-------------------------------------------quote:LTO wil meer grond voor boeren, desnoods in zee
Boerenorganisatie LTO Nederland pleit ervoor om "serieus en grondig" te onderzoeken of het mogelijk is landbouwgrond in zee te winnen. In zijn Grondvisie 2021 noemt LTO landaanwinning een van de opties om te voorkomen dat het landbouwareaal verder afkalft.
Volgens een factcheck van de Universiteit Leiden werd overigens in 2018 nog altijd tweederde van de grond in Nederland gebruikt vooor landbouw.
LTO wijst erop dat er 50 jaar geleden voor het laatst nieuw landbouwgrond bij kwam, met de drooglegging van de laatste Flevopolder. "De mogelijkheden om nieuw land aan te winnen liggen misschien wat minder voor het oprapen dan in het verleden, maar de ruimtelijke druk is nog nooit zo hoog geweest", staat in de nota.
Volgens de organisatie kan nieuw land "een unieke kans bieden om de bijzondere internationale positie van Nederland als innovatief land- en tuinbouwland te versterken". In het ontgonnen gebied kan ook plaats komen voor stedenbouw, recreatie en natuur.
Uit een enquête onder 3300 LTO-leden blijkt dat 45 procent van de boeren voor landaanwinning op zee is. Waar dat zal moeten gebeuren, wil LTO over overleggen, al wordt de Waddenzee bij voorbaat uitgesloten.
Einde aan afkalving
In het document waarschuwt LTO dat er jaarlijks 16.000 voetbalvelden aan landbouwgrond een andere bestemming krijgen. "Daar is zo veel van dat er hier of daar best een stukje van af kan, lijkt de gedachte." De organisatie pleit ervoor dat een halt toe te roepen.
Zo wil de LTO dat er niet meer landbouwgrond opgeofferd wordt aan energieparken, "zeker zolang er nog ruimte beschikbaar is op de daken van grotere gebouwen en op bedrijventerreinen". Ook datacenters, distributiecentra en andere "grijze dozen" moeten uit het boerenlandschap worden geweerd.
Steden moeten zich daarnaast richten op "inbreiding", zodat nieuwbouw binnen de bestaande grenzen van de bebouwde kom gebeurt. Mocht er wel landbouwgrond verloren gaan, dan wil de LTO daarvoor compensatie op andere plekken.
https://nos.nl/artikel/23(...)desnoods-in-zee.html
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Nou ja, iets van binnenlandse voedselproductie aanhouden lijkt me niet verkeerd. Men is echter doorgeschoten en ze kweken hier nu o.a. vlees voor het hele continent. Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Dat denk ik ook. Als er al iets op zee moet gebeuren met inpoldering dan is dat voor een luchthaven lijkt mij. Dan kan het gebied bij Schiphol gebruikt worden om een nieuwe stad uit de grond te stampen. Wat ervoor zorgt dat er geen of minder landbouwgrond voor woningbouw gebruikt hoeft te worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:24 schreef Twiitch het volgende:
Gaap. Er is al veel geld uitgegeven aan onderzoeken of het mogelijk en rendabel is om Schiphol naar zee te verhuizen. Resultaat was steeds dat zoiets te duur is. Dat zal voor agrariërs niet anders zijn.
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Ja, daar moet denk ik ook een betere balans in komen... Biologisch boeren dan maar?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:21 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Tweede landbouwland van de wereld
Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.
Want? We zijn er gewoon heel goed in.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk dan ook even verder aan bijvoorbeeld de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur. Nederland kan heel goed wat uitbreiding gebruiken.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:38 schreef Candaasje het volgende:
We verminderen de veestapel niet, nee we maken NL gewoon groter Op papier zal dat vast kloppen, in die stikstofboekhouding.
Daarnaast is de landbouw een van de meest gesubsidieerde bedrijfsgroep in Nederland. En krijgen daar boven op ook nog vergoedingen die met bedrijfsrisico te maken hebben die anderen niet krijgen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.
Misschien een lesje economie nemen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
NL is na de VS de grootste landbouwexporteur van de wereld. Misschien een idee om eens gewoon te produceren voor eigen behoefte ipv dat het gros ervan bestemd is voor export, dan heb je geen extra landbouwgrond nodig.
Het lost het probleem niet op. Of je moet hier boven op dus ook bedrijven sluiten.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk ook even verder aan de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur.
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:44 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het lost het probleem niet op. Of je moet hier boven op dus ook bedrijven sluiten.
Ik weet niet, dierenleed, klimaatverandering, milieuproblematiek, luchtvervuiling...waarom moet NL meer dan 75% van z'n veestapel kunnen exporteren? Die hele tak hangt overeind door gigantische subsidies.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:43 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Geef eens een goed argument wat hier op tegen is? Denk ook even verder aan de huizenmarkt, economische positie en verhouding bebouwd / natuur.
Het verplaatsen van Schiphol naar de Noordzee was ook te duur ben dus benieuwd.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.
Genoeg troostloze kutplekjes aan de Nederlandse kust. Die missen we niet. Kunnen we betere kustplaatsen voor terugbouwenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Nielsch het volgende:
Nou ben benieuwd welke kustplaats z'n plekkie aan de zee wil opofferen. Verwacht geen.
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:24 schreef Twiitch het volgende:
Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Ik weet niet, dierenleed, klimaatverandering, milieuproblematiek, luchtvervuiling...waarom moet NL meer dan 75% van z'n veestapel kunnen exporteren? Die hele tak hangt overeind door gigantische subsidies.
Hebben we het nog niet eens over zoönosen.
Als je zo denkt blijft het inderdaad ook zo. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Er zijn genoeg alternatieven en de grotere economische bedrijven investeren daar ook steeds meer in, want het is een groeimarkt.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.
Schijnbaar is het NIMBY idee populair. Gelukkig denken Zuid-Korea, Frankrijk, Japan en Duitsland niet zo over hun autoproductie. Ook die is zwaar vervuilend en ze produceren voor de hele wereld zodat ook wij auto's kunnen importeren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Die dingen zijn er al en zullen er ook blijven. Verplaatsen van landbouw naar zee of naar het oosten, ik zie het verschil niet. Of is het verschil dat we fijn kunnen slapen omdat het zich in een ander land afspeelt waar we verder niks van horen? Nee dan maar beter slim mee om gaan.
We zouden idd moeten inzetten op bevolkingskrimp. Helaas is er geen enkele normale partij die dit in haar verkiezingsprogramma heeft opgenomen voor zover ik weet.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:03 schreef LXIV het volgende:
Het probleem is de -destructieve- mindset dat wij altijd moeten groeien in alles. In bevolking, in bebouwing, in bedrijven, in BNP, in landbouw. Hiermee vernietigen wij onze omgeving en uiteindelijk onszelf.
Deze gedachte heerst bij het complete partijkartel, van links tot rechts.
Laat die gedachte los. Accepteer dat er in Polen ook nog mogelijkheid tot landbouw blijft en stop met de neiging om alles, maar dan ook alles, naar Nederland te halen en in Nederland uit te voeren. Hiermee wordt Nederland in rap tempo onleefbaar.
Dit lijkt me niet handig vanwege de Brexit-grenzenquote:
Realistische mensen noemen dit naief.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef Candaasje het volgende:
Je kunt niet alles in de wereld veranderen, eens, maar je kunt wel het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld deed en doet meer dan eens goed volgen.
Dat wordt dan toch gewoon een landgrens zoals in Noord Ierland?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:13 schreef Adames het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet handig vanwege de Brexit-grenzen
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:49 schreef Clupea het volgende:
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwen
En dan daar nog meer dieren mishandelen zeker.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:20 schreef skrn het volgende:
Aan de andere kant: ik vind dit soort plannen prachtig, durf te dromen.
Het gaat toch om landbouw?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:21 schreef Scheepskok het volgende:
[..]
En dan daar nog meer dieren mishandelen zeker.
Waarom downscalen? Wat wil je met die (dan voormalige) landbouwgrond doen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:25 schreef Kreator het volgende:
Gelukkig is pas slechts 54% van Nederland landbouwgrond. . Man man man. Downscalen die handel.
