Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:26 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wat heeft dat precies met efficientie te maken? De Denen hebben niet te maken met fosfaatrechten en ik lees iets over boeren met 1000 melkrunderen... Even hoor...
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef Makrelis het volgende:
Denemarken is een mooi voorbeeld hoor. Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lees net dat ze de melkfabriek van Europa zijn, dus hoe zit dat dan? Of hebben ze daar geen Fokkers die de hele dag "Boeren zijn kut!!!" roepen?
het is ook wel leuk als je de kost kunt verdienen met wat je doetquote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Volgens mij hadden we het over efficient boeren...
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:38 schreef Makrelis het volgende:
Hebben indd vrij veel veeteelt nog steeds, maar dat eiland is een mooi voorbeeld hoe het ook kan.
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:38 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik lees nergens dat ze overgestapt zijn van veeteelt naar aardappels...
Denemarken was ooit trouwens een bron van een heleboel ossen die in Nederland werden vetgemest en geslacht.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:22 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de melkveebedrijven scoren niet zo hoog, die kunne nauwelijks de kost verdienen, zeg maar biet dus
Ondank de subsidie vana lle kanten
https://www.melkvee.nl/ar(...)melkprijs-in-europa/
https://www.nrc.nl/nieuws/1999/09/24/os-op-tafel-7463477-a1225585quote:De dichter Daniël Willinks schreef bijvoorbeeld in 1721 op de Amsterdamse ossenmarkt deze verzen:
Atte Jongstra
24 september 1999
Leestijd 2 minuten
Dees groene wal verstrekt een'ree,
Waar aan geheele vlooten lossen,
Uit Denemarken, hier ter steê,
Gezonden met veel duizend' ossen,
Al mag're beesten, welker huid,
Gespannen over schonk en beenen,
Swelt door den ryken klaverbuit,
Die onze weiden hen verleenen,
Zy rusten van den harden ploeg;
Een zomer maakt hen vet genoeg.
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef Makrelis het volgende:
Samsø aardappelen zijn in Denemarken vrij bekend om hun speciale smaak.
veeteelt moeten we mee ophoudenquote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Waar blijft de veeteelt in dit verhaal?
Waar kan ik daar mee over lezen?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:42 schreef Makrelis het volgende:
Dat eiland leefde voorheen voornamelijk van slachtvee. Zijn ze mee gekapt.
Jawel dat gaat gebeurenquote:
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/quote:
Veeteelt?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:58 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Oa hier: https://www.oneworld.nl/l(...)fossielvrije-eiland/
quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:34 schreef Makrelis het volgende:
Een compleet eiland van veeteelt overgestapt op groene energie.
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.quote:
Het is verder ook niet van heel groot belang maar ik vond de gevolgtrekking nogal bijzonder.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:10 schreef Makrelis het volgende:
Ja ben even bezig op de site van het deense cbs.
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:43 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dat is er wel. En wellicht nog groter zelfs aangezien er meer vee en land nodig is.
Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig. Dat daarbij dan ook een flink aantal ondernemingen ophouden met bestaan is daar inherent aan. Iets wat geloof ik overigens ook al begonnen is doordat er boeren zijn die zich willen laten uitkopen.quote:Maar interessant hoe sommige mensen hier de boerenfamilies willen wegzuiveren dan wel deporteren.
Zolang ze in Duitsland een stuk realistischere normen hanteren itt Nederland kan dat idd ja...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:23 schreef Poem_ het volgende:
Nee. In Duitsland is nog wel ruimte t.a.v. de uitstoot, hier in Nederland allang niet meer.
Oh, bron? Waar is deze beschuldiging aan het adres van de boeren precies op gebaseerd?quote:Deporteren? Dat de sector eens goed op de schop wordt gegooid is hard nodig.
De hele sector is inmiddels verziekt, op wat uitzonderingen na heeft de gemiddelde boer lak aan wet- en regelgeving
Het is een verzonnen "probleem", niks meer niks minder.quote:en dan wordt ook nog eens de problematiek die nu speelt ontkend.
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 12:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Ja, maar die grens is een feit. Daar zullen we aan gehouden worden (zie uitspraak rechtszaak).
Als dat eenvoudig aan te passen was, was het al gedaan.
