijn morgen, want je blijft vaag .,quote:
Maar goed, ik ben er klaar mee voor vandaag. Welterusten. Hoop dat het niveau morgen wat hoger is, anders vind het allemaal wel weer mooi geweest en ga ik hier m'n tijd verder niet meer aan verdoen.
Je kunt geen namen noemen, je kunt niet omschrijven wat die mensen willen,
Tot zover zie je een spook.
Waar je het nu over hebt is echter meer religie. Je kunt natuurlijk in alles zien wat je wil en alles verklaren door het te koppelen aan wat je maar wil.quote:
[..]
Kijk toch eens voorbij concepten waar mensen zich al dan niet persoonlijk mee identificeren of zichzelf mee betitelen. Het gaat hier om een fenomeen, een waarneembare tendens in de westerse wereld. Het is te zien aan trends die gaande zijn, bewegingen die kunnen worden waargenomen, en de roots daarvan.
Je hebt het idee dat het niveau van anderen lager is? Jeetje, je komt zelf niet verder dan een argument als god bestaat want het staat in de bijbel en je kunt hem ook voelen.quote:Maar goed, ik ben er klaar mee voor vandaag. Welterusten. Hoop dat het niveau morgen wat hoger is, anders vind het allemaal wel weer mooi geweest en ga ik hier m'n tijd verder niet meer aan verdoen.
Oh dan ben ik wel benieuwd. Leg uit.quote:
[..]
Marxisme heeft geen ene fuck te maken met het zogenaamde cultuurmarxisme.
Extreemrechtse uitspraken is iets waar men binnen FvD vrij breed last van heeft. Zeker in de top van de club. Lijkt me dus een matige vergelijking van je.quote:
[..]
Maar één jongere van fvd op een privé appgroep en gelijk de hele fvd zijn nazis toch!
Vrij simpel, Marxisme een algemeen erkende politieke stroming / filosofie, waar uiteraard het nodige op aan te merken is. Cultuurmarxisme is niet meer een extreemrechtse complottheorie.quote:
[..]
Oh dan ben ik wel benieuwd. Leg uit.
Al net zo kwalijk als demonisering van FvD is dat wappiegelul tegen iedereen die ook maar iets of wat kritisch is over het coronabeleid.quote:
[..]
Dit is een wappiemening en nog wel buiten het midden. Anti het midden, anti de redelijkheid , anti de sociale verplichtingen die iedereen heeft: maak niet je medemensen ziek
Jetten kan niks op eigen houtje invoeren. Daar is een Tweede Kamer voor en die gaan we kiezen deze week.
Dat noemen we democratie.
[..]
oei.... dat stinkt idd naar rechtse dramqueengedoe tot in het spectrum van extreemrechts
Zaken niet mogen benoemen zoals ze zijn is net zo kwalijkquote:
[..]
Al net zo kwalijk als demonisering van FvD is dat wappiegelul tegen iedereen die ook maar iets of wat kritisch is over het coronabeleid.
Wat?quote:
[..]
De facistische globohomo orde chanteert de hele wereld en infecteert elk land met hun etter. Tot in China en Rusland aan toe. Dus eerlijk gezegd weet ik niet waar ik nog naartoe kan.
quote:
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?quote:
[..]
Zaken niet mogen benoemen zoals ze zijn is net zo kwalijk
Waarom niet? Geertje groot geworden met die uitspraak.quote:
[..]
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?
De statistieken benoemen dit feit al. Daar hebben we de FVD niet voor nodig.quote:
[..]
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?
Belangrijk is: hoe komt het en wat moet er aan gedaan worden?
Volgens sommige partijen (FVD, PVV) is de oorzaak dat het allochtonen zijn, Marokkanen, moslims, geen echte Nederlanders. Hun oplossing is deze groepen wegzetten, hun geloof verbieden, de grenzen sluiten. Want dan gaat het vanzelf over?
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in misdaadcijfers omdat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in achterstandswijken.
In plaats van parallele groepen verder van elkaar te laten vervreemden kun je er ook voor zorgen dat kinderen, jongeren en volwassenen in deze wijken betere kansen krijgen om wat van hun leven te maken.
Tuurlijk mag dat. Dat geluid is al zeker 25 jaar vrij geaccepteerd. Een kopman die zegt dat negers een lager IQ hebben, extreemrechtse kopstukken bewondert en dat iedereen die hij kent antisemiet is geeft eerder een indicatie in die richting dan de problematiek met Marokkanen benoemen.quote:
[..]
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?
Ik zou dit eventjes heel goed onthouden, de volgende keer als je weer vraagt om onderbouwing of argumentatiequote:
. Eens te meer blijkt dat het daar helemaal niet om draait. Als die kaart wordt gespeeld komt het er simpelweg op neer dat de inhoud van de post niet binnen het gewenste narratief valt. In hoeverre sommigen hier een post als "goed onderbouwd" beschouwen ligt er geheel aan in hoeverre de inhoud in lijn valt met hun confirmation bias. Correcte constatering. En het is belangrijk dat er keihard wordt opgetreden tegen bedrijven en organisaties die racistisch zijn. Maar direct een heel land als (institutioneel) racistisch gaan bestempelen is echter geen oplossing.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat heel nederland racistisch is. Overal is het meerendeel mensen die zich uitlaten tegen racisme. Dus als die jongen ergens geen baan krijgt. Dan moet ie het elders proberen. Niet heel Nederland is racistisch.
Haha, ik zie het niet gebeuren. Dan stem je nog eerder BIJ1quote:
[..]
Kennelijk wel, want 50 jaar cultuur-marxisme dient nu nogal bestreden te worden; vooral door die club van jou.
Overigens, fijn dat je hier ook stelt dat zaken als Jim Crow, Apartheid, ghettovorming etcetera allemaal maar moet kunnen, want het zijn 'innerlijke natuurlijke neigingen', segregatie. En dat moet je niet onderdrukken, want dan... ja, dan wordt het na-tuur-lijk weer oorlog.
Precies door types als jij weet ik waarom ik nog liever VVD stem dan die club die jij hier zo promoot. En dat zegt wat.
Jij bent toch gewoon links? Dat heb je volgens mij ook meermaals zelf aangegeven.quote:
En dit is een zelf bedacht argument of ... ? En elke Marokkaan die in de criminaliteit zit komt dus uit een achterstandswijk? Ik vind het namelijk een vrij zwak argument en ik denk ook vrij onbewezen argument. Je ontneemt bovendien met deze poging het moreel verlichte te doen, een hele groep mensen hun autonomie en zelfverantwoordelijkheid. Ze staan dus blijkbaar niet in voor hun daden, maar hun daden zijn eigenlijk te eigenlijk het resultaat van hun positie in de maatschappij. Kortom, daar ligt de schuld. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.quote:
[..]
De statistieken benoemen dit feit al. Daar hebben we de FVD niet voor nodig.
Belangrijk is: hoe komt het en wat moet er aan gedaan worden?
Volgens sommige partijen (FVD, PVV) is de oorzaak dat het allochtonen zijn, Marokkanen, moslims, geen echte Nederlanders. Hun oplossing is deze groepen wegzetten, hun geloof verbieden, de grenzen sluiten. Want dan gaat het vanzelf over?
Marokkanen zijn oververtegenwoordigd in misdaadcijfers omdat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in achterstandswijken.
In plaats van parallele groepen verder van elkaar te laten vervreemden kun je er ook voor zorgen dat kinderen, jongeren en volwassenen in deze wijken betere kansen krijgen om wat van hun leven te maken.
Ik benoem een wappiemening ...quote:
[..]
Al net zo kwalijk als demonisering van FvD is dat wappiegelul tegen iedereen die ook maar iets of wat kritisch is over het coronabeleid.
Misschien vind je het naampje "wappie" demoniserend.?
Had ik dan moeten schrijven : dit is een mening van covidontkenners, met als doel voorstanders van een strikt pandemie-aanpak te verketteren tot fascistisch.
Eigenlijk is "wappie " best wel eufemistisch
Overigens, een meerderheid van de Nederlandse bevolking, zegmaar 12 miljoen mensen, ondersteunt een strikt coronabeleid.
Het woord 'nazi' valt dan direct. Dat hoeft nietquote:Op dinsdag 16 maart 2021 10:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom niet? Geertje groot geworden met die uitspraak.
Als je zelf niet inziet dat het onnodig badinerend is dan ben je verlorenquote:
[..]
Ik benoem een wappiemening ...
Misschien vind je het naampje "wappie" demoniserend.?
Had ik dan moeten schrijven : dit is een mening van covidontkenners, met als doel voorstanders van een strikt pandemie-aanpak te verketteren tot fascistisch.
Eigenlijk is "wappie " best wel eufemistisch
Overigens, een meerderheid van de Nederlandse bevolking, zegmaar 12 miljoen mensen, ondersteunt een strikt coronabeleid.
Het is geen zelfbedacht argument, het is een feitelijk patroon.quote:
En dit is een zelf bedacht argument of ... ? En elke Marokkaan die in de criminaliteit zit komt dus uit een achterstandswijk? Ik vind het namelijk een vrij zwak argument en ik denk ook vrij onbewezen argument. Je ontneemt bovendien met deze poging het moreel verlichte te doen, een hele groep mensen hun autonomie en zelfverantwoordelijkheid. Ze staan dus blijkbaar niet in voor hun daden, maar hun daden zijn eigenlijk te eigenlijk het resultaat van hun positie in de maatschappij. Kortom, daar ligt de schuld. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Zoek ff het verschil op tussen correlatie en causaliteit.
Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. Maar als je oudere vrienden en broers het verkeerde voorbeeld geven, je geen succesvolle rolmodellen in je familie hebt, je naar zwakke scholen gaat, er geen geld is om te kunnen studeren en je overal om je heen eigenlijk alleen maar mensen tegenkomen waarvoor dit geldt is het een stuk lastiger om de juiste keuzes te maken in je leven.
Natuurlijk moet criminaliteit en ander wangedrag aangepakt worden. Maar we moeten ook zorgen dat het loont om door te leren, te solliciteren en je op een positieve manier in te zetten voor je omgeving. Wie iets van zijn of haar leven wil maken verdient respect en hulp, het etiket van 'probleem' werkt alleen maar averechts.
Bij Geertje niet hoor. Geertje is veel, maar absoluut geen Nazi. Bij Sjerrie'en zijn clubje met hun 'grapjes' over Joden, sta ik er niet van te kijken dat mensen daar eeen labeltje op plakken.quote:
[..]
Het woord 'nazi' valt dan direct. Dat hoeft niet
wappies hebben zichzelf al irritant en belachelijk gemaakt...met hun ontkenningen en demoniseringen, zoals Rob Jetten het stempeltje fascistisch op te drukken.quote:
[..]
Als je zelf niet inziet dat het onnodig badinerend is dan ben je verloren
Als je niet dramaqueenachtig reageerde, maar netjes en rustig je bezwaren op een vaccinatiepaspoort formuleerde dan had ik ook niet met dat woord "wappie" gereageerd.
Maar ok..... het is te eufemistisch. Je mening is een mening van demoniserende covidontkenners.
Wilders is een veroordeeld racist en Fraudet niet.quote:
[..]
Bij Geertje niet hoor. Geertje is veel, maar absoluut geen Nazi. Bij Sjerrie'en zijn clubje met hun 'grapjes' over Joden, sta ik er niet van te kijken dat mensen daar eeen labeltje op plakken.
Ja hoor, als je dat maar niet als een oorzakelijk verband brengt.quote:
[..]
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?
Dit klinkt al wat beter, en zoals je ook benadrukt: iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf, ongeacht de omstandigheden. Kortom, acties van individuen kun je niet verhalen op de maatschappij. Mensen staan zelf in voor hun daden. En dat wil niet zeggen dat het voor iedereen even gemakkelijk is. Sommige mensen komen nu eenmaal uit een lastigere situatie dan anderen, dat zul je ook altijd houden, en dan is het aan het individu in die situatie hoe hij of zij hiermee omgaat. En in Nederland loont het gelukkig om te leren, helemaal als je hierin juiste keuzes maakt omtrent een studie of opleiding.quote:
[..]
Het is geen zelfbedacht argument, het is een feitelijk patroon.
Zoek ff het verschil op tussen correlatie en causaliteit.
Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. Maar als je oudere vrienden en broers het verkeerde voorbeeld geven, je geen succesvolle rolmodellen in je familie hebt, je naar zwakke scholen gaat, er geen geld is om te kunnen studeren en je overal om je heen eigenlijk alleen maar mensen tegenkomen waarvoor dit geldt is het een stuk lastiger om de juiste keuzes te maken in je leven.
Natuurlijk moet criminaliteit en ander wangedrag aangepakt worden. Maar we moeten ook zorgen dat het loont om door te leren, te solliciteren en je op een positieve manier in te zetten voor je omgeving. Wie iets van zijn of haar leven wil maken verdient respect en hulp, het etiket van 'probleem' werkt alleen maar averechts.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 10:38:38 ]
Je kiest niet uit waar je wieg staat of welke kleur je hebt. Toch bepaalt dat in grote mate het leven dat je zult leiden.quote:
[..]
Dit klinkt al wat beter, en zoals je ook benadrukt: iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf, ongeacht de omstandigheden. Kortom, acties van individuen kun je niet verhalen op de maatschappij. Mensen staan zelf in voor hun daden. En dat wil niet zeggen dat het voor iedereen even gemakkelijk is. Sommige mensen komen nu eenmaal uit een lastigere situatie dan anderen, dat zul je ook altijd houden, en dan is het aan het individu in die situatie hoe hij of zij hiermee omgaat. En in Nederland loont het gelukkig om te leren, helemaal als je hierin juiste keuzes maakt omtrent een studie of opleiding.
Als je verhitte discussies terugbrengt naar feiten en mensen zul je zien dat er meer consensus en respect bestaat dan wanneer je achter politici en opiniemakers aanloopt die graag op de grote trom van hun eigen comfortabele gelijk slaan.
Voor beleid om Nederlanders meer gelijke kansen te geven moet je niet bij FVD of PVV te zijn. Los van het etiket dat je op hun boegbeelden plakt en van hun persoonlijke grieven en drijfveren.
Nonsens natuurlijk. Maar ik snap dat die slachtofferrol prettig aanvoelt...quote:
[..]