20% terug naar natuur (want landbouw is geen natuur, wat de domme boer ook zegt)quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Waarom downscalen? Wat wil je met die (dan voormalige) landbouwgrond doen?
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:29 schreef Kreator het volgende:
[..]
20% terug naar natuur (want landbouw is geen natuur, wat de domme boer ook zegt)
10% meer ruimte voor woningen.
Hou je 20% van Nederland over om asperges te verbouwen. Lijkt me ruim voldoende om iedereen in Nederland van te voeden.
Er komt niets vrij met deze plannen. LTO wil dat er volledig gestopt wordt met het 'afpakken' van landbouwgebied en daar bovenop nieuwe landbouwgrond in zee.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:45 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Die kans komt er dan. Verschuiving van de landbouw richting zee. De landbouwgebieden die binnenlands vrij komen naar woningbouw en natuur.
Niks mee te maken!!! Boeren zijn kut!!11!!einz11!quote:
Bevooroordeeld zeker maar het lijkt me niet eens zo vergezocht. Voor een huis heb je stikstofuitstoot tijdens de bouwfase en dan niet meer. Een koe schijt en ruft z'n hele bestaan stikstofverbindingen uit. En dan heb je de voeder-, slacht- en vleestransporten die heel Europa doorgaan niet eens meegerekend denk ik.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:49 schreef Clupea het volgende:
[..]
Volgens een volstrekt bevooroordeelde bron is iedere koe minder = ruimte om 200 huizen te bouwen
Dat begint economisch rendabel te worden.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:35 schreef AchJa het volgende:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
Een auto is grofweg even vervuilend waar je hem ook op de planeet produceert, dit is alleen lokaal een probleem waar de concentratie van landbouwbedrijven te hoog is. Als je landbouw maar naar het juiste gebied verplaatst dan verdwijnt het probleem daarmee ook.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Schijnbaar is het NIMBY idee populair. Gelukkig denken Zuid-Korea, Frankrijk, Japan en Duitsland niet zo over hun autoproductie. Ook die is zwaar vervuilend en ze produceren voor de hele wereld zodat ook wij auto's kunnen importeren.
Daarnaast zijn de Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Bijvoorbeeld een Nederlandse melkkoe zal dus vervangen moeten worden door 2 of meer melkkoeien elders.
Veeteelt valt gewoon onder de noemer landbouwquote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Niks mee te maken!!! Boeren zijn kut!!11!!einz11!
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:06 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Veeteelt valt gewoon onder de noemer landbouw
Haha, lekker zeekoeien fokken hihaho.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?
Lekker met bergen subsidie, omdat je je eigen broek niet op kan houden en anders weggeconcurreert wordt, hier de boel vervuilen om de hele bende te exporteren en dan nog met een gigantisch oppervlakte een relatief klein deel zijn van ons BBP.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:21 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Tweede landbouwland van de wereld
Dat is het nu al niet.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:57 schreef Hexagon het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoeveel een stuk voedsel van die polder gaat kosten om dat rendabel te krijgen
Nooit gehoord van zeekoeien?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:11 schreef skrn het volgende:
[..]
Waarom zou je koeien laten grazen op de zeebodem?
Drinkwatervoorziening... Inlaat en zuivering ligt bij Andijk.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:24 schreef kree het volgende:
Ze leggen het hele IJsselmeer maar droog, toch een zinloos meertje.
Niet bij mij voor de deur in zee iig.
Nope. Daarnaast is landbouw in Nederlandse grond (rivierdelta) dermate effectief dat elders veel grotere gebieden nodig zijn voor dezelfde hoeveelheid gewassen. Nederlandse veeteelt is dermate doorontwikkeld dat 1 Nederlandse melkkoe gelijk staat aan 2 of meer melkkoeien elders. Kortom, enkel meer problemen. Maar NIMBY, dan doen we net of alles koek en ei is.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een auto is grofweg even vervuilend waar je hem ook op de planeet produceert, dit is alleen lokaal een probleem waar de concentratie van landbouwbedrijven te hoog is. Als je landbouw maar naar het juiste gebied verplaatst dan verdwijnt het probleem daarmee ook.
Subsidies komen vanuit de EU. En die zijn van toepassing voor alle EU boeren. De EU heeft die subsidies (die overigens afgebouwd worden) ooit ingesteld omdat ze waarde hecht aan stabiele, kwalitatieve en goedkope voedselvoorziening voor haar burgers.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Lekker met bergen subsidie, omdat je je eigen broek niet op kan houden en anders weggeconcurreert wordt, hier de boel vervuilen om de hele bende te exporteren en dan nog met een gigantisch oppervlakte een relatief klein deel zijn van ons BBP.
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope. Daarnaast is landbouw in Nederlandse grond (rivierdelta) dermate effectief dat elders veel grotere gebieden nodig zijn voor dezelfde hoeveelheid gewassen. Nederlandse veeteelt is dermate doorontwikkeld dat 1 Nederlandse melkkoe gelijk staat aan 2 of meer melkkoeien elders. Kortom, enkel meer problemen. Maar NIMBY, dan doen we net of alles koek en ei is.
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBYquote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.
We hebben in Nederland bijvoorbeeld 4 tot 5x meer vee per km2 dan in Duitsland. Daar is nog wel groei mogelijk, hier absoluut niet.
Het is geen NIMBY als het probleem er op een andere locatie niet meer is .quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBY
koeien en woningbouw heeft nets met elkaar te makenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
@:michaelmoore let je op? Een nieuw stokpaardje voor je!
Juistquote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:22 schreef Hexagon het volgende:
Nee er moeten gewoon minder boeren komen. De landbouwsector is echt belachelijk groot.
Daarnaast is al die koeien met al die dure grond en hoge loon en dure energie niet rendabel, in Denemarken en Duitsland welquote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:32 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Als het gaat om stikstof dan is dat juist geen enkel probleem, de uitstoot is heel lokaal.
We hebben in Nederland bijvoorbeeld 4 tot 5x meer vee per km2 dan in Duitsland. Daar is nog wel groei mogelijk, hier absoluut niet.
Laat die boeren met hun subsidie koeien maar verhuizen naar Hongarijequote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is geen NIMBY als het probleem er op een andere locatie niet meer is .
Nope.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Nee, dat zie je in dit geval echt verkeerd.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:33 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Gewoon verplaatsen van problemen. NIMBY
Je kan het wel op blijven nemen voor die sector maar boeren zijn verantwoordelijk voor 67,65% (!) van de totale stikstofproductie in Nederland.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Dat kan niet meer daar heeft de provincie snel het natuurgebied de markerwadden aangelegd en natuur is heilig he ook de zelf gemaakte natuurquote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:44 schreef Cheeseburgert het volgende:
Gewoon de Markerwaard eindelijk aanleggen
[ afbeelding ]
iedereen die goedkoop land heeft en stront wil is goed met koeien , Koeien dat is echt geen rocketsciencequote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:41 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Want? We zijn er gewoon heel goed in.
Daarnaast is export gewoon goed voor de economie.
Laat ze die maar in andere landen van Europa neerzetten , waar wel ruimte isquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:35 schreef AchJa het volgende:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
Vooral interessant hoe een persoon hier voortdurend drogredeneringen en propaganda komt strooien om de leefbaarheid van Nederland te offeren aan een veel te grote boerensector.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Boeren dragen in verhouding weinig bij aan de export / BNP maar hebben wel een gigantische impact op het land.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:41 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Want? We zijn er gewoon heel goed in.
Daarnaast is export gewoon goed voor de economie.
Dat is een valse vergelijking, windmolens zijn namelijk niet de oorzaak van de stikstofproblemen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:35 schreef AchJa het volgende:
Dr zee volplempen met windmolens is dan wel weer bon-ton...