En er is ook echt weer een lichte toename sinds de groei van de veestapel (kabinet met CDA, wat verrassend) is vrijgegeven. Boeren konden weer uitbreiden.
[ afbeelding ]
Dat komt door het mest injecteer systeemquote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:41 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Waarom is de stikstofuitstoot voor de landbouw eigenlijk al zo fors gedaald de laatste decennia? Heeft dat te maken met het niet meer onbeperkt mest mogen uitrijden, ander voer, etc.?
Klopt.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:quote:
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:29 schreef AchJa het volgende:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Ja, maar het "probleem" is nog steeds niet opgelost al zou je alle boeren, industrie, wegverkeer, scheepvaart, consumenten en het buitenland wegsaneren. Want het deel "onbekend" is al vele malen hoger dan de toegestane waarde die we hier hanteren... Dat is nou net het hele probleem.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:39 schreef jeroen25 het volgende:
Het is misschien kleiner dan het buitenland of natuurlijk/onbekend maar samen met de stallen wel steeds groter dan scheepvaart, industrie, wegverkeer en consumenten samen.
Dan valt daar best wat te winnen als je de stikstof uitstoot wil verminderen.
quote:'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld'
Gert-Jan Nabuurs is hoogleraar Europees Bos aan de Wageningen Universiteit. Hij maakt zich zorgen over de hoeveelheid bos die verdwijnt door omvorming naar andere soorten natuur. Wij spreken hem voor ons onderzoek over bomenkap.
Nabuurs reageert stellig als ik hem vraag wat hij vindt van bos dat verdwijnt in ruil voor andere natuur. 'Bos weghalen voor heide of stuifzand is de omgekeerde wereld. Omvorming naar andere natuur is één van de grootste oorzaken van het afnemende bosareaal in ons land. Je verliest veel CO2 omdat bij deze totale kap ook de grond wordt afgeschraapt. Gemiddeld wel 500 ton per hectare.'
De reden dat bos weggehaald wordt voor andere natuur zoals heide, is dat we in Europese verdagen hebben afgesproken om bedreigde dier- en vegetatiesoorten te beschermen en het teveel aan stikstof te beperken. Daarvoor is vaak uitbreiding van areaal (verspreidingsgebied van dier- en plantensoorten, red.) zoals heide en stuifzandgebieden nodig. Want dat is goed voor de Nederlandse biodiversiteit. Maar volgens Nabuurs is het wel volledig tegenstrijdig met andere doelstellingen die we hebben. Zo wordt er bijvoorbeeld in het klimaatakkoord gesteld dat we er alles aan moeten doen om de vermindering van bos tegen te gaan, en dat we ons best moeten doen om juist meer bos aan te leggen.
Klimaat
Als hoogleraar Europees bos zet Nabuurs zich ook in voor méér en beter functionerend bos. In Europa leggen bomen op dit moment ongeveer 10 procent van de totale CO2-uitstoot in de EU vast en volgens Nabuurs kan dit omhoog. In opdracht van de klimaattafel Landbouw en Landgebruik werkt de hoogleraar nu met 38 partners uit de Nederlandse bos-natuur-houtsector aan pilots voor slim klimaatbeheer van ons bos.
'De afgelopen 30 jaar is er nauwelijks geïnvesteerd in de Nederlandse bossen. In die jaren is er ook vrij weinig gekapt. We hebben altijd gedacht dat het dunnen van het bos (individuele bomen in een bos omhakken zodat omliggende bomen meer kans krijgen om te groeien, red.) effectief was, maar dat bleek op veel plekken tegen te vallen. Daarom doen we nu bijvoorbeeld proeven met kleine percelen groepenkap, waarbij op een klein stuk bos bomen worden omgehakt en opnieuw geplant worden. Doordat er geen andere bomen meer staan is er meer licht en heeft het nieuwe bos meer kans om te groeien. We planten ook een breed scala aan soorten om te zien welke soorten goed bestand zijn tegen klimaatverandering.'