Het woord 'nazi' valt dan direct. Dat hoeft niet
Nonens?quote:
[..]
Nonsens natuurlijk. Maar ik snap dat die slachtofferrol prettig aanvoelt...
Nou, dan weet je het nu.quote:
Nee.quote:
[..]
Dus FvD mag voortaan zonder als nazi te worden neergezet benoemen dat criminaliteit evenredig veel onder marokkanen afspeelt?
Ja, het is echt een verzinsel vanuit de eeuwige slachtofferrol. Rond 2000 had je misschien heel ver weg nog een punt maar dat ligt echt al decennia achter ons.quote:
Nouja .. Je hebt er 1 post aan besteed, waarin je niet eens degelijke wetenschappelijke bronnen noemt, om vervolgens niet in te gaan op kritiek.quote:
[..]
Over die IQ's heb ik het natuurlijk al gehad in dit topic...
Het moet dan niet zo moeilijk zijn om die onderzoeken te noemen. Zin om dat te doen? Dan weten wij over welke specifieke onderzoeken je het hebt. Want zoals al aangegeven, is er met een deel van die onderzoeken flink wat mis. Nu blijft dat raden voor eenieder die serieus op je post over IQ wilt reageren, discussieert wat lastig.quote:Het is al jaren open en bloot beschikbaar, de onderzoeken naar IQ/intelligentie per land en zijn inwoners
Ik heb het boek niet gelezen, hoop dat je me dat niet kwalijk neemt.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Het spook!
Goed boek trouwens.
Maar eh, sinds wanneer waart dat spook dan precies? Over welke tijdsperken hebben we het dan? Nederlandse ontzuiling eind jaren 60? Feministische golf en seksuele revolutie van de jaren 70? Multiculturele samenleving? Opkomst neo-liberalisme? Opkomst globalisering? Populairder wordende identiteitspolitiek?
En wat is de cultuur waar we naar terug zouden moeten? Over welke tijdsperken hebben we het dan?
Eh, dat de mens geen (volledig) autonoom wezen is, is toch echt niet zo'n rare hoor. Genoeg filosofen en sociologen die daar de afgelopen, wat, 300 jaar? flink wat aandacht aan besteed hebben.quote:
[..]
Ik zou dit eventjes heel goed onthouden, de volgende keer als je weer vraagt om onderbouwing of argumentatie
[..]
Correcte constatering. En het is belangrijk dat er keihard wordt opgetreden tegen bedrijven en organisaties die racistisch zijn. Maar direct een heel land als (institutioneel) racistisch gaan bestempelen is echter geen oplossing.
[..]
Haha, ik zie het niet gebeuren. Dan stem je nog eerder BIJ1
[..]
Jij bent toch gewoon links? Dat heb je volgens mij ook meermaals zelf aangegeven.
[..]
En dit is een zelf bedacht argument of ... ? En elke Marokkaan die in de criminaliteit zit komt dus uit een achterstandswijk? Ik vind het namelijk een vrij zwak argument en ik denk ook vrij onbewezen argument. Je ontneemt bovendien met deze poging het moreel verlichte te doen, een hele groep mensen hun autonomie en zelfverantwoordelijkheid. Ze staan dus blijkbaar niet in voor hun daden, maar hun daden zijn eigenlijk te eigenlijk het resultaat van hun positie in de maatschappij. Kortom, daar ligt de schuld. Interessant, maar zo werkt het natuurlijk niet.
Dus ja, zo werkt het deels wel.
Bv dat arme mensen relatief vaker criminaliteit plegen. Lijkt me inmiddels toch wel een hele grote open deur. Maar dat spreek jij dus tegen? Minder geld hebben heeft niets met criminaliteit van doen? Wel of niet crimineel zijn is een puur autonome keuze, waar omgevings- en socio-economische factoren geen invloed op hebben?
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-03-2021 15:17:37 ]
Dit ja.quote:
[..]
Vrij simpel, Marxisme een algemeen erkende politieke stroming / filosofie, waar uiteraard het nodige op aan te merken is. Cultuurmarxisme is niet meer een extreemrechtse complottheorie.
Daar zit ook het probleem met dit soort figuren (Baudet c.s.) inclusief. Ze lopen langs de randjes van het moreel acceptabele en de wet terwijl ze ondertussen lopen roepen hoe erg het allemaal toch wel niet is en hoe onderdrukt en gedemoniseerd ze wel niet worden. Gewoon vies smerig volk.quote:
In ander, niet-gerelateerd nieuws: ik zie dat die Willem Engel op zijn Twitter om NAW-gegevens van agenten naar hem door te sturen. Wat een engnek.
Ik vulde in NEEquote:
Als de vraag is: Baudet wordt terecht extreemrechts genoemd, had ik na enige twijfel toch JA opgegeven.
De vraag kon ook zijn: is Baudet een extremistische wappie?
Dat is heel zeker JA
https://www.dutchmultimed(...)-zijn-best-wel-slim/quote:
Het moet dan niet zo moeilijk zijn om die onderzoeken te noemen. Zin om dat te doen? Dan weten wij over welke specifieke onderzoeken je het hebt. Want zoals al aangegeven, is er met een deel van die onderzoeken flink wat mis. Nu blijft dat raden voor eenieder die serieus op je post over IQ wilt reageren, discussieert wat lastig.
Maar mag ik hier wel even op aanmerken dat ik hier zelf ook de nodige kanttekening bij heb, en helemaal niet op zo'n manier naar Afrika of 'negers' kijk? Laat dat aub wel even duidelijk zijn.
Ik post of zeg dit soort dingen niet om een of ander gelijk aan te tonen of een wereldbeeld te verdedigen. Alleen maar ter verdediging van uitspraken die zijn gedaan en gelijk worden neergezet als een uiting van een racistisch wereldbeeld. Als wordt gezegd dat FvD of Baudet dit verkondigd zou hebben en dat aldus racistische praat zou zijn, zeg ik alleen maar dat er onderzoeken zijn gedaan naar IQ, en dit de resultaten zijn. Beschouw je dit als absolute waarheden over IQ of intelligentie dán zou de conclusie zijn dat 'negers dommer zijn' en is daar dus deze onderbouwing voor, en geen persoonlijke mening.
Maar ik hou me dus verre van dit soort aannames. En niet omdat ik misschien anders wel niet correct zou zijn of veroordeeld zou worden als het een of ander, maar gewoon omdat ik hier oprecht niet in geloof en allerlei andere factoren hierin meespelen. Maar die had ik al genoemd.
Volgens mensen die hier onderzoek naar hebben gedaan, gaat dat al terug naar begin vorige eeuw volgens mij, en is het vooral in de jaren 60 allemaal echt gaan leven in het westen, beginnend met de o.a. de hippiebeweging en zo. Wat me overigens een heel leuke tijd lijkt om meegemaakt te hebben.quote:
Maar eh, sinds wanneer waart dat spook dan precies? Over welke tijdsperken hebben we het dan? Nederlandse ontzuiling eind jaren 60? Feministische golf en seksuele revolutie van de jaren 70? Multiculturele samenleving? Opkomst neo-liberalisme? Opkomst globalisering? Populairder wordende identiteitspolitiek?
De jaren 50 natuurlijk! Vrouwen terug naar de keuken en Europa weer groot, glorierijk en trots!quote:
En wat is de cultuur waar we naar terug zouden moeten? Over welke tijdsperken hebben we het dan?
Nee, ik accepteer de wereld gewoon zoals die is. Maar filosofieën/ideologieën die een cultuurrevolutie voorstaan die m.i. niet realistisch is en krampachtigheid in de samenleving veroorzaken, politieke correctheid m.a.w. schadelijke elementen bevatten voor de eigen cultuur kunnen m.i. wel beter ontmaskerd worden voor wat ze zijn.
Verder denk ik dat alle sociale, politieke en weet ik veel wat voor bewegingen zo hun steentje kunnen bijdragen in tijd en ruimte aan de ontwikkeling van de mensheid. Vrijgevochten seksuele moraal, liberalisering van de vrouw, homoacceptatie, vrijheid en bescherming voor het individu etc. zijn m.i. allemaal positief. Als het 'cultuurmarxisme' daaraan bij heeft gedragen, hebben 'ze' dus ook goede dingen bewerkstelligd in mijn ogen. Alleen alles kan doorschieten en op den duur destructief worden. Ideologie blijft ideologie. De werkelijkheid is niet ideologisch.
Excuus als ik het mensen weer lastig maak me in een of ander bekrompen hokje te stoppen, ik denk voor mezelf. FvD past goed bij me als mens, maar ook daarin ben ik geen volgeling of zo. Ben wel van mening dat het meeste dat ze vinden en beweren uiteindelijk prima te begrijpen is en meestal van gezond verstand getuigt.
Maar wie zit er hier dan eigenlijk precies vol met haat en afkeer? En is dat niet de voedingsbodem voor extremisme?quote:
Hoe gaat met het afschudden van je extremistische veren, meneer cultuurmarxisme?quote:
[..]
Maar wie zit er hier dan eigenlijk precies vol met haat en afkeer? En is dat niet de voedingsbodem voor extremisme?
Een complottheorie voor paranoïde rechts
Ah, dacht ik al, Lynn en Vanhanen dus. Het zal ook eens niet. Ja sorry, maar daar klopt dus gewoon echt geen ene fuck van. Alom kritiek op. Pure data manipulatie. Om het beknopt te houden; https://en.wikipedia.org/(...)Reception_and_impactquote:
[..]
https://www.dutchmultimed(...)-zijn-best-wel-slim/
Maar mag ik hier wel even op aanmerken dat ik hier zelf ook de nodige kanttekening bij heb, en helemaal niet op zo'n manier naar Afrika of 'negers' kijk? Laat dat aub wel even duidelijk zijn.
Ik post of zeg dit soort dingen niet om een of ander gelijk aan te tonen of een wereldbeeld te verdedigen. Alleen maar ter verdediging van uitspraken die zijn gedaan en gelijk worden neergezet als een uiting van een racistisch wereldbeeld. Als wordt gezegd dat FvD of Baudet dit verkondigd zou hebben en dat aldus racistische praat zou zijn, zeg ik alleen maar dat er onderzoeken zijn gedaan naar IQ, en dit de resultaten zijn. Beschouw je dit als absolute waarheden over IQ of intelligentie dán zou de conclusie zijn dat 'negers dommer zijn' en is daar dus deze onderbouwing voor, en geen persoonlijke mening.
Maar ik hou me dus verre van dit soort aannames. En niet omdat ik misschien anders wel niet correct zou zijn of veroordeeld zou worden als het een of ander, maar gewoon omdat ik hier oprecht niet in geloof en allerlei andere factoren hierin meespelen. Maar die had ik al genoemd.
Als Thierry ook maar één intelligente haar op zijn hoofd heeft (en dat heeft hij vast en zeker), dan weet hij dondergoed dat dat werk pure troep is. Enorm selectief in de gebruikte datasets, alleen degenen gebruikend die hun premisse ondersteunen, en (completere) data die iets anders stelt geheel negerend. Westerse IQ tests afgenomen bij een 80 tal Afrikaanse arbeiders die weinig tot geen onderwijs genoten hebben, en op basis daarvan je conclusies trekken over een geheel land. Verkrachting van de statistiek en wetenschap. Thierry WEET dat Lynn en Vanhanen waardeloos 'onderzoek' is (dat is, als hij ooit zelfs maar een 1e jaars bachelor-vak statistiek gevolgd heeft). Wat het des te smeriger maakt dat hij die shit voor zijn politieke standpunten aangrijpt. Heeft geen ene fuck met 'politiek op basis van wetenschap' te maken, en alles met vals, onjuist en smerig racistisch populisme.
Dus Baudet wil terug naar het Nederland van de jaren 50? Of bedoel je dit grappend? (Ik weet oprecht niet wat hij daarover schrijft in zijn boek.)quote:Volgens mensen die hier onderzoek naar hebben gedaan, gaat dat al terug naar begin vorige eeuw volgens mij, en is het vooral in de jaren 60 allemaal echt gaan leven in het westen, beginnend met de o.a. de hippiebeweging en zo. Wat me overigens een heel leuke tijd lijkt om meegemaakt te hebben.
De jaren 50 natuurlijk! Vrouwen terug naar de keuken en Europa weer groot, glorierijk en trots!
Mocht hij daar serieus voor staan, dan heeft hij het dus over een tijdperk wat hij zelf nooit meegemaakt heeft, en waar tijdens zelfs Theo nog in zijn broek piste. Ja, nee, geweldig plan om alle ontwikkelingen van de laatste 70 jaar de deur uit te doen. Realistisch ook. Kinderen dan ook maar weer uit school halen om op het land te laten werken tijdens de oogst? Verzuiling weer terug invoeren? De pastoor/dominee die bepaalt wanneer ouders er een extra kind bij moeten neuken? Jongste kind is voor het geloof? Dat idee? Om het inderdaad maar niet over dingen als homo-acceptatie, vrouwenrechten, vrijheid van religie of individuele rechten te hebben. Die shit kan dan allemaal de deur uit. Dat lijkt Baudet oprecht een goed idee? En dan op alle vlakken, of gewoon een beetje cherry-picking, waardoor we nog wel lekker neo-liberaal kunnen blijven?
Of is het (net als dat IQ gelul) stiekem toch weer gewoon een pseudo-intellectuele manier om te zeggen 'weg met het multiculturalisme en de allochtonen'? Ow en de kwaadaardige identiteitspolitiek natuurlijk. Waarmee hij ook al laat zien geen ene fuck van intersectionaliteit begrepen te hebben.