In meerdere discussies zeg je dit en negeer je het "op zee" gedeelte. We hebben genoeg ruimte op zee voor windmolens, sterker nog: daar wordt nu veruit het grootste deel neergezet. Windmolens op land is niet heel handig in zo'n dicht bevolkt kikkerlandje.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Laat ze die maar in andere landen van Europa neerzetten , waar wel ruimte is
ik vind die dingen op zee ook niet mooiquote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In meerdere discussies zeg je dit en negeer je het "op zee" gedeelte. We hebben genoeg ruimte op zee voor windmolens, sterker nog: daar wordt nu veruit het grootste deel neergezet. Windmolens op land is niet heel handig in zo'n dicht bevolkt kikkerlandje.
Ik vind heel veel dingen niet mooi. Maar je moet aardig je best doen om er last van te hebben.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik vind die dingen op zee ook niet mooi
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Ja, makkelijk praten, jij woont in Friesland.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ik vind heel veel dingen niet mooi. Maar je moet aardig je best doen om er last van te hebben.
[ afbeelding ]
Niemand. Het is een verkapte Godwin.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?
Wat denk je dat ik hier hemelsbreed op ~1200 meter afstand heb staan? Windmolens...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:02 schreef skrn het volgende:
[..]
Ja, makkelijk praten, jij woont in Friesland.
Niemand wil boerenfamilies deporteren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
nee maar de ruimte hebben we zelf nodigquote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Goed, 20km ver weg ga je wel gewoon zien als het helder is.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:05 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wat denk je dat ik hier hemelsbreed op ~1200 meter afstand heb staan? Windmolens...
Die bij Borsele op zee staan tenminste nog >20km uit de kust.
Ze kunnen beter dat geld in duurzaamheid stoppen productie en rendabiliteit hebben ze genoeg van.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Ja hoor als je een paar miljard mensen wilt laten verhongeren dan is biologisch telen een prima idee.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:31 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Ja, daar moet denk ik ook een betere balans in komen... Biologisch boeren dan maar?
Klopt, en met "geen boeren, geen eten" als slagzin wordt de indruk gewekt dat we geen boeren willen en dat er geen eten meer is als we de sector afbouwen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:13 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
Waarom vind je die krimp nodig? En dan heb ik het niet over een krimp in de zin van minder productiecapaciteit, daar ben ik het wel mee eens, maar een krimp in de zin van minder landbouw-areaal.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Klopt, en met "geen boeren, geen eten" als slagzin wordt de indruk gewekt dat we geen boeren willen en dat er geen eten meer is als we de sector afbouwen.
De realiteit is dat we 75% van de boeren kunnen opheffen en dan geen hap minder eten, het overgrote deel is export. Deels ook nog eens van bloemen, tulpenbollen en planten die we sowieso al niet eten.
En nee, ik streef niet naar 75% minder boeren maar er is een krimp nodig.
Dat kan deels door boeren die stoppen uit te kopen. Nu wordt de grond (inclusief rechten) vaak doorverkocht aan een boer die uit wil breiden en daarmee los je niets op.
Dat komt omdat we er erg goed in zijn. Die stikstof of andere milieu problemen verdwijnen niet door te stoppen en het een ander land te laten produceren. Dan kunnen we beter de volgende stap nemen en nog milieuvriendelijker gaan produceren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:40 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik heb er geen moeite mee als bedrijven winst maken, of hun product exporteren, maar dit postzegellandje produceert echt heel erg veel. Iets met stikstof ook.
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom vind je die krimp nodig? En dan heb ik het niet over een krimp in de zin van minder productiecapaciteit, daar ben ik het wel mee eens, maar een krimp in de zin van minder landbouw-areaal.
Als je kosten stelselmatig je opbrengsten niet dekken, moet elk normaal commercieel bedrijf op den duur zijn conclusie trekken, je bedrijf is niet levensvatbaar.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:13 schreef jeroen25 het volgende:
[..]
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
De stikstofproblemen verdwijnen juist wél als we minder produceren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:26 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat komt omdat we er erg goed in zijn. Die stikstof of andere milieu problemen verdwijnen niet door te stoppen en het een ander land te laten produceren. Dan kunnen we beter de volgende stap nemen en nog milieuvriendelijker gaan produceren.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. We kunnen amper bouwen door een redelijk arbitraire zelf opgelegde grens.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sorry, maar heb je nu echt mijn vorige posts allemaal niet gelezen?
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.
Daarom kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen uitbreiden / aanleggen en rijden we met z'n allen 100km/u.
En dan stel je die vraag? Serieus?
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. We kunnen amper bouwen door een redelijk arbitraire zelf opgelegde grens.
Maar dat komt dus omdat we te veel produceren (op te weinig grond). Dat vind ik ook. Ik heb het juist over het verkleinen van het landbouwareaal.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:27 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sorry, maar heb je nu echt mijn vorige posts allemaal niet gelezen?
67,5% van de totale stikstofproductie in Nederland komt van boeren.
Daarom kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen uitbreiden / aanleggen en rijden we met z'n allen 100km/u.
En dan stel je die vraag? Serieus?
Ik las je antwoord verkeerd. Sorry.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maar dat komt dus omdat we te veel produceren (op te weinig grond). Dat vind ik ook. Ik heb het juist over het verkleinen van het landbouwareaal.
Vertel eens, hoeveel geld krijgt een boer voor een liter merk? En hoeveel arbeidsmigranten lopen er rond op een gemiddelde melkveehouderij?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:55 schreef Confetti het volgende:
Deze sector is niets anders dan parasitair. Enorme export naar het buitenland en een enorme import van arbeidsmigranten die voor een fooi aan het werk moeten en woonruimte in beslag nemen. De winst verdwijnt in de zakken van de boeren en supermarkten. Dit is een sector uit de 19e eeuw. Zwaar kapitaal-en arbeidsintensief met bitter weinig toegevoegde waarde. Relatief gezien.
Klopt, als we miljoenen mensenlevens opofferen hebben we die landbouwgrond niet nodig.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:39 schreef kleinvogelijn het volgende:
NL is na de VS de grootste landbouwexporteur van de wereld. Misschien een idee om eens gewoon te produceren voor eigen behoefte ipv dat het gros ervan bestemd is voor export, dan heb je geen extra landbouwgrond nodig.
Inleidende beschietingen. Die beweging krijg je voor elkaar met dit plan, daar ben ik van overtuigd. Uiteraard beginnen ze niet met weggeven van grond maar dat wil niet zeggen dat het ineens onmogelijk is.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:36 schreef Zelva het volgende:
[..]
Er komt niets vrij met deze plannen. LTO wil dat er volledig gestopt wordt met het 'afpakken' van landbouwgebied en daar bovenop nieuwe landbouwgrond in zee.
Lees het topic even rustig door. Dan zal je een user of 2 a 3 tegenkomen die bewoordingen met die strekking hebben gebezigd.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:01 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Wie wil boerenfamilies wegzuiveren of deporteren dan?
Het is wat @DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:55 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Als je zo denkt blijft het inderdaad ook zo. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Er zijn genoeg alternatieven en de grotere economische bedrijven investeren daar ook steeds meer in, want het is een groeimarkt.
Je kunt niet alles in de wereld veranderen, eens, maar je kunt wel het goede voorbeeld geven. Goed voorbeeld deed en doet meer dan eens goed volgen.
De technieken die hier ontwikkeld worden die Nederlandse boeren effectiever maken zijn toch niet alleen in Nederland inzetbaar? Die kan je in genoeg andere landen toepassen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:08 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het is wat @:DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.
Is dit geen Nederlandse innovatie?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:25 schreef nils7 het volgende:
Vertical farms is ze onbekend, stuk goedkoper dan een nieuwe land uit zee optrekken
Weinig, aangezien er een gigantische overproductie is die men probeert te compenseren met meer koeien.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Vertel eens, hoeveel geld krijgt een boer voor een liter merk?
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.quote:En hoeveel arbeidsmigranten lopen er rond op een gemiddelde melkveehouderij?
Er is helemaal geen globaal belang, die productie kan ook in het buitenland plaatsvinden, in landen waar stikstof geen rol speelt. Het is onzin om te denken dat die speldenprik "Nederland" ten koste van alles de #2 producent van voedsel zou moeten zijn.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:08 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Het is wat @:DarkwingDuck zegt: Nederlandse boeren zijn veel effectiever dan buitenlandse collega's. Dat is mede ingegeven door ruimtegebrek. Laten we voor het globaal belang die boeren de kans geven in ons land door te ontwikkelen. En bij te dragen aan onze ecomomie.