Actieplan Bos en Hout
Ook zet Nabuurs zich in voor de aanleg van meer bos. Met de steun van grote spelers in de bos- en hout sector schreef hij samen met stichting Probos en twintig andere partijen een plan voor meer bos, beter bosbeheer en meer houtoogst: het Actieplan Bos en Hout. Opvallend is dat één van de doelen van dit plan is om voor 2050 100.000 hectare meer bos aan te leggen. Het plan werd ondertekend door minister-president Mark Rutte en de toenmalig staatssecretaris van Landbouw en Natuur, Sharon Dijksma.
Of die 100.000 hectare uiteindelijk gehaald gaat worden, is voor Nabuurs ook nog de vraag. 'Onder de maatregelen van de klimaatpilots testen we juist in de bosuitbreiding combinaties van functies, bijvoorbeeld met kippenuitloop, of met waterberging. Je ziet dat bij die combi's de bosuitbreiding er wel slaagt. Maar het gaat langzaam. Provincies zullen hier een belangrijke rol moeten gaan spelen; zij hebben nog steeds de doelstelling van uitbreiding van de Ecologische hoofdstructuur. Die gronden hebben zij al in eigendom en kunnen gemakkelijk voor een deel bebost worden. Dit is goed voor CO2-vastlegging en om producten voor de bio-economie te produceren en het gaat hand in hand met biodiversiteit.'
In het plan werden specifieke gebieden aangewezen waarin extra bos geplant kan worden. Opvallend is dat in sommige van die gebieden nu juist gekapt wordt vanwege de biodiversiteitsdoelen, zoals in het Drents Friese Wold. 'Dat is heel tegenstrijdig. Ik begrijp dat dit voor mensen gek is, dat ze horen dat het een kansrijk gebied is voor de aanplant van extra bos, en tegelijkertijd zien dat bos gekapt wordt voor andere natuurdoelen.'
'Bos speelt een belangrijke rol in onze klimaatdoelen. Er wordt beslist dat natuur zoals heide heel belangrijk is voor onze biodiversiteit, maar het belang van bos voor ons klimaat moet een sterkere rol krijgen in de afweging of bomen gekapt gaan worden of niet,' aldus Nabuurs.
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:54 schreef ACT-F het volgende:
Als we nu eens beginnen met het halveren van 17,5 miljoen inwoners.....
Dan moeten er koppen rollen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:03 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Welke helft wil je er dan af halen? Ik wil m'n benen wel houden eigenlijk.
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
In Denemarken kan het allemaal prima heb ik net geleerd... Daarnaast wil ik dit plaatje nog wel een keer posten:
Hierin is het mestprobleem toch niet zo groot als geschetst.
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ja, een plaatje van 4 natuurgebieden die juist beschermd worden tegen stikstof depositie, wat gek dat als je daar gaat meten dat het wel meevalt. Dat bewijst hooguit dat de depositie lokaal is en dat beschermen werkt, anders had je die plantjes daar niet.
Het gaat er om dat van de totale (!) stikstofproductie in Nederland zo'n 67,5% wordt veroorzaakt door boeren.
Niet wat er in 4 beschermde natuurgebieden terecht komt want dat plaatje toont juist aan dat beschermen werkt.
Iets naar zee verhuizen is iets anders dan iets inpolderen. Als je zee inpolderd is het land geworden en dan verhuis je een boerderij dus niet naar zee maar naar de nieuwe polder.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:24 schreef Twiitch het volgende:
Gaap. Er is al veel geld uitgegeven aan onderzoeken of het mogelijk en rendabel is om Schiphol naar zee te verhuizen. Resultaat was steeds dat zoiets te duur is. Dat zal voor agrariërs niet anders zijn.
[..]
Nou ja, iets van binnenlandse voedselproductie aanhouden lijkt me niet verkeerd. Men is echter doorgeschoten en ze kweken hier nu o.a. vlees voor het hele continent. Sluit een paar van die grote veefabrieken en je hebt geen stikstofproblematiek meer. Ik las laatst dat als je één kalkoenboer in Gelderland sluit dat we dan allemaal weer 120 kunnen rijden nog steeds winst pakken op dat gebied.
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 18:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat komt door het mest injecteer systeem
Dit mag niet meer
zo moet het nu
Beter is het om helemaal van die stront af te zijn ,dat is de oorzaak van de ammoniak stikstof
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:34 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het gaat om de depositie IN de N2K gebieden... Wat er op eoa grasveld naast een boerderij naar beneden dwarrelt is helemaal niet interessant...