Het cultuurmarxisme heeft daar niet aan bijgedragen, want het bestaat niet. Al die zaken die je opnoemt komen voort uit een diversiteit van progressieve ontwikkelingen door de decennia heen, en niet uit de koker van iets als 'het cultuurmarxisme'. Nogmaals, er is geen (filosofische) ideologie die een marxistische cultuurrevolutie voorschrijft. En al he-le-maal geen bewegingen of organisaties die die ideologie in praktijk willen brengen. En anders verneem ik graag van je welke organisaties dat dan zijn. Namen noemen moet dan toch niet zo lastig zijn. Die zogenaamde filosofische ideologie bestaat louter in de hoofden van alt-right (en wat anticommunistische nazipropaganda). En dan ook pas de laatste, wat, 10-20 jaar? Alsof het ze die eerdere 50 jaar totaal niet opgevallen is dat zoiets aan de gang zou zijn. Hebben die bewegingen dan toch knap gedaan, de tweede helft van de 20e eeuw compleet onzichtbaar hun manipulerende spelletjes spelend.quote:Nee, ik accepteer de wereld gewoon zoals die is. Maar filosofieën/ideologieën die een cultuurrevolutie voorstaan die m.i. niet realistisch is en krampachtigheid in de samenleving veroorzaken, politieke correctheid m.a.w. schadelijke elementen bevatten voor de eigen cultuur kunnen m.i. wel beter ontmaskerd worden voor wat ze zijn.
Verder denk ik dat alle sociale, politieke en weet ik veel wat voor bewegingen zo hun steentje kunnen bijdragen in tijd en ruimte aan de ontwikkeling van de mensheid. Vrijgevochten seksuele moraal, liberalisering van de vrouw, homoacceptatie, vrijheid en bescherming voor het individu etc. zijn m.i. allemaal positief. Als het 'cultuurmarxisme' daaraan bij heeft gedragen, hebben 'ze' dus ook goede dingen bewerkstelligd in mijn ogen. Alleen alles kan doorschieten en op den duur destructief worden. Ideologie blijft ideologie. De werkelijkheid is niet ideologisch.
HET.BESTAAT.NIET.
quote:Excuus als ik het mensen weer lastig maak me in een of ander bekrompen hokje te stoppen, ik denk voor mezelf. FvD past goed bij me als mens, maar ook daarin ben ik geen volgeling of zo. Ben wel van mening dat het meeste dat ze vinden en beweren uiteindelijk prima te begrijpen is en meestal van gezond verstand getuigt.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 16-03-2021 17:08:12 ]
Complex onderwerp, maar mensen zijn inderdaad autonome wezens. Criminaliteit komt trouwens ook binnen elke sociale klasse voor, maar zal andere vormen aannemen.quote:
[..]
Eh, dat de mens geen (volledig) autonoom wezen is, is toch echt niet zo'n rare hoor. Genoeg filosofen en sociologen die daar de afgelopen, wat, 300 jaar? flink wat aandacht aan besteed hebben.
Dus ja, zo werkt het deels wel.
Bv dat arme mensen relatief vaker criminaliteit plegen. Lijkt me inmiddels toch wel een hele grote open deur. Maar dat spreek jij dus tegen? Minder geld hebben heeft niets met criminaliteit van doen? Wel of niet crimineel zijn is een puur autonome keuze, waar omgevings- en socio-economische factoren geen invloed op hebben?
Interessant. Zonde dat er een fringe groepje huiveringwekkende figuren hier zo in is doorgeslagen. Er zijn immers wel een aantal correcte constateringen te vinden in het cultuurmarxisme. Alleen sommigen verliezen het overzicht tussen deze daadwerkelijke hedendaagse culturele ontwikkelingen en hysterische complottheorieën.quote:
[..]
Hoe gaat met het afschudden van je extremistische veren, meneer cultuurmarxisme?
Een complottheorie voor paranoïde rechts
Oke.quote:
[..]
Ja, het is echt een verzinsel vanuit de eeuwige slachtofferrol. Rond 2000 had je misschien heel ver weg nog een punt maar dat ligt echt al decennia achter ons.
Jup, relationeel subjectivisme bestaat inderdaad niet. De mens is louter en alleen autonoom. Sociaal contract? Nah, is onzin. Onderlinge relaties? Doen er helemaal niet toe. Fijn dat jij dat enorme filosofische vraagstuk even beslecht hebt.quote:
[..]
Complex onderwerp, maar mensen zijn inderdaad autonome wezens. Criminaliteit komt trouwens ook binnen elke sociale klasse voor, maar zal andere vormen aannemen.
Om te fucking huilen dit. Alsof je nog nooit van filosofische antropologie gehoord hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 16-03-2021 17:18:36 ]
Ehm, ik word door jullie een hele uitweidende discussie ingezogen hè?quote:
Hoe gaat met het afschudden van je extremistische veren, meneer cultuurmarxisme?
Een complottheorie voor paranoïde rechts
Na mijn openingspost om de onzinnigheid van FvD als extreem-rechts aan de kaak te stellen, was ik eigenlijk op zich al klaar. In daily life ben ik helemaal niet zo bezig met al die ideeën, concepten en toestanden.
Maar het is op zich niet verkeerd om eens te testen hoe helder alles me nu eigenlijk is, daar dagen de vragen in dit topic wel toe uit. Alleen dat typische forumnerden gedoe van lijnrecht tegenover elkaar staan, bestrijden, egostrijd om het gelijk en al die dwaze hokjes waar men je in probeert te stoppen vind ik wel een beetje pathetisch af en toe.
Uiteindelijk weten we allemaal niks en geloven we alleen maar van alles en hebben we het ook allemaal nog eens een keer niet in de hand. Dus kun je het allemaal net zo goed met de nodige luchtigheid bekijken en is fanatisme nergens voor nodig. Iets wat ik overigens vaker zie op links dan op rechts naar mijn idee.
Chill the fuck down zeg. Het was toch mag ik hopen meer dan overduidelijk dat ik daar speelde met een heersend vooroordeel/stereotype?quote:
Dus Baudet wil terug naar het Nederland van de jaren 50? Of bedoel je dit grappend? (Ik weet oprecht niet wat hij daarover schrijft in zijn boek.)
Mocht hij daar serieus voor staan, dan heeft hij het dus over een tijdperk wat hij zelf nooit meegemaakt heeft, en waar tijdens zelfs Theo nog in zijn broek piste. Ja, nee, geweldig plan om alle ontwikkelingen van de laatste 70 jaar de deur uit te doen. Realistisch ook. Kinderen dan ook maar weer uit school halen om op het land te laten werken tijdens de oogst? Verzuiling weer terug invoeren? De pastoor/dominee die bepaalt wanneer ouders er een extra kind bij moeten neuken? Jongste kind is voor het geloof? Dat idee? Om het inderdaad maar niet over dingen als homo-acceptatie, vrouwenrechten, vrijheid van religie of individuele rechten te hebben. Die shit kan dan allemaal de deur uit. Dat lijkt Baudet oprecht een goed idee? En dan op alle vlakken, of gewoon een beetje cherry-picking, waardoor we nog wel lekker neo-liberaal kunnen blijven?
Of is het (net als dat IQ gelul) stiekem toch weer gewoon een pseudo-intellectuele manier om te zeggen 'weg met het multiculturalisme en de allochtonen'? Ow en de kwaadaardige identiteitspolitiek natuurlijk. Waarmee hij ook al laat zien geen ene fuck van intersectionaliteit begrepen te hebben.
En nee, Baudet staat hier ook niet voor. Kijk het interview met Faya Laurens zou ik zeggen. Daar doet ie al dit soort dingen precies uit de doeken.
Het is natuurlijk wel het moreel verlichte om als uitgangspunt te nemen. Rechtsgeoriënteerden houden immers het narratief aan dat ieder individu wat zich aan de onderkant begeeft daar zelf voor gekozen heeft. Daaruit volgt ook weer dat je mensen niet hoeft te helpen om daaruit te komen. En sterker nog: dat je het ze zo moeilijk mogelijk dient te maken zodat ze weer naar werk worden geduwd.quote:
[..]
Jup, relationeel subjectivisme bestaat inderdaad niet. De mens is louter en alleen autonoom. Sociaal contract? Nah, is onzin. Onderlinge relaties? Doen er helemaal niet toe. Fijn dat jij dat enorme filosofische vraagstuk even beslecht hebt.
Om te fucking huilen dit. Alsof je nog nooit van filosofische antropologie gehoord hebt.
Oké, hierover zijn we nog niet helemaal uitgepraat. Ik kom er nog op terug.quote:
Het cultuurmarxisme heeft daar niet aan bijgedragen, want het bestaat niet. Al die zaken die je opnoemt komen voort uit een diversiteit van progressieve ontwikkelingen door de decennia heen, en niet uit de koker van iets als 'het cultuurmarxisme'. Nogmaals, er is geen (filosofische) ideologie die een marxistische cultuurrevolutie voorschrijft. En al he-le-maal geen bewegingen of organisaties die die ideologie in praktijk willen brengen. En anders verneem ik graag van je welke organisaties dat dan zijn. Namen noemen moet dan toch niet zo lastig zijn. Die zogenaamde filosofische ideologie bestaat louter in de hoofden van alt-right (en wat anticommunistische nazipropaganda). En dan ook pas de laatste, wat, 10-20 jaar? Alsof het ze die eerdere 50 jaar totaal niet opgevallen is dat zoiets aan de gang zou zijn. Hebben die bewegingen dan toch knap gedaan, de tweede helft van de 20e eeuw compleet onzichtbaar hun manipulerende spelletjes spelend.
HET.BESTAAT.NIET.
Je haalt er nu een heleboel bij waar ik het niet over heb gehadquote:
[..]
Jup, relationeel subjectivisme bestaat inderdaad niet. De mens is louter en alleen autonoom. Sociaal contract? Nah, is onzin. Onderlinge relaties? Doen er helemaal niet toe. Fijn dat jij dat enorme filosofische vraagstuk even beslecht hebt.
Om te fucking huilen dit. Alsof je nog nooit van filosofische antropologie gehoord hebt.
. En in plaats van zo emotioneel te reageren omdat jouw visie niet wordt gedeeld, kun je natuurlijk ook gewoon proberen deze wel uiteen te zetten ..Ik vraag je serieus; wat is het tijdsperk waar Baudet naar terug wil? Jij antwoord daarop, "De jaren 50 natuurlijk!". Dan vraag ik je nog of je dat grappend bedoelt, wat ik zelf ook al veronderstel. Daarna vervolg ik met 'mocht hij dit serieus bedoelen ... [insert relaas].quote:
[..]
Chill the fuck down zeg. Het was toch mag ik hopen meer dan overduidelijk dat ik daar speelde met een heersend vooroordeel/stereotype?
En nee, Baudet staat hier ook niet voor. Kijk het interview met Faya Laurens zou ik zeggen. Daar doet ie al dit soort dingen precies uit de doeken.
Ik geef je in eerste instantie de gelegenheid om serieus op mijn vraag te antwoorden. En vervolgens ook nog de mogelijkheid om te zeggen 'ja, dat bedoelde ik niet serieus'. Mocht je voor dat laatste kiezen, dan is dat relaas dus inderdaad niet aan jou besteed.
Verder .. ik dacht met jou in discussie te zijn, en niet met een filmpje van Baudet en Faya. Om jou te quoten .. "ik denk voor mezelf". Mjah, en volgens dat Baudet en Faya interview dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-03-2021 17:57:01 ]
Jij zegt "de mens is autonoom". Punt. Niet "de mens is primair / voornamelijk / op de eerste plaats autonoom. Nee, je stelt duidelijk "de mens is autonoom". Niet eens een "De mens is autonoom, maar [kanttekening]".quote:
[..]
Je haalt er nu een heleboel bij waar ik het niet over heb gehad
Dan ontken je dus dat andere mensen invloed hebben op wie of wat een mens is. En is mijn post volledig relevant.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 16-03-2021 17:51:59 ]
Het is inderdaad volledig dat 'pull yourself up on your own bootstraps' gedoe. Waarbij je die schoenen en veters, en uberhaupt het hele idee van schoeisel dan ook nog eens zelf gemaakt zou hebben.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 17:36 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het is natuurlijk wel het moreel verlichte om als uitgangspunt te nemen. Rechtsgeoriënteerden houden immers het narratief aan dat ieder individu wat zich aan de onderkant begeeft daar zelf voor gekozen heeft. Daaruit volgt ook weer dat je mensen niet hoeft te helpen om daaruit te komen. En sterker nog: dat je het ze zo moeilijk mogelijk dient te maken zodat ze weer naar werk worden geduwd.
Graag. En als je de tijd hebt ook graag nog op die IQ onderzoeken. Want het is nogal wat om te stellen dat 'onderzoeken uitwijzen dat Afrikanen een lager IQ hebben' en het er vervolgens niet meer over te hebben.quote:
[..]
Oké, hierover zijn we nog niet helemaal uitgepraat. Ik kom er nog op terug.
Dat ga ik niet lopen verdedigen, aangezien in daar totaal niet achter sta, en het voor de volle 100% helemaal eens ben met de kritiek erop.quote:
Graag. En als je de tijd hebt ook graag nog op die IQ onderzoeken. Want het is nogal wat om te stellen dat 'onderzoeken uitwijzen dat Afrikanen een lager IQ hebben' en het er vervolgens niet meer over te hebben.
Ok. Dat vind ik oprecht echt heel erg fijn om te horen, en dan zitten we daar ook compleet op één lijn.quote:
[..]
Dat ga ik niet lopen verdedigen, aangezien in daar totaal niet achter sta, en het voor de volle 100% helemaal eens ben met de kritiek erop.
Inderdaad, de mens is autonoom. Wat niet wil zeggen dat de mens niet geconfronteerd wordt met bepaalde externe invloeden. Maar hoe iemand daarop reageert hebben mensen zelf onder controle. Dat doet ons ook verschillen van bijvoorbeeld dieren. En om terug te komen op de link tussen socio-economische factoren en criminaliteit. Ook in een situatie van armoede heeft de mens dus een keuze hoe hij met deze situatie omgaat.quote:
[..]
Jij zegt "de mens is autonoom". Punt. Niet "de mens is primair / voornamelijk / op de eerste plaats autonoom. Nee, je stelt duidelijk "de mens is autonoom".
Dan ontken je dus dat andere mensen invloed hebben op wie of wat een mens is. En is mijn post volledig relevant.
Ja, eerst grap ik dus 'naar de jaren 50 natuurlijk!', en vervolgens ga ik verder met:quote:
Ik vraag je serieus; wat is het tijdsperk waar Baudet naar terug wil? Jij antwoord daarop, "De jaren 50 natuurlijk!". Dan vraag ik je nog of je dat grappend bedoelt, wat ik zelf ook al veronderstel. Daarna vervolg ik met 'mocht hij dit serieus bedoelen ... [insert relaas].
Ik geef je in eerste instantie de gelegenheid om serieus op mijn vraag te antwoorden. En vervolgens ook nog de mogelijkheid om te zeggen 'ja, dat bedoelde ik niet serieus'. Mocht je voor dat laatste kiezen, dan is dat relaas dus inderdaad niet aan jou besteed.
Verder .. ik dacht met jou in discussie te zijn, en niet met een filmpje van Baudet en Faya. Om jou te quoten .. "ik denk voor mezelf". Mjah, en volgens dat Baudet en Faya interview dus.
'Nee, ik accepteer de wereld gewoon zoals die is' etc.
Ik denk dat niemand terug wil naar een tijd die al geweest is. Ja, oké, Islamitische Staat wilde dat wel geloof ik. Maar dan noemen we ook wel wat.
Wel wil Baudet 'terug' naar een tijd waarin de westerse wereld niet (in zijn woorden) aan oikofobische zelfhaat leed, het westen gewoon trots was op wat het bereikt had (en nee, niet de slavenhandel en leegroof van Afrika, maar de architectuur, de filosofische en culturele glorie etc.), en terug naar een tijd dat je gewoon op een terrasje een biertje kon drinken, je geen anderhalve meter hoefde te houden en al wat nog meer in van deze hedendaagse distopische toestand.
Is dat volgens jou dan louter confrontatie? Of speelt beïnvloeding daar ook een rol? Is er een wisselwerking tussen die autonomie en externe invloeden?quote:
[..]
Inderdaad, de mens is autonoom. Wat niet wil zeggen dat de mens niet geconfronteerd wordt met bepaalde externe invloeden. Maar hoe iemand daarop reageert hebben mensen zelf onder controle. Dat doet ons ook verschillen van bijvoorbeeld dieren. En om terug te komen op de link tussen socio-economische factoren en criminaliteit. Ook in een situatie van armoede heeft de mens dus een keuze hoe hij met deze situatie omgaat.
Ben benieuwd, maar hoort dat dan niet meer in het complottensubforum BNW?quote:
[..]
Oké, hierover zijn we nog niet helemaal uitgepraat. Ik kom er nog op terug.
Ik ga nu eten en moet vanavond andere shit doen. Maar kom hier morgen graag nog op terug. Heb deze post ge-bookmark-t.quote:
[..]
Ja, eerst grap ik dus 'naar de jaren 50 natuurlijk!', en vervolgens ga ik verder met:
'Nee, ik accepteer de wereld gewoon zoals die is' etc.
Ik denk dat niemand terug wil naar een tijd die al geweest is. Ja, oké, Islamitische Staat wilde dat wel geloof ik. Maar dan noemen we ook wel wat.
Wel wil Baudet 'terug' naar een tijd waarin de westerse wereld niet (in zijn woorden) aan oikofobische zelfhaat leed, het westen gewoon trots was op wat het bereikt had (en nee, niet de slavenhandel en leegroof van Afrika, maar de architectuur, de filosofische en culturele glorie etc.), en terug naar een tijd dat je gewoon op een terrasje een biertje kon drinken, je geen anderhalve meter hoefde te houden en al wat nog meer in van deze hedendaagse distopische toestand.
En mijn excuses als ik wat fel overkom, daar schijn ik wel vaker wat last van te hebben. Maar ik vind het fijn en waardevol dat je blijft reageren op mijn posts.
Cultuurmarxisme is heel simpel: mensen die de (sociale) cultuur willen veranderen en daarbij sterk geïnspireerd zijn door marxistisch gedachtengoed. Vergelijkbaar met een soort ideologische sekte.quote:
Ben benieuwd, maar hoort dat dan niet meer in het complottensubforum BNW?
Daar wil iedereen naar terug natuurlijk.quote:
en terug naar een tijd dat je gewoon op een terrasje een biertje kon drinken, je geen anderhalve meter hoefde te houden en al wat nog meer in van deze hedendaagse distopische toestand.
Het is heel simpel een extreemrechtse complottheorie. Niet meer en niet minder.quote:
[..]
Cultuurmarxisme is heel simpel: mensen die de (sociale) cultuur willen veranderen en daarbij sterk geïnspireerd zijn door marxistisch gedachtengoed. Vergelijkbaar met een soort ideologische sekte.
Oké.quote:
Het is heel simpel een extreemrechtse complottheorie. Niet meer en niet minder.
Niet kijken uit luiheid is een keuze, maar als je er nog een zinnig gesprek over wilt kunnen voeren, verplicht ik jullie bij deze 'm te kijken of er anders gewoon over op te houden. Alleen je kunt dus geen gelijk bemachtigen dan.
Wat een revolutionair, die Baudet. Je beseft dat iedereen dat wil, zelfs de grootste corona-alarmisten?quote:
en terug naar een tijd dat je gewoon op een terrasje een biertje kon drinken, je geen anderhalve meter hoefde te houden en al wat nog meer in van deze hedendaagse distopische toestand.
Café Weltschmerz is natuurlijk een erg matig argument als je iets wilt betogen...quote:
Aangezien het in eigen woorden verwoorden hierover niet meer werkt en er alleen maar 'COMPLOTTHEORIE' wordt gegild, rest me niets anders dan dit hartstikke goede interview erover achter te laten.
Niet kijken uit luiheid is een keuze, maar als je er nog een zinnig gesprek over wilt kunnen voeren, verplicht ik jullie bij deze 'm te kijken of er anders gewoon over op te houden. Alleen je kunt dus geen gelijk bemachtigen dan.
De FvD heeft ook al lekker gedaan gisteren in Utrecht. Was een heerlijk feestje.quote:
Wat een revolutionair, die Baudet. Je beseft dat iedereen dat wil, zelfs de grootste corona-alarmisten?
Ach, dit soort reacties vind ik altijd wel zo slap en van een beperkte geest getuigen.quote:
Café Weltschmerz is natuurlijk een erg matig argument als je iets wilt betogen...
Nou goed dan, we hebben het er niet meer over. Alleen vervalt nu natuurlijk ook automatisch je recht om er nog bald uitspraken over te doen.
Fijne avond.
Vroeger zag ik je als een intelligente kerel.quote:
[..]
De FvD heeft ook al lekker gedaan gisteren in Utrecht. Was een heerlijk feestje.
Echt super links allemaal ja.
Wat een wijsheid.quote:
[..]
Inderdaad, de mens is autonoom. Wat niet wil zeggen dat de mens niet geconfronteerd wordt met bepaalde externe invloeden. Maar hoe iemand daarop reageert hebben mensen zelf onder controle. Dat doet ons ook verschillen van bijvoorbeeld dieren. En om terug te komen op de link tussen socio-economische factoren en criminaliteit. Ook in een situatie van armoede heeft de mens dus een keuze hoe hij met deze situatie omgaat.
Hoeveel arbeidsjaren had jij al achter de rug om te weten dat dit allemaal een keuze is?
Vertelde de leider daar ook over hoe de vlaktaks die hij voorstaat vooral voor de allerrijksten heel fijn zal zijn?quote:
[..]
De FvD heeft ook al lekker gedaan gisteren in Utrecht. Was een heerlijk feestje.
Of komt dat dan weer wat minder aan de orde tijdens die feestjes?
Dat heet: iemand die argumenten heeft die heel je holadijee-holadijoo de FvD is here to save the day een beetje onderuit halen.quote:
Je had ook gewoon kunnen zeggen:
A. Ik wist geeneens dat de FvD voor een vlaktaks was (zal niet de eerste keer zijn dat al die fanboys nog nooit een partijprogramma hebben gezien)
B. Ja dat weet ik, maar dat is juist goed voor de minder rijken want... dat is gewoon zo.
C. Ja dat weet ik, daarom stem ik er ook op omdat ik zelf zeer vermogend ben en heel deze immigratie/corona-nonsens als schaamlap gebruik om er een libertarische dystopie van de allerrijksten door te jassen.
Scheelt een hoop gespeelde verontwaardiging.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 19:09:37 ]
Tja, het is al decennia prima mogelijk om allerlei commentaar te leveren op Marokkanen zonder voor nazi uitgemaakt te worden. Dat jij dit vanuit je slachtofferrol ontkent is prima hoor maar laat vooral zien dat je geen flauw benul hebt van hoe het maatschappelijk debat zich heeft ontwikkeldquote:
.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2021 19:11:30 ]
Dat heet 'cultuur'.quote:
Op Schubert...
Even wat Isaac Hayes opzetten...
Maar dat is dus een onzin verhaal want je kunt de goede zaken niet los zien van de slechte. Dat is een maatschappij inrichten op basis van een leugen.quote:
[..]
Ja, eerst grap ik dus 'naar de jaren 50 natuurlijk!', en vervolgens ga ik verder met:
'Nee, ik accepteer de wereld gewoon zoals die is' etc.
Ik denk dat niemand terug wil naar een tijd die al geweest is. Ja, oké, Islamitische Staat wilde dat wel geloof ik. Maar dan noemen we ook wel wat.
Wel wil Baudet 'terug' naar een tijd waarin de westerse wereld niet (in zijn woorden) aan oikofobische zelfhaat leed, het westen gewoon trots was op wat het bereikt had (en nee, niet de slavenhandel en leegroof van Afrika, maar de architectuur, de filosofische en culturele glorie etc.), en terug naar een tijd dat je gewoon op een terrasje een biertje kon drinken, je geen anderhalve meter hoefde te houden en al wat nog meer in van deze hedendaagse distopische toestand.
En corona erbij halen is wel diep triest, hoor.
Oeh. Ik ben zelf altijd erg dol geweest op zijn rol in en de soundtrack die hij bij Truck Turner heeft gemaakt.quote:
[..]
Dat heet 'cultuur'.
Schubert...
Even wat Isaac Hayes opzetten...
Truck Turner, goede LP ook.quote:
[..]
Oeh. Ik ben zelf altijd erg dol geweest op zijn rol in en de soundtrack die hij bij Truck Turner heeft gemaakt.
Nog een reden om heel die FvD links te laten liggen; dat dedain voor alles wat niet in de bekrompen visie van 'cultuur' past dat binnen die club heerst. Bijeenkomsten met klassieke muziek
Nu stoppen met het op de man spelen en users vertellen dat ze hier weg moeten blijven is ook niet toegestaan.
Lekker hossen op de Radetzkymars. Ja toch niet dan.quote:
[..]
Truck Turner, goede LP ook.
[ afbeelding ]
Nog een reden om heel die FvD links te laten liggen; dat dedain voor alles wat niet in de bekrompen visie van 'cultuur' past dat binnen die club heerst. Bijeenkomsten met klassieke muziek
In het gesprek wordt alleen een hele vage, globale definitie gegeven waarna er meteen wordt overgestapt op de vraag "heb jij tijdens het studeren nog iets van het marxisme gemerkt?". Dat zegt dus verder niet zoveel, ze blijken er alleen een uur over vol te kunnen lullen. Tja.quote:
Aangezien het in eigen woorden verwoorden hierover niet meer werkt en er alleen maar 'COMPLOTTHEORIE' wordt gegild, rest me niets anders dan dit hartstikke goede interview erover achter te laten.
Niet kijken uit luiheid is een keuze, maar als je er nog een zinnig gesprek over wilt kunnen voeren, verplicht ik jullie bij deze 'm te kijken of er anders gewoon over op te houden. Alleen je kunt dus geen gelijk bemachtigen dan.
Oh jeetje, is dat werkelijk álles dat je eruit haalt?quote:
In het gesprek wordt alleen een hele vage, globale definitie gegeven waarna er meteen wordt overgestapt op de vraag "heb jij tijdens het studeren nog iets van het marxisme gemerkt?". Dat zegt dus verder niet zoveel, ze blijken er alleen een uur over vol te kunnen lullen. Tja.
Nou ja toch dat er iig nog iemand de moeite neemt om het iig aan te klikken.
Over moeite gesprokten.quote:
[..]
Oh jeetje, is dat werkelijk álles dat je eruit haalt?
Nou ja toch dat er iig nog iemand de moeite neemt om het iig aan te klikken.
Als jij de moeite neemt te omschrijven wat jij ziet als cultuurmarxisme en komt met namen van personen en dergelijke organisaties, dan kunnen we een concreter debat beginnen.
Nu blijf je spooky doen
Wat vind je van deze stelling:
de Europese Unie is een cultuurmarxistisch project dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschaving.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 16-03-2021 20:54:51 ]
Rechtsextremistische ideeën blijven ooit overeind staan in een feitelijk debat, want dan worden ze ontkracht. Rechtsextremisme is gebaat bij emotie, dingen die 'lekker bekken', oneliners en dooddoeners zoals Cultuurmarxisme. Daarom is het bijna onmogelijk om een aanhanger ervan te verleiden om concreet in debat te gaan.quote:
[..]
Over moeite gesprokten.
Als jij de moeite neem te omschrijven wat jij ziet als cultuurmarxisme en namen noemt van personen en dergelijke organisaties, dan kunnen we een concreter debat beginnen.
Nu blijf je spooky doen
Ik ben helemaal niet meer zo bezig met dat cultuurmarxisme. Jij vindt dat zelf erg interessant en vraagt je af of er iets waar van kan zijn? Gewoon even interesse.quote:
Over moeite gesprokten.
Als jij de moeite neem te omschrijven wat jij ziet als cultuurmarxisme en namen noemt van personen en dergelijke organisaties, dan kunnen we een concreter debat beginnen.
Nu blijf je spooky doen
Ik weet niet of ik zomaar organisaties of personen aan kan wijzen en zeggen 'dát zijn cultuurmarxisten!'. Vind ik ook een beetje gevaarlijk om met die bril naar organisaties of mensen te kijken. Ik weet niet eens of mensen zich daar wel bewust mee identificeren en zeggen 'ik ben cultuurmarxist'. Wel zijn er zeker mensen die nog altijd geloven in de ideologie van het marxisme. Mensen die ook zijn opgegroeid met marxistisch ideologische kernwaarden. Net zoals er mensen opgroeien in een antroposofisch gezin, als de ouders beide sterk in deze idealen geloven. Of Jehova's getuigen, of... vul maar in.
Zeker in meer intellectuele kringen zijn de ideeën/principes van Karl Marx nog altijd populair. En ook al heeft het inmiddels keer op keer gefaald in economische zin, het blijft voor velen toch een aantrekkelijk ideaal. Het idee van een soort heilstaat en De Revolutie; weg met de oude wereld.
Een organisatie als Black Live Matters heeft zelf gezegd een marxistische organisatie te zijn, als je dan zo graag een naam en rugnummer wilt.
BLM heeft denk ik wel een soort signatuur die je in meerdere linkse organisaties kunt ontwaren. Met name clubjes die allerlei naamsveranderingen willen afdwingen. Clubjes die beeldenstormen houden. Of die vinden dat zwarte piet moet verdwijnen. Maar ook linkse clubjes die bedrijven bedreigen met shaming als ze niet stoppen hun product zo en zo te noemen, waar die bedrijven vervolgens vaak nog verdacht makkelijk in meegaan ook. Of clubjes die op agressieve wijze allerlei uitzonderingswetten voor transgenders of andere super marginale groepen willen afdwingen.
En natuurlijke de uiterst agressieve wijze waarop critici van het vluchtelingenbeleid in no time als xenofoben en racisten worden weggezet. De uiterst merkwaardige manier waarop christenen voortdurend op allerlei manieren worden aangevallen, maar Islamisten verdacht weinig weerstand ondervinden vanuit linkse clubs en linkse partijen. Die vreemde, zeer rare spagaat waarin links zich bevindt in de relatie daarmee. Allemaal zó ontzettend vreemd... dat valt absoluut niet op een normale, natuurlijke manier te verklaren allemaal. De normale, natuurlijke wijze hoe mensen doorgaans reageren als er een volk in hun midden is die van elders komt, en zich agressief en afzettend tegenover de inheemsen gedragen is als de reactie op een indringer. Deze wordt verdreven of een koppie kleiner gemaakt. Ja, de mens is in essentie gewoon nog een dier hoor. Dit zie je echter absoluut niet, ook niet in beschaafdere vorm. Hier in heel duidelijk sprake van het Marxistische principe: de Onderdrukker vs. de onderdrukte, waarbij de Islamist tot de onderdrukten behoort, en dus bijval en steun krijgt. Absoluut tegen de natuur in. Volledig! En dus is er iets anders aan de hand. Dus speelt hier geen natuurlijk proces, maar een proces vanuit het denken, ideologie. Tactiek, berekenendheid. Er is blijkbaar een voordeel te halen uit deze eigenlijk natuurlijke vijand. Of men ziet er op een of andere manier een soort bontgenoot in.
Verder dan dit wil ik niet gaan. Want dit is verder uiteraard moeilijk te bewijzen. Wat dat betreft zijn dit soort dingen altijd glad ijs. Maar wat wél waarneembaar is wat mij betreft, is dat er wat dit betreft hele vreemde dingen waar te nemen zijn, onnatuurlijke zaken als je de natuurlijke aard van het beestje de mens in acht neemt. En dan komen ideologische bewegingen in beeld om dergelijke dingen soms beter te kunnen verklaren.
Goed, je vroeg me erom, dus geef ik je maar eens antwoord op wat je al meerdere malen hebt gevraagd. Dus Tijger_m: niet weghalen dit met de vermelding BNW is verderop. Dan ben je heel onrespectvol bezig, aangezien ik tijd en moeite heb gestoken in het beantwoorden van een vraag die iemand anders mij al meerdere malen heeft gesteld.
[ Bericht 0% gewijzigd door Maharski op 16-03-2021 21:36:11 ]
Als je het niet heel erg vindt ga ik inderdaad geen uur lang een gesprek kijken tussen 2 mensen die het hebben over een complottheorie en daar zelf vrij stellig van overtuigd zijn ook. Bij de afbakening ervan werd het al dusdanig vluchtig behandeld dat het verder ook weinig interessants leek te worden.quote:
[..]
Oh jeetje, is dat werkelijk álles dat je eruit haalt?
Nou ja toch dat er iig nog iemand de moeite neemt om het iig aan te klikken.
Mensen , gematigd humaan rechts en links, verwerpen je generalisatie van alle islamieten, zijn islamisten, willen geweld en nog meer slechte dingen Dat is etnische haat.quote:
de Onderdrukker vs. de onderdrukte, waarbij de Islamist tot de onderdrukten behoort, en dus bijval en steun krijgt. Absoluut tegen de natuur in. Volledig!
Je verstopt die haat achter de wel bestaande dreiging van islamitische terroristen
Ik ken die mensen en organisaties die zich zo noemen ook niet.quote:Ik weet niet of ik zomaar organisaties of personen aan kan wijzen en zeggen 'dát zijn cultuurmarxisten!'.
Maar dat is het hele punt ook... als die naam al verzonnen is, dan kan ook de zogenaamde kwalijke inhoud van die onbekende lieden verzonnen zijn. En dat lijkt ook zo te zijn door mensen die roepen hoe gevaarlijk die cultuurmarxisten zijn .
Who the hell are those people? Was er in Amerika een lid van een BLM-groep die zichzelf en groep marxistisch verklaarde ? Dat kan best, ik volg dat niet zo in Amerika .
Maar het lijkt me niet dat hij het woordje marxistisch gebruikte als afkorting van 'cultuurmarxisme' want dat is een verzonnen woord van roerig rechts.
Is er in Nederland een BLM-activist die zich zelf cultuurmarxist noemde?
Wedduh van niet. Hooguit dat iemand zei: ik ben marxist.
Ik ken die persoon of organisatie niet ... en wat dan nog ?
Je kunt de stalin en mao-lade opentrekken en beweren: dat wil BLM in Nederland allemaal.
Dat is demonisering.
Er zijn oude knakkers die zich communist noemen... en een paar SP-jongeren laatst.quote:Wel zijn er zeker mensen die nog altijd geloven in de ideologie van het marxisme.
Hoe erg is dat? Zie jij bij hen de spookbeelden Stalin Mao Pol POt ?
Goed... dat zijn een paar mensen in Nederland. Folklore...niks heel gevaarlijks
Je loopt 40 jaar achter joh... Zo ligt dat niet anno 2021quote:Zeker in meer intellectuele kringen zijn de ideeën/principes van Karl Marx nog altijd populair.
Overigens, Marx wilde dat arbeiders baas in eigen bedrijf en in eigen land zouden zijn.
En niet overheerst door een zelfverrijkende elite . Prima ideeën.
Niet prima is de gedachte dit te bereiken door een gewelddadige revolutie.
En dit wordt algemeen afgewezen door die intellectuele kringen
Er is geen enkel standbeeld in Nederland omvergetrokken. En streven naar niet meer foute historische figuren te verheffen met naamgevingen is een goed streven.quote:BLM heeft denk ik wel een soort signatuur die je in meerdere linkse organisaties kunt ontwaren. Met name clubjes die allerlei naamsveranderingen willen afdwingen. Clubjes die beeldenstormen houden.
Noemen zij zich cultuurmarxist of marxist ? Daar weet ik niks van. Maar rechtse clubjes bedreigen ook volop.quote:Maar ook linkse clubjes die bedrijven bedreigen met shaming
Is die demonisering dan het cultuurmarxisme die je bedoelt?quote:En natuurlijke de uiterst agressieve wijze waarop critici van het vluchtelingenbeleid in no time als xenofoben en racisten worden weggezet.
Dat heet geen cultuurmarxisme...
Wat denk je van.... discriminatie en onderdrukking van andere etniciteiten afwijzen?quote:Die vreemde, zeer rare spagaat waarin links zich bevindt in de relatie daarmee. Allemaal zó ontzettend vreemd... dat valt absoluut niet op een normale, natuurlijke manier te verklaren allemaal.
Als je dat een vreemd principe vind, dan mis je toch iets in je kennis van Nederland, historie van de mensheid, en empathisch vermorgen
Je verkettert een normaal humaan principe tot heel erg fout van ene Marx.quote:Hier in heel duidelijk sprake van het Marxistische principe
Marx wilde vooral dat de arbeiders opkwamen voor zichzelf tegen de heersende klasse.
Dat afwijzen van etnische discriminatie was niet zijn thing...
Het is een humaan principe en uitgevonden en omarmd door vele miljoenen mensen en niet op voordracht van ene Marx uit de 19e eeuw.
Dat is het principe waarom mensen het verlangen van donkere mensen steunen gelijkwaardig te worden behandeld.
Die donkere mensen zelf kun je dan wel in het schema van Marx zetten... dat mensen voor zichzelf moeten opkomen, maar Marx was niet zo bezig met etnische discriminatie.
Het is onzin te beweren dat het streven naar gelijkwaardige behandelingen van ras, etniciteit, geloof, gender, geslacht ea allemaal "de schuld " is van Marx of dat mensen die zich actief inzetten aanhangers van Marx zijn.
En dat zij in feite hele slechte dingen willen... zoals vernietiging van de Europese cultuur.
Dat wilde Marx niet, dat willen die activisten niet.
Baudet roept hier wat, het is een extreemrechtse complotbeschuldiging
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 16-03-2021 22:37:58 ]
Is deze kreet dan cultuurmarxisme?
Of is het ouderwets communisme en is het een voorportaal naar goelagkampen?
Nah, echt... weer zoiets. Ik kies verdomme m'n woorden heel bewust uit, en schrijf duidelijk keer op keer Islamisten. Ik heb geen een keer Islamiet of moslim gebruikt. Dan hoop je toch dat de lezer dat ook ziet.quote:
Mensen , gematigd humaan rechts en links, verwerpen je generalisatie van alle islamieten, zijn islamisten, willen geweld en nog meer slechte dingen Dat is etnische haat.
Je verstopt die haat achter de wel bestaande dreiging van islamitische terroristen
'alle Islamieten zijn Islamisten', waar uit de tekst haal je dat vandaan?
Waarom lezen jullie op dit forum toch zo vaak dingen die er niet staan?
Verder is het natuurlijk vrij makkelijk verklaarbaar waarom christenen meer kritiek krijgen dan islamieten in jouw beleving. Je zit in een internetbubbel die je dat laat geloven.
Ik zie wat ik zie, jij ziet wat jij ziet. Ik vrees dat het niet anders dan zo kan zijn. Daar gaan we verder niet uit komen. Dit heeft allemaal totaal geen zin.
Je hebt het over dat mensen zich verzetten tegen islamietenhaat.quote:
[..]
Nah, echt... weer zoiets. Ik kies verdomme m'n woorden heel bewust uit, en schrijf duidelijk keer op keer Islamisten. Ik heb geen een keer Islamiet of moslim gebruikt. Dan hoop je toch dat de lezer dat ook ziet.
Dat doen ze niet om oerconservatieve religieuzen en terroristen te beschermen.
Dat doen ze uit onvrede hoe gewone mensen worden weggedrukt en dan doe je dus door het woord islamisten te gebruiken als dekmantel voor wat je denkt: islamieten
Ook die eeuwige conclusie steeds als ik dingen verklaar, dat ik vind dat er iets aan gedaan moet worden. Dat dualistische denken in het ene uiterste naar het andere uiterste: 'jij benoemt dit, dús je vind het fout en wilt het kapot hebben'.quote:
Moet toch wel lachen om het idee dat rechtse politieke ideeën natuurlijk zijn en linkse tegennatuurlijk. Als je dan consequent bent moet je lijkt me ook je een beetje als Amish of Salafist leven anders ben je nogal tegennatuurlijk bezig met je smartphone.
Wat ben ik toch blij dat op dit soort momenten dat ik nondualistisch kan kijken. Nu weet ik het zeker: ik ben verlicht!
Ach joh... de gein van Fok is het verbaal matten. Vooral niet verwachten anderen te overtuigen of samen tot een compromis te komen.quote:
Bluesdude, je bent duidelijk een linkse dude die helemaal aan de kant staat van deze idealen. Je vind het allemaal volkomen logisch en rechtvaardig. En met jou de rest van de club in dit topic dat de hele tijd overal op in gaat.
Ik zie wat ik zie, jij ziet wat jij ziet. Ik vrees dat het niet anders dan zo kan zijn. Daar gaan we verder niet uit komen. Dit heeft allemaal totaal geen zin.
Ik sta wel aan de kant van het ideaal : brown lives matter. Niks mis mee.
Oh wacht, deze verklaring zou ik toch wel even willen lezen. Kom maar op.quote:
Verder is het natuurlijk vrij makkelijk verklaarbaar waarom christenen meer kritiek krijgen dan islamieten in jouw beleving.
In werkelijkheid bewerkstelligen al dit soort bewegingen juist precies wat ze niet zeggen te willen bewerkstelligen: verdeeldheid en segregatie.quote:
Ik sta wel aan de kant van het ideaal : brown lives matter. Niks mis mee.
Ik volg het wel en nee BLM is een hele diverse groep waarvan de mensen één ding gemeen hebben: ze zijn anti-racisme en dan met name het systematische racisme bij organisaties zoals bv de politie. Dat ze en masse marxistisch zouden zijn is een narratief van rechtse media dat gebaseerd is op uitlatingen (lang geleden gedaan) van één van de oprichters met het overduidelijke doel de beweging te demoniseren toen die steeds groter werd vorig jaar nav de dood van George Floyd.quote:
[..]
Was er in Amerika een lid van een BLM-groep die zichzelf en groep marxistisch verklaarde ? Dat kan best, ik volg dat niet zo in Amerika .
Is Black Lives Matter a Marxist movement?
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 17-03-2021 04:22:34 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2021 01:08:02 ]
Snel, laten we allemaal Schubert gaan luisteren en piano spelen.
Nogmaals het verzoek om op te houden met op de man spelen en te sneren naar andere users
Ik had dit toch al geplaatst?quote:
[..]
Oh wacht, deze verklaring zou ik toch wel even willen lezen. Kom maar op.
Ik wil het nog wel voor je uitleggen als je dat niet begrepen hebt. Er is op beide religies kritiek, jij denkt dat het ene geloof onterecht meer kritiek krijgt dan het andere omdat dat je aangepraat wordt in de rechtse bubbel waarin je zit. Als je ook gewoon buiten zou komen en om je heen vraagt wat mensen van Christendom en Islam vinden kun je duidelijk zien dat de meeste niet gelovigen beide niks vinden.quote:Je zit in een internetbubbel die je dat laat geloven.
Je verklaart niet veel, er zit vrijwel geen logica in wat je zegt het is niet consequent en het is niet gebaseerd op substantie. Om er nog wat van te maken is het logisch om met een gevolgtrekking van een van je losse flodders te laten zien dat je betoog los zand is. Dat je denkt niet zwart-wit te denken in tegenstelling tot anderen en jezelf daarvoor op de borst klopt is vrij komisch gezien ik niet veel mensen zie reageren die nog (zoals jij dat noemt) dualistischer kijken dan jij.quote:
[..]
Ook die eeuwige conclusie steeds als ik dingen verklaar, dat ik vind dat er iets aan gedaan moet worden. Dat dualistische denken in het ene uiterste naar het andere uiterste: 'jij benoemt dit, dús je vind het fout en wilt het kapot hebben'.
Wat ben ik toch blij dat op dit soort momenten dat ik nondualistisch kan kijken. Nu weet ik het zeker: ik ben verlicht!
Vreemde terechtwijzing want ik krijg van jou de ene na de andere sneer.quote:
[modbreak]Nogmaals het verzoek om op te houden met op de man spelen en te sneren naar andere users[/modbreak]
Het zijn huilende en weghollende complotgekken, antisemieten, homofoben, vrouwenhaters en naziverheerlijkers.quote:
Het is een huil en weglooppartij geworden.
Aldus de man die liever 3 miljoen doden wil dan een lockdown.quote:
Hoho, die man wou eerst een veel strengere lockdown dan die we nu hebben.quote:
[..]
Aldus de man die liever 3 miljoen doden wil dan een lockdown.
Alleen toen wou de regering dat niet, dus dat was makkelijk roepen.
Nu is het andersom en roept ie het tegenovergestelde. Dat is uiteraard hoe populisme werkt.
Baudet is een opportunistische fascist. Als er straks mondiale rampen uitbreken vanwege de klimaatcrisis, een crisis die hij ontkent, dan is hij de eerste die schreeuwt dat de regering er niks tegen heeft gedaan. En zijn enge volgers geloven hem dan weer kritiekloos want zij zijn niet in staat om zelfstandig na te denken.quote:
[..]
Hoho, die man wou eerst een veel strengere lockdown dan die we nu hebben.
Alleen toen wou de regering dat niet, dus dat was makkelijk roepen.
Nu is het andersom en roept ie het tegenovergestelde. Dat is uiteraard hoe populisme werkt.
Hij wilde een lockdown toen het beeld was dat mensen doodvielen op straat en dat het nog niet in NL was. Toe kwam de rest niet verder als vakantie (dus geen debat) , carnaval in een kleine groep, en geen directe vluchten dus geen gevaar.quote:
[..]
Hoho, die man wou eerst een veel strengere lockdown dan die we nu hebben.
Alleen toen wou de regering dat niet, dus dat was makkelijk roepen.
Nu is het andersom en roept ie het tegenovergestelde. Dat is uiteraard hoe populisme werkt.
Nu het allemaal mee valt en we meer weten moeten we het slim aanpakken dus de kwetsbare groepen beschermen en inenten en de rest zoveel mogelijk vrij laten. ondertussen de IC en zorg opschalen
Ah, hij is terug. Nog altijd ervan overtuigd dat Trump alsnog de verkiezingen wint?quote:
[..]
Hij wilde een lockdown toen het beeld was dat mensen doodvielen op straat en dat het nog niet in NL was. Toe kwam de rest niet verder als vakantie (dus geen debat) , carnaval in een kleine groep, en geen directe vluchten dus geen gevaar.
Nu het allemaal mee valt en we meer weten moeten we het slim aanpakken dus de kwetsbare groepen beschermen en inenten en de rest zoveel mogelijk vrij laten. ondertussen de IC en zorg opschalen
Dat beeld is er nooit geweest, dat heeft hij er van gemaakt.quote:
Hij wilde een lockdown toen het beeld was dat mensen doodvielen op straat en dat het nog niet in NL was. Toe kwam de rest niet verder als vakantie (dus geen debat) , carnaval in een kleine groep, en geen directe vluchten dus geen gevaar.
Dat is letterlijk wat er nu gebeurd, alleen als je mensen nu vrij laat loop je het grote risico dat je de zorg overspoelt en opschalen is leuk gezegd, maar het probleem is nu voornamelijk personeel en een gemiddelde opleiding duurt een jaar of 6, dus dat is zeker geen korte termijn oplossing.quote:
Nu het allemaal mee valt en we meer weten moeten we het slim aanpakken dus de kwetsbare groepen beschermen en inenten en de rest zoveel mogelijk vrij laten. ondertussen de IC en zorg opschalen
Dus het is gewoon allemaal populistisch gelul.
Wat je toen zag in de VS, zie je nu ook in Nederland. Fraude, overal fraude.quote:
[..]
Ah, hij is terug. Nog altijd ervan overtuigd dat Trump alsnog de verkiezingen wint?
Nee hoor, ze zijn hartstikke racistisch. Tribalistische huidskleurtjestellers die in een soort Afrikaans tribalistisch clientelisme baantjes voor zichzelf willen regelen en daartoe allerlei racistische incidenten bij elkaar verzinnen.quote:
[..]
Ik volg het wel en nee BLM is een hele diverse groep waarvan de mensen één ding gemeen hebben: ze zijn anti-racisme en dan met name het systematische racisme bij organisaties zoals bv de politie. Dat ze en masse marxistisch zouden zijn is een narratief van rechtse media dat gebaseerd is op uitlatingen (lang geleden gedaan) van één van de oprichters met het overduidelijke doel de beweging te demoniseren toen die steeds groter werd vorig jaar nav de dood van George Floyd.
Is Black Lives Matter a Marxist movement?
Onderhand ben je dus volledig uit de kast als racist? Verklaart je onvoorwaardelijke liefde voor Baudet wel mooiquote:
[..]
Nee hoor, ze zijn hartstikke racistisch. Tribalistische huidskleurtjestellers die in een soort Afrikaans tribalistisch clientelisme baantjes voor zichzelf willen regelen en daartoe allerlei racistische incidenten bij elkaar verzinnen.
Is toch zo. Met die BLM demonstraties moesten Nederlanders ook ineens met voorbeelden van racisme komen. Dat ging de eerste dagen wat stroef met voorbeelden als een boete voor fietsen zonder licht krijgen terwijl niet elke fietser zonder licht een boete kreeg. Maar na verloop van tijd kwamen de verhalen los, vaak aanstellerij over wat de eigen vrienden op 11-jarige leeftijd een keer hadden gezegd, maar ook een Anton Karel die Aquarium werd genoemd, een vluchteling uit Ghana die in de jaren 80 al uitgescholden werd in Nederland ook al was hij toen nog niet eens veilige landen aan het doorkruisen. En natuurlijk de talloze mensen die exact hetzelfde CV als een ander hadden maar de baan niet kregen.quote:
[..]
Onderhand ben je dus volledig uit de kast als racist? Verklaart je onvoorwaardelijke liefde voor Baudet wel mooi
En natuurlijk het woord 'neger' wat met terugwerkende kracht een scheldwoord is geworden, wat dan door de laaggeletterde jeugd zonder historisch besef of anderzins goed onderwijs voor zoete koek wordt geslikt om het daadwerkelijke Nederlandse N-woord uitgestorven is geraakt bij gebrek aan racisme.
Ja, het gaat allemaal om baantjes en geld. Of dat nou om gedichten vertalen gaat, functie van gemeente-ambtenaar of om het samenstellien van geschiedvervalsende slavernijtentoonstellingen, zwart moet voorrang krijgen, en dat is racistisch.
Je omschrijft nu Baudet en zijn door huidskleur en afkomst geobsedeerd aanhang, die de elite willen vervangen door henzelf?quote:
[..]
Nee hoor, ze zijn hartstikke racistisch. Tribalistische huidskleurtjestellers die in een soort Afrikaans tribalistisch clientelisme baantjes voor zichzelf willen regelen en daartoe allerlei racistische incidenten bij elkaar verzinnen.
Wat was je ineens stil na de verkiezingen, beste 4moretears...quote:
[..]
Hij wilde een lockdown toen het beeld was dat mensen doodvielen op straat en dat het nog niet in NL was. Toe kwam de rest niet verder als vakantie (dus geen debat) , carnaval in een kleine groep, en geen directe vluchten dus geen gevaar.
Nu het allemaal mee valt en we meer weten moeten we het slim aanpakken dus de kwetsbare groepen beschermen en inenten en de rest zoveel mogelijk vrij laten. ondertussen de IC en zorg opschalen
Kijk naar je eiguhh eerst.quote:
[..]
Nee hoor, ze zijn hartstikke racistisch.
Holy guacamole man, je beseft je dat je hier nu full tilt stormfront aan het gaan bent? Over radicalisatie gesproken zeg, man man man..quote:
[..]
Is toch zo. Met die BLM demonstraties moesten Nederlanders ook ineens met voorbeelden van racisme komen. Dat ging de eerste dagen wat stroef met voorbeelden als een boete voor fietsen zonder licht krijgen terwijl niet elke fietser zonder licht een boete kreeg. Maar na verloop van tijd kwamen de verhalen los, vaak aanstellerij over wat de eigen vrienden op 11-jarige leeftijd een keer hadden gezegd, maar ook een Anton Karel die Aquarium werd genoemd, een vluchteling uit Ghana die in de jaren 80 al uitgescholden werd in Nederland ook al was hij toen nog niet eens veilige landen aan het doorkruisen. En natuurlijk de talloze mensen die exact hetzelfde CV als een ander hadden maar de baan niet kregen.
En natuurlijk het woord 'neger' wat met terugwerkende kracht een scheldwoord is geworden, wat dan door de laaggeletterde jeugd zonder historisch besef of anderzins goed onderwijs voor zoete koek wordt geslikt om het daadwerkelijke Nederlandse N-woord uitgestorven is geraakt bij gebrek aan racisme.
Ja, het gaat allemaal om baantjes en geld. Of dat nou om gedichten vertalen gaat, functie van gemeente-ambtenaar of om het samenstellien van geschiedvervalsende slavernijtentoonstellingen, zwart moet voorrang krijgen, en dat is racistisch.
verkapte beschuldiging van fraude, cancel cultuur, aanzetten tot stalking
nog meer cancelcultuur.... antifa-mensen slaan moreel aanvaardbaar maken bij de aanhang.
Deed Trump ook.... vandaar 6 januari....
[ Bericht 14% gewijzigd door Bluesdude op 17-03-2021 11:03:38 ]
Nee, nee, nee. Ik ben het enige nog gezond denkende genie hier. Ik heb ook besloten dat ik me vanaf te goed voel voor jullie om nog te reageren. Jullie zijn niet van mijn kaliber, en duidelijk niet in staat vanuit mijn allesoverstijgende niveau naar zaken te kijken, even in alle bescheidenheid.quote:
Je verklaart niet veel, er zit vrijwel geen logica in wat je zegt het is niet consequent en het is niet gebaseerd op substantie. Om er nog wat van te maken is het logisch om met een gevolgtrekking van een van je losse flodders te laten zien dat je betoog los zand is. Dat je denkt niet zwart-wit te denken in tegenstelling tot anderen en jezelf daarvoor op de borst klopt is vrij komisch gezien ik niet veel mensen zie reageren die nog (zoals jij dat noemt) dualistischer kijken dan jij.
Zit je nu al aan de coke ja?quote:
[..]
Nee, nee, nee. Ik ben het enige nog gezond denkende genie hier. Ik heb ook besloten dat ik me vanaf te goed voel voor jullie om nog te reageren. Jullie zijn niet van mijn kaliber, en duidelijk niet in staat vanuit mijn allesoverstijgende niveau naar zaken te kijken, even in alle bescheidenheid.
Heil.... verlichte grootheid, wanneer bereik je het niveau van goddelijkheid ?quote:
[..]
Nee, nee, nee. Ik ben het enige nog gezond denkende genie hier. Ik heb ook besloten dat ik me vanaf te goed voel voor jullie om nog te reageren. Jullie zijn niet van mijn kaliber, en duidelijk niet in staat vanuit mijn allesoverstijgende niveau naar zaken te kijken, even in alle bescheidenheid.
O jee, we mogen geen kritiek hebben op een agressieve beweging van die zielige zwartjes die onze hulp nodig hebben? Probeer je te insinueren dat ze nog steeds in die hulpeloze naiviteit vastzitten van mensenrechtenparadijs Afrika van voor de kolonisatie? Of hebben ze misschien ook normale platte motieven als eigenbelang en hebzucht zoals de andere steeds corrupter wordende Nederlanders? En dan wil je insinueren dat ik racist ben?quote:Op woensdag 17 maart 2021 10:38 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Holy guacamole man, je beseft je dat je hier nu full tilt stormfront aan het gaan bent? Over radicalisatie gesproken zeg, man man man..
Waarom kom je anders met drek alsquote:
[..]
O jee, we mogen geen kritiek hebben op een agressieve beweging van die zielige zwartjes die onze hulp nodig hebben? Probeer je te insinueren dat ze nog steeds in die hulpeloze naiviteit vastzitten van mensenrechtenparadijs Afrika van voor de kolonisatie? Of hebben ze misschien ook normale platte motieven als eigenbelang en hebzucht zoals de andere steeds corrupter wordende Nederlanders? En dan wil je insinueren dat ik racist ben?
?quote:een agressieve beweging van die zielige zwartjes
Omdat dat de racistische manier van denken is van veel blanke 'antiracisten'. Mensen met een kleurtje kunnen zichzelf niet redden en hebben hulp nodig Het is net zoiets als de houding van Belgische kolonialen in de jaren 20 en 30, maar die bouwden dan tenminse scholen en zorgden voor goed onderwijs, de blanke 'antiracisten' breken het onderwijs juist af en verlagen de eisen.quote:
[..]
Waarom kom je anders met drek als
[..]
?
Ik geloof niet in die hulpbehoevendheid. Er is een probleem met profileren door de politie, dat zich ook uitstrekt over etniciteit. Dan moet je dat oplossen, idem voor het probleem met Zwarte Piet. En dan zijn we er wel zo'n beetje. Dat negers en andere gekleurden zich niet thuisvoelen en niet 'veilig' voelen bij D66 en GroenLinks is een probleem dat die partijen zelf zullen moeten oplossen, geen maatschappelijk probleem, en dat zal uiteraard te maken hebben met dat zieligheidsdenken.