Je geeft op 2 vragen geen antwoord.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Weinig, aangezien er een gigantische overproductie is die men probeert te compenseren met meer koeien.
[..]
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De technieken die hier ontwikkeld worden die Nederlandse boeren effectiever maken zijn toch niet alleen in Nederland inzetbaar? Die kan je in genoeg andere landen toepassen.
Onzin.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:18 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.
Maar ik vind het niet slim om het hele initiatief maar aan een ander te geven. Het is gewoon goede handel en van economisch belang voor ons landje
We kunnen het dus net zo makkelijk naar zee verplaatsen en geld blijven verdienen ipv het zo maar aan anderen geven.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er is helemaal geen globaal belang, die productie kan ook in het buitenland plaatsvinden, in landen waar stikstof geen rol speelt. Het is onzin om te denken dat die speldenprik "Nederland" ten koste van alles de #2 producent van voedsel zou moeten zijn.
En voor de economie draagt het niet veel bij in verhouding tot de ruimte die het kost.
Van groter belang dan huisvesting of alle ander economische activiteit die stil komt te liggen omdat de beschikbare stikstofruimte in disproportioneel grote mate aan landbouw wordt gegund?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:18 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Door oa ruimtegebrek en optimalisatiedrang wordt het hier ontwikkeld. Hier kunnen we inderdaad samen met het voedsel zelf een aardige duit aan verdienen. Kennisexport telt inderdaad ook mee.
Maar ik vind het niet slim om het hele initiatief maar aan een ander te geven. Het is gewoon goede handel en van economisch belang voor ons landje
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje bovenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin.
Landbouw neemt 54% van het landoppervlak in beslag maar draagt slechts 1,4% bij aan het BNP.
Zou je 20% krimpen (stikstofprobleem verdwenen) dan draagt het nog ~1,15% bij aan het BNP.
Merken we niets van maar we kunnen wel weer bouwen, wegen aanleggen en 130 rijden, waar we momenteel veel meer aan hebben.
Nee.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
We kunnen het dus net zo makkelijk naar zee verplaatsen en geld blijven verdienen ipv het zo maar aan anderen geven.
Nee. Veel te duur project.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:23 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje boven
Daarom: verplaatsen naar zee. Dan is het ruimtegebrek wegquote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:22 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Van groter belang dan huisvesting of alle ander economische activiteit die stil komt te liggen omdat de beschikbare stikstofruimte in disproportioneel grote mate aan landbouw wordt gegund?
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:23 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Of je verplaatst 20% naar zee. Oranje boven
Wat denk je?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
Aan elk plan zitten wel een paar positieve kanten, maar of ze groter zijn dan de negatieve is nog maar de vraag. En eerlijk is eerlijk, als ze er zelf voor dokken mogen ze het van mij prima doen hoor. Denk alleen niet dat er heel veel afnemers zijn die melk willen kopen voor de 25 euro per liter die het kost om het kostendekkend te doen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:26 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?
Dat vind ik trouwens goedkoopquote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kosten van het inpolderen is eerder overigens als eens onderzocht, zo'n 45 miljard Euro.
[ afbeelding ]
Als je die 'wie gaat dat betalen'-vraag stelt, betekent dit dat je ook positieve kanten ziet aan het idee op zichzelf?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Bekostigen de boeren dat ook zelf of moet de rest van de samenleving dat maar opbrengen?
'Batavia' wat een fijnbesnaarde naamquote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:26 schreef TheFreshPrince het volgende:
Kosten van het inpolderen is eerder overigens als eens onderzocht, zo'n 45 miljard Euro.
[ afbeelding ]
Uiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed ideequote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:27 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aan elk plan zitten wel een paar positieve kanten, maar of ze groter zijn dan de negatieve is nog maar de vraag.
Ik weet niet welke kosten daar in meegenomen zijn, 2 van die tunnels zitten al snel op ¤10 miljard per stuk.quote:
Het is alleen een goed idee als je, naar goed boerengebruik trouwens, de kosten op anderen kunt afwentelen. Want laten we heel eerlijk zijn: Het idee van de LTO is dat de Rijksoverheid de inpoldering voor zijn rekening neemt en haar achterban dan voor een prikkie grond op kan kopen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Uiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed idee
Volgens goede FOK! traditie heeft dat juist een "aanzuigende werking".quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:29 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Uiteraard kun je en moet je dat afwegen. Maar de oplossingsrichting van meer land creeren gaat veel problemen in Nederland oplossen. Op inhoud is dit gewoon een heel goed idee
Helemaal mee eens (behalve die 130km/u). We moeten eens afstappen van het meer en meer willen (kwantiteit), en denken aan kwaliteit van leven.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Onzin.
Landbouw neemt 54% van het landoppervlak in beslag maar draagt slechts 1,4% bij aan het BNP.
Zou je 20% krimpen (stikstofprobleem verdwenen) dan draagt het nog ~1,15% bij aan het BNP.
Merken we niets van maar we kunnen wel weer bouwen, wegen aanleggen en 130 rijden, waar we momenteel veel meer aan hebben.
Naja, desnoods gaan we naar 120km/u ipv 130. Ook prima.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:33 schreef tfors het volgende:
[..]
Helemaal mee eens (behalve die 130km/u). We moeten eens afstappen van het meer en meer willen (kwantiteit), en denken aan kwaliteit van leven.
Ah ja het partijkartel. Waren het niet Wilders en Baudet die juist opkomen voor de belangen van boeren? En JA21 die een nieuwe stad wil bouwen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:03 schreef LXIV het volgende:
Het probleem is de -destructieve- mindset dat wij altijd moeten groeien in alles. In bevolking, in bebouwing, in bedrijven, in BNP, in landbouw. Hiermee vernietigen wij onze omgeving en uiteindelijk onszelf.
Deze gedachte heerst bij het complete partijkartel, van links tot rechts.
Laat die gedachte los. Accepteer dat er in Polen ook nog mogelijkheid tot landbouw blijft en stop met de neiging om alles, maar dan ook alles, naar Nederland te halen en in Nederland uit te voeren. Hiermee wordt Nederland in rap tempo onleefbaar.
Quote ze maar even want ik zie ze nietquote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Lees het topic even rustig door. Dan zal je een user of 2 a 3 tegenkomen die bewoordingen met die strekking hebben gebezigd.
Ik zal vanavond wel even wat voor je verzamelen in het feedbacktopic.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 14:15 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Quote ze maar even want ik zie ze niet
Stikstof is dan ook een gecreeerd probleem ihkv de zelfverzonnen Natura 2000 gebieden. Maar volgens mij hebben we die discussie al ettelijke malen gevoerd.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat is een valse vergelijking, windmolens zijn namelijk niet de oorzaak van de stikstofproblemen.
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
[ afbeelding ]
Maar als het een lokaal probleem is hoe kan het dan dat we last hebben van stikstof van over de grens?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
Nee, dat zie je in dit geval echt verkeerd.
We hebben in Nederland grote stikstofproblemen.
Dankzij die problemen kunnen we momenteel amper bouwen, amper wegen aanleggen en rijden we met z'n allen maximaal 100km/u op de autosnelweg.
Het probleem is juist in onze achtertuin.
Er zijn landen waar stikstof geheel geen probleem is, simpelweg omdat ze 4 tot 5x minder vee per vierkante kilometer houden dan wij. Als je kijkt hoe klein Nederland is, betekent dat als we hier 10% minder vee houden, dat het in die landen amper impact heeft op de veestapel gezien hun beschikbare ruimte.
Als je dat niet ziet of wil zien, dan heb je echt je ogen dicht.
En de neerslag van stikstof is overwegend lokaal, dus hier afbouwen lost het probleem ook echt op.
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:13 schreef jeroen25 het volgende:
Niemand wil boerenfamilies deporteren.
De vraag is alleen of die boerenfamilies maar onbeperkt moeten boeren of dat ze op een gegeven moment maar ander werk moeten zoeken.