Maar goed, dit is ondertussen al meerdere malen door oa @:ACT-F en mij verkondigd in alle stikstofdiscussies hier op Fok...
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:38 schreef Megumi het volgende:
[..]
Wat voor een klein land raar is. Zeker omdat de supermarkten vol liggen met landbouwproducten die niet uit Nederland komen. Dus Nederland zelf althans dd burger heeft er niets aan.
Nee dat is tegen het verwaaien van de stikstof ammoniak , met injectie komt het wel in het grondwater, maar verder is het land zo droog dat het ook daar niet komtquote:Op vrijdag 5 maart 2021 20:58 schreef Nobu het volgende:
[..]
Dat injecteren is om het oppervlaktewater te beschermen.
Koop jij Nederlandse margarine ??quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Veel mensen hebben zo weinig koopkracht dat ze verplicht zijn om goedkopere producten te kopen, anders hebben zij geen geld om af en toe leuke dingen te doen. Het is dus geen kwestie van niet willen betalen maar een kwestie van niet kunnen betalen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 01:07 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat komt omdat wij geen flikker willen betalen en liever inferieure grafkwaliteit willen voor bodemprijzen.
Wat uit NL komt is een topproduct wat in het buitenland juist wordt gewaardeerd.
Koop NL's in je winkel.
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:20 schreef timmmmm het volgende:
Nederlandse boeren zijn niet rendabel en volstrekt overbodig. Opdoeken die handel.
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet gevenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:17 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:21 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als de subidiekraan dichtgedraaid wordt, zullen de meeste over de kop gaan en zullen we geen gram minder eten. Dus meer dan een twijfelachtig misschien kan ik je uitspraak niet geven
Ik maak me persoonlijk niet zo druk om die uitstootquote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:26 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoeveel uitstoot wordt er dan elders meer gedaan? Of denk je dat rundvlees van de tand van de Sahel geen nadelen kent?
Wat we al jaren doen...quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:28 schreef Straatcommando. het volgende:
Dus hier de boel vervuilen om winst te maken op producten die in de export gaan.
Nee dank je.
Klopt ook, daarom heb ik geen zin om dit nog een keer dunnetjes over te doen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 22:02 schreef TheFreshPrince het volgende:
Klopt. Dat geldt ook voor mijn tegenargumenten.
Ik moet je overigens wel gelijk geven dat we deze problemen zelf gecreëerd hebben.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:17 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Al die mensen zullen toch moeten eten. Daarnaast is het prima rendabel.
Volgens mij lopen gecreëerde papieren problemen dwars door de echte issues heen. Een ding is zeker. Het is nooit zo simpel als milieuorganisaties en/of de boeren zelf roepen.
Er is mest nodig voor planten om te groeien. En de Nederlandse grond is al jaren aan het verschralen door mestbeleid dat alleen naar stikstof en fosfaat kijkt.
De individuen met veel koopkracht willen gewoon oorlog met mensen die altijd al weinig koopkracht hadden en nog steeds weinig koopkracht hebben. Maar dat krijgen mensen met weinig koopkracht niet uit de doofpot.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:15 schreef timmmmm het volgende:
Los van het feit dat al die subsidies alleen voortkomen uit een door globalisme achterhaalde doodsangst vanuit de tweede wereldoorlog.
Na de hongerwinter nooit meer oorlog en nooit meer honger denken. Wat natuurlijk je reinste onzin is
Absurd?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 08:29 schreef pokkerdepok het volgende:
tweederde van de boeren gewoon opdoeken. kunnen we lekker gaan bouwen.
ik snap dat boeren willen opkomen voor hun belangen, maar het laat alleen maar zien hoe absurd hun dominante aanwezigheid is.
Als ik perse in een huis wil wonen wat ik zelf niet kan bekostigen en wat de overheid voor een even groot deel betaalt als ik zelf, vind ik het niet gek dat zij ook wat te zeggen hebben. Jij wel?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 09:25 schreef ludovico het volgende:
[..]
Absurd?
Als er politiek gesproken wordt dat jij in een kleiner huis moet wonen en je huis moet worden afgepakt vind je dat ook normaal en absurd dat als jij tegenspraak hebt dat daar naar wordt geluisterd?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |