![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
quote:Op maandag 1 maart 2021 15:13 schreef Oliver23 het volgende:
Voor wie wilt vergelijken:
Gisteren: 4.669
Vorige week maandag: 4.162
Positief getest: 3.826
Totaal: 1.092.452 (+3.762 ivm -64 corr.)
Perc. positief 25 feb - 27 feb: 8,8%
Opgenomen: 145
Huidig: 1.375 (+53)
Opgenomen op IC: 30
Huidig: 536 (+10)
Overleden: 22
Totaal: 15.584
https://twitter.com/mzelst/status/1366391810260676609
Zowaar een daling tov vorige weekquote:
#COVID19NL
Positief getest: 3.826
Totaal: 1.092.452 (+3.762 ivm -64 corr.)
Perc. positief 25 feb - 27 feb: 8,8%
Opgenomen: 145
Huidig: 1.375 (+53)
Opgenomen op IC: 30
Huidig: 536 (+10)
Overleden: 22
Totaal: 15.584
https://twitter.com/mzelst/status/1366391810260676609
Nederland staat ineens 4e op de schaal van meest gevaccineerden.
Een paar weken geleden toen NL een beetje achteraan liep stond de hele media te schreeuwen.
Nu hoor je niks.
Klopt niet met de modellen!quote:
Positief getest: 3.826
Totaal: 1.092.452 (+3.762 ivm -64 corr.)
Perc. positief 25 feb - 27 feb: 8,8%
quote:
Huh?quote:
#COVID19NL
Positief getest: 3.826
Totaal: 1.092.452 (+3.762 ivm -64 corr.)
Perc. positief 25 feb - 27 feb: 8,8%
Opgenomen: 145
Huidig: 1.375 (+53)
Opgenomen op IC: 30
Huidig: 536 (+10)
Overleden: 22
Totaal: 15.584
https://twitter.com/mzelst/status/1366391810260676609
Het virus is nog lang niet klaar met de modellen van het RIVM. Speelt gewoon met ze.quote:
Ah op die manier. Ik ben het wel met je eens dat het elkaar waarschijnlijk wel laat wegstrepen als je ook de mensen meetelt die langdurige klachten houden doordat ze niet geholpen kunnen worden. Denk dat we daarbij ook verschil moeten maken voor het soort klachten.quote:
[..]
Klopt dat het negatief is, maar als tegenwicht voor het te positieve gaf ik het ook aan. Die 45.0000 is een gebalanceerde aannamen, er zijn er ook veel die het ziekenhuis niet halen en toch klachten houden, ook zijn er veel die na opname redelijk snel hersteld zijn. Die kun je waarschijnlijk tegen elkaar wegstrepen. Ik gebruik die 45.000 meer als percentage meetlat voor ernstige gevolgen van langdurige aard.
Ja eens. Ik vind de aanpak die Herstel-NL voorstelt ook veel te simpel, net als de aanpak van het Red Team. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden. Er zijn (tot er voldoende gevaccineerd is) maatregelen nodig. Welke maatregelen dat zijn zou dan het discussiepunt moeten zijn.quote:Compleet met je eens verder, maar dat eeuwige gewauwel over dat er zo weinig doden zijn en dus geen maatregelen nodig waren wordt wat eentonig. Het complete verhaal is veel complexer dan de stellingen die hier zijn gebruikt en het is onmogelijk om te kijken wat de gevolgen waren geweest.
Was een foutje, ik plaatste het weekgemiddeldequote:
Ah zoquote:
[..]
Was een foutje, ik plaatste het weekgemiddelde
Staat nog bij Hull op de veerboot te wachten denk ikquote:
Nederlandse variantquote:
Prima cijfers
Verpleeghuizen. Open. Nu.quote:
Ja alle landen waren in het begin aan het haasten om het eerste vaccin te zetten, om dan vervolgens in een maand tijd 200 vaccinaties te zetten en daarna pas beginnen met uitrollen van de grote schaalquote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)-op-museumplein.html
Nederland staat ineens 4e op de schaal van meest gevaccineerden.
Een paar weken geleden toen NL een beetje achteraan liep stond de hele media te schreeuwen.
Nu hoor je niks.
. Wat dat betreft heeft Nederland het gewoon goed gedaan, niet haasten voor de buhne maar gewoon zorgen dat het vanaf het begin goed staat ook al is het dan wat later begonnen.Dat kan toch niet anders dan effect van vaccinatie zijn? Die daling is anders veel te steil. Ziet er wel goed uit!quote:
Die discussie is wel klaar lijkt me. Nu nog even Jaap op TV live zeggen dat ie het bij het verkeerde eind had omdat hij nog Excel 97 gebruikte.quote:
Als straf moet hij dan z'n vieze rooksnor afscheren.
Heb ik voor over 2 wkn in mijn agenda staan. Nu echt te vroeg om daar iets over te zeggen.quote:
Totaal aantal besmettingen: 3826
Gemeentes met +10 besmettingen:
205 Amsterdam
162 Rotterdam
99 's-Gravenhage
62 Groningen
54 Haarlem
49 Utrecht
46 's-Hertogenbosch
45 Alkmaar
44 Tilburg
43 Almere
38 Dordrecht
38 Eindhoven
37 Den Helder
37 Oss
35 Haarlemmermeer
35 Venlo
33 Heerhugowaard
33 Alphen aan den Rijn
33 Amersfoort
32 Velsen
29 Zoetermeer
28 Meierijstad
27 Emmen
26 Beverwijk
26 Zaanstad
Daarnaast zijn er:SPOILER25 Krimpenerwaard
25 Westland
24 Zwolle
24 Hoorn
24 Peel en Maas
24 Leeuwarden
23 Helmond
23 Capelle aan den IJssel
23 Woerden
22 Hollands Kroon
22 Midden-Groningen
22 Schiedam
22 Molenlanden
21 Súdwest-Fryslân
21 Breda
21 Arnhem
21 Apeldoorn
21 Rheden
21 Zwartewaterland
21 Veenendaal
21 Schagen
20 Purmerend
20 Ridderkerk
20 Maastricht
20 Ede
19 Gooise Meren
19 Vijfheerenlanden
19 Hoeksche Waard
18 Nissewaard
18 Zwijndrecht
18 Horst aan de Maas
18 Katwijk
18 Hardenberg
17 Uden
17 Waadhoeke
17 Bunschoten
17 Sittard-Geleen
17 Medemblik
16 Soest
16 Nijmegen
16 Huizen
16 Heemskerk
16 Nieuwegein
15 Roosendaal
15 Heerenveen
15 Leiden
15 Venray
15 Stichtse Vecht
15 Teylingen
14 Enschede
14 Delft
14 Tiel
13 De Fryske Marren
13 Altena
13 Vlaardingen
13 Sint-Michielsgestel
13 Deventer
13 Gouda
13 IJsselstein
13 Dronten
13 Krimpen aan den IJssel
13 Sliedrecht
12 Roermond
12 Raalte
12 Hengelo (O.)
12 Hilversum
12 Gorinchem
12 Eemsdelta
12 Deurne
11 Bernheze
11 Het Hogeland
11 Midden-Drenthe
11 Geldrop-Mierlo
11 Doetinchem
11 Maasdriel
11 Barneveld
11 Bergen (NH.)
11 Edam-Volendam
11 Lelystad
18 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmettingen
92 gemeentes met 2-4 besmettingen
103 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Dat effect is echt snel te zien. Niet verwacht.quote:
Fixedquote:Op maandag 1 maart 2021 15:20 schreef Gunner het volgende:
[..]
Die discussie is wel klaar lijkt me. Nu nog even Jaap op TV live zeggen dat ie het bij het verkeerde eind had.
Als straf moet hij dan z'n vieze rooksnor afscheren waxen.
Komt door Brexit, mag het land niet in op Ijmuiden.quote:
[..]
Staat nog bij Hull op de veerboot te wachten denk ik
Jup, het aantal besmettingen lijkt een beetje voort te kabbelen. Maar in de verzorgingstehuizen gaat het echt een stuk beter nu. Volgende stap is 60+ en kwetsbaren ook in te enten, dat zijn de mensen die in het ziekenhuis komen. De verpleeghuisbewoners komen daar niet eens vaak.quote:
[..]
Dat kan toch niet anders dan effect van vaccinatie zijn? Die daling is anders veel te steil. Ziet er wel goed uit!
Want?quote:
Zie die verpleeghuizen eens. Dat is toch top.
Nu alles boven de 50 een vaccinatie geven en we zijn van de maatregelen af. Ik ga vast een kroegentocht plannen.
Als de cijfers zo duidelijk zijn (al na 1 prik) dan valt er ook wel wat voor te zeggen in mijn ogen om de eerste prik (van Pfizer en Moderna) uit te stellen, zelfs na 6 weken.quote:
[..]
Jup, het aantal besmettingen lijkt een beetje voort te kabbelen. Maar in de verzorgingstehuizen gaat het echt een stuk beter nu. Volgende stap is 60+ en kwetsbaren ook in te enten, dat zijn de mensen die in het ziekenhuis ter recht komen. De verpleeghuisbewoners komen daar niet eens vaak.
Zowel Herstel-NL als het Red Team, maar ook van die Zero Covin en Containment weet ik het groepen. Ze hebben allemaal gemeen dat ze cherry-picken in het totale verhaal en het vervolgens zo weten te framen dat hun uitgangspositie klopt. En als ze er dan toch niet uitkomen zijn ze ineens geen alternatief RIVM meer of 'spelen ze een spel waar ze niet aan mee willen spelen'.quote:
Ja eens. Ik vind de aanpak die Herstel-NL voorstelt ook veel te simpel, net als de aanpak van het Red Team. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden. Er zijn (tot er voldoende gevaccineerd is) maatregelen nodig. Welke maatregelen dat zijn zou dan het discussiepunt moeten zijn.
Dat maakt de discussie irritant. Helemaal omdat als je de dilemma's terug legt die een bepaalde keuze maakt je terugkrijgt 'Dus het maakt niet uit dat mensen dood gaan' of 'Dus de economie mag gewoon naar de hel gaan'. Naja, dan ben je weer snel klaar met het gesprek.
Hoorde dat de overheid de boetes had verhoogd enzo. maar zijn er nog ondernemers die alsnog open gaan?
Dit is echt heel erg fijn!quote:
Moet je voorstellen hoe de komende weken er dan uit gaan zien. Mensen boven de 80 zijn degenen die het meest overlijden aan dit virus, dus het aantal overlijdens zou ook moeten gaan dalen de komende weken. Dit lijkt me het perfecte beeld dat de modellen er rekening houdend met vaccinatie en mensen die al eerder besmet zijn geweest heel anders uit zien.quote:
[..]
Jup, het aantal besmettingen lijkt een beetje voort te kabbelen. Maar in de verzorgingstehuizen gaat het echt een stuk beter nu. Volgende stap is 60+ en kwetsbaren ook in te enten, dat zijn de mensen die in het ziekenhuis komen. De verpleeghuisbewoners komen daar niet eens vaak.
Dat is het weekendeffect. De cijfers zijn flink stijgendequote:
Dit zullen we hopelijk snel terug gaan zien in de ziekenhuiscijfers.quote:
Waarom? Week of 3 geleden zaten we nog op meer dan 200 opnames per dag, dat gaat dus ook omlaag. Niet heel snel, maar dat was te verwachten.quote:
Ziekenhuizen, eigenlijk het enige dat relevant is qua cijfers is wel weer kut.
Heb je daar verder een onderbouwing voor?quote:Op maandag 1 maart 2021 15:25 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat is het weekendeffect. De cijfers zijn flink stijgende
Altijd een stijging op de maandag. Verder is dat nog even afwachten tot er in de groep 55-75 ook genoeg is gevaccineerd.quote:
Ziekenhuizen, eigenlijk het enige dat relevant is qua cijfers is wel weer kut.
Ja, vandaar ook die versoepelingen. Men had al gezien vorig jaar dat de daling al min of meer was ingezet voordat de lockdown begon. Tel daarbij op dat er toch al veel immuniteit is en dat een groot deel van de kwetsbaren hun eerste prik gehad hebben en dan gaat het heel hard.quote:
[..]
Moet je voorstellen hoe de komende weken er dan uit gaan zien. Mensen boven de 80 zijn degenen die het meest overlijden aan dit virus, dus het aantal overlijdens zou ook moeten gaan dalen de komende weken. Dit lijkt me het perfecte beeld dat de modellen er rekening houdend met vaccinatie en mensen die al eerder besmet zijn geweest heel anders uit zien.
Dit zullen ze overigens niet publiekelijk zeggen want dan gaat iedereen meteen volkomen los.
En als ik dit nou combineer met de dagcijfers van de besmettingen. Mag ik dan zeggen dat er onder de andere leeftijdsgroepen blijkbaar meer besmettingen zijn?quote:
Denk dat we de komende tijd daar stappen gaan maken in de groep 60-80 jaar. De 80+ verpleeghuis bewoners worden vaak niet eens opgenomen in het ziekenhuis met corona.quote:
[..]
Dit zullen we hopelijk snel terug gaan zien in de ziekenhuiscijfers.
De cijfers zijn op maandag en dinsdag altijd lager. En kijk naar wat de cijfers vorige week gedaan hebben, dat is zeer zorgelijk.quote:
[..]
Heb je daar verder een onderbouwing voor?
Zomer (bijna) alles weer bij het oude als het zich zo blijft doorontwikkelenquote:
[..]
Denk dat we de komende tijd daar stappen gaan maken in de groep 60-80 jaar. De 80+ verpleeghuis bewoners worden vaak niet eens opgenomen in het ziekenhuis met corona.
Er wordt ook vooral ook veel getest, denk niet perse dat die cijfers absoluut gezien toenemen onder de rest van de bevolking.quote:
[..]
En als ik dit nou combineer met de dagcijfers van de besmettingen. Mag ik dan zeggen dat er onder de andere leeftijdsgroepen blijkbaar meer besmettingen zijn?
Ik heb die discussie hier wel 's gehad, maar als we de vaccinaties en immuniteit opnemen in de berekening van de R zal die er wellicht heel anders uit zien dan nu.quote:
[..]
Ja, vandaar ook die versoepelingen. Men had al gezien vorig jaar dat de daling al min of meer was ingezet voordat de lockdown begon. Tel daarbij op dat er toch al veel immuniteit is en dat een groot deel van de kwetsbaren hun eerste prik gehad hebben en dan gaat het heel hard.
Dit zullen ze overigens niet publiekelijk zeggen want dan gaat iedereen meteen volkomen los.
Ben benieuwd hoeveel % nu de Britse variant is, dan weten we hoever het model er vanaf zit.
Dat is logisch. Scholen zijn open en daar worden toch wat kinderen positief getest. Vervolgens moet dan de hele familie testen. Daar komen best wat positieve testen uit van mensen die helemaal geen klachten hebben. Althans zo gaat dat hier op dit moment en waarom zou dat niet overal zo zijn.quote:
[..]
En als ik dit nou combineer met de dagcijfers van de besmettingen. Mag ik dan zeggen dat er onder de andere leeftijdsgroepen blijkbaar meer besmettingen zijn?
Er is altijd een grote groep geweest die buiten beeld bleef, omdat ze niet getest werden. Elke keer was het nog zo dat als het beleid verruimd werd, de gevonden cases ook toenam. 16 feb gingen de scholen volgens mij weer open (dag na code rood) en sindsdien werden ook dagelijks meer mensen getest. Het percentage positief getestte mensen lijkt wel af te nemen.quote:
[..]
En als ik dit nou combineer met de dagcijfers van de besmettingen. Mag ik dan zeggen dat er onder de andere leeftijdsgroepen blijkbaar meer besmettingen zijn?
De cijfers vandaag waren flink lager dan vorige week maandag. Het percentage positief is ook stukken lager.quote:
[..]
De cijfers zijn op maandag en dinsdag altijd lager. En kijk naar wat de cijfers vorige week gedaan hebben, dat is zeer zorgelijk.
Kun je eens uitleggen waarom je het zorgelijk vindt?
Zeker maar dat is wel het meest relevante voor versoepelingen niet de dagelijkse besmettingen, die maandag ook vaak lager zijn.quote:
[..]
Altijd een stijging op de maandag. Verder is dat nog even afwachten tot er in de groep 55-75 ook genoeg is gevaccineerd.
https://nos.nl/livestream/2370816-persmoment-ernst-kuipers.html
Aantal DON/DOO/DPL per dag inclusief correcties en RIVM gemeld
Link: https://rivm.useless.nl/dpl.php
Aantal besmettingen zoals nu bekend en RIVM gemeld:
Link: https://rivm.useless.nl/cases.php
Aantal DON/DOO/DPL per dag
Link: https://rivm.useless.nl/dplperday.php
Datavertraging:
Link: https://rivm.useless.nl/vertraging.php
Dagelijks getest vs percentage positief:
Link: https://rivm.useless.nl/positief.php
Aantal positief per leeftijdsgroep:
Link: https://rivm.useless.nl/leeftijd.php
Nu alleen nog 1 stukje automatiseren en dat is het automatisch genereren van deze post
Daar heb je gelijk inquote:
[..]
Zeker maar dat is wel het meest relevante voor versoepelingen niet de dagelijkse besmettingen, die maandag ook vaak lager zijn.
Sinds al heel lang. Maanden.quote:Op maandag 1 maart 2021 15:29 schreef MichaelScott het volgende:
Sinds wanneer heeft Ernst Kuipers eigenlijk een wekelijks persmoment? Zie het nu staan op de homepage van de NOS.
https://nos.nl/livestream/2370816-persmoment-ernst-kuipers.html
We worden Europees kampioen!!quote:
[..]
Zomer (bijna) alles weer bij het oude als het zich zo blijft doorontwikkelen
Vertel, welke data precies?quote:
[..]
De cijfers zijn op maandag en dinsdag altijd lager. En kijk naar wat de cijfers vorige week gedaan hebben, dat is zeer zorgelijk.
Vorige week maandag 4217 cases en vandaag 3826 cases. Dus dat is gewoon een daling.
Dat valt nou niet bepaald onder de noemer dat alles weer bij het oude isquote:
. In augustus weer naar de Arena 
Je vergeet voor het gemak wel een paar dagen.quote:
[..]
Vertel, welke data precies?
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Vorige week maandag 4217 cases en vandaag 3826 cases. Dus dat is gewoon een daling.
Eigenlijk is de derde golf voor 80- wel gestart maar wordt het effect gedrukt door de vaccinaties.quote:
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Vanaf april.quote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Pasenquote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Sowieso wel goed klaar met alle discussies à la "Oh dus jij zit in kamp X?"quote:Op maandag 1 maart 2021 15:23 schreef OProg het volgende:
[..]
Zowel Herstel-NL als het Red Team, maar ook van die Zero Covin en Containment weet ik het groepen. Ze hebben allemaal gemeen dat ze cherry-picken in het totale verhaal en het vervolgens zo weten te framen dat hun uitgangspositie klopt. En als ze er dan toch niet uitkomen zijn ze ineens geen alternatief RIVM meer of 'spelen ze een spel waar ze niet aan mee willen spelen'.
Dat maakt de discussie irritant. Helemaal omdat als je de dilemma's terug legt die een bepaalde keuze maakt je terugkrijgt 'Dus het maakt niet uit dat mensen dood gaan' of 'Dus de economie mag gewoon naar de hel gaan'. Naja, dan ben je weer snel klaar met het gesprek.
Mensenlevens en economie kun je sowieso niet los van elkaar trekken. Als je alles loslaat, dan stoppen mensen zichzelf wel in lockdown als de situatie erg genoeg is. Met corona valt dat misschien nog wel mee, maar dan heb je aan het eind van de rit misschien alsnog een dodental waar je met schaamte op terugkijkt.
En economie, tja als mensen 'de economie' zien als een stel kapitalisten met dikke varkenskoppen en hoge hoeden die elkaar Monopoly-geld toeschuiven, dan is de economie inderdaad niet zo boeiend, die kun je dan wel de nek omdraaien. Maar economische welvaart vertaalt zich uiteindelijk ook in gezonde levensjaren.
Ook prima.quote:
Vanaf 1 april weer volle stadions
Kampioen worden in een volle kuip. Lekker manquote:
[..]
Ook prima.
Vanaf 1 april weer volle stadions
Eind mei/begin juni.quote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Ik hoop dat er vanaf april toch wel meer mogelijk moet zijn voor de horeca.quote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Het is niet alleen het dodental. Als je nu kijkt hoeveel 'jongere' mensen na een besmetting langdurig klachten hebben is die groep te groot. Dat gaat nog best wat kosten ook. Die groep moet dus ook niet te groot worden.quote:
[..]
Sowieso wel goed klaar met alle discussies à la "Oh dus jij zit in kamp X?"
Mensenlevens en economie kun je sowieso niet los van elkaar trekken. Als je alles loslaat, dan stoppen mensen zichzelf wel in lockdown als de situatie erg genoeg is. Met corona valt dat misschien nog wel mee, maar dan heb je aan het eind van de rit misschien alsnog een dodental waar je met schaamte op terugkijkt.
En economie, tja als mensen 'de economie' zien als een stel kapitalisten met dikke varkenskoppen en hoge hoeden die elkaar Monopoly-geld toeschuiven, dan is de economie inderdaad niet zo boeiend, die kun je dan wel de nek omdraaien. Maar economische welvaart vertaalt zich uiteindelijk ook in gezonde levensjaren.
quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Die man is ook wel heel erg in zichzelf gaan geloven hequote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
16 maart - Avondklokquote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
1 april Terassen + Winkels
15 april : sporten buiten
1 mei : sporten binnen
1 juno : horeca binnen
Gaat nog wel een paar maanden duren voor die angst er uit is bij de adviseurs/beleidsmakers.quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Nou, dat ook weer niet, want fieldlabs is 7 weken nodig voor resultaten van de onderzoeken. En reken er maar op dat er geen fuck veranderd tot die tijdquote:
[..]
Ook prima.
Vanaf 1 april weer volle stadions
De bezetting op de IC is vooral in de groep 50-80 jaar
Veranderingen in die cijfers zal ook even sturen gezien de doorstroomtijd:
Dat hou je wel met die Britse variant, ook door de situatie in januari waar het heel snel escaleerde in de UK, dat hij veel explosiever is.quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Nee hoor, hij heeft het over cijfers maandag op dinsdag, weekcijfers hebben we nog niet.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak wel een paar dagen.
Gaan we ook nooit komen ook.quote:
Kuipers: ''Bij Code Zwart zijn we nog lang niet''
Ook niet als we alleen de basis maatregelen zouden aanhouden tot iedereen gevaccineerd is.
Absoluut, ik ga vast een spel uitzoekenquote:
[..]
Nou, dat ook weer niet, want fieldlabs is 7 weken nodig voor resultaten van de onderzoeken. En reken er maar op dat er geen fuck veranderd tot die tijd
Kuipers: ''Voor verdere versoepelingen is nog helemaal geen ruimte. We zullen nog een aantal weken moeten wachten''quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Kuipers: ''De wereld zal er in Mei 2021 wel heel anders uitzien dan nu''
Kuipers: ''Lijsttrekkers beloven veel versoepelingen, maar er is gewoon niks mogelijk''
Kuipersquote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Gewoon deze competitie uitspelen zonder publiek. Die dynamiek ben je nu toch al bijna het hele seizoen kwijt.quote:
[..]
Nou, dat ook weer niet, want fieldlabs is 7 weken nodig voor resultaten van de onderzoeken. En reken er maar op dat er geen fuck veranderd tot die tijd
Komend seizoen schone lei.
Logisch dan is er zo godsgruwelijk veel gevaccineerd. Dan moet het zeker in combinatie met de seizoensinvloed eigenlijk wel zo goed als klaar zijn. Als de situatie dan nog problematisch zou zijn zitten we nog jaren met maatregelen.quote:
[..]
Kuipers: ''Voor verdere versoepelingen is nog helemaal geen ruimte. We zullen nog een aantal weken moeten wachten''
Kuipers: ''De wereld zal er in Mei 2021 wel heel anders uitzien dan nu''
Kuipers: ''Lijsttrekkers beloven veel versoepelingen, maar er is gewoon niks mogelijk''
Hoeveel zijn dat er dan? Wat valt onder langdurige klachten?quote:
[..]
Het is niet alleen het dodental. Als je nu kijkt hoeveel 'jongere' mensen na een besmetting langdurig klachten hebben is die groep te groot. Dat gaat nog best wat kosten ook. Die groep moet dus ook niet te groot worden.
Dat effect bij oude mensen is eerder te zien in aantallen mensen die overlijden dan in ziekenhuisopnames, dat was in Israel ook zo. Maar mooie data, en dit gaat komende maanden alleen maar beter worden.quote:
[..]
Dat effect is echt snel te zien. Niet verwacht.
Zou Kuipers doorhebben dat de beslissing of er dingen mogelijk zijn niet aan hem is, maar aan de regering?quote:
[..]
Kuipers: ''Voor verdere versoepelingen is nog helemaal geen ruimte. We zullen nog een aantal weken moeten wachten''
Kuipers: ''De wereld zal er in Mei 2021 wel heel anders uitzien dan nu''
Kuipers: ''Lijsttrekkers beloven veel versoepelingen, maar er is gewoon niks mogelijk''
Laatste stuk ging over 40.000 personen, die na 6 maanden nog behoorlijke klachten hadden. Deels ook niet konden werken etc. En dat ging dus alleen over de 1e golf.quote:
[..]
Hoeveel zijn dat er dan? Wat valt onder langdurige klachten?
Kroegen open!
Hoeren open!
Heb je daar een bron van? Tijdens de eerste golf hebben er zo'n 15000? mensen ofzo in het ziekenhuis gelegen, dan is 40.000 mensen die gedeeltelijk niet kunnen werken wel fors.quote:
[..]
Laatste stuk ging over 40.000 personen, die na 6 maanden nog behoorlijke klachten hadden. Deels ook niet konden werken etc. En dat ging dus alleen over de 1e golf.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2021 15:50:08 ]
Laat ik twee dingen benoemen om te openen, die het nog zwaarder hebben dan de horeca ....quote:Op maandag 1 maart 2021 15:49 schreef tja77 het volgende:
Zitten we al op die gevreesde 170.000 besmettingen per dag of moeten we nog 2 weken wachten?
Kroegen open!
Hoeren open!
Nachtclubs open!
Discotheken open!
Vlak voor de verkiezingenquote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Dit ging niet over mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Heb je daar een bron van? Tijdens de eerste golf hebben er zo'n 15000? mensen ofzo in het ziekenhuis gelegen, dan is 40.000 mensen die gedeeltelijk niet kunnen werken wel fors.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
Hier hebben ze het over 10.000den, geen idee meer waar die 40.000 vandaan komt. Oh, die 40.000 wordt ook in het stuk genoemd.
Er zijn vrijwel geen (grote en snelle) versoepelingen geweest dus die 170.000 zou er ook nooit komen, heeft niemand ooit beweerd.quote:
Zitten we al op die gevreesde 170.000 besmettingen per dag of moeten we nog 2 weken wachten?
Kroegen open!
Hoeren open!
50,- PSN tegoed toch?quote:
Rutte kondigt maandag 8 maart 2021 het volgende aan.quote:
Wanneer verwachten jullie de eerste grote versoepelingen?
23 maart zou wel een mooi symbolische datum zijn
Per 6 april weer mogelijk: (hij wilt een druk paasweekend vermijden, dus vandaar 6 april)
- Niet-essentiële winkels mogen weer geheel open. Koopavonden en open in het weekend pas vanaf 1 mei.
- OV mag ook weer gebruikt worden als het niet noodzakelijk is
- Flinke versoepelingen in de verpleeghuizen
Per 1 mei:
- Sportscholen weer open
- Terrassen weer open
- Musea en Bioscopen weer open
- Dierentuinen en Pretparken weer open
Wat is dat nu weer een onzin van onze bedden-specialist. Er zijn niet eens cijfers over het % Brits. Nog los van dat het niet zo kan zijn dat wij de ene variant wel even onder controle kunnen krijgen en de andere niet.quote:
Kuipers: ''Oude variant is onder controle, versoepelen zou logisch zijn. Maar de Britse variant is nog lang niet onder controle, het kan zo behoorlijk uit de hand lopen''
Hahahahaquote:
[..]
Die discussie is wel klaar lijkt me. Nu nog even Jaap op TV live zeggen dat ie het bij het verkeerde eind had omdat hij nog Excel 97 gebruikte.
Als straf moet hij dan z'n vieze rooksnor afscheren.
Ok, dank je wel. In dat artikel staat dit:quote:
[..]
Dit ging niet over mensen in het ziekenhuis.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
Hier hebben ze het over 10.000den, geen idee meer waar die 40.000 vandaan komt. Oh, die 40.000 wordt ook in het stuk genoemd.
Dit lijkt redelijk recent te zijn, dus van afgelopen februari. Als we dus uit gaan van 40.000 mensen gaat het over 40.000 mensen van afgelopen februari, op een geschat aantal van 3 tot 3,5 miljoen besmettingen. Niet om het te bagatelliseren, maar om het in perspectief te plaatsen. Er staat nergens dat het blijvende klachten zijn. Ik zie juist vooral vergelijkingen met longontstekingen in die teksten. Vraag me af waarom ze niet naar het ziekenhuis geweest zijn, dat had wellicht juist veel leed voorkomen.quote:Jako Burgers van het Nederlands Huisartsen Genootschap denkt ook dat het om tienduizenden mensen gaat. ,,In mijn praktijk heb ik tien mensen met zo’n lange nasleep. Er zijn vijfduizend huisartsenpraktijken, stel dat die er allemaal acht hebben. Dan zit je op veertigduizend mensen. Ik denk dat dat een reële inschatting is, die ook ondersteund wordt door internationaal onderzoek.”
Tot 1 mei wachten voor de horeca is fors hoor, zeker omdat het lente seizoen echt gaat beginnen. Ik zou toch 1 april eerlijker vinden en daarnaast ook beter voor het verspreiden van de drukte op dagen van mooi weer. Alleen het terras en strenge regels. 4 weken lang goed in de gaten houden en zodra de cijfers niet stijgen vanaf 1 mei misschien weer wat meer binnen moeten laten. Tegen die tijd zijn we ook weer 2 volle maanden verder met vaccineren.quote:
[..]
Rutte kondigt maandag 8 maart 2021 het volgende aan.
Per 6 april weer mogelijk: (hij wilt een druk paasweekend vermijden, dus vandaar 6 april)
- Niet-essentiële winkels mogen weer geheel open. Koopavonden en open in het weekend pas vanaf 1 mei.
- OV mag ook weer gebruikt worden als het niet noodzakelijk is
- Flinke versoepelingen in de verpleeghuizen
Per 1 mei:
- Sportscholen weer open
- Terrassen weer open
- Musea en Bioscopen weer open
- Dierentuinen en Pretparken weer open
Wel heel positief dat het aantal besmettingen wereldwijd daalt!
Eind mei? Dat wil zeggen dat er met vaccinaties niet meer mogelijk is dan vorig jaar en dat we nog twee maanden met die kutklok zitten volgens jou?quote:
Afhankelijk van het weer ben je dan dus ook nog 2 maanden, inclusief het paasweekend, bezig met het ontruimen van alle parken in alle Nederlandse steden zodra het te druk wordt. Ben benieuwd wie dat aan de politiebonden gaat uitleggen.quote:
[..]
Tot 1 mei wachten voor de horeca is fors hoor, zeker omdat het lente seizoen echt gaat beginnen. Ik zou toch 1 april eerlijker vinden en daarnaast ook beter voor het verspreiden van de drukte op dagen van mooi weer. Alleen het terras en strenge regels. 4 weken lang goed in de gaten houden en zodra de cijfers niet stijgen vanaf 1 mei misschien weer wat meer binnen moeten laten. Tegen die tijd zijn we ook weer 2 volle maanden verder met vaccineren.
Lijkt mij best realistisch en haalbaar als de cijfers geen gekke dingen meer gaan doen. Half maart beginnen met de avondklok en de winkels, dit 2/3 weken goed in de gaten houden en dan begin april de terrassen.quote:Op maandag 1 maart 2021 16:06 schreef Cue_ het volgende:
Terrassen open per april, dat zou wel heel fijn zijn.
Eerst even deze week in de gaten houden (wat mij betreft!quote:
[..]
Lijkt mij best realistisch en haalbaar als de cijfers geen gekke dingen meer gaan doen. Half maart beginnen met de avondklok en de winkels, dit 2/3 weken goed in de gaten houden en dan begin april de terrassen.
).Wat zal dat eerste biertje goed smakenquote:
[..]
Lijkt mij best realistisch en haalbaar als de cijfers geen gekke dingen meer gaan doen. Half maart beginnen met de avondklok en de winkels, dit 2/3 weken goed in de gaten houden en dan begin april de terrassen.
🍺Tevens,quote:
[..]
Ok, dank je wel. In dat artikel staat dit:
[..]
Dit lijkt redelijk recent te zijn, dus van afgelopen februari. Als we dus uit gaan van 40.000 mensen gaat het over 40.000 mensen van afgelopen februari, op een geschat aantal van 3 tot 3,5 miljoen besmettingen. Niet om het te bagatelliseren, maar om het in perspectief te plaatsen. Er staat nergens dat het blijvende klachten zijn. Ik zie juist vooral vergelijkingen met longontstekingen in die teksten. Vraag me af waarom ze niet naar het ziekenhuis geweest zijn, dat had wellicht juist veel leed voorkomen.
Uit datzelfde AD artikel:
Marlon: ,,Ik ben ook bij de longarts en cardioloog geweest, maar er werd niets gevonden. Dat is aan de ene kant ontzettend fijn nieuws, maar aan de andere kant blijven de zorgen voor de toekomst. Wat is dan wel dat vervelende gevoel op mijn borst?”
Er bestaat ook zoiets als hypochondrie. Zeg niet dat dat bij al deze mensen speelt, maar iemand die bijv gevoelig is voor pijntjes, onverklaarbare dingetjes die je voelt etc, kan zich daar gi-ga op gaan focussen en de paniek die dat triggert, triggert dan ook zaken als benauwdheid, hartkloppingen duizeligheid, pijn en ga zo maar door.
Diegene voelt dat dan écht, maar fysiologisch is er geen oorzaak te vinden...
Denk dat dit bij een deel van deze mensen ook echt een rol zou kunnen spelen en dat het dus ook mogelijk een psychologisch aspect heeft.
Maar goed, dat zou dan verder onderzocht moeten worden.
Kan die Kuipers gewoon niet even zijn mond houden en zich bij zijn eigen leest houden??quote:
[..]
Kuipers: ''Voor verdere versoepelingen is nog helemaal geen ruimte. We zullen nog een aantal weken moeten wachten''
Kuipers: ''De wereld zal er in Mei 2021 wel heel anders uitzien dan nu''
Kuipers: ''Lijsttrekkers beloven veel versoepelingen, maar er is gewoon niks mogelijk''
Absoluut, sinds september geen tapbiertje meer gehad. Mijn portemonnee zal overigens wel een traantje laten.quote:
[..]
Wat zal dat eerste biertje goed smaken
Stress kan zeker heel veel fysieke klachten geven, goed punt. Ik ontken zeker niet dat er mensen zijn die klachten hebben/houden, maar mensen die niet in het ziekenhuis hebben gelegen maar blijvende klachten hebben lijkt me een beperkte hoeveelheid mensen.quote:
[..]
Tevens,
Uit datzelfde AD artikel:
Marlon: ,,Ik ben ook bij de longarts en cardioloog geweest, maar er werd niets gevonden. Dat is aan de ene kant ontzettend fijn nieuws, maar aan de andere kant blijven de zorgen voor de toekomst. Wat is dan wel dat vervelende gevoel op mijn borst?”
Er bestaat ook zoiets als hypochondrie. Zeg niet dat dat bij al deze mensen speelt, maar iemand die bijv gevoelig is voor pijntjes, onverklaarbare dingetjes die je voelt etc, kan zich daar gi-ga op gaan focussen en de paniek die dat triggert, triggert dan ook zaken als benauwdheid, hartkloppingen duizeligheid, pijn en ga zo maar door.
Diegene voelt dat dan écht, maar fysiologisch is er geen oorzaak te vinden...
Denk dat dit bij een deel van deze mensen ook echt een rol zou kunnen spelen en dat het dus ook mogelijk een psychologisch aspect heeft.
Maar goed, dat zou dan verder onderzocht moeten worden.
Dat is nogal wat om te beweren. Er zijn bijvoorbeeld beperkingen aan het type onderzoek dat wordt uitgevoerd. In mijn longen zit 'waarschijnlijk' littekenweefsel. Is niet met zekerheid te zeggen en ook niet uit te sluiten. Over de impact daarvan op mijn leven kan een arts ook niks zeggen. Er is zoveel wat artsen niet weten. De makkelijke route is om mensen van hypochondrie te beschuldigen.quote:
[..]
Tevens,
Uit datzelfde AD artikel:
Marlon: ,,Ik ben ook bij de longarts en cardioloog geweest, maar er werd niets gevonden. Dat is aan de ene kant ontzettend fijn nieuws, maar aan de andere kant blijven de zorgen voor de toekomst. Wat is dan wel dat vervelende gevoel op mijn borst?”
Er bestaat ook zoiets als hypochondrie. Zeg niet dat dat bij al deze mensen speelt, maar iemand die bijv gevoelig is voor pijntjes, onverklaarbare dingetjes die je voelt etc, kan zich daar gi-ga op gaan focussen en de paniek die dat triggert, triggert dan ook zaken als benauwdheid, hartkloppingen duizeligheid, pijn en ga zo maar door.
Diegene voelt dat dan écht, maar fysiologisch is er geen oorzaak te vinden...
Denk dat dit bij een deel van deze mensen ook echt een rol zou kunnen spelen en dat het dus ook mogelijk een psychologisch aspect heeft.
Maar goed, dat zou dan verder onderzocht moeten worden.
Ik snap je punt echt wel. Mensen die heel ziek zijn geweest zijn vaker erg met hun lichaam bezig en wat ze wel en niet voelen. Waar ik aanstoot aan neem is dat je zonder bewijs beweert dat een grote groep uit hypochonders bestaat. En je gebruik van de term 'hypochondrie' is evenmin fraai. Het is heel goed mogelijk dat een aanzienlijke groep niet ernstig ziek (meer) is maar nog wel met restverschijnselen te maken heeft. Dat is geen hypochondrie.
Dacht het ja.quote:
Of Nintendo eshop.
Heb m'n PS4 eigenlijk al maanden niet gebruikt.
Ah zo. Maakt mij verder niet uit, geef eind van de maand maar door wat je wil, kijken we even hoe we het regelen.quote:
[..]
Dacht het ja.
Of Nintendo eshop.
Heb m'n PS4 eigenlijk al maanden niet gebruikt.
quote:Op maandag 1 maart 2021 15:38 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Kampioen worden in een volle kuip. Lekker man
Aight sportief.quote:
[..]
Ah zo. Maakt mij verder niet uit, geef eind van de maand maar door wat je wil, kijken we even hoe we het regelen.
Komt goed maat.
Ze zijn het wellicht vergeten, maar ik niet
Laat maar komen dat eerste terrasje, is het niet begin april dan is half april ook goed.
(ik snap dat je een druk paasweekend wil vermijden, maar dan kan je wel bezig blijven, als het goede weer eenmaal begonnen is, is het dweilen met de kraan open)
Helaas zit ik ook wel eens mis met voorspellingen (gebeurt niet vaak) maar in deze is Elan de winnaar.
Ik zei alleen dat het mogelijk is en dat het psychologische aspect van klachten ook onderzocht zou moeten worden.quote:
[..]
Dat is nogal wat om te beweren. Er zijn bijvoorbeeld beperkingen aan het type onderzoek dat wordt uitgevoerd. In mijn longen zit 'waarschijnlijk' littekenweefsel. Is niet met zekerheid te zeggen en ook niet uit te sluiten. Over de impact daarvan op mijn leven kan een arts ook niks zeggen. Er is zoveel wat artsen niet weten. De makkelijke route is om mensen van hypochondrie te beschuldigen.
Ik snap je punt echt wel. Mensen die heel ziek zijn geweest zijn vaker erg met hun lichaam bezig en wat ze wel en niet voelen. Waar ik aanstoot aan neem is dat je zonder bewijs beweert dat een grote groep uit hypochonders bestaat. En je gebruik van de term 'hypochondrie' is evenmin fraai. Het is heel goed mogelijk dat een aanzienlijke groep niet ernstig ziek (meer) is maar nog wel met restverschijnselen te maken heeft. Dat is geen hypochondrie.
Dat je de term hypochondrie niet fraai vindt, oke. Dat mag.
Sportief!quote:
Voor de mensen die denken; donder op met deze SC (tussen Elan en Scrummie). Het was een weddenschap gerelateerd aan corona hoor!
Helaas zit ik ook wel eens mis met voorspellingen (gebeurt niet vaak) maar in deze is Elan de winnaar.
Ja, je zegt er namelijk mee dat deze mensen zich inbeelden dat ze een heel erge ziekte hebben, dat ze in normale lichamelijke functies symptomen van iets verschrikkelijks zien. Als ze echter met restverschijnselen te maken hebben, wat volkomen plausibel is, dan is dat geen hypochondrie.quote:
[..]
Ik zei alleen dat het mogelijk is en dat het psychologische aspect van klachten ook onderzocht zou moeten worden.
Dat je de term hypochondrie niet fraai vindt, oke. Dat mag.
Ik heb meermalen meegemaakt dat er in het ziekenhuis niks werd gevonden terwijl ik wel degelijk ziek was. Mensen overschatten wat bloedonderzoeken en scans artsen kunnen vertellen. Het zijn vaak grove indicatoren en niet de fijnmazige instrumenten die wij erin zien.