Wat is dit voor hysterische overdrijving?quote:
[..]
Holy guacamole man, je beseft je dat je hier nu full tilt stormfront aan het gaan bent? Over radicalisatie gesproken zeg, man man man..
Misschien een keer wat minder voor andere mensen invullen waarom ze geen racist zijn. Dat zou kunnen helpen.quote:
[..]
Omdat dat de racistische manier van denken is van veel blanke 'antiracisten'. Mensen met een kleurtje kunnen zichzelf niet redden en hebben hulp nodig .
-knip-
Dingen invullen voor een ander zijn een groot probleem. Dat is zo ongeveer waar de hele anti zwarte Piet beweging en blm beweging in Nederland op zijn gebaseerd: roomblanke jongeren uit de sociaaleconomische bovenklasse die voor een ander bepalen wat kwetsend is.quote:
[..]
Misschien een keer wat minder voor andere mensen invullen waarom ze geen racist zijn. Dat zou kunnen helpen.
Dank u, dank u!quote:
Heil.... verlichte grootheid, wanneer bereik je het niveau van goddelijkheid ?
Ik onderhou al langere tijden nauwe banden met God. Die gaat ook FvD stemmen.
Nee, dit is dus ook al niet waar.quote:
[..]
Dingen invullen voor een ander zijn een groot probleem. Dat is zo ongeveer waar de hele anti zwarte Piet beweging en blm beweging in Nederland op zijn gebaseerd: roomblanke jongeren uit de sociaaleconomische bovenklasse die voor een ander bepalen wat kwetsend is.
Jawel.quote:
Zie ook de jodekoeken. Roomblanke bakker bepaalt even dat dat echt niet meer kan. Reactie CIDI: Fijn dat jullie aan ons denken maar wij hebben nergens om gevraagd.
Bij een BLM demonstratie loopt het vol met naïef linkse blanke deugmeisjes die als ze een neger op straat tegenkomen hun tasje onder hun arm klemmen en aan de overkant gaan lopen.
Nee, gewoon niet. Je zegt maar wat.quote:
De klassieke truc, om elke keer weer over iets anders te beginnen om de #ophefkaravaan in gang te houden. Als ik hier op reageer, kom je weer met iets anders. Omdat het allemaal onwaar is, kun je er niet te lang bij stil staan. Treurig gedrag.quote:Zie ook de jodekoeken. Roomblanke bakker bepaalt even dat dat echt niet meer kan. Reactie CIDI: Fijn dat jullie aan ons denken maar wij hebben nergens om gevraagd.
Bij een BLM demonstratie loopt het vol met naïef linkse blanke deugmeisjes die als ze een neger op straat tegenkomen hun tasje onder hun arm klemmen en aan de overkant gaan lopen.
Gezien je constante verdedigen van de openlijke racistische beweging FvD, je voortdurende stroom racistische opmerkingen en je verleden met terugkerende antisemitische opmerkingen is de insinuatie dat je racist bent toch ook weer niet zo vreemd?quote:
[..]
O jee, we mogen geen kritiek hebben op een agressieve beweging van die zielige zwartjes die onze hulp nodig hebben? Probeer je te insinueren dat ze nog steeds in die hulpeloze naiviteit vastzitten van mensenrechtenparadijs Afrika van voor de kolonisatie? Of hebben ze misschien ook normale platte motieven als eigenbelang en hebzucht zoals de andere steeds corrupter wordende Nederlanders? En dan wil je insinueren dat ik racist ben?
Dat insinueer ik niet, dat laat je zelf zien. Serieus man, het is echt tijd voor enige zelfreflectie voor je want dit is gewoon niet gezond meer.quote:
[..]
O jee, we mogen geen kritiek hebben op een agressieve beweging van die zielige zwartjes die onze hulp nodig hebben? Probeer je te insinueren dat ze nog steeds in die hulpeloze naiviteit vastzitten van mensenrechtenparadijs Afrika van voor de kolonisatie? Of hebben ze misschien ook normale platte motieven als eigenbelang en hebzucht zoals de andere steeds corrupter wordende Nederlanders? En dan wil je insinueren dat ik racist ben?
Waarom zo moeilijk doen en niet gewoon erkennen dat je een rancuneuze racist bent?quote:
[..]
Jawel.
Zie ook de jodekoeken. Roomblanke bakker bepaalt even dat dat echt niet meer kan. Reactie CIDI: Fijn dat jullie aan ons denken maar wij hebben nergens om gevraagd.
Bij een BLM demonstratie loopt het vol met naïef linkse blanke deugmeisjes die als ze een neger op straat tegenkomen hun tasje onder hun arm klemmen en aan de overkant gaan lopen.
Dat scheelt je heel wat gedraai en verzinsels. En met winst over de hele linie voor FvD, PVV en JA21 is het al lang niet neer iets waar je je voor hoeft te schamen.
Niks overdrijving aan hoor.quote:
[..]
Wat is dit voor hysterische overdrijving?
Ja, gewoon wel. Kijk maar wie er voorop lopen. De Sunny Bergmans van deze wereld.quote:
[..]
Nee, gewoon niet. Je zegt maar wat.
[..]
En weer over iets anders beginnen. Je zwalkt nog meer door de argumenten heen dan een dronkenlap over straat. Triest gedrag.quote:
[..]
Ja, gewoon wel. Kijk maar wie er voorop lopen. De Sunny Bergmans van deze wereld.
Kijk, dit is het niveau zoals we het gewend zijn. Ben je het niet eens, ben je een rancuneuze racist.quote:
[..]
Waarom zo moeilijk doen en niet gewoon erkennen dat je een rancuneuze racist bent?
Dat scheelt je heel wat gedraai en verzinsels. En met winst over de hele linie voor FvD, PVV en JA21 is het al lang niet neer iets waar je je voor hoeft te schamen.
Dat racisme roepen werkt niet meer, het is geen 1996 meer.
Ik beginhelemaal niet over iets anders. Ik zeg dat de hele blm beweging draait op dingen die mensen voor een ander invullen en ik geef daar enkele voorbeelden bij. Kennelijk ontgaat de samenhang je.quote:
[..]
En weer over iets anders beginnen. Je zwalkt nog meer door de argumenten heen dan een dronkenlap over straat. Triest gedrag.
Jawel.quote:
Je zwalkt van jodenkoek naar zwarte piet naar black lives matter naar sunny bergman. Geen samenhang, geen coherente gedachten, gewoon maar wat roepen en bij elke post met iets nieuws komen omdat je vorige post uit onzin bestond. Het is triest gedrag.quote:
[..]
Ik beginhelemaal niet over iets anders. Ik zeg dat de hele blm beweging draait op dingen die mensen voor een ander invullen en ik geef daar enkele voorbeelden bij. Kennelijk ontgaat de samenhang je.
Bedankt voor je bijdrage.quote:
De samenhang ontgaat je dus....quote:
[..]
Je zwalkt van jodenkoek naar zwarte piet naar black lives matter naar sunny bergman. Geen samenhang, geen coherente gedachten, gewoon maar wat roepen en bij elke post met iets nieuws komen omdat je vorige post uit onzin bestond. Het is triest gedrag.
De samenhang is dat zowel bij de jodenkoek, als bij zwarte Piet, als bij blm het voornamelijk blanke mensen zijn die voor een ander invullen dat iets kwetsend is.
Dat is de samenhang.
Graag gedaan, jij ook.quote:
Omdat er geen samenhang is. Omdat je willekeurige dingen bij elkaar haalt en daar vergaande generaliserende conclusies aan verbind, meestal gebaseerd op huidskleur. Het raakt gewoon kant noch wal. Er zit geen enkele logica achter en je verhalen kloppen ook gewoon nog eens niet.quote:
[..]
De samenhang ontgaat je dus....
Maar dat is niet zo.quote:De samenhang is dat zowel bij de jodenkoek, als bij zwarte Piet, als bij blm het voornamelijk blanke mensen zijn die voor een ander invullen dat iets kwetsend is.
ze kloppen welquote:
[..]
Omdat er geen samenhang is. Omdat je willekeurige dingen bij elkaar haalt en daar vergaande generaliserende conclusies aan verbind, meestal gebaseerd op huidskleur. Het raakt gewoon kant noch wal. Er zit geen enkele logica achter en je verhalen kloppen ook gewoon nog eens niet.
[..]
Ja, dat is wel zo.quote:Maar dat is niet zo.
Nee, niet. Het is nergens opgebaseerde quatsch. In wat voor droomwereld leef je als je zulke rare gedachten hebt?quote:
[..]
ze kloppen wel
[..]
Ja, dat is wel zo.
Ja, het is wel zo.quote:
[..]
Nee, niet. Het is nergens opgebaseerde quatsch. In wat voor droomwereld leef je als je zulke rare gedachten hebt?
Ga je nog argumenten leveren of blijf je stampvoeten en keihard "niettes" roepen?
Net voor de 50e maal deze weken de leugen van Baudet gehoord:
...terwijl corona slechts gevaarlijk is voor een kleine specifieke groep....
Dat hij door de politiek en media niet aangepakt is voor deze leugen , wat dient om onveilig coronagedrag te promoten.
Hoezo is dat in tegenspraak met elkaar?quote:
Grappig dat BLM aangehaald wordt als voorbeeld van een marxistische beweging, terwijl men het vervolgens tig reacties over hun positie tov racisme heeft. Hartstikke cultuurmarxistisch zeg.
Dat is toch gewoon een feit? 98% van de mensen houdt niks over aan corona.quote:
FvD heeft veel geld voor de radiospotjes.
Net voor de 50e maal deze weken de leugen van Baudet gehoord:
...terwijl corona slechts gevaarlijk is voor een kleine specifieke groep....
Dat hij door de politiek en media niet aangepakt is voor deze leugen , wat dient om onveilig coronagedrag te promoten.
Je levert niets aan aan argumenten. Ik hoef niets te doen, je verdraaid en verzand vanzelf in een kakofonie van nietszeggende beschuldigingen. Je denkt misschien dat je iets inhoudelijks gezegd hebt, maar er is niets inhoudelijks aan domweg roepen dat het allemaal blanke mensen zijn die voor anderen nadenken, als je daar niet ook inhoudelijk iets bij weet te leveren. Het feit dat je alles ook nog eens op een hoop gooit en nog geen anekdote goed weet te vertellen, geeft ook aan dat je het allemaal niet helemaal meer uit elkaar kan houden en het zogezegd niet helemaal op een rijtje hebt hoe je argumentatie nou precies zou moeten lopen. Niet verwonderlijk, aangezien er geen argumentatie is, maar alleen maar gefrustreerd geschreeuw.quote:
[..]
Ja, het is wel zo.
Ga je nog argumenten leveren of blijf je stampvoeten en keihard "niettes" roepen?
En dit kun je ook met cijfers aantonen?quote:
[..]
Dat is toch gewoon een feit? 98% van de mensen houdt niks over aan corona.
Vreemd niet meer, maar nog steeds even achterbaks. Zo werkt het al jaren, als de zegeningen van de massa-immigratie ter discussie worden gesteld zoals ondergedoken leraren dan beginnen mensen hysterisch racist te roepen en dan moet je maar hopen dat er niemand wordt doodgeschoten.quote:
[..]
Gezien je constante verdedigen van de openlijke racistische beweging FvD, je voortdurende stroom racistische opmerkingen en je verleden met terugkerende antisemitische opmerkingen is de insinuatie dat je racist bent toch ook weer niet zo vreemd?
En dan natuurlijk antisemitisme erbij om het internationale plaatje compleet te maken. Uieteraard afkomstig uit de hoek van de mensen die maar antisemieten willen blijven importeren. Joden zijn in Nederland weer bang en VVD, CDA, GroenLinks, D66, Denk, PvdA en Volt vinden dat prima. Maar de partij waarvan de leider een joodse vriendin heeft, is antisemitisch. Yeah right.
Marxisme en antiracisme zijn niet hetzelfde. Hell, Marx was in zijn werk soms aardig racistisch tov zwarte en Slavische mensen. BLM focust op antiracisme. Niet op marxisme. Iedereen die ook maar een beetje kaas van marxisme gegeten heeft kan dat zien.quote:
[..]
Hoezo is dat in tegenspraak met elkaar?
Cultuurmarxisme vind ik ook een vreemd bij elkaar geraapt begrip.quote:
[..]
Marxisme en antiracisme zijn niet hetzelfde. Hell, Marx was in zijn werk soms aardig racistisch tov zwarte en Slavische mensen. BLM focust op antiracisme. Niet op marxisme. Iedereen die ook maar een beetje kaas van marxisme gegeten heeft kan dat zien.
Waarschijnlijk bedoelt men de reflex van links waarbij alle culturen hetzelfde zijn. Marxisme = gelijkheid. Cultuurmarxisme = alle culturen zijn gelijk.
Heb je het over jezelf? Je geeft helemaal geen inhoudelijk argument.quote:
[..]
Je levert niets aan aan argumenten. Ik hoef niets te doen, je verdraaid en verzand vanzelf in een kakofonie van nietszeggende beschuldigingen. Je denkt misschien dat je iets inhoudelijks gezegd hebt, maar er is niets inhoudelijks aan domweg roepen dat het allemaal blanke mensen zijn die voor anderen nadenken, als je daar niet ook inhoudelijk iets bij weet te leveren. Het feit dat je alles ook nog eens op een hoop gooit en nog geen anekdote goed weet te vertellen, geeft ook aan dat je het allemaal niet helemaal meer uit elkaar kan houden en het zogezegd niet helemaal op een rijtje hebt hoe je argumentatie nou precies zou moeten lopen. Niet verwonderlijk, aangezien er geen argumentatie is, maar alleen maar gefrustreerd geschreeuw.
quote:
[..]
Marxisme en antiracisme zijn niet hetzelfde. Hell, Marx was in zijn werk soms aardig racistisch tov zwarte en Slavische mensen. BLM focust op antiracisme. Niet op marxisme. Iedereen die ook maar een beetje kaas van marxisme gegeten heeft kan dat zien.