Het probleem is dan dat die boerenfamilies boeren als een soort recht beschouwen en dat als je vader boer was jij ook boer mag worden.
En als daar geen ruimte voor is dan moet die maar gemaakt worden.
Dat is op zich vreemd want dat zie je bij andere beroepsgroepen niet.
Ambtenarenzonen claimen geen recht om ook ambtenaar te kunnen worden.
Vertical farms of land uit zee trekken?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:13 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Is dit geen Nederlandse innovatie?
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:12 schreef zakjapannertje het volgende:
[ afbeelding ]
https://www.rd.nl/artikel(...)erwacht#&gid=1&pid=1
komt omdat in de droge polders de waterstand te laag isquote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
Knap plaatselijke verzakking dan...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:46 schreef michaelmoore het volgende:
komt omdat in de droge polders de waterstand te laag is
Mijn schuur en ook de weg is al 30 cm gezakt ten opzichte van het huis
Is prima hoor. Maar je snapt dat er dan plek voor helemaal niks is?quote:waterstand moet omhoog dan stoot het veenpolder ook geen methaan meer uit , en dan is er geen plek meer voor boeren
ne dat is zo in de hele polder in alle poldersquote:
Uh, je schuur verzakt wel maar je huis niet...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:47 schreef michaelmoore het volgende:
ne dat is zo in de hele polder in alle polders
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
quote:MAANDAG 25 JANUARI 2021, 09:59
DEEL DIT ARTIKEL:
Onderzoekers willen polders onder water zetten om de rest van Zeeland te beschermen
Het ligt in Zeeland wat gevoelig, polders onder water zetten, toch is dat wat onderzoekers nu voorstellen als de beste manier om in de rest van onze provincie droge voeten te houden. Door eb en vloed weer toe te laten in een zogeheten 'wisselpolder' tussen twee dijken, kan de verdediging van de kust een stuk duurzamer, natuurlijker én goedkoper worden, zeggen ze.
https://www.omroepzeeland(...)eeland-te-beschermenquote:Drie tot vijf centimeter per jaar
Het land tussen de dijken zal vervolgens langzaam ophogen door het slib dat na iedere vloed achterblijft. Langs de Westerschelde zal dit volgens de onderzoekers met ongeveer drie tot vijf centimeter verhoging per jaar gebeuren. Na een halve eeuw ligt het land tussen de dijken dus tot wel drie meter hoger.
klopt , het huis staat op heipalen en die rusten op een zandlaag 20 meter diep, de schuur zakt lekker mee met de weg en de rioleringquote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Uh, je schuur verzakt wel maar je huis niet...
Mooie hoge drempels zul je hebben dan...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:50 schreef michaelmoore het volgende:
klopt , het huis staat op heipalen en die rusten op een zandlaag 20 meter diep
dast is het probleem met steden als GOUDA en Oudewater , die zijn niet onderheid
Als je niemand over die groei hoort klagen, kom je echt uit een ei.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?
Daarnaast zijn er in 20 jaar tijd ongeveer 25.000 boerenbedrijven mee gestopt...
Overigens ook moest uitgerekend bij Den Haag boerenland weg voor schaatsbanen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ook door bebouwing en snelwegen... Dus gaan we boeren wegjagen om daar wegen aan te leggen en te bouwen...
Hier op Fok! ja, maar het is in politiek Den Haag op een paar rechtse schreeuwers na totaal geen punt. Dit itt het huidige politieke klimaat tegen de boeren.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:53 schreef timmmmm het volgende:
Als je niemand over die groei hoort klagen, kom je echt uit een ei.
Het is dat we nu in onze pandemie zitten, anders is dat doorgaans klacht nr 1
quote:
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:56 schreef zakjapannertje het volgende:
Overigens ook moest uitgerekend bij Den Haag boerenland weg voor schaatsbanen.
Er zijn er genoeg die klagen over immigratie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:18 schreef AchJa het volgende:
[..]
Maar waarom is groei als een stad als Hoorn op jaarbasis ivm de immigratie dan geen probleem? Waarom hoor ik niemand over die groei klagen?
Daarnaast zijn er in 20 jaar tijd ongeveer 25.000 boerenbedrijven mee gestopt...
Mogen we die premie ook aan migranten uitkeren als aanmoediging om terug te keren naar hun eigen land?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:26 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het een stuk goedkoper is die boeren gewoon een premie te geven zodat ze ergens in Canada kunnen boeren. Ruimte zat daar.
de landbouw gaat aan zijn eigen succes ten onder.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.
De kust van Friesland en Groningen boeit niemand.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:46 schreef Nielsch het volgende:
Nou ben benieuwd welke kustplaats z'n plekkie aan de zee wil opofferen. Verwacht geen.
Waarom zou hij daar antwoord op moeten geven? Hij is jouw persoonlijke zoekmachine toch niet?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:18 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je geeft op 2 vragen geen antwoord.
Ja, waarom zouden we eigenlijk van iemand verwachten dat hij weet waar hij over praat als hij een sterke mening heeft in een gesprek...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:14 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Waarom zou hij daar antwoord op moeten geven? Hij is jouw persoonlijke zoekmachine toch niet?
Dus omdat iemand niet het exacte getal met 2 cijfers achter de komma paraat heeft, heeft hij er geen verstand van?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:23 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ja, waarom zouden we eigenlijk van iemand verwachten dat hij weet waar hij over praat als hij een sterke mening heeft in een gesprek...
Een schatting met een afwijking van 100% of 200%% was ook prima geweest hoor.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:26 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Dus omdat iemand niet het exacte getal met 2 cijfers achter de komma paraat heeft, heeft hij er geen verstand van?
Geeft wel aan hoe neutraal je hierin staat.quote:Volgens mij is er maar één iemand in dit topic wat van alles roeptoetert zonder met gedegen onderbouwing te komen. En dat is niet hij.
Uh, nul.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:39 schreef DarkwingDuck het volgende:
Vervolgens de vraag over hoeveel arbeidsmigranten er werken op een gemiddelde melkveehouderij.
Poolse aspergestekers en bollenplukkers.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 13:14 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er zijn op zo'n 54.000 boerenbedrijven waar het jaar rond zo'n 21.500 migranten aan het werk zijn. Er is ook nog een aandeel seizoensarbeid maar betrouwbare aantallen kon ik zo snel niet opsporen.
Extra stoepjes makenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:52 schreef AchJa het volgende:
[..]
Mooie hoge drempels zul je hebben dan...
Anyway, pics or it didn't happen.
nee er moet ruimte komen voor meer natuur en veel meer recreatie en fiets paden en ook woningbouw , maar vooral voor een hogere waterstandquote:Op vrijdag 5 maart 2021 15:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
De algehele tendens is toch wel dat boerenland opgeofferd dient te worden ten faveure van de woningbouw.
Om maar te zwijgen dat de zee en dus ook de zeebodem zout is.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:21 schreef datismijnmening het volgende:
Nou ja Monaco bouwt al jaren de zee in.
Maar voor landbouwgrond is het idioot en kan me ook niet voorstellen dat dat kostenefficiënt is.
Weinig kans.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:11 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
De kust van Friesland en Groningen boeit niemand.
Gewoon schyt aan hebbenquote:
Dat is wel waar Trump de verkiezingen mee gewonnen heeft en het is ook het idee achter de brexit.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zou wat zijn als alle landen zo gaan denken. Elk land zelfvoorzienend en enkel produceren voor zichzelf.
Kostenefficientie is niet een woord dat in de landbouw na WO2 nog gebruikt isquote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:21 schreef datismijnmening het volgende:
Nou ja Monaco bouwt al jaren de zee in.
Maar voor landbouwgrond is het idioot en kan me ook niet voorstellen dat dat kostenefficiënt is.
En dat gaat dus niet samen... Maar volgens mij snap je dat zelf ook wel.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 16:58 schreef michaelmoore het volgende:
nee er moet ruimte komen voor meer natuur en veel meer recreatie en fiets paden en ook woningbouw , maar vooral voor een hogere waterstand
Bemesting?quote:De akkerbouw en de tuinbouw en fruitteelt die blijft altijd ,daar mag wel meer ruimte voor komen
Juist wel... Of denk je dat we voor de flauwekul zo hoog op de exportladder scoren?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:15 schreef Nobu het volgende:
Kostenefficientie is niet een woord dat in de landbouw na WO2 nog gebruikt is
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dusquote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:20 schreef AchJa het volgende:
[..]