Dus het zinnetje dat jij uitlichtte hoeft niet zoveel te zeggen. De gepaste reactie van artsen is dan ook nieuwsgierigheid, niet scepsis.
Toen was er nog geen Britse variant.quote:
[..]
Eind mei? Dat wil zeggen dat er met vaccinaties niet meer mogelijk is dan vorig jaar en dat we nog twee maanden met die kutklok zitten volgens jou?
Volgens het coronadashboard was de R van een paar weken terug 0,99. Men gaat ervan uit dat de R van de Britse variant fors boven de 1 ligt, de R-waarde op dat dashboard is een mix tussen de oude en die nieuwe variant. Als men ervan uit gaat dat die nieuwe variant gaat overheersen dan gaat het dus inderdaad nog een flinke tijd duren voordat we enige noemenswaardige versoepeling zien.
Eind mei zouden volgens de planning alle risicogroepen gevaccineerd moeten zijn.
Het moet gewoon veel eerder zijn.quote:
16 maart - Avondklok
1 april Terassen + Winkels
15 april : sporten buiten
1 mei : sporten binnen
1 juno : horeca binnen
Nadat de administratieve en fysieke achterstanden door de vorst medio vorige week waren ingelopen (wat zorgde voor een verdubbeling van de cijfers) volgde nog de aanloop van de contactpersonen van deze besmette personen die uit quarantaine mogen bij een negatieve test, deze zijn dan ook zo'n 5 dagen later afgerond.
Dus de aantallen gaan deze week razendsnel omlaag, en de maatregelen kunnen niet zo lang meer voortduren imo.
Oke. Als ze niks vinden en jij bent weldegelijk "ziek" zoals je zegt, waar baseer je je "ziek zijn" dan op? Buiten dat het je mening is?quote:
[..]
Ja, je zegt er namelijk mee dat deze mensen zich inbeelden dat ze een heel erge ziekte hebben, dat ze in normale lichamelijke functies symptomen van iets verschrikkelijks zien. Als ze echter met restverschijnselen te maken hebben, wat volkomen plausibel is, dan is dat geen hypochondrie.
Ik heb meermalen meegemaakt dat er in het ziekenhuis niks werd gevonden terwijl ik wel degelijk ziek was. Mensen overschatten wat bloedonderzoeken en scans artsen kunnen vertellen. Het zijn vaak grove indicatoren en niet de fijnmazige instrumenten die wij erin zien.
Dus het zinnetje dat jij uitlichtte hoeft niet zoveel te zeggen. De gepaste reactie van artsen is dan ook nieuwsgierigheid, niet scepsis.
En dan in september alles weer dicht?quote:
[..]
16 maart - Avondklok
1 april Terassen + Winkels
15 april : sporten buiten
1 mei : sporten binnen
1 juno : horeca binnen
quote:
[..]
En dan in september alles weer dicht?
Tuurlijk, september alles weer dicht. De leveringen zijn natuurlijk onder voorbehoud, maar zelfs als we de helft krijgen dan kunnen we in principe alles open houden omdat je veel sneller groepsimmuniteit kunt opbouwen onder de jonge bevolking mocht die nog niet gevaccineerd zijn.
Die is dus ook beperkt, tot enkele 10.000den. De zwaarte van de klachten zal zeker verschillen.quote:
[..]
Stress kan zeker heel veel fysieke klachten geven, goed punt. Ik ontken zeker niet dat er mensen zijn die klachten hebben/houden, maar mensen die niet in het ziekenhuis hebben gelegen maar blijvende klachten hebben lijkt me een beperkte hoeveelheid mensen.
Je ziet redelijk wat andere bronnen die hetzelfde zeggen. Ook bij therapeuten is dit terug te zien bij de mensen die komen.
In andere landen wordt al gesproken over het handhaven van de maatregelen zelfs na een vaccin.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Tuurlijk, september alles weer dicht. De leveringen zijn natuurlijk onder voorbehoud, maar zelfs als we de helft krijgen dan kunnen we in principe alles open houden omdat je veel sneller groepsimmuniteit kunt opbouwen onder de jonge bevolking mocht die nog niet gevaccineerd zijn.
Gelukkig bepaald hij het beleid niet. Daar denkt ie vast zelf anders over maar goed.quote:
kan hij niet gewoon eens z'n bakkes dicht houden?
Waarom hebben we eigenlijk nog een regering als de Grote Kale Leider het al weet?quote:
Dat heeft niks te maken met je stelling en in September alles weer dicht? Daarnaast lijkt mij dat vrij ziek als politieke partijen van welk land dan ook regels in stand houden nadat alles voorbij is. Dat heeft dan ook niks meer met corona te maken.quote:
[..]
In andere landen wordt al gesproken over het handhaven van de maatregelen zelfs na een vaccin.
Op verschillende manieren. Uit later onderzoek is bijvoorbeeld alsnog gebleken dat ik ziek was, er diende zich een nieuw symptoom aan, er werd een medicijn gebruikt dat aan bleek te slaan. In het ergste geval ben ik een half jaar zoet geweest met onderzoeken waar uiteindelijk niks uitkwam. En ik heb toen werkelijk alles ondergaan: bloedonderzoek, thoraxfoto, ct-scan, mri-scan, pet-scan, meerdere biopsies. De diagnose kwam uiteindelijk vooral voort uit het aanslaan van antibiotica (al sloegen die niet meteen aan omdat ik steeds een kuur van een week kreeg).quote:
[..]
Oke. Als ze niks vinden en jij bent weldegelijk "ziek" zoals je zegt, waar baseer je je "ziek zijn" dan op? Buiten dat het je mening is?
Ik weet in ieder geval uit ervaring hoe moeilijk longklachten te plaatsen kunnen zijn. En het helpt niet dat angst juist voor klachten kan zorgen die erop lijken. Je kunt op den duur erg aan jezelf gaan twijfelen als er steeds niks wordt gevonden. Alleen jijzelf en de mensen dichtbij je zien dat je niet meer kunt functioneren zoals je voorheen deed. Ik heb indertijd gelukkig een fijne longarts gehad en alleen een ellendige arbo-arts getroffen.
Misschien moet hij dat in het OMT melden.quote:
Oh, wacht.
Dit gaat een vervelende discussie worden,quote:
[..]
Oke. Als ze niks vinden en jij bent weldegelijk "ziek" zoals je zegt, waar baseer je je "ziek zijn" dan op? Buiten dat het je mening is?
De grote kale leider moet zijn mond houden...quote:
[..]
Waarom hebben we eigenlijk nog een regering als de Grote Kale Leider het al weet?
Neuh, ik vind m wel afgerond zoquote:
[..]
Dit gaat een vervelende discussie worden,
Misschien dat minder mensen allerhande angst gerelateerde klachten ontwikkelen en zich tot een eerste hulppost wenden wanneer types als Kuipers en co eens stoppen met dood en verderf inzake de Britse variant te preken.quote:
En welke andere landen zijn dat?quote:
[..]
In andere landen wordt al gesproken over het handhaven van de maatregelen zelfs na een vaccin.
Noem maar eens voorbeelden met bronnen.quote:
[..]
In andere landen wordt al gesproken over het handhaven van de maatregelen zelfs na een vaccin.
Corona, zorg en 2 weken is zijn levenslesquote:
Zal best een puike kerel zijn die Kuipers, maar ik ben nou wel klaar met hem. Er is meer in het leven dan corona en de zorg Kuipers, echt.
Ik heb er niet veel meer over gelezen/gehoord.
Wordt een ludieke actie.quote:
Hoe zit het nou met de terrassen morgen, gaan die open?
Ik heb er niet veel meer over gelezen/gehoord.
Actiedag. Verschilt volgens mij lokaal nogal hoe daar invulling aan gegeven wordt.quote:
Hoe zit het nou met de terrassen morgen, gaan die open?
Ik heb er niet veel meer over gelezen/gehoord.
zal wel zoiets worden.quote:
[..]
Actiedag. Verschilt volgens mij lokaal nogal hoe daar invulling aan gegeven wordt.
Bron?quote:
[..]
In andere landen wordt al gesproken over het handhaven van de maatregelen zelfs na een vaccin.
https://www.npr.org/secti(...)-vac?t=1614617804316quote:
https://www.london.gov.uk(...)UPS2snj1Q1qji7GCUkTw
Niemand zal een "ondernemer" tegen houden als die zijn stoelen en tafels op zijn terras wil neerzetten.quote:
Hoe zit het nou met de terrassen morgen, gaan die open?
Ik heb er niet veel meer over gelezen/gehoord.
Er mag alleen niemand plaatsnemen, laat staan in dat kader gebruiken maken van facilitieiten.
Verder wel ludiek dit soort aandachtsgedoe om via het te mobiliseren publiek dan de regering onder druk te gaan zetten.
Omdat nog niet een groot deel van de bevolking een prik heeft gehad....quote:
Bij die eerste lees ik dit:quote:
Op die laatste bijzin na zie ik hier vrij weinig rare dingen in.quote:Now that I'm vaccinated, can I take my mask off in a crowded room if everyone else has also been vaccinated?
You might think you're home free in that case, but not yet. Remember that the Pfizer and Moderna vaccines are not 100% effective, and many in the research community still advise caution. Once most people are protected and there's less virus circulating in the air — and less circulating in the community — the advice and restrictions on this may ease up a bit. One vision of the new normal, whether that's later in 2021 or even 2022, is an eventual relaxation of the recommendations, with occasional renewals when the virus flares up in a community.
Amerika is gestoord. Het coronadebat is in Amerika totaal gepolariseerd. Er zijn mensen die van plan zijn om maskers te blijven dragen tot Dr Fauci persoonlijk zegt dat het veilig is, andere stemmen willen ze niet eens meer naar luisteren. Maskers dragen tot en met 2022 is hun manier om te laten zien dat ze deugen.quote:
[..]
Bij die eerste lees ik dit:
[..]
Op die laatste bijzin na zie ik hier vrij weinig rare dingen in.
Er zijn nu al hele staten waar niemand meer een mondkapje draagt en waar niemand naar een extreem politiek gekleurd medium als NPR luistert. Die kunnen van alles schrijven over wat er eind 2021 of begin 2022 eventueel misschien kan, maar er zijn al miljoenen mensen in Amerika die daar nu al niet meer naar luisteren.
https://news.sky.com/stor(...)able-future-12219223quote:
Government scientists want to keep social distancing measures in place for the foreseeable future in a move that would hit shops, pubs, cinemas and theatres, Sky News has learnt.
De Britse versies van kuipers en consorten dus.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)able-future-12219223
Government scientists want to keep social distancing measures in place for the foreseeable future in a move that would hit shops, pubs, cinemas and theatres, Sky News has learnt.
quote:Burgemeesters: besmettingen nog te hoog om te versoepelen
Burgemeesters in het Veiligheidsberaad temperen de roep om versoepelingen. De besmettingscijfers moeten eerst gaan dalen. "Ik roep iedereen op om vol te houden. Hoe zwaar het ook is", zegt burgemeester Ahmed Marcouch van Arnhem. Hij denkt dat er richting mei, juni meer ruimte is om bijvoorbeeld de horeca weer open te gooien.
Hij wijst ook de ludieke acties in de horeca af, omdat ze mogelijk besmettingen in de hand werken. Horecabedrijven hebben aangegeven dinsdag de terrassen te heropenen als protest. "Die acties kunnen wij er niet bij hebben. Ik vind ze heel erg onverstandig. Ze creëren gelegenheid voor mensen om te gaan zitten."
Hart van Nederland
[ Bericht 1% gewijzigd door Houtenbeen op 01-03-2021 18:53:14 ]
Ik weet niet op welk punt het precies mis is gegaan, maar een bepaalde club daar heeft de maskers weten te verheffen tot het heilige symbool van de coronabestrijding. Pijnlijk hoe men wél kan vallen over de afwezigheid van mondmaskers, maar zolang je maar zo'n ding op je kop hebt wordt alles tot en met social distancing rustig genegeerd.quote:
[..]
Amerika is gestoord. Het coronadebat is in Amerika totaal gepolariseerd. Er zijn mensen die van plan zijn om maskers te blijven dragen tot Dr Fauci persoonlijk zegt dat het veilig is, andere stemmen willen ze niet eens meer naar luisteren. Maskers dragen tot en met 2022 is hun manier om te laten zien dat ze deugen.
Er zijn nu al hele staten waar niemand meer een mondkapje draagt en waar niemand naar een extreem politiek gekleurd medium als NPR luistert. Die kunnen van alles schrijven over wat er eind 2021 of begin 2022 eventueel misschien kan, maar er zijn al miljoenen mensen in Amerika die daar nu al niet meer naar luisteren.
Hou vol begint ook rap aan waarde te verliezen.quote:
quote:
[..]
Ik weet niet op welk punt het precies mis is gegaan, maar een bepaalde club daar heeft de maskers weten te verheffen tot het heilige symbool van de coronabestrijding. Pijnlijk hoe men wél kan vallen over de afwezigheid van mondmaskers, maar zolang je maar zo'n ding op je kop hebt wordt alles tot en met social distancing rustig genegeerd.
Vergissen is menselijk zullen we maar zeggen.
En Eric Feigl Ding-dong (niet zijn echte naam -red.) is natuurlijk ook zo iemand die altijd geciteerd wordt in het kader van: "We gaan er allemaal aan, we gaan nooit meer terug naar normaal".
Allemaal tegelijkertijd, terwijl anderen toekijken?quote:
Nog even vol houden, we doen het met elkaar
Samen helpen we Nederland VOLLEDIG naar de klotequote:
Drukke bedoening met z’n allenquote:
[..]
Allemaal tegelijkertijd, terwijl anderen toekijken?
Maar het kind mag niet naar school totdat ze 24 uur klachtenvrij is.
Ik vind de regels wel een beetje vreemd. Denk daarnaast dat onze witte boomerschool met Tesla papa's best gehoorzaam zal zijn, maar of dat overal zo zal zijn?
Klopt, kind met een snotneus mag wel naar de creche maar is niet welkom op school.quote:
Mijn kind van 4 heeft een snotneus en moet nu getest worden. Maar aangezien ze geen koorts heeft hoeven de ouders niet in quarantaine.
Maar het kind mag niet naar school totdat ze 24 uur klachtenvrij is.
Ik vind de regels wel een beetje vreemd.
Ja, maar de ouders wordt geen enkele beperking opgelegd. Ik neem aan dat kinderen thuis moeten blijven omdat ze een mogelijk gevaar vormen op school?quote:
[..]
Klopt, kind met een snotneus mag wel naar de creche maar is niet welkom op school.
Daar staat toch weinig geks? En foreseeable future hoeft ook weer niet zo lang te zijn.quote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)able-future-12219223
Government scientists want to keep social distancing measures in place for the foreseeable future in a move that would hit shops, pubs, cinemas and theatres, Sky News has learnt.
Ik kan je de Beslisboom van Boink aanraden (te vinden op internet)quote:
[..]
Ja, maar de ouders wordt geen enkele beperking opgelegd. Ik neem aan dat kinderen thuis moeten blijven omdat ze een mogelijk gevaar vormen op school?
Handig overzicht met alle regels, is ook landelijk beleid.
Ja het verhaaltje van de Britse variant... dat was ik vergeten, die is niet zo gevaarlijk meer als we dachten.quote:Op maandag 1 maart 2021 16:37 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Toen was er nog geen Britse variant.
Volgens het coronadashboard was de R van een paar weken terug 0,99. Men gaat ervan uit dat de R van de Britse variant fors boven de 1 ligt, de R-waarde op dat dashboard is een mix tussen de oude en die nieuwe variant. Als men ervan uit gaat dat die nieuwe variant gaat overheersen dan gaat het dus inderdaad nog een flinke tijd duren voordat we enige noemenswaardige versoepeling zien.
Eind mei zouden volgens de planning alle risicogroepen gevaccineerd moeten zijn.
Mondkapje beschermt jezelf niet.quote:
Ben het afgelopen jaar nog niet verkouden geweest, ik zit eraan te denken om in de toekomst bij een winkelbezoek toch een mondkapje te dragen en afstand te houden.
Die heb ik.quote:
[..]
Ik kan je de Beslisboom van Boink aanraden (te vinden op internet)
Handig overzicht met alle regels, is ook landelijk beleid.
Afspraaklijn voor volwassenen is nog bereikbaar nu, tot 20u. Kinderlijn sluit om 17u
Nog drie maanden dicht, waarom ook niet. Zo solidair zijn die horecaondernemers vast wel toch?quote:
Ik heb hypochondrie (gediagnosticeerd door de psycholoog) en wat je zegt klopt deels.quote:
[..]
Tevens,
Uit datzelfde AD artikel:
Marlon: ,,Ik ben ook bij de longarts en cardioloog geweest, maar er werd niets gevonden. Dat is aan de ene kant ontzettend fijn nieuws, maar aan de andere kant blijven de zorgen voor de toekomst. Wat is dan wel dat vervelende gevoel op mijn borst?”
Er bestaat ook zoiets als hypochondrie. Zeg niet dat dat bij al deze mensen speelt, maar iemand die bijv gevoelig is voor pijntjes, onverklaarbare dingetjes die je voelt etc, kan zich daar gi-ga op gaan focussen en de paniek die dat triggert, triggert dan ook zaken als benauwdheid, hartkloppingen duizeligheid, pijn en ga zo maar door.
Diegene voelt dat dan écht, maar fysiologisch is er geen oorzaak te vinden...
Denk dat dit bij een deel van deze mensen ook echt een rol zou kunnen spelen en dat het dus ook mogelijk een psychologisch aspect heeft.
Maar goed, dat zou dan verder onderzocht moeten worden.
Maar hypochondrie heeft niet zozeer te maken met dat je persé een verklaring wil voor je klachten, je wil gewoon weten dat je niet doodgaat.
In mijn geval zijn er dan echt wel lichamelijke klachten, bijvoorbeeld een jeukende moedervlek, en dat betekent dat ik dan al aan het googlen ben naar de overlevingskansen van een melanoom
. Hypochondrie uit zich bij mij wel meer in geestelijke ellende (overdreven angst om dood te gaan of hele nare behandelingen moeten ondergaan en daardoor heel gespannen en depri) en de lichamelijke klachten door hypochondrie (gespannen kaken, hoofdpijn, misselijkheid) kan ik nu wel koppelen aan de hypochondrie. Hypochondrie is vooral de angst om geen controle te hebben over wat er met en in je lichaam gebeurt.
En dat zou dan inderdaad bij die mensen ook verder onderzocht moeten worden. Of wat zij ervaren toch gewoon restschade is van een een coronabesmetting of dat geestelijke dingen het uitlokken of versterken.
Ik heb overigens totaal geen vrees om corona te krijgen
Inderdaad, hypochondrie is anders en ook niet wat veel mensen denken. Hypochonders zijn meestal geen mensen die ieder pijntje en ieder kuchje van de daken schreeuwen, de meesten van "ons" lijden in stilte en hebben vaak juist angst om naar de dokter te gaan.quote:
[..]
Dat is nogal wat om te beweren. Er zijn bijvoorbeeld beperkingen aan het type onderzoek dat wordt uitgevoerd. In mijn longen zit 'waarschijnlijk' littekenweefsel. Is niet met zekerheid te zeggen en ook niet uit te sluiten. Over de impact daarvan op mijn leven kan een arts ook niks zeggen. Er is zoveel wat artsen niet weten. De makkelijke route is om mensen van hypochondrie te beschuldigen.
Ik snap je punt echt wel. Mensen die heel ziek zijn geweest zijn vaker erg met hun lichaam bezig en wat ze wel en niet voelen. Waar ik aanstoot aan neem is dat je zonder bewijs beweert dat een grote groep uit hypochonders bestaat. En je gebruik van de term 'hypochondrie' is evenmin fraai. Het is heel goed mogelijk dat een aanzienlijke groep niet ernstig ziek (meer) is maar nog wel met restverschijnselen te maken heeft. Dat is geen hypochondrie.
Dat kan. Er zijn zelfs mensen die zo'n ding dragen als ze in hun eentje buiten lopen/fietsen of in de auto zitten. Die krijgen altijd een onvervalste huillach van mijquote:
Ben het afgelopen jaar nog niet verkouden geweest, ik zit eraan te denken om in de toekomst bij een winkelbezoek toch een mondkapje te dragen en afstand te houden.
Vast wel, de meesten kregen ook ergens deze tijd een brief dat ze nog maar 16 weken hoeven te wachten op steun oid, toch?quote:
[..]
Nog drie maanden dicht, waarom ook niet. Zo solidair zijn die horecaondernemers vast wel toch?
Hahahahhahahaquote:
[..]
https://news.sky.com/stor(...)able-future-12219223
Government scientists want to keep social distancing measures in place for the foreseeable future in a move that would hit shops, pubs, cinemas and theatres, Sky News has learnt.
Ze kunnen de tyfus krijgen met hun maatregelen als 't achter de rug is.
Eigenlijk nu al, maar goed.. we houden de schijn nog maar even op.
Het gaat er niet om wat wij denken, het gaat er om wat Jaap denkt en adviseert.quote:
[..]
Ja het verhaaltje van de Britse variant... dat was ik vergeten, die is niet zo gevaarlijk meer als we dachten.
Dit geeft wel een beetje aan hoe hij er over denkt:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)draaid-moeten-wordenquote:Het is belangrijk dat Nederland zich beter aan de basismaatregelen gaat houden, want anders ontstaat de kans dat de komende versoepelingen weer teruggedraaid moeten worden. Dat zegt RIVM-directeur Jaap van Dissel in gesprek met BNR.
Momenteel staan de minimale versoepelingen van deze week al op het spel en dan krijgen we de verkiezingspiek er binnenkort nog bij.
Ik begin een allergie te ontwikkelen voor Ernst, Diederik, Jaap, Hugo en Mark.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, het gaat er om wat Jaap denkt en adviseert.
Dit geeft wel een beetje aan hoe hij er over denkt:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)draaid-moeten-worden
Momenteel staan de minimale versoepelingen van deze week al op het spel en dan krijgen we de verkiezingspiek er binnenkort nog bij.
Zo'n allergie waar geen medicijn voor is.
Logisch.quote:
Maar de geest is uit de fles hoor!!!!! (
)Kuipers begint al te hyperventileren als hij hier maar aan denkt.quote:
Vanaf 1 april moeten die terrassen gewoon open. Tegen die tijd zijn we meer dan 1 miljoen vaccinaties verder en schiet het aantal dagelijkse prikken de lucht in. Misschien een hele korte bufferperiode waarin de vaccins hun werk doen, maar dat overleven we dan ook wel weer.
Je moet er als echte zelfs twee op begreep ik.quote:
Ik weet niet op welk punt het precies mis is gegaan, maar een bepaalde club daar heeft de maskers weten te verheffen tot het heilige symbool van de coronabestrijding.
Geen wonder dat die man kaal is.quote:
[..]
Kuipers begint al te hyperventileren als hij hier maar aan denkt.
Maar oh ja, we mogen naar de kapper.
De verkiezingspiek... Jaap is niet de baas van dit land en bestuurt het dan ook niet. Wel luistert het kabinet teveel naar hem en te weinig naar bijvoorbeeld mensen die adviseren over maatschappelijke en economische effecten van de Coronacrisis. Er is meer dan alleen virus in het leven.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, het gaat er om wat Jaap denkt en adviseert.
Dit geeft wel een beetje aan hoe hij er over denkt:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)draaid-moeten-worden
Momenteel staan de minimale versoepelingen van deze week al op het spel en dan krijgen we de verkiezingspiek er binnenkort nog bij.
Mei en juni... Wat denkt burgemeester Marcouch, dat iedereen ingeent moet zijn voordat er weer iemand op een terrasje mag zitten? Dan wens ik hem succes met het handhaven in de parken komende tijd.quote:
Iets met stupide media en psychologie.quote:
[..]
Ik weet niet op welk punt het precies mis is gegaan, maar een bepaalde club daar heeft de maskers weten te verheffen tot het heilige symbool van de coronabestrijding. Pijnlijk hoe men wél kan vallen over de afwezigheid van mondmaskers, maar zolang je maar zo'n ding op je kop hebt wordt alles tot en met social distancing rustig genegeerd.
Helaas zijn die kapjes nu verworden tot een symbool dat qua doel kant noch wal raakt.
Veel beter had geweest dat men mondkapjes droeg omdat daarvoor een (mijn part eigen) reden was.
Het is nu religie geworden dat aangeeft of je je onderwerpt.
Die mensen moeten thuis blijven als ze daar niet om essentiële redenen zijn. Als ze het zelf geloven. Sowieso naar mongolen-tv als M kijken.quote:
Zit nu M te kijken, waar mensen die op de markt geintervieuwd worden achter elkaar 'hou nog even vol, we doen het voor elkaar' zeggen. Is dit een soort nieuwe society slogan geworden?
Vrijdag eindelijk weer eens lekker biertjes klappen met meer dan 1 persoon.
Die Eric Ding is wel de grootste covidian van dat ZeroCovid clubje. Hoe vaak hij al onzin verspreid heeft en ook daar op gewezen is, is niet meer op 1 hand te tellen.quote:
[..]
[ twitter ]
Vergissen is menselijk zullen we maar zeggen.
En Eric Feigl Ding-dong (niet zijn echte naam -red.) is natuurlijk ook zo iemand die altijd geciteerd wordt in het kader van: "We gaan er allemaal aan, we gaan nooit meer terug naar normaal".
https://www.theguardian.c(...)ece-portugal-belgiumquote:Sophie Wilmès, who also acts as Belgium’s foreign minister, tweeted: “The idea of a standardised European system that allows each individual to gather pieces of information about one’s vaccination, Covid tests, etc, on a single digital document (certificate) is a good one.
“However, in Mrs Von der Leyen’s proposal, the notion of a ‘pass’ is confusing in relation to the objective that this certificate should pursue. For Belgium, there is no question of linking vaccination to the freedom of movement around Europe. Respect for the principle of non-discrimination is more fundamental than ever since vaccination is not compulsory and access to the vaccine is not yet generalised.”
Zomaar vrij verkeer van personen in Europa zonder vaccinatie-checkpoints? Straks weer zomaar naar België? Hoe gaan we dan ooit Zero Covid krijgen?
Dat is het politiek correcte antwoord als je op tv wordt geinterviewd.quote:
Zit nu M te kijken, waar mensen die op de markt geintervieuwd worden achter elkaar 'hou nog even vol, we doen het voor elkaar' zeggen. Is dit een soort nieuwe society slogan geworden?
Ja da's waar... ik weet niet wat ik zou zeggen hahaquote:
[..]
Dat is het politiek correcte antwoord als je op tv wordt geinterviewd.
Wat was de vraag?quote:
[..]
Ja da's waar... ik weet niet wat ik zou zeggen haha
Het is inmiddels al zeker dat er een verkiezingspiek komt?quote:
[..]
Het gaat er niet om wat wij denken, het gaat er om wat Jaap denkt en adviseert.
Dit geeft wel een beetje aan hoe hij er over denkt:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)draaid-moeten-worden
Momenteel staan de minimale versoepelingen van deze week al op het spel en dan krijgen we de verkiezingspiek er binnenkort nog bij.
80% dus wel. Tja, denk dat een veel hoger percentage ook niet haalbaar is op vrijwillige basis.
We zijn verdoemd. Kunnen we niet een reisbureau zover krijgen om #zerocovid reizen naar Australië of Nieuw-Zeeland te regelen? Wel enkele reis uiteraard.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)ece-portugal-belgium
Zomaar vrij verkeer van personen in Europa zonder vaccinatie-checkpoints? Straks weer zomaar naar België? Hoe gaan we dan ooit Zero Covid krijgen?
“Jullie kunnen de hartelijke tyfus krijgen met jullie solidariteit!”quote:
[..]
Ja da's waar... ik weet niet wat ik zou zeggen haha
Gisteren stond een Karen me te filmen buiten toen ik aan t werk was. Ze kan filmen wat ze wil want mensen staan gewoon op blokken op afstand te trainen.
Maar solidariteit, my ass. Als ze je kunnen naaien dan staan ze vooraan.
Ja, die is gepland voor 2 weken na de verkiezingen.quote:
[..]
Het is inmiddels al zeker dat er een verkiezingspiek komt?
Snap ik opzich wel. Mijn broertje is er geweest, je kon maar op 3 plekken testen (Rotterdam, Utrecht en Amsterdam als ik me goed herinner) en op hele rare tijden. Het is niet goed, maar nog een dag vrij nemen om te laten testen na de voorstelling zullen mensen niet hebben zien zitten verwacht ik.quote:
[ twitter ]
80% dus wel. Tja, denk dat een veel hoger percentage ook niet haalbaar is op vrijwillige basis.
Serieus, wat mankeert die types?quote:
[..]
“Jullie kunnen de hartelijke tyfus krijgen met jullie solidariteit!”
Gisteren stond een Karen me te filmen buiten toen ik aan t werk was. Ze kan filmen wat ze wil want mensen staan gewoon op blokken op afstand te trainen.
Maar solidariteit, my ass. Als ze je kunnen naaien dan staan ze vooraan.
Als je perse hoger dan die 80% wil. (Ik weet niet of dat nodig is, ik denk dat je op basis van 80% ook wel iets zinnigs kan zeggen, daarnaast was het toch een gedragsexpiriment?) Dan moet je denk ik met een waarborgsom gaan werken. Na de 2e test 50 euro retour.quote:
[..]
Snap ik opzich wel. Mijn broertje is er geweest, je kon maar op 3 plekken testen (Rotterdam, Utrecht en Amsterdam als ik me goed herinner) en op hele rare tijden. Het is niet goed, maar nog een dag vrij nemen om te laten testen na de voorstelling zullen mensen niet hebben zien zitten verwacht ik.
Ja kolere zeg, je doet toch mee aan een field lab, dan laat je je toch ook gewoon testen naderhand. Dat was toch het hele idee. Doe dan niet mee.quote:
[..]
Als je perse hoger dan die 80% wil. (Ik weet niet of dat nodig is, ik denk dat je op basis van 80% ook wel iets zinnigs kan zeggen, daarnaast was het toch een gedragsexpiriment?) Dan moet je denk ik met een waarborgsom gaan werken. Na de 2e test 50 euro retour.
Egoïsten hou je altijd. Even als mensen die verhinderd zijn om een legitieme reden. Vind 80% eigenlijk best een prima score. Bij de helft was ik ook niet verbaasd geweest.quote:
[..]
Ja kolere zeg, je doet toch mee aan een field lab, dan laat je je toch ook gewoon testen naderhand. Dat was toch het hele idee. Doe dan niet mee.
Hugo is het dus niet met je eensquote:
[..]
Egoïsten hou je altijd. Even als mensen die verhinderd zijn om een legitieme reden. Vind 80% eigenlijk best een prima score. Bij de helft was ik ook niet verbaasd geweest.
Als dat wel zo is zou in me meer zorgen maken.quote:
[..]
Hugo is het dus niet met je eens
Juridisch ingewikkeldquote:
[ twitter ]
80% dus wel. Tja, denk dat een veel hoger percentage ook niet haalbaar is op vrijwillige basis.
Er was wel meer 'juridisch ingewikkeld' de afgelopen tijd, en dat hebben ze er uiteindelijk wonderbaarlijk genoeg ook doorheen weten te jassen. Dus dat 'juridisch ingewikkeld' zal wel meevallen ..
Wat een fantastische uitwerking zegquote:
[..]
Snap ik opzich wel. Mijn broertje is er geweest, je kon maar op 3 plekken testen (Rotterdam, Utrecht en Amsterdam als ik me goed herinner) en op hele rare tijden. Het is niet goed, maar nog een dag vrij nemen om te laten testen na de voorstelling zullen mensen niet hebben zien zitten verwacht ik.
Daar word je toch verdrietig van
80% wél testen vind ik dan absurd hoge compliance vanuit mensen!
Gewoon even groepsimmuniteit opbouwen in die klassenquote:Op maandag 1 maart 2021 20:14 schreef Celestien het volgende:
Corona in de kleuterklas van m'n dochter... nu weer voor het eerst naar school. Nee, dochter niet ziek geweest. Maar toch... ik vraag me af hoe lang het duurt voor we weer in de teststraat zitten. Kan me niet voorstellen dat dat lang gaat duren.
Hoewel ik het gebruik van het woord soms wat raar vind in deze context, zo lang is dit resultaat nu ook weer niet bekend, heb ik eerder het gevoel dat we worden beziggehouden worden.quote:
Soms heb ik het nare gevoel dat ze juist blij zijn dat het maar 80 procent was.
Die hele testsamenleving komt er gewoon niet, als we in juni grotendeels gevaccineerd zijn is er geen hond die zich er nog druk over maakt. Voor die paar weken in mei dat het misschien wat mogelijk maakt zet het echt geen zoden aan de dijk. Het gaat gewoon een excuus zijn om sneller dingen open te gooien. En wat mij betreft terecht.
Maar goed, het geeft een gevoel van controle en daadkrachtigheid in een tijd dat je gewoon rustig moet wachten tot we zo ver zijn. Zoals mensen wel vaker maar iets zinloos doen om de tijd te verdrijven
Dat moet uiteindelijk toch een keer.quote:
[..]
Gewoon even groepsimmuniteit opbouwen in die klassen
Ik had eigenlijk ook wel verwacht dat het percentage debielen een stuk groter was geweest onder mensen die vrijwillig naar Guido Weijers gaan.quote:
[..]
Ja kolere zeg, je doet toch mee aan een field lab, dan laat je je toch ook gewoon testen naderhand. Dat was toch het hele idee. Doe dan niet mee.
Luisterde vandaag de signaalwaarde podcast en daar wordt dit ook voorspeld. Alleen wel met een andere twist dan ik had verwacht.quote:
Ik kijk uit naar het kantelpunt waarbij binnenkort het aantal besmettingen helemaal niet meer zo boeiend is.
Dat we eerst een flinke toename in besmettingen gaan zien, maar dat de ziekenhuizen niet volgen. Want de kwetsbaren zijn gevaccineerd. Maar daarna zullen de besmettingen flink blijven stijgen en zullen de ziekenhuizen toch weer te maken krijgen met een toestroom, dit keer van de groep onder de 60.. iets met exponentiele groei en massa enzo..
Tja, zit ook wel een logica in.
Maar laten we voorlopig hopen dat het positieve dagcijfer een indicatie is dat die derde golf uitblijft.
Het is een vermoeiende man. Dat is net zoals wanneer je al weken dalende of stagnerende cijfers hebt. Dat die man dan weer hijgerig voor de camera's staat: "Het gaat helemaal niet goed, het gaat juist eerder slecht!!!"quote:
[..]
Als dat wel zo is zou in me meer zorgen maken.
Ja natuurlijk, ik zal de laatste zijn die op basis van één dagcijfer gaat roepen dat het allemaal weer top gaat. Maar die vermoeiende act van doen alsof goed of neutraal nieuws 'slecht' is, die hangt wel de keel uit. Het lijkt alsof hij opzettelijk alles als slecht nieuws interpreteert in de hoop dat mensen dan de maatregelen beter gaan naleven. Dat hij de feiten verdraait en daardoor op lange termijn het fundament van elk overheidsbeleid (nl. vertrouwen) ondermijnt, ach ja, na hem de zondvloed, en op de basisschool zeg je toch ook gewoon tegen kinderen dat Sinterklaas bestaat, en wat is nou het verschil tussen een kleuterklas en een volwassen maatschappij?
Bij ons bij het kinderdagverblijf. Afgelopen donderdag is ons zoontje (3 jaar) daar geweest. Na 5 dagen wordt geadviseerd te laten testen, dus morgen ga ik met hem naar de teststraat.quote:
Corona in de kleuterklas van m'n dochter... nu weer voor het eerst naar school. Nee, dochter niet ziek geweest. Maar toch... ik vraag me af hoe lang het duurt voor we weer in de teststraat zitten. Kan me niet voorstellen dat dat lang gaat duren.
Dochtertje van zes mocht gewoon naar school (terwijl die twee zo close zijn (
) dat - als hij het heeft - zij het ook vrijwel zeker zal moeten hebben). We hebben wel eventuele klachten goed in de gaten gehouden bij haar, maar dat gaat goed.Hij begint wel wat snotterig te worden, dus ben erg benieuwd.
Waar baseren ze dat op, aangezien de vaccins ook bescherming lijken te bieden tegen besmetting, en het aantal besmettelijke mensen met verloop van tijd dus kleiner wordt? Ja tenzij je vanaf pasen alles weer open gooit zonder afstand, zonder beperkingen in groepsgrootte, en iedereen van 60-min verplicht wordt om Koningsnacht, Koningsdag en Bevrijdingsdag bij te wonen?quote:
[..]
Luisterde vandaag de signaalwaarde podcast en daar wordt dit ook voorspeld. Alleen wel met een andere twist dan ik had verwacht.
Dat we eerst een flinke toename in besmettingen gaan zien, maar dat de ziekenhuizen niet volgen. Want de kwetsbaren zijn gevaccineerd. Maar daarna zullen de besmettingen flink blijven stijgen en zullen de ziekenhuizen toch weer te maken krijgen met een toestroom, dit keer van de groep onder de 60.. iets met exponentiele groei en massa enzo..
Tja, zit ook wel een logica in.
Maar laten we voorlopig hopen dat het positieve dagcijfer een indicatie is dat die derde golf uitblijft.
Tja, kwam een beetje uit de lucht vallen die opmerking.quote:
[..]
Waar baseren ze dat op, aangezien de vaccins ook bescherming lijken te bieden tegen besmetting, en het aantal besmettelijke mensen met verloop van tijd dus kleiner wordt? Ja tenzij je vanaf pasen alles weer open gooit zonder afstand, zonder beperkingen in groepsgrootte, en iedereen van 60-min verplicht wordt om Koningsnacht, Koningsdag en Bevrijdingsdag bij te wonen?
Maar goed, als je een gemiddelde R boven de 1 hebt dan blijft het stijgen natuurlijk. Zeker als je aan het versoepelen bent.
Testsamenleving (het woord alleen al) kost bergen geld en energie, je schept weer een nieuwe laag aan richtlijnen en regeltjes, en het levert je waarschijnlijk bijna niks op omdat we toch al volop aan het vaccineren zijn.quote:
[..]
Hoewel ik het gebruik van het woord soms wat raar vind in deze context, zo lang is dit resultaat nu ook weer niet bekend, heb ik eerder het gevoel dat we worden beziggehouden worden.
Die hele testsamenleving komt er gewoon niet, als we in juni grotendeels gevaccineerd zijn is er geen hond die zich er nog druk over maakt. Voor die paar weken in mei dat het misschien wat mogelijk maakt zet het echt geen zoden aan de dijk. Het gaat gewoon een excuus zijn om sneller dingen open te gooien. En wat mij betreft terecht.
Maar goed, het geeft een gevoel van controle en daadkrachtigheid in een tijd dat je gewoon rustig moet wachten tot we zo ver zijn. Zoals mensen wel vaker maar iets zinloos doen om de tijd te verdrijven
Dat het nodig zou zijn om weer zaken te openen is ook al zo'n drogreden, dat kan ook prima met inachtneming van de basisregels zoals afstand houden, net als vorig jaar. In de tussentijd vaccineer je stevig door en daarna zsm ook die 1,5 meter en mondkapjes eraf.
Waarom zouden de ziekenhuizen, wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, ineens vol moeten gaan stromen met mensen die, indien besmet, amper ergens last van hebben?quote:
[..]
Maar daarna zullen de besmettingen flink blijven stijgen en zullen de ziekenhuizen toch weer te maken krijgen met een toestroom, dit keer van de groep onder de 60.. iets met exponentiele groei en massa enzo..
[..]
Zie laatste zin die je quote: iets met exponentiele groei en massa enzo..quote:
[..]
Waarom zouden de ziekenhuizen, wanneer de risicogroepen gevaccineerd zijn, ineens vol moeten gaan stromen met mensen die, indien besmet, amper ergens last van hebben?
Maar ben het met je eens, zie dat ook zo snel niet gebeuren.
Dat hoef je mij niet uit te leggenquote:
[..]
Testsamenleving (het woord alleen al) kost bergen geld en energie, je schept weer een nieuwe laag aan richtlijnen en regeltjes, en het levert je waarschijnlijk bijna niks op omdat we toch al volop aan het vaccineren zijn.
Dat het nodig zou zijn om weer zaken te openen is ook al zo'n drogreden, dat kan ook prima met inachtneming van de basisregels zoals afstand houden, net als vorig jaar. In de tussentijd vaccineer je stevig door en daarna zsm ook die 1,5 meter en mondkapjes eraf.
Maar soms willen mensen bedonderd worden. Of denk je dat, bijvoorbeeld, die cookiemelding ook meer enig nut heeft?
Draaiboek is simpel, er wordt nu gewerkt aan de mogelijkheid om vanaf juli evenementen te openen op basis van massaal testen. Zo geef je de organisatie zekerheid dat er iets kan doorgaan. Maar eer het zover is is dat hele testgebeuren al een papieren tijger geworden, moet je als je de test bent vergeten te doen je contactgegevens achter laten of iets dergelijks. Compleet zinloos, maar het geeft wel een gevoel van vertrouwen.
Laagdrempelig sneltesten kan ik me voorstellen in een zekere overgangsperiode. De tijd waarin je de kwetsbaren en ouderen gevaccineerd hebt maar de rest nog niet. Zodat je dat hele gezeik van 'oude dikke mensen in de kroeg en op Rijncruise, studenten in semi-lockdown tot september en mogen het land niet uit' niet hebt. Lijkt me ook handig als je nog iets van een zomer wil hebben in de horeca en toerisme.quote:
[..]
Testsamenleving (het woord alleen al) kost bergen geld en energie, je schept weer een nieuwe laag aan richtlijnen en regeltjes, en het levert je waarschijnlijk bijna niks op omdat we toch al volop aan het vaccineren zijn.
Dat het nodig zou zijn om weer zaken te openen is ook al zo'n drogreden, dat kan ook prima met inachtneming van de basisregels zoals afstand houden, net als vorig jaar. In de tussentijd vaccineer je stevig door en daarna zsm ook die 1,5 meter en mondkapjes eraf.
Op lange termijn kan ik het me niet voorstellen. Ik zag dat ook in dat Britse plan. Ik snap dat ze zicht willen houden op de verspreiding en varianten. En misschien dat sommigen denken dat dat de weg naar Zero Covid is. Maar het lijkt me waarschijnlijker dat dat voor het najaar irrelevant geworden is, of misschien dat we het nog een jaartje aanzien en dat iedereen dan weer hele andere problemen aan z'n hoofd heeft dan Covid.
Vergeet niet dat Yorick en Marino de voeding zijn voor die podcast.quote:
[..]
Waar baseren ze dat op, aangezien de vaccins ook bescherming lijken te bieden tegen besmetting, en het aantal besmettelijke mensen met verloop van tijd dus kleiner wordt? Ja tenzij je vanaf pasen alles weer open gooit zonder afstand, zonder beperkingen in groepsgrootte, en iedereen van 60-min verplicht wordt om Koningsnacht, Koningsdag en Bevrijdingsdag bij te wonen?
De vraag is hoe snel ze dat willen doen, dat kan een ettelijke maanden. Maar je kan ook nog jaren zo door knooien met testen en dergelijke.quote:
[..]
Dat moet uiteindelijk toch een keer.
Nou, dat verklaart het wel! Het is tamelijk stupide om aan zo'n test mee te doen en niet alles op alles te zetten om je netjes te gedragen en te zorgen dat de eerste stap wordt gezet naar het organiseren van meer optredens en evenementen. Maar er zit natuurlijk een grens aan de welwillendheid.quote:
[..]
Snap ik opzich wel. Mijn broertje is er geweest, je kon maar op 3 plekken testen (Rotterdam, Utrecht en Amsterdam als ik me goed herinner) en op hele rare tijden. Het is niet goed, maar nog een dag vrij nemen om te laten testen na de voorstelling zullen mensen niet hebben zien zitten verwacht ik.
Dan moet het echt heel laagdrempelig zijn hoor, en dan ook geen gezeik meer daarna als ik met 4 maten aan 1 tafel wil zitten op minder dan 1,5 meter.quote:
[..]
Laagdrempelig sneltesten kan ik me voorstellen in een zekere overgangsperiode. De tijd waarin je de kwetsbaren en ouderen gevaccineerd hebt maar de rest nog niet. Zodat je dat hele gezeik van 'oude dikke mensen in de kroeg en op Rijncruise, studenten in semi-lockdown tot september en mogen het land niet uit' niet hebt. Lijkt me ook handig als je nog iets van een zomer wil hebben in de horeca en toerisme.
Op lange termijn kan ik het me niet voorstellen. Ik zag dat ook in dat Britse plan. Ik snap dat ze zicht willen houden op de verspreiding en varianten. En misschien dat sommigen denken dat dat de weg naar Zero Covid is. Maar het lijkt me waarschijnlijker dat dat voor het najaar irrelevant geworden is, of misschien dat we het nog een jaartje aanzien en dat iedereen dan weer hele andere problemen aan z'n hoofd heeft dan Covid.
Voor de komende test evenementen is het vooraf testen op 4 locaties:quote:
[..]
Nou, dat verklaart het wel! Het is tamelijk stupide om aan zo'n test mee te doen en niet alles op alles te zetten om je netjes te gedragen en te zorgen dat de eerste stap wordt gezet naar het organiseren van meer optredens en evenementen. Maar er zit natuurlijk een grens aan de welwillendheid.
Amsterdam 15:00-20:00
Rotterdam 16:00-20:00
Utrecht 17:00-20:00
Eindhoven 15:00-20:00
Maar dat zijn natuurlijk wel parameters die je van te voren weet als je meedoet.
80% is een nette score
Daar heb je toch geen evenement voor nodig?quote:De Jonge zegt dat de voorstelling van Weijers als testevenement wel zin heeft gehad. "Vijf mensen mochten niet deelnemen omdat ze vooraf positief waren getest. Dat tekent maar weer hoe noodzakelijk dat (testen, red.) is als je zoiets organiseert."
als je 20% vergelijkt met 20% korting in de supermarkt, dan begint het wel uit te maken hoor, terechte klacht van Hugo.quote:
Tering wat is Hugo weer negatief. Hij stelt eigenlijk dat het evenement redelijk zinloos was omdat 20% zich niet achteraf heeft laten testen
[..]
Daar heb je toch geen evenement voor nodig?
Ik vind het ook veel.
Kappen met die evenementen dan, want het is natuurlijk naïef om mensen op hun blauwe ogen te geloven dat ze zich aan alle regeltjes zullen houden. Ik ben zeer benieuwd of de resultaten uit deze evenementen ook maar iets gaan bijdragen. Tegen de tijd dat ze geanalyseerd zijn is men al gevaccineerd.quote:
[..]
als je 20% vergelijkt met 20% korting in de supermarkt, dan begint het wel uit te maken hoor, terechte klacht van Hugo.
Ik vind het ook veel.
Ik vind 80% niet zo net voor een proef waarvan vermoedelijk alle deelnemers graag willen dat-ie slaagt. Da's een slechte voorbode voor hoe het straks zou moeten gaan.quote:
[..]
Voor de komende test evenementen is het vooraf testen op 4 locaties:
Amsterdam 15:00-20:00
Rotterdam 16:00-20:00
Utrecht 17:00-20:00
Eindhoven 15:00-20:00
Maar dat zijn natuurlijk wel parameters die je van te voren weet als je meedoet.
80% is een nette score
Over 7 weken...
7 weken
Ik hoop dat de resultaten van de komende testevenementen wat hoger liggen.quote:
[..]
Ik vind 80% niet zo net voor een proef waarvan vermoedelijk alle deelnemers graag willen dat-ie slaagt. Da's een slechte voorbode voor hoe het straks zou moeten gaan.
Maar uiteindelijk is massaal testen vooraf en achteraf natuurlijk een logistiek drama
Goede Vaccinatiegraad en soms wellicht wat acceptatie is een betere oplossing.
Over 7 weken zitten we zowat al in de zomer ...quote:
Zo worden de uitslagen van fieldlab van de voetbalwedstrijd Almere - Cambuur van gisteren over 7 weken bekend gemaakt.
Over 7 weken...
7 weken
Dan kun je nog 3 weken de tijd nemen voor de evaluatie, als je dan op het volgende persmoment (over 3 weken) kunt aankondigen dat je aan het eind van de maand wat kunt versoepelen is het toch alweer snel augustusquote:
Zo worden de uitslagen van fieldlab van de voetbalwedstrijd Almere - Cambuur van gisteren over 7 weken bekend gemaakt.
Over 7 weken...
7 weken
Moet zorgvuldig gebeuren.quote:
Zo worden de uitslagen van fieldlab van de voetbalwedstrijd Almere - Cambuur van gisteren over 7 weken bekend gemaakt.
Over 7 weken...
7 weken
Nee serieus weggegooid geld en energie op deze manier. Tegen die tijd dat de resultaten er zijn en er daarna eens wordt besloten wat we ermee gaan doen, is iedereen en z'n moeder al gevaccineerd. Dit had je afgelopen najaar moeten doen, maar ja toen werd een dergelijk initiatief afgeschoten door Hugp en co.
Het is in ieder geval goed dat dit soort nadelen nu naar voren komen. Ik vermoed dat De Jonge er niet eens zo ongelukkig mee eens. Heeft-ie een legitieme reden om optredens en evenementen voorlopig nog niet voor het brede publiek open te stellen...quote:
[..]
Ik hoop dat de resultaten van de komende testevenementen wat hoger liggen.
Maar uiteindelijk is massaal testen vooraf en achteraf natuurlijk een logistiek drama
Goede Vaccinatiegraad en soms wellicht wat acceptatie is een betere oplossing.
Daar heb je volgens mij ook gelijk in, in onze samenleving, wat dus geen halve of gehele politiestaat is en we net zo eigenwijs zijn als de engelsen of de duitsers of fucking heel europa, gaat dat afschermen van bepaalde groepen gewoon niet werken.quote:
[..]
Kappen met die evenementen dan, want het is natuurlijk naïef om mensen op hun blauwe ogen te geloven dat ze zich aan alle regeltjes zullen houden. Ik ben zeer benieuwd of de resultaten uit deze evenementen ook maar iets gaan bijdragen. Tegen de tijd dat ze geanalyseerd zijn is men al gevaccineerd.
Volgens mij werkt dat ook niet als je het leger in zou zetten, voor zoiets moet je toch echt in australie of china zijn, waar de wetten iets anders in elkaar zitten wat betreft straf.
volgens mij kunnen we straks weer nadenken over hoe nu verder, als die ziekenhuisbedden weer wat leger worden. Ik wacht maar af tot de kwetsbare die daar vaak opkomen terecht komen,tot dan kan ik maar beter opzuigen wat jij en ik nu meemaken.
Ja, paar dagen van tevoren. Maar kon alleen op hele rare tijden testen. Tussen 12 u 's middags en 3 u 's middags ofzo en moest daar ook eerst allerlei dingen invullen. De test voor het evenement heeft hem bij elkaar een hele dag gekost.quote:
@:chratnox, wist je broer van tevoren wat de testlocaties en tijden waren voor het achteraf testen?
Over 7 weken krijgen we als het meezit meer dan 1 miljoen vaccins geleverd per week. Lekker boeiend wat zo'n truttig testevenement uitwijst dan.quote:
[..]
Over 7 weken zitten we zowat al in de zomer ...
Mijn indruk is dat het geen weggegooid geld is. Het gaat niet alleen om het weer kunnen organiseren van dit soort evenementen, maar ook om onderzoeken hoe besmettingen plaatsvinden. Ik meen me te herinneren dat ze in het theater onderzoek deden naar luchtdeeltjes bij diverse groepen (bijv. met vs. zonder mondkapjes).quote:
[..]
Moet zorgvuldig gebeuren.
Nee serieus weggegooid geld en energie op deze manier. Tegen die tijd dat de resultaten er zijn en er daarna eens wordt besloten wat we ermee gaan doen, is iedereen en z'n moeder al gevaccineerd.
Ja, er waren 3 groepen. Eerste groep had hele tijd, ook zittend mondkapjes op. Andere groep mocht zonder mondkapje maar mocht niet naar 't restaurant in de pauze. Derde groep had alleen mondkapjes op na opstaan en mocht ook naar 't restaurant (als ik me goed herinner).quote:
[..]
Mijn indruk is dat het geen weggegooid geld is. Het gaat niet alleen om het weer kunnen organiseren van dit soort evenementen, maar ook om onderzoeken hoe besmettingen plaatsvinden. Ik meen me te herinneren dat ze in het theater onderzoek deden naar luchtdeeltjes bij diverse groepen (bijv. met vs. zonder mondkapjes).
Dat was voor- of nadat hij zich had opgegeven?quote:
[..]
Ja, paar dagen van tevoren. Maar kon alleen op hele rare tijden testen. Tussen 12 u 's middags en 3 u 's middags ofzo en moest daar ook eerst allerlei dingen invullen. De test voor het evenement heeft hem bij elkaar een hele dag gekost.
Jemig, da's tijdrovend!
Maar waarom is dit niet al veel eerder gebeurd? Nu voelt het met een wagonlading aan vaccins die eraan zitten te komen wel als too little, too late na maanden van lockdown voor allerlei sectoren.quote:
[..]
Mijn indruk is dat het geen weggegooid geld is. Het gaat niet alleen om het weer kunnen organiseren van dit soort evenementen, maar ook om onderzoeken hoe besmettingen plaatsvinden. Ik meen me te herinneren dat ze in het theater onderzoek deden naar luchtdeeltjes bij diverse groepen (bijv. met vs. zonder mondkapjes).
In september wilde men al een dergelijk onderzoek doen in stadions, maar dat werd afgeschoten.
Het mailtje van hoe/waar testen kwam paar dagen ervoor, nadat hij zich had opgegeven. Er werd vooraf gezegd: Je moet je laten testen, details hoor je nog maar we zijn flexbiel. Dat flexibel kwam minder dan verwacht van terecht was 't voornaamste issue eigenlijkquote:
[..]
Dat was voor- of nadat hij zich had opgegeven?
Jemig, da's tijdrovend!
Dat is dan dus heel bepalend! Als men dit tevoren had geweten, was de testbereidheid achteraf misschien groter geweest.quote:
[..]
Het mailtje van hoe/waar testen kwam paar dagen ervoor, nadat hij zich had opgegeven. Er werd vooraf gezegd: Je moet je laten testen, details hoor je nog maar we zijn flexbiel. Dat flexibel kwam minder dan verwacht van terecht was 't voornaamste issue eigenlijk
Ik geloof dat de testevenementen die net zijn geweest in december ook al waren "aangekondigd" en daarna nog eens waren uitgesteld omdat de besmettingen zo hoog waren. Het is natuurlijk de vraag waarom ze in godsnaam uitgesteld moesten worden als je alleen naar binnen mag met een negatieve test.quote:
[..]
Maar waarom is dit niet al veel eerder gebeurd? Nu voelt het met een wagonlading aan vaccins die eraan zitten te komen wel als too little, too late na maanden van lockdown voor allerlei sectoren.
In september wilde men al een dergelijk onderzoek doen in stadions, maar dat werd afgeschoten.