Het gaat helemaal niet om antiracisme. Het gaat om herverdeling, marxisme dus. Black lives matter is slechts een kapstok om het aan op te hangen.quote:Black Lives Matter co-founder Patrisse Cullors said in a newly surfaced video from 2015 that she and her fellow organizers are “trained Marxists” – making clear their movement’s ideological foundation, according to a report.
Is dit een reactie aan jezelf?quote:
[..]
Je levert niets aan aan argumenten. Ik hoef niets te doen, je verdraaid en verzand vanzelf in een kakofonie van nietszeggende beschuldigingen. Je denkt misschien dat je iets inhoudelijks gezegd hebt, maar er is niets inhoudelijks aan domweg roepen dat het allemaal blanke mensen zijn die voor anderen nadenken, als je daar niet ook inhoudelijk iets bij weet te leveren. Het feit dat je alles ook nog eens op een hoop gooit en nog geen anekdote goed weet te vertellen, geeft ook aan dat je het allemaal niet helemaal meer uit elkaar kan houden en het zogezegd niet helemaal op een rijtje hebt hoe je argumentatie nou precies zou moeten lopen. Niet verwonderlijk, aangezien er geen argumentatie is, maar alleen maar gefrustreerd geschreeuw.
Dat is helemaal geen feit. Een feit is iets wat vastgesteld is, we weten nog veel te weinig van de langetermijn gevolgen van covid om dat een feit te kunnen noemen.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een feit? 98% van de mensen houdt niks over aan corona.
Feiten zijn geen vermoedens of meningen, he?
Bewijs dat eens want ik zie dat nergens terug.quote:
[..]
[..]
Het gaat helemaal niet om antiracisme. Het gaat om herverdeling, marxisme dus. Black lives matter is slechts een kapstok om het aan op te hangen.
Top. Dat zij zegt marxist te zijn, maakt BLM nog niet marxistisch. Reparations gaan om vergoedingen van gelede schade. Niet om het collectiveren van productiegoederen, het uitbannen van georganiseerde religie en het omver werpen van kapitalisme.quote:
[..]
[..]
Het gaat helemaal niet om antiracisme. Het gaat om herverdeling, marxisme dus. Black lives matter is slechts een kapstok om het aan op te hangen.
Alweer, stoppen met de jij bakken aub en in POL is het de regel dat je een stelling die je poneert onderbouwt.
Wat heeft dit met Sunny Bergman, roomblanke mensen, of jodenkoeken te maken? Ben je weer ergens anders heen gezwalkt?quote:
[..]
[..]
Het gaat helemaal niet om antiracisme. Het gaat om herverdeling, marxisme dus. Black lives matter is slechts een kapstok om het aan op te hangen.
Ik kan dat niet bewijzen ik zie alleen de grote ontwikkeling en waar men op focust. En dan kan ik niet anders concluderen dan dat het zeker niet om Black lives gaat. En als de oprichters dit soort dingen zeggen weet je al weer uit welke hoek de wind waait.quote:
[..]
Bewijs dat eens want ik zie dat nergens terug.
Ok, dus jouw onderbuik suggereert verbanden die niet aan te tonen zijn en die nergens anders uit blijken. Tja, dan kom je niet ver hier in POL, sorry, dan zou ik het proberen in BNW.quote:
[..]
Ik kan dat niet bewijzen ik zie alleen de grote ontwikkeling en waar men op focust. En dan kan ik niet anders concluderen dan dat het zeker niet om Black lives gaat. En als de oprichters dit soort dingen zeggen weet je al weer uit welke hoek de wind waait.
Akkoord. Maar dan is het ook een feit dat we ook niet weten of er wel veel mensen iets aan over houden. Het enige feit wat we wel weten is dat 98,5% er niet aan dood gaat, en dat van de 1,5% die sterrft ik dacht 99% 70 plus is.quote:
[..]
Dat is helemaal geen feit. Een feit is iets wat vastgesteld is, we weten nog veel te weinig van de langetermijn gevolgen van covid om dat een feit te kunnen noemen.
Feiten zijn geen vermoedens of meningen, he?
Dus dan is de uitspraak van Baudet dat het slechts gevaarlijk is voor een zeer kleine groep gewoon correct.
Je kunt heel veel natuurlijk niet aantonen he. Overigens suggereer ik het niet, de oprichters suggereren het maar die kletsen ook maar wat natuurlijk.quote:
[..]
Ok, dus jouw onderbuik suggereert verbanden die niet aan te tonen zijn en die nergens anders uit blijken. Tja, dan kom je niet ver hier in POL, sorry, dan zou ik het proberen in BNW.
Nee. Je lijkt nog steeds niet door te hebben wat een feit is. Net zoals jouw uitspraken over BLM niet op feiten gebaseerd zijn is Baudets uitspraak niet op feiten gebaseerd simpelweg omdat we nog te weinig data hebben over covid.quote:
[..]
Akkoord. Maar dan is het ook een feit dat we ook niet weten of er wel veel mensen iets aan over houden. Het enige feit wat we wel weten is dat 98,5% er niet aan dood gaat, en dat van de 1,5% die sterrft ik dacht 99% 70 plus is.
Dus dan is de uitspraak van Baudet dat het slechts gevaarlijk is voor een zeer kleine groep gewoon correct.
Er is niemand in leven die schade heeft geleden door slavernij. Dan kom je dus weer uit op herverdeling.quote:
[..]
Top. Dat zij zegt marxist te zijn, maakt BLM nog niet marxistisch. Reparations gaan om vergoedingen van gelede schade. Niet om het collectiveren van productiegoederen, het uitbannen van georganiseerde religie en het omver werpen van kapitalisme.
Baudets uitspraken zijn gebaseerd op de feiten die tot op heden bekend zijn.quote:
[..]
Nee. Je lijkt nog steeds niet door te hebben wat een feit is. Net zoals jouw uitspraken over BLM niet op feiten gebaseerd zijn is Baudets uitspraak niet op feiten gebaseerd simpelweg omdat we nog te weinig data hebben over covid.
Volgens jouw logica kun je nergens uitspraken over doen want er kunnen altijd weer nieuwe feiten aan het licht komen.
Het is een feit dat de blm oprichters zeggen getrainde marxisten te zijn.
Dat is jouw perspectief, maar dat is niet het perspectief van BLM.quote:
[..]
Er is niemand in leven die schade heeft geleden door slavernij. Dan kom je dus weer uit op herverdeling.
Weet jij dat?quote:
En als de oprichters dit soort dingen zeggen weet je al weer uit welke hoek de wind waait.
Uit welke hoek ?
Dan zullen ze wel snel met de bonnetjes van de geleden schade over de brug komen.quote:
[..]
Dat is jouw perspectief, maar dat is niet het perspectief van BLM.
Baudet was behoorlijk factfree bezig afgelopen tijd. Zijn oversterftecijfers klopten van geen kant, net als het sterftecijfer van corona (dat zou ongeveer hetzelfde zijn als een stevige griep).quote:
Baudets uitspraken zijn gebaseerd op de feiten die tot op heden bekend zijn.
Je begrijpt dat de BLM-beweging en de organisatie BLM twee verschillende dingen zijn? Je kan veel over de BLM-beweging zeggen maar niet dat het marxistische insteek heeftquote:
[..]
Baudets uitspraken zijn gebaseerd op de feiten die tot op heden bekend zijn.
Volgens jouw logica kun je nergens uitspraken over doen want er kunnen altijd weer nieuwe feiten aan het licht komen.
Het is een feit dat de blm oprichters zeggen getrainde marxisten te zijn.
.Dat geloof ik direct.quote:
[..]
Baudet was behoorlijk factfree bezig afgelopen tijd. Zijn oversterftecijfers klopten van geen kant, net als het sterftecijfer van corona (dat zou ongeveer hetzelfde zijn als een stevige griep).
Maar ik ben er zojuist op gewezen dat we het alleen over feiten mogen hebben. Dus ik heb de feiten er even bij gezocht. In Nederland overlijdt 1,37% van de mensen die besmet worden met covid. 98,63% overlijdt dus niet!
Over restklachten mag ik het niet hebben want daar zijn nog te weinig feiten van bekend hoor ik net....
Het enige harde feit is dus de mortaliteit van het virus. Als we de uitspraak van Baudet dus in dat licht bekijken is het dus gewoon correct.
Nou daar kun je over discussiëren.quote:
[..]
Je begrijpt dat de BLM-beweging en de organisatie BLM twee verschillende dingen zijn? Je kan veel over de BLM-beweging zeggen maar niet dat het marxistische insteek heeft
Corona is aanzienlijk dodelijker dan de griep. Baudet heeft dus ongelijk.quote:
[..]
Dat geloof ik direct.
Maar ik ben er zojuist op gewezen dat we het alleen over feiten mogen hebben. Dus ik heb de feiten er even bij gezocht. In Nederland overlijdt 1,37% van de mensen die besmet worden met covid. 98,63% overlijdt dus niet!
Over restklachten mag ik het niet hebben want daar zijn nog te weinig feiten van bekend hoor ik net....
Het enige harde feit is dus de mortaliteit van het virus. Als we de uitspraak van Baudet dus in dat licht bekijken is het dus gewoon correct.
Het ging over deze uitspraak:quote:
[..]
Corona is aanzienlijk dodelijker dan de griep. Baudet heeft dus ongelijk.
Daar komt het woord griep niet eens in voor. Dus tenzij je wilt discussiëren over de vraag of 1,37% een grote of een kleine groep is is die uitspraak op basis van de feiten die er liggen gewoon correct.quote:terwijl corona slechts gevaarlijk is voor een kleine specifieke groep
Het ging over deze uitspraak. Die ik zelfs apart gequote had:quote:
[..]
Het ging over deze uitspraak:
[..]
Daar komt het woord griep niet eens in voor. Dus tenzij je wilt discussiëren over de vraag of 1,37% een grote of een kleine groep is is die uitspraak op basis van de feiten die er liggen gewoon correct.
quote:
Baudets uitspraken zijn gebaseerd op de feiten die tot op heden bekend zijn.
Baudet liegt, want het is niet van te voren aan te wijzen: die gaat dood en die niet.quote:
[..]
Dat geloof ik direct.
Maar ik ben er zojuist op gewezen dat we het alleen over feiten mogen hebben. Dus ik heb de feiten er even bij gezocht. In Nederland overlijdt 1,37% van de mensen die besmet worden met covid. 98,63% overlijdt dus niet!
Over restklachten mag ik het niet hebben want daar zijn nog te weinig feiten van bekend hoor ik net....
Het enige harde feit is dus de mortaliteit van het virus. Als we de uitspraak van Baudet dus in dat licht bekijken is het dus gewoon correct.
Wel kun je een hele bevolkingsgroep aanwijzen als risicogroep Bijv 70 plussers, en dat zijn 2.4 miljoen mensen
Plus nog een groep onder de 70 af te bakenen die om diverse redenen een zwakke gezondheid hebben... dat zijn ? hoeveel mensen 1 miljoen ? Wel aan zegmaar 3,4 miljoen mensen ...niks kleine groep die moet vrezen voor corona
Maar alle bevolkingsgroepen zijn risicogroepen. Mensen onder de 70 kunnen zwaar ziek worden, met blijvende gevolgen of doodgaan . Dat valt niet van te voren aan te wijzen. Dus 17.4 miljoen mensen in Nederland hebben reden om corona te vrezen
Een dodenpercentage van 1,37 % ???
Stel dat ( met het onveilig coronaplan van Baudet kan dit ) 17,4 miljoen mensen besmet raken in Nederland
Dan heb je het over 230.000 doden !
Geen 3 miljoen, heer Baudet, Maar nog steeds genocidaal met jouw plannen
Ja mijn uitspraak dus. En mijn uitspraak ging over de uitspraak van Baudet waar hij het dus niet over de griep heeft.quote:
[..]
Het ging over deze uitspraak. Die ik zelfs apart gequote had:
[..]
Die 1,37% is een hard gegeven en je kunt wel degelijk in grote lijnen aangeven wie er grotere kans heeft dood te gaan.quote:
[..]
Baudet liegt, want het is niet van te voren aan te wijzen: die gaat dood en die niet.
Wel kun je een hele bevolkingsgroep aanwijzen als risicogroep Bijv 70 plussers, en dat zijn 2.4 miljoen mensen
Plus nog een groep onder de 70 af te bakenen die om diverse redenen een zwakke gezondheid hebben... dat zijn ? hoeveel mensen 1 miljoen ? Wel aan zegmaar 3,4 miljoen mensen ...niks kleine groep die moet vrezen voor corona
Maar alle bevolkingsgroepen zijn risicogroepen. Mensen onder de 70 kunnen zwaar ziek worden, met blijvende gevolgen of doodgaan . Dat valt niet van te voren aan te wijzen. Dus 17.4 miljoen mensen in Nederland hebben reden om corona te vrezen
Een dodenpercentage van 1,37 % ???
Stel dat ( met het onveilig coronaplan van Baudet kan dit ) 17,4 miljoen mensen besmet raken in Nederland
Dan heb je het over 230.000 doden !
Geen 3 miljoen, heer Baudet, Maar nog steeds genocidaal met jouw plannen
Waarom denk jij anders dat we zijn begonnen met het vaccineren van ouderen en risicogroepen en niet met tieners?
Ik wil over een punt discussiëren en haal de feiten aan.quote:
[..]
Ja mijn uitspraak dus. En mijn uitspraak ging over de uitspraak van Baudet waar hij het dus niet over de griep heeft.
Baudet en Van Haga zeggen het vaak:
“Ik denk dat lockdowns nooit meer weggaan, want corona is gewoon een stevige seizoensgriep.''
https://www.parool.nl/ned(...)ondergaat~b5b7439f9/
En da's gewoon kul.
Ja, dat is kul inderdaad. Maar de uitspraak waar ik het over heb is gewoon correct.quote:
[..]
Ik wil over een punt discussiëren en haal de feiten aan.
Baudet en Van Haga zeggen het vaak:
“Ik denk dat lockdowns nooit meer weggaan, want corona is gewoon een stevige seizoensgriep.''
https://www.parool.nl/ned(...)ondergaat~b5b7439f9/
En da's gewoon kul.