Juist wel... Of denk je dat we voor de flauwekul zo hoog op de exportladder scoren?
Wat heeft dat precies met efficientie te maken? De Denen hebben niet te maken met fosfaatrechten en ik lees iets over boeren met 1000 melkrunderen... Even hoor...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dus
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
met zeer hoge kosten hier van grond en loon en teveel regels, ondanks alle subsidiequote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies met efficientie te maken?
Dus?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:29 schreef michaelmoore het volgende:
met zeer hoge kosten hier van grond en loon en teveel regels
gaan er vanzelf steeds meer melkveebedrijven stoppen omdat ze het niet reddenquote:
Volgens mij hadden we het over efficient boeren...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:30 schreef michaelmoore het volgende:
gaan er vanzelf steeds meer melkveebedrijven stoppen omdat ze het niet redden
al gaan ze Jumbo en AH blokkeren
Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies met efficientie te maken? De Denen hebben niet te maken met fosfaatrechten en ik lees iets over boeren met 1000 melkrunderen... Even hoor...
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef Makrelis het volgende:
Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?
het is ook wel leuk als je de kost kunt verdienen met wat je doetquote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over efficient boeren...
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:38 schreef Makrelis het volgende:
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...
Denemarken was ooit trouwens een bron van een heleboel ossen die in Nederland werden vetgemest en geslacht.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dus
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nrc.nl/nieuws/1999/09/24/os-op-tafel-7463477-a1225585quote:De dichter Daniël Willinks schreef bijvoorbeeld in 1721 op de Amsterdamse ossenmarkt deze verzen:
Atte Jongstra
24 september 1999
Leestijd 2 minuten
Dees groene wal verstrekt een'ree,
Waar aan geheele vlooten lossen,
Uit Denemarken, hier ter steê,
Gezonden met veel duizend' ossen,
Al mag're beesten, welker huid,
Gespannen over schonk en beenen,
Swelt door den ryken klaverbuit,
Die onze weiden hen verleenen,
Zy rusten van den harden ploeg;
Een zomer maakt hen vet genoeg.
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef Makrelis het volgende:
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.
veeteelt moeten we mee ophoudenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Waar kan ik daar mee over lezen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:42 schreef Makrelis het volgende:
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.
Jawel dat gaat gebeurenquote:
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/quote:
Veeteelt?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:58 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef Makrelis het volgende:
Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.quote:
Het is verder ook niet van heel groot belang maar ik vond de gevolgtrekking nogal bijzonder.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:10 schreef Makrelis het volgende:
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig. Dat daarbij dan ook een flink aantal ondernemingen ophouden met bestaan is daar inherent aan. Iets wat geloof ik overigens ook al begonnen is doordat er boeren zijn die zich willen laten uitkopen.quote:Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Zolang ze in Duitsland een stuk realistischere normen hanteren itt Nederland kan dat idd ja...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:23 schreef Poem_ het volgende:
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.
Oh, bron? Waar is deze beschuldiging aan het adres van de boeren precies op gebaseerd?quote:Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig.
De hele sector is inmiddels verziekt, op wat uitzonderingen na heeft de gemiddelde boer lak aan wet- en regelgeving
Het is een verzonnen "probleem", niks meer niks minder.quote:en dan wordt ook nog eens de problematiek die nu speelt ontkend.
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
[ afbeelding ]
Dat komt door het mest injecteer systeemquote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:41 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?
Klopt.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:quote:
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:29 schreef AchJa het volgende:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Ja, maar het "probleem" is nog steeds niet opgelost al zou je alle boeren, industrie, wegverkeer, scheepvaart, consumenten en het buitenland wegsaneren. Want het deel "onbekend" is al vele malen hoger dan de toegestane waarde die we hier hanteren... Dat is nou net het hele probleem.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:39 schreef jeroen25 het volgende:
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.
Dan valt daar best wat te winnen als je de stikstof uitstoot wil verminderen.
quote:'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld'
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. 'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.'
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
'De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. 'Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi's de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. 'Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.'
'Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,' aldus Nabuurs.
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:54 schreef ACT-F het volgende:
Als we nu eens beginnen met het halveren van 17,5 miljoen inwoners.....
Dan moeten er koppen rollen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.
Het gaat er om dat van de totale (!) stikstofproductie in Nederland zo'n 67,5% wordt veroorzaakt door boeren.
Niet wat er in 4 beschermde natuurgebieden terecht komt want dat plaatje toont juist aan dat beschermen werkt.
Iets naar zee verhuizen is iets anders dan iets inpolderen. Als je zee inpolderd is het land geworden en dan verhuis je een boerderij dus niet naar zee maar naar de nieuwe polder.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:24 schreef Twiitch het volgende:
Gaap. Er is al veel geld uitgegeven aan onderzoeken of het mogelijk en rendabel is om Schiphol naar zee te verhuizen. Resultaat was steeds dat zoiets te duur is. Dat zal voor agrariërs niet anders zijn.
[..]
Nou ja, iets van binnenlandse voedselproductie aanhouden lijkt me niet verkeerd. Men is echter doorgeschoten en ze kweken hier nu o.a. vlees voor het hele continent. Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...
Maar goed, dit is ondertussen al meerdere malen door oa @:ACT-F en mij verkondigd in alle stikstofdiscussies hier op Fok...
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.
Nee dat is tegen het verwaaien van de stikstof ammoniak , met injectie komt het wel in het grondwater, maar verder is het land zo droog dat het ook daar niet komtquote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.
Koop jij Nederlandse margarine ??quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Veel mensen hebben zo weinig koopkracht dat ze verplicht zijn om goedkopere producten te kopen, anders hebben zij geen geld om af en toe leuke dingen te doen. Het is dus geen kwestie van niet willen betalen maar een kwestie van niet kunnen betalen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet gevenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:17 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet geven
Ik maak me persoonlijk niet zo druk om die uitstootquote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?
Wat we al jaren doen...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Klopt ook, daarom heb ik geen zin om dit nog een keer dunnetjes over te doen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 22:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.
Ik moet je overigens wel gelijk geven dat we deze problemen zelf gecreëerd hebben.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:17 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Volgens mij lopen gecreëerde papieren problemen dwars door de echte issues heen. Een ding is zeker. Het is nooit zo simpel als milieuorganisaties en/of de boeren zelf roepen.
Er is mest nodig voor planten om te groeien. En de Nederlandse grond is al jaren aan het verschralen door mestbeleid dat alleen naar stikstof en fosfaat kijkt.
De individuen met veel koopkracht willen gewoon oorlog met mensen die altijd al weinig koopkracht hadden en nog steeds weinig koopkracht hebben. Maar dat krijgen mensen met weinig koopkracht niet uit de doofpot.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:15 schreef timmmmm het volgende:
Los van het feit dat al die subsidies alleen voortkomen uit een door globalisme achterhaalde doodsangst vanuit de tweede wereldoorlog.
Na de hongerwinter nooit meer oorlog en nooit meer honger denken. Wat natuurlijk je reinste onzin is
Absurd?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:29 schreef pokkerdepok het volgende:
tweederde van de boeren gewoon opdoeken. kunnen we lekker gaan bouwen.
ik snap dat boeren willen opkomen voor hun belangen, maar het laat alleen maar zien hoe absurd hun dominante aanwezigheid is.
Als ik perse in een huis wil wonen wat ik zelf niet kan bekostigen en wat de overheid voor een even groot deel betaalt als ik zelf, vind ik het niet gek dat zij ook wat te zeggen hebben. Jij wel?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
en ook geen zonnepanelen in die weilanden ,quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
Ik heb nu meerder zonnevelden gezien, met verschillende constructies. Maar veel groeit er niet onder die panelen hoor. Laat staan dat er veel vogels komen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en ook geen zonnepanelen in die weilanden ,
alhoewel er dan wel ruimte is voor hoog gras en hoog water voor vogels en bijen , en er geen stront meer op gekiept kan worden
Misschien is zonnepanelen nog wel beter dan de dagelijkse strontlaag uit de megastal
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.
ne eronder groeit niets , maar eromheen welquote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb nu meerder zonnevelden gezien, met verschillende constructies. Maar veel groeit er niet onder die panelen hoor. Laat staan dat er veel vogels komen.
https://frieschdagblad.nl(...)den-voor-weidevogels
Wat een stupide gedachtegoed.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:28 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als ik perse in een huis wil wonen wat ik zelf niet kan bekostigen en wat de overheid voor een even groot deel betaalt als ik zelf, vind ik het niet gek dat zij ook wat te zeggen hebben. Jij wel?
dramaqueeenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
Vandaar de weerstand onder boeren.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er wordt helemaal niks afgepakt. Die boeren worden gewoon vrijwillig uitgekocht. Rare vergelijking.
Sterke inhoudelijke reactiequote:
Niet zo heel gek. Generaties lang een mooi boerenbedrijf opgebouwd om door te geven aan de volgende generatie. Heeft de politiek een postzegel natuur in de buurt tot Natura 2000 gebied benoemd waardoor je bedrijfsvoering onmogelijk wordt gemaakt. En dan moet je dankbaar zijn omdat de politiek je een doekje voor het bloeden geeft?quote:
Niet bepaald als je een krediet hebt lopen bij de bank.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:17 schreef michaelmoore het volgende:
de meeste boeren worden miljonair al ze uitgekocht worden
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.quote:
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:57 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe vrijwillig is iets als het mes op je keel staat?
Van wie was dat plan en in welk jaar?quote:
2 alternatieven:quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
De radicale FDF terroristen spreken lang niet voor elke boer.quote:
Ons land is te klein geworden? Die is nagenoeg gelijk gebleven als ik de uitbreidingen van land als de tweede Maasvlakte en Flevoland buiten beschouwing laat. Het inwonersaantal neemt jaarlijks met c.a. 100.000 mensen toe. Zolang jij de bron van het probleem niet aanpakt blijf je aan de gang. Wie ga je wegsturen als de laatste boer vertrokken is?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:38 schreef pokkerdepok het volgende:
dat ze het er niet mee eens zijn snap ik.
maar ons land is te klein geworden. mensen hebben huizen nodig, geen weiland.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Dat de huidige situatie het resultaat is van decennialang wanbeleid moge duidelijk zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.
Maar dit dringt toch niet bij je door, je reactie is namelijk echt tergend dom.
Zoiets als wat jij zegt kan je alleen zeggen als je echt geen enkele vorm van inlevingsvermogen hebt. Danwel rechtvaardigheidsgevoel.
Het probleem is niet de stikstof uitstoot door boeren. Het probleem is stikstof import door soja uit Brazilië en Amerika. Maar ook door stikstofvastlegging met haber-bosch.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik moet je overigens wel gelijk geven dat we deze problemen zelf gecreëerd hebben.
Door boeren als commerciële bedrijven aan te houden terwijl ze niet rendabel zijn maar ze subsidies overeind te houden hebben we deze situatie zelf zo gemaakt. De overheid zo nooit stelselmatig commerciële bedrijven in stand moeten houden maar gewoon de markt zijn werk laten doen.
Als boeren zichzelf niet in stand kunnen houden, moeten ze simpelweg wat anders gaan doen.
Als die boeren zich dan niet aanpassen en allemaal failliet gaan, kan de EU best zeggen dat ze eigen voedselproductie aan willen houden. De overheid kan best stellen dat ze tegen de markt in toch iets in stand willen houden, maar dan moet je het zelf doen.
Commerciële bedrijven iets laten doen wat eigenlijk niet rendabel is of zou moeten zijn heeft al voor zoveel problemen gezorgd. Bedrijven moet je je niet mee bemoeien en zaken waar je je wel mee wil bemoeien moet je niet laten runnen door een ondernemer
juistquote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.
Als er een krediet is dan is dat ruimschoots terug , als de gemeente of overheid je wilt uitkopen dan krijg je 2 keer zoveel als de waarde in vrij handels verkeerquote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:30 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Niet bepaald als je een krediet hebt lopen bij de bank.
Was het maar zo'n feest zoals vroeger, want de boeren lopen niet warm voor de huidige uitkoopregeling.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
juist
[..]
Als er een krediet is dan is dat ruimschoots terug , als de gemeente of overheid je wilt uitkopen dan krijg je 2 keer zoveel als de waarde in vrij handels verkeer
echt mijn vader is ook een paar keer weggekocht vroeger , maar dan is het feest
een inkomstenvergoeding voor 10 jaar , om maar eens wat te noemen , dat is een bak geld zonder wat voor te doen
Jij denkt ik klets maar een eind wegquote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Was het maar zo'n feest zoals vroeger, want de boeren lopen niet warm voor de huidige uitkoopregeling.
Overigens kunnen deze boeren bij emigratie weer gewoon opnieuw beginnenquote:Wilco Verhage is veehouder bij Koudekerke en woordvoerder veehouderij namens de ZLTO.
Hij is verbaasd over het, in zijn ogen, hoge aantal aanmeldingen voor de regeling. "
Er is maar een beperkt aantal boeren dat vlak bij stikstofgevoelige natuur zit." Hij denkt dat een aantal aangemelde boeren dan ook niet voor de regeling in aanmerking komt.
De provincie gaat dat de komende maanden beoordelen.
Uiteindelijk kunnen er twee boeren uitgekocht worden. "In principe gaat het dan alleen om de stikstofvergunning", legt Verhage uit. "
Er mogen dan geen dieren meer gehouden worden, waardoor de stikstofuitstoot verdwijnt. Een boer zou dan nog wel als akkerbouwer verder gaan."
Melkboer zijn is tegenwoordig een kostenpost. Je bent al blij als je de boel kan verpatsen zonder restschuld. Dát verklaart voor mij dat men gebruik maakt van de regeling. Niet omdat je er zoveel aan overhoudt. De boer is al blij als die quitte speelt.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Jij denkt ik klets maar een eind weg
Voor veel geld is iedereen blij te maken
Melkboer zijn is helemaal geen feest hoor
https://nos.nl/artikel/23(...)10-bespreekbaar.html
https://www.gelderlander.(...)-miljoenen~a68abfc4/
[..]
Overigens kunnen deze boeren bij emigratie weer gewoon opnieuw beginnen
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.
klets niet zo dom joh,quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:23 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Melkboer zijn is tegenwoordig een kostenpost. Je bent al blij als je de boel kan verpatsen zonder restschuld. Dát verklaart voor mij dat men gebruik maakt van de regeling. Niet omdat je er zoveel aan overhoudt. De boer is al blij als die quitte speelt.
Dat de staat deze situatie zelf gecreëerd heeft is een ding wat zeker is en ik meerdere malen aangegeven heb. Dat wil echter niet zeggen dat omdat we die situatie in de jaren 60 gecreëerd hebben, we daar nooit meer op terug moeten komen. Dat is nogal een raar standpunt, dat we dan tot in het einde der tijden moeten 'beschermen tegen willekeur'.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
De staat heeft die situatie zelf geschept, als onderdaan behoor je beschermd te worden tegen willekeur. En economisch zijn landbouwsubsidies de oorzaak van lagere voedselprijzen, niet rijkere boeren of meer boeren of wat dan ook. Zie de economische theorie van volkomen concurrentie.
Maar dit dringt toch niet bij je door, je reactie is namelijk echt tergend dom.