Ik ben het met je eens dat het veel te laat is gebeurd. Maar ik denk nog steeds niet dat het voor niks is, aangezien er steeds meer geluiden zijn dat het virus niet volledig zal verdwijnen. Dan is het goed om te weten hoe we zo veilig mogelijk in vrijheid kunnen leven.quote:
[..]
Maar waarom is dit niet al veel eerder gebeurd? Nu voelt het met een wagonlading aan vaccins die eraan zitten te komen wel als too little, too late na maanden van lockdown voor allerlei sectoren.
In september wilde men al een dergelijk onderzoek doen in stadions, maar dat werd afgeschoten.
Jeps. De overheid heeft dat continue afgehouden.quote:
[..]
Maar waarom is dit niet al veel eerder gebeurd? Nu voelt het met een wagonlading aan vaccins die eraan zitten te komen wel als too little, too late na maanden van lockdown voor allerlei sectoren.
In september wilde men al een dergelijk onderzoek doen in stadions, maar dat werd afgeschoten.
Ja ik weet niet. Denk dat er best veel mensen zijn die dachten: Ah leuk, een evemenent, ga ik heen. De testbereidheid 'gewoon' ligt rond de 40% ofzo volgens de gedragsonderzoeken, dan is 80% heel netjes vind ik.quote:
[..]
Dat is dan dus heel bepalend! Als men dit tevoren had geweten, was de testbereidheid achteraf misschien groter geweest.
Zoals @trein2000 zei, wellicht zou de bereidheid hoger zijn als er een soort statiegeld op zat.
Beter accepteren we gewoon wat risico's als straks de hele bups gevaccineerd is. In combi met een jaarlijkse booster voor de risicogroepen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het veel te laat is gebeurd. Maar ik denk nog steeds niet dat het voor niks is, aangezien er steeds meer geluiden zijn dat het virus niet volledig zal verdwijnen. Dan is het goed om te weten hoe we zo veilig mogelijk in vrijheid kunnen leven.
We kunnen echt niet eeuwig elke dag bezig blijven met ons druk maken om 1 virus.
Ik blijf bedroefd dat er voor mij iets te veel waarheid schuilt achter de grap dat de testbereidheid misschien te verhogen is door elke maand een andere testwuppie te kunnen sparenquote:
[..]
Ja ik weet niet. Denk dat er best veel mensen zijn die dachten: Ah leuk, een evemenent, ga ik heen. De testbereidheid 'gewoon' ligt rond de 40% ofzo volgens de gedragsonderzoeken, dan is 80% heel netjes vind ik.
Zoals @:trein2000 zei, wellicht zou de bereidheid hoger zijn als er een soort statiegeld op zat.
Spreek voor jezelf! Ik reduceer de risico's liever zoveel mogelijk, zeker als het geen noemenswaardige vrijheidsinperking betekent. En daar is nu eenmaal wetenschappelijke onderbouwing voor nodig.quote:
[..]
Beter accepteren we gewoon wat risico's als straks de hele bups gevaccineerd is. In combi met een jaarlijkse booster voor de risicogroepen.
We kunnen echt niet eeuwig elke dag bezig blijven met ons druk maken om 1 virus.
Ik had me aangemeld voor één van de andere evenementen, puur voor de ervaring. Maar ik dan ben wel zo autistisch dat ik alle aanwijzingen tot de letter op zou volgen, dus aan mij hadden ze een goede gehadquote:
[..]
Ja ik weet niet. Denk dat er best veel mensen zijn die dachten: Ah leuk, een evemenent, ga ik heen. De testbereidheid 'gewoon' ligt rond de 40% ofzo volgens de gedragsonderzoeken, dan is 80% heel netjes vind ik.
Zoals @:trein2000 zei, wellicht zou de bereidheid hoger zijn als er een soort statiegeld op zat.
Volgens mij komen dan de uitslagen van de testfestivals na de zomer pas, oftewel geen festivals van de zomer...quote:
[..]
Jeps. De overheid heeft dat continue afgehouden.
Testwuppie... LOLquote:
[..]
Ik blijf bedroefd dat er voor mij iets te veel waarheid schuilt achter de grap dat de testbereidheid misschien te verhogen is door elke maand een andere testwuppie te kunnen sparen
Of zegeltjes sparen :-)quote:
Ja, ik had 't ook wel willen doen. Ik had alleen juist weer geen zin in die rompslomp. 3 kwartier in de auto om me ergens te laten testen binnen 2 dagen voor het evenement, evenement met allerlei rare regels en daarna binnen 2 dagen daarna weer 3 kwartier in de auto om me te laten testen vond ik teveel moeitequote:
[..]
Ik had me aangemeld voor één van de andere evenementen, puur voor de ervaring. Maar ik dan ben wel zo autistisch dat ik alle aanwijzingen tot de letter op zou volgen, dus aan mij hadden ze een goede gehad
Prima.quote:
[..]
Spreek voor jezelf! Ik reduceer de risico's liever zoveel mogelijk, zeker als het geen noemenswaardige vrijheidsinperking betekent. En daar is nu eenmaal wetenschappelijke onderbouwing voor nodig.
Als ik straks gevaccineerd ben, zit ik in elk geval niet te wachten op een samenleving waar je voor elk stadionbezoek of dagje uit weer een test moet ondergaan.
Samenwerken met een supermarkt. Denk dat hamsterknuffels wel goed kunnen werken. Uiteraard wel met poses van Irma.quote:
[..]
Ik blijf bedroefd dat er voor mij iets te veel waarheid schuilt achter de grap dat de testbereidheid misschien te verhogen is door elke maand een andere testwuppie te kunnen sparen
Ik heb me in het verleden één keer laten testen en vond het waardeloos, maar ik had het er wel voor over om weer een concert mee te maken. Denk dat ik nu moet wachten tot 2022 met hoe ver de al geplande concerten zijn uitgesteld.quote:
[..]
Ja, ik had 't ook wel willen doen. Ik had alleen juist weer geen zin in die rompslomp. 3 kwartier in de auto om me ergens te laten testen binnen 2 dagen voor het evenement, evenement met allerlei rare regels en daarna binnen 2 dagen daarna weer 3 kwartier in de auto om me te laten testen vond ik teveel moeite
Da's een wel heel algemeen percentage dat je nu noemt. Ik denk bijvoorbeeld dat testbereidheid bij een onderzoek dat de deelnemers een boekenbon oplevert volkomen anders is dan testbereidheid voor vervolgonderzoek bij het vinden van een verdacht knobbeltje.quote:
[..]
Ja ik weet niet. Denk dat er best veel mensen zijn die dachten: Ah leuk, een evemenent, ga ik heen. De testbereidheid 'gewoon' ligt rond de 40% ofzo volgens de gedragsonderzoeken, dan is 80% heel netjes vind ik.
Zoals @:trein2000 zei, wellicht zou de bereidheid hoger zijn als er een soort statiegeld op zat.
Na een jaar coronamaatregelen hunkeren de meeste mensen naar vertier, dus je mag verwachten dat de testbereidheid bij zo'n proef ongekend hoog is.
Je zou bijna denken dat ze eigenlijk helemaal niet willen.quote:
Zo worden de uitslagen van fieldlab van de voetbalwedstrijd Almere - Cambuur van gisteren over 7 weken bekend gemaakt.
Over 7 weken...
7 weken
Ligt niet zozeer aan de duur van de analyse, dit soort onderzoeken had gewoon vorig jaar al gedaan moeten worden.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat ze eigenlijk helemaal niet willen.
De evenementen waar ik kaartjes voor heb zijn in elk geval al naar 2022 verschoven ja. Vorige zomer is een maatje van me naar Decibel Outdoor geweest, in je eigen 'bubbel', maar dat lijkt me ook weinig.quote:
[..]
Ik heb me in het verleden één keer laten testen en vond het waardeloos, maar ik had het er wel voor over om weer een concert mee te maken. Denk dat ik nu moet wachten tot 2022 met hoe ver de al geplande concerten zijn uitgesteld.
Het idee was erg leuk, maar dit is qua sfeer nu ook weer niet geweldig:
Dat kan je net zo goed andersom uitleggen natuurlijk.quote:
Na een jaar coronamaatregelen hunkeren de meeste mensen naar vertier, dus je mag verwachten dat de testbereidheid bij zo'n proef ongekend hoog is.
80% is gewoon prima; bovendien word je er alsnog (ongevraagd) uitgepikt als je je daarna bij de GGD voor een test meldt. Ik zie het risico op vertroebeling van de onderzoeksresultaten niet zo erg.
Ik ook niet. Maar als ze er op deze manier achterkomen dat het schrappen van een pauze veel verschil maakt of dat een mondkapje geen verschil maakt, dan is dat toch goed om te weten?quote:
[..]
Prima.
Als ik straks gevaccineerd ben, zit ik in elk geval niet te wachten op een samenleving waar je voor elk stadionbezoek of dagje uit weer een test moet ondergaan.
Ik vermoed dat je ook niet zou hebben zitten wachten op het dragen van een autogordel, maar dat het inmiddels best fijn is om te weten dat je een stuk veiliger in de auto zit met.
Niet sec de uitslagen, het hele traject van uitslagen, analyse, inbreng bij OMT, advies van OMT aan kabinet, aanpassen routekaart en organiseren van wedstrijden met publiek.quote:
Zo worden de uitslagen van fieldlab van de voetbalwedstrijd Almere - Cambuur van gisteren over 7 weken bekend gemaakt.
Over 7 weken...
7 weken
Het was in elk geval beter als niets. Ik zou er inmiddels bijna een moord voor plegen om weer een dansje te kunnen doen op een festival, met een lauw biertje in mijn andere hand.quote:
[..]
De evenementen waar ik kaartjes voor heb zijn in elk geval al naar 2022 verschoven ja. Vorige zomer is een maatje van me naar Decibel Outdoor geweest, in je eigen 'bubbel', maar dat lijkt me ook weinig.
Het idee was erg leuk, maar dit is qua sfeer nu ook weer niet geweldig:
Gaat dat hele feest nog door dan?quote:
Ben benieuwd hoeveel opstandige FOK!kers morgen vrij hebben genomen om snel een Brabants terrasje te pakken.
Zijn dit soort onderzoeken niet al eerder door andere landen gedaan? Zo ja, waarom doen we niets met de daar opgedane kennis?quote:
[..]
Ligt niet zozeer aan de duur van de analyse, dit soort onderzoeken had gewoon vorig jaar al gedaan moeten worden.
Haha hier nog eentje. Heb schijt aan heel wat dingen en ben in het najaar ook wel eens naar code oranje gebied geweest. Maar daarna wel keurig in quarantaine ook al kan helemaal niemand me controleren. Ik zeg dan maar tegen mezelf: "Jij moest zo nodig op reis in een pandemie..."quote:
[..]
Ik had me aangemeld voor één van de andere evenementen, puur voor de ervaring. Maar ik dan ben wel zo autistisch dat ik alle aanwijzingen tot de letter op zou volgen, dus aan mij hadden ze een goede gehad
Lijkt me heerlijk, maar het is voor mij wel echt de andere kant van het land. Geef mij maar Klazienaveen...quote:
Ben benieuwd hoeveel opstandige FOK!kers morgen vrij hebben genomen om snel een Brabants terrasje te pakken.
Even serieus, ik denk dat je met een lampje moet zoeken naar kroegen die ook echt gaan schenken. Begreep dat de actie alweer is gedowngrade naar symbolisch. En daar loopt in Arnhem Marcouch ook al over te zeiken.
Dat percentage was niet gebaseerd op niets. Dit komt uit het meest recente gedragsonderzoek van het RIVM:quote:
[..]
Da's een wel heel algemeen percentage dat je nu noemt. Ik denk bijvoorbeeld dat testbereidheid bij een onderzoek dat de deelnemers een boekenbon oplevert volkomen anders is dan testbereidheid voor vervolgonderzoek bij het vinden van een verdacht knobbeltje.
Na een jaar coronamaatregelen hunkeren de meeste mensen naar vertier, dus je mag verwachten dat de testbereidheid bij zo'n proef ongekend hoog is.
Maar eens, je zou verwachten dat de testbereidheid daar hoog is. Tegelijkertijd denk ik wel dat je er rekening mee moet houden dat mensen niet op elk moment kunnen of willen. Misschien is de test heel slecht bevallen, zijn ze vergeten erheen te gaan of welke andere reden ook, ze hebben hetgene waarvoor ze kwamen al gekregen. Dat praat het niet goed, maar is wel iets om rekening mee te houden denk ik.quote:Van de mensen die de afgelopen 6 weken verkoudheidsklachten hadden, heeft 46% zich laten testen. Van de mensen met klachten die (waarschijnlijk) niet komen door een andere aandoening, heeft 57% zich laten testen. Van de mensen met klachten die (waarschijnlijk) wel komen door een onderliggende aandoening, heeft 27% zich laten testen. Van de mensen met klachten die zich hebben laten testen, heeft 77% dat binnen 4 dagen gedaan en 59% binnen 2 dagen na aanvang van de klachten.
Het is mij niet te doen om vertroebeling van de onderzoeksresultaten. Als testen nodig wordt bevonden voor het heropenen van de samenleving, dan wil je zoveel mogelijk zicht houden op besmettingen en bron- en contactonderzoek doen. Een hoge testbereidheid is essentieel als je testen niet af kunt dwingen.quote:
[..]
Dat kan je net zo goed andersom uitleggen natuurlijk.
80% is gewoon prima; bovendien word je er alsnog (ongevraagd) uitgepikt als je je daarna bij de GGD voor een test meldt. Ik zie het risico op vertroebeling van de onderzoeksresultaten niet zo erg.
Het alternatief is sterker inzetten op andere methodes, zoals rioolwatermetingen. Dat is volgens mij een beetje een stille dood gestorven, terwijl dat volgens mij juist heel hoopvol was.quote:
[..]
Het is mij niet te doen om vertroebeling van de onderzoeksresultaten. Als testen nodig wordt bevonden voor het heropenen van de samenleving, dan wil je zoveel mogelijk zicht houden op besmettingen en bron- en contactonderzoek doen. Een hoge testbereidheid is essentieel als je testen niet af kunt dwingen.