Zoiets als wat jij zegt kan je alleen zeggen als je echt geen enkele vorm van inlevingsvermogen hebt. Danwel rechtvaardigheidsgevoel.
nou de boer niet hoor, de projektontwikkelaarquote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:28 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.
ja, zo gaat dat ook als een gebied wordt bestemd voor bouw, die boeren krijgen een fortuin voor hun land.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Een van de dichtstbevolkte landen op aarde... Maar koop de boer uit dan? Kan gewoon vrijwillig he.
eerst de boeren wegsturen, dan zien we wel weer verder- puur qua oppervlakte kan onze bevolking dan zelfs gewoon verdubbelen, en dan is er nog zat plek.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:37 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ons land is te klein geworden? Die is nagenoeg gelijk gebleven als ik de uitbreidingen van land als de tweede Maasvlakte en Flevoland buiten beschouwing laat. Het inwonersaantal neemt jaarlijks met c.a. 100.000 mensen toe. Zolang jij de bron van het probleem niet aanpakt blijf je aan de gang. Wie ga je wegsturen als de laatste boer vertrokken is?
Als elk land zo gaat denken hou je maar een karig dieetje over.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:21 schreef Nielsch het volgende:
Boeren kunnen lekker de tyfus krijgen. Gewoon die veestapel inkrimpen. Laat ze in China maar lekker zelf voor eten zorgen.
Oh, het is gewoon afgunst van je, zeg dat dan meteen...quote:Op zaterdag 6 maart 2021 10:34 schreef Nielsch het volgende:
Welk mes? Riante vergoeding waarmee ze 't de rest van hun leven kunnen riant van kunnen uitzingen.
Nee, niks tot in den einde der tijden, als je zoiets met beleid doet is er niks aan de hand, zoals het gebracht wordt door jouw vriendjes D66 en Groenlinks gaat het niet met beleid maar is het radicaal boeren hun onderneming afpakken.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:34 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat de staat deze situatie zelf gecreëerd heeft is een ding wat zeker is en ik meerdere malen aangegeven heb. Dat wil echter niet zeggen dat omdat we die situatie in de jaren 60 gecreëerd hebben, we daar nooit meer op terug moeten komen. Dat is nogal een raar standpunt, dat we dan tot in het einde der tijden moeten 'beschermen tegen willekeur'.
Daarbij gaat een grotesk deel van de Nle landbouw naar het buitenland en een flink deel van ons voedsel komt van het buitenland, dus die subsidie gaat maar voor een klein deel naar goedkopere voedselprijzen.
Omdat er veel teveel aanbod is en veel te veel concurrentie uit het buitenlandquote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, die subsidie gaat volledig naar goedkopere voedselprijzen, maar als je het van mij niet aanneemt kan je je beter af gaan vragen van wie wel.
de meeste boeren bezitten gewoon hun land volgens mij.. en de grondprijzen blijven stijgen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou de boer niet hoor, de projektontwikkelaar
de boer krijgt 50 tot 100 euro per meter , al si dat nog veel want marktwaarde boerenland is 10 Euro per m2i
De projekt ontwikkelaar gaat uitponden voor 1000 euro per m2 per kavel
Daarnaast hebben de meeste boeren geen eigen grond , die is van verzekeraars of pensioenfondsen en die willen wel verkopen, graag zelfs
De boer krijgt inkomsten vergoeding voor de komende 10 jaar en vergoeding van materiaal en opstallen en melkrobot en vaak vergunning voor een extra woning ernaast
Volgens jouquote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de meeste boeren bezitten gewoon hun land volgens mij..
quote:Verzekeraar ASR staat met 38.441 hectare op de vijfde plaats in de top-300, als grootste bedrijf.
ASR belegt vooral in grond die wordt verpacht aan agrariërs.
Maar daarmee komen ze niet in de buurt van de allergrootste onbebouwde-grondbezitter van Nederland: Staatsbosheer bezit 220.306 hectare, waarvan ruim de helft beschermde natuur is.
quote:De overheid heeft veel natuur en weinig bouwgrond
De overheid bezit heel veel grond - 560 duizend hectare in de top-300 - maar niet al die grond is even bruikbaar. De 228 duizend hectare natuurgrond mag namelijk niet voor andere doeleinden worden ingezet, terwijl er nog zoveel moet in de toekomst: windmolens, extra woningen, meer natuur en bossen om klimaatverandering tegen te gaan.
En dan moet er ook nog ruimte overblijven om te recreëren en om voedsel te verbouwen.
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.quote:Staatsbosbeheer
Overheid
Drenthe
220.306
2
De Staat (Infrastructuur en Waterstaat)
Overheid
Friesland
129.219
3
vereniging tot Behoud van Natuurmonumenten in Nederland
Vereniging of stichting
Gelderland
69.703
4
De Staat (Rijksvastgoedbedrijf)
Overheid
Flevoland
49.523
5
ASR
Bedrijf
Gelderland
38.441
6
De Staat (Defensie)
Overheid
Gelderland
21.271
quote:Rapport bij Nationale verklaring 2019
Hoe effectief is inkomenssteun van de Europese Unie voor Nederlandse boeren?
De Algemene Rekenkamer onderzocht hoe ¤ 426 miljoen EU-steun aan boeren verdeeld wordt in een jaar.
Ruim een vijfde van de steun gaat naar boeren die daarmee nog steeds een inkomen onder het wettelijk minimumloon hebben.
Je bent maar 1 persoon met maar 1 (matige) mening hè.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:49 schreef timmmmm het volgende:
Ahh ik merk dat ik in de gekkiecarrousel ben aangeland waar alles met een andere mening een geitenwollensokken GroenLinkser is.
Laat maar, dan heb ik niks gezegd
Dat krijg je als er ruim meer aanbod is dan vraag.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Volgens jou
https://www.rvo.nl/onderw(...)fosfaatrechten-nodig
weinig boeren die eigenaar van al hun grond zijn
Bij een erfenis met zussen en broers is het onmogelijk en te duur om het land te kopen
Pachten is vaak goedkoper
Een boer heeft minimaal 50 hectare nodig , dat is 5 miljoen euro
Met een melkopbrengst van bruto 150.000 liter x 0,35 euro , 50.000 euro omzet bruto
70 kalfjes verkopen voor 300 euro stuk , is dan ook wat
hectare voermais kopen is ook nog eens 3000 euro en dan de soja voer en maaien en derg
Dan wil je best stoppen hoor ,dat is niet veel he
Daar moet geld bij
De meeste boeren halen het miniumloon niet en zijn blij met het baantje in de ouderenzorg van de vrouw
Boer zijn, dat doe je niet voor het geld, maar voor de beesten
En dan komt er zo een ambtenaar met 2 keer modaal je even de les lezen, dat de koeien meer de weide in moeten
Lang leve de inkomensondersteuning ofwel , de bijstand voor boeren
https://www.volkskrant.nl(...)aarse-grond~v406063/
[..]
[..]
[..]
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.
[..]
Het gaat om de nogal rare reflex. Deze user vertelt wat anders... HET LIGT ALLEMAAL AAN JE GROENLINKSVRIENDJES!!1!EINZquote:Op zaterdag 6 maart 2021 12:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je bent maar 1 persoon met maar 1 (matige) mening hè.
Volgens mij ben je gewoon verliefd op me en weet je geen houding te geven.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 12:48 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het gaat om de nogal rare reflex. Deze user vertelt wat anders... HET LIGT ALLEMAAL AAN JE GROENLINKSVRIENDJES!!1!EINZ
Nogal triestig. Dat en je eerdere onbeschofte persoonlijke aanvallen omdat ik toevallig een andere mening heb, maakt dat ik je de moeite van het reageren niet meer waard vindt Dan weet je in ieder geval waarom je geen reactie meer krijgt als je me quote
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.quote:
voor alle jonge mensen een woning , Is dat wat om trots op te zijn ??quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.
Nope. Inzetten op bevolkinsgkrimp en daarnaast kantoorpanden ombouwen tot appartementen en je hebt snel genoeg woningen genoeg. Genoeg woningen is leuk, maar niet iets van nationale trots.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor alle jonge mensen een woning , Is dat wat om trots op te zijn ??
Ik zou er trots op zijnquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
Genoeg woningen voor jongeren is leuk, maar niet iets van nationale trots.
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:14 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Nope. Inzetten op bevolkinsgkrimp en daarnaast kantoorpanden ombouwen tot appartementen en je hebt snel genoeg woningen genoeg. Genoeg woningen is leuk, maar niet iets van nationale trots.
deporteren in strafkampen met de treinquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |