Centraal vaccinatie topic #9

quote:

Op maandag 25 januari 2021 10:06 schreef deedeetee het volgende:

[..]

NOS

Eerst zien en dan geloven.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:40 schreef deedeetee het volgende:
https://ggdghor.nl/actuee(...)onavirus-door-ggden/
Vind dat grafiekje niet meer waarin stond wat we op voorraad hebben en wat al gebruikt is.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:40 schreef deedeetee het volgende:
https://ggdghor.nl/actuee(...)onavirus-door-ggden/
Vind dat grafiekje niet meer waarin stond wat we op voorraad hebben en wat al gebruikt is.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Deze?
[ twitter ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:48 schreef Molo het volgende:

[..]

Is ergens een verklaring gegeven voor de vaccins die niet ingepland staan of geprikt zijn maar wel 'binnen' zijn?

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:30 schreef Stephen1985 het volgende:
https://twitter.com/DaveK(...)667917144064/photo/1

Mogelijk heeft AstraZeneca de EU in het ootje genomen door de door Europa bestelde vaccins al aan andere landen te hebben geleverd. Zou toch wat zijn, zeg.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Schiet wel heerlijk op met nog geen 10.000 prikken per dag voor heel Nederland door de GGD'en

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als dat zo is zou dat wel schandalig zijn. Maar als "the options are quite limited in Brussels' view" geeft niet echt aan dat men een goed idee heeft van de complexiteit van de productie. Aangezien er zoveel producenten nu ineens zoveel vaccins aan het maken zijn, kan ik me goed voorstellen dat er nogal een tekort aan het een en ander aan het ontstaan is.
Maar als er een probleem is, zou het voor AZ niet zo moeilijk moeten zijn om dat aan te tonen.
AZ zou tegen kostprijs leveren, dus dan zou je niet ook tegen een hogere prijs eerder aan anderen moeten kunnen leveren toch? Israel betaalde gewoon meer aan Pfizer, en kreeg daarom veel doses al heel snel, maar Pfizer verkoopt het 'gewoon' commercieel.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Goddamnit Hugo.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Als dat zo is zou dat wel schandalig zijn. Maar als "the options are quite limited in Brussels' view" geeft niet echt aan dat men een goed idee heeft van de complexiteit van de productie. Aangezien er zoveel producenten nu ineens zoveel vaccins aan het maken zijn, kan ik me goed voorstellen dat er nogal een tekort aan het een en ander aan het ontstaan is.
Maar als er een probleem is, zou het voor AZ niet zo moeilijk moeten zijn om dat aan te tonen.
AZ zou tegen kostprijs leveren, dus dan zou je niet ook tegen een hogere prijs eerder aan anderen moeten kunnen leveren toch? Israel betaalde gewoon meer aan Pfizer, en kreeg daarom veel doses al heel snel, maar Pfizer verkoopt het 'gewoon' commercieel.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Over commerciële verkoop, neem aan dat dat niet zomaar mogelijk is? Dan zouden bedrijven als KLM toch gewoon een zooitje vaccins voor hun personeel inslaan?

Neem aan dat de overheid daar wel iets over bedongen heeft met de farmaceuten.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:45 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Deze?
[ twitter ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:38 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Dit is toch triest? Alleen Bulgarije doet het slechter dan Nederland

man man man

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:30 schreef Stephen1985 het volgende:
https://twitter.com/DaveK(...)667917144064/photo/1

Mogelijk heeft AstraZeneca de EU in het ootje genomen door de door Europa bestelde vaccins al aan andere landen te hebben geleverd. Zou toch wat zijn, zeg.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:59 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Over commerciële verkoop, neem aan dat dat niet zomaar mogelijk is? Dan zouden bedrijven als KLM toch gewoon een zooitje vaccins voor hun personeel inslaan?

Neem aan dat de overheid daar wel iets over bedongen heeft met de farmaceuten.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nee, dat kan niet omdat de KLM geen besluiten mag nemen aangaande volksgezondheid, wat voorbehouden is aan de regering aka. de GGD. Ze mogen het wel kopen maar niet gebruiken.

Onthou ook dat vaccins onder voorwaarden zijn toegelaten en iemand zelfs als de betaalt, niet daarmee mag gaan vaccineren. Formeel zou iemand met geld dus dat ook niet kunnen, wat wel kan is voordringen in de rij of je simpelweg in een ander land te laten prikken. Leve de vrijheid met wat niet hoort en prima kan.

Israël, als soevereine natie, kan zelf besluiten met wat het wil toelaten en dit dan voor commericële bedrijven aantrekkelijker maakt dan het (in hun ogen) oeverloos commissiegedoe. NL overheid heeft "afgesproken" dat zij zich door de EU laten vertegenwoordigen en dan daarin "recht"hebben op ruwweg 4-5% van de deal.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 12:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat een land dat kan doen, wilt nog niet zeggen dat een bedrijf dat zomaar kan doen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 11:43 schreef Molo het volgende:

[..]

Schiet wel heerlijk op met nog geen 10.000 prikken per dag voor heel Nederland door de GGD'en

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:32 schreef Molo het volgende:

[..]

Arbodiensten mogen dat zeker wel voor hun werknemers als ze aan de vaccins kunnen komen

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Vanaf volgende week moet het rapper gaan.
Onze stichting krijgt deze vrijdag de vaccins voor onze bewoners binnen.
Dan prikt ons eigen personeel ca. 1600 ouderen in 4 dagen. Als dat landelijk is dan gaat het rap.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Laten die nu net gehouden zijn aan de instanties die dat strak reguleren en arbodiensten kunnen sws niet zelf vrijelijk beschikken over middelen die onder voorwaarden zijn toegelaten.

Een arts komt in NL voor de tuchtraad als die op eigen houtje experimenten gaat doen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:42 schreef groenen het volgende:

[..]

Hoe gaan jullie eigenlijk om met hele kwetsbare ouderen? Wordt gewaarschuwd dat sommige mensen zo kwetsbaar zijn dat ze het vaccine niet aankunnen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:05 schreef deedeetee het volgende:
Eurocommissaris Kyriakides heeft een brief geschreven naar het bedrijf waarin ze haar ongenoegen uit, terwijl Commissievoorzitter Von der Leyen heeft gebeld met de topman van AstraZeneca.

De Commissie wil niet zeggen of er juridische stappen volgen, daarvoor is eerst nog overleg nodig met de lidstaten. Wel wil de Commissie maximale druk uitoefenen. "Wij verwachten van het bedrijf dat ze zo flexibel mogelijk zijn, zodat er meer vaccins kunnen worden geleverd."

De verwachting is dat het vaccin van AstraZeneca nog deze week wordt goedgekeurd door de Europese Medicijnautoriteit EMA.

We zijn een beetje boos ?

quote:

Op maandag 25 januari 2021 14:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom zou een bedrijf dat niet zomaar kunnen doen ?
Of bedoel je dat 'afspraken' zijn gemaakt over de voorwaarden.

Het staat een Pfizer vrij om aan wie het wil afnemen, haar producten te verkopen en dan conform afspraak/voorwaarden uit te leveren.

//--// _{los daarvan van aanvullend:}
Daarbij zijn er landen die via hun toelatingsorganisaties "eisen" opleggen dat de farmaceut moet "bewijzen" dat een product daaraan voldoet, waarbij de leverancier verantwoordelijk wordt gesteld voor het toezicht op kwaliteit, gebruiksinformatie, de levering/logistiek, de in voorwaarden opgenomen vereiste (volg)monitoring (testfase4) en registratie daarvan.
Dit laatste, waarbij elke geplaatst vaccin moet worden geregistreerd, is vanwege privacy in de EU en in het bijzonder in Nederland wat lastiger. NL mag niet rechtstreeks patiëntgegevens van haar burgers aan de leverancier verstrekken en dient die dus "anoniem" toegankelijk te maken, wat op zijn minst een complexe zaak is.

Wie er dan een beschikbaar vaccin krijgt, wordt bepaald door de medisch verantwoordelijke arts de de kadering daarvan krijgt aangereikt vanuit haar regulerende instanties, bij ons de GGD op advies van het OMT, onder goedkeuring van CBG die weer kijkt naar de EMA. De EMA die gekeken of de papieren van protocol rapportage over de bevindingen accordeert en het product in lijn met testen is onderbouwd.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 15:17 schreef Stephen1985 het volgende:
Goed nieuws:
....
Geen significant effect op neutraliserende titers tegen de B.1.1.7-variant (voor het eerst vastgesteld in het Verenigd Koninkrijk).
....
Moderna is bezig met de ontwikkeling van een booster-kandidaat voor een nieuwe variant (mRNA-1273.351) tegen de B.1.351-variant.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het huidige Moderna vaccin biedt geen specifieke (extra) bescherming voor de Britse (20I/501Y.v1 sinds sep20 actief) Covid19 variant en ze gaan een ander vaccin-versie ontwikkelen, die door de tes123-molen zal lopen, voor de bijna identieke Zuid-Afrikaanse (20H/N501Y.v2, sinds jul20 actief) variant. De 20I en 20H duiden op stamversies.

Goed nieuws dat men vertelt en ik met wat details dan hier mag aanvullen.
Een boodschap aan de rest op het vaccinatieslagveld dat ook de Braziliaanse variant en wie weet de onsterfelijke Lansingerland versie in aantocht is.

Ter info: De Britse -en Zuid-Afrikaans N501 variant zijn deels gelijk maar voor Afrika net wat anders op genoom positie K417N/E484K en daarmee meer verwant aan jawel, de Braziliaanse variant ^{bron:virological}.

De gemuteerde aminozuur posities (501/417/484 etc) zijn van belang omdat daarmee het virus beter lijkt de hechten op/in onze cellen. Er kan zorg ontstaan omdat het bestaande messias vaccins wel eens minder goed instaat kunnen zijn om die varianten te herkennen om het lichaam dan afweer tegen te laten ontwikkelen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Volgens mij is het andersom. Het vaccin van Moderna werkt net zo goed op de gewone variant als de Britse variant, er is geen significant verschil tussen de neutraliseren titers tussen de twee.

Het neutraliseert de Zuid-Afrikaanse variant wel behoorlijk minder (6-voudig), maar dat is nog steeds wat men verwacht voldoende te zijn om daadwerkelijk tegen de variant te beschermen.
Ze gaan niet zozeer een nieuw vaccin ontwikkelen, maar gaan testen of een extra booster-dosis voldoende is om ook voor de Zuid-Afrikaanse variant dergelijke hoge levels van neutralisering te verkrijgen als men bij de gewone of Britse variant ziet.

Prima en goed om beide zijden van het belevingsspectrum te bespreken.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 16:08 schreef Vallon het volgende:

[..]

Kortom het huidige Moderna vaccin biedt geen specifieke (extra) bescherming voor de Britse (20I/501Y.v1 sinds sep20 actief) Covid19 variant en ze gaan een ander vaccin-versie ontwikkelen, die door de tes123-molen zal lopen, voor de bijna identieke Zuid-Afrikaanse (20H/N501Y.v2, sinds jul20 actief) variant. De 20I en 20H duiden op stamversies.

...

quote:

Op maandag 25 januari 2021 17:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je hebt gelijk als je in de termen spreekt van de exacte weergave waarbij dan alles kan -en moet worden bekeken
Dan merk ik ook op dat dit een in-vitro (lab)studie en in de praktijk heel anders kan uitwerken, dat men zal moeten afwachten.

Ik lees dit soort dingen ietsjes anders omdat ze door een voor mij direct belanghebbende omstandig worden toegelicht, met geen idee dan welk doel dan het te slijten. De insteek kenmerkt ook "onze" karaktervolle "tegenstrijdigheid" dat ik commercieel uitgesproken "intenties" op voorhand wantrouw en anderen die aannemen totdat het anders blijkt.
Datzelfde gaat ook voor de term die ik lees dat Moderna wel degelijk overweegt, om een andere (mRNA-1273.351) vaccin-variant gaan ontwikkelen.

Men kan ook zeggen, "we zien geen aanleiding noch noodzaak dit te onderzoeken maar we op verzoek dit bekijken". Als een verkoper aan mij gaat uitleggen dat een goedwerkende vaccin verder moet wordt onderzocht en er ook gekeken wordt naar een nog betere, vraag ik mij af waarom dat mij (en zo) moet worden toegelicht.
Vervolgens floept bij mij radardetectie aan met wat dan mogelijk dan onderliggend omfloerst gaat meeliften in die wens.

_{Prima en goed om beide zijden van het belevingsspectrum te bespreken.}

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel is de laatste stand in Nederland? Officiele tellers staan nog steeds op 135K maar dat is nog van afgelopen vrijdag.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:33 schreef Multatilu het volgende:
Vallon, mag ik wat feedback geven met betrekking tot je schrijfstijl? Je gebruikt prima woorden en op je spelling is ook weinig aan te merken. Maar je verhalen zijn weinig samenhangend missen een prettige opbouw.

Dan inhoudelijk, jij wantrouwt de berichtgeving, omdat deze door de leverancier gedaan wordt. Dat mag. Maar ik vraag me wel af waarom jij de quotes uit het persbericht verdraait om jouw wantrouwen te staven. Dat zou je niet nodig hoeven hebben. Daar ben je volgens mij veel te intelligent voor.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 19:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel is de laatste stand in Nederland? Officiele tellers staan nog steeds op 135K maar dat is nog van afgelopen vrijdag.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:16 schreef Em31 het volgende:

[..]

[ twitter ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:19 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

200K erbij deze week, zo zo. Ben benieuwd.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:33 schreef Multatilu het volgende:
Dan inhoudelijk, jij wantrouwt de berichtgeving, omdat deze door de leverancier gedaan wordt. Dat mag. Maar ik vraag me wel af waarom jij de quotes uit het persbericht verdraait ...

quote:

Op maandag 25 januari 2021 21:00 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ben mij niet bewust dat ik berichtgeving verdraai, wel dat ik het met een flinke korrel op de schop neem, Mij dan afvraag waarom die fabrikant dat zo wenst te delen en daar heb je dan een punt, ik de moverende redenen daarvan ervaar als marketing.

Dit nog los dat de fabrikanten nog in de testfase zitten, dus helemaal geen stelling name kan en moet doen hoe een product beschermd tegen nieuwe varianten.
De vaccins (mrna/vector/subunit) zijn gebaseerd op het oorspronkelijke virus (WuHan-stam) variant die inmiddels flink is gemuteerd en wat andere kenmerken dan verwacht begint te vertonen is.
Niet onredelijk om de vaccins, ook met hoe die functioneren, daarin dan op werking -en aard ter discussie te stellen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 18:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Wat ik me nog afvroeg.
Als jij schrijft 'geen specifieke (extra) bescherming voor de Britse variant', wat bedoel je dan precies? Geen specifieke bescherming tegen de Britse variant? Of, geen specifieke extra bescherming tegen de Britse variant? Dat zijn twee uitersten, geen bescherming (= 0% bescherming), of geen extra bescherming (dus ~95% bescherming, aangezien de effectiviteit van het Moderna vaccin tegen de gewone variant ~95% was)? En waarom 'specifiek'? Als het 'specifiek' is, tov van wat kan het dan extra zijn? Aangezien het 'specifiek' is.

Edit: ik zie dat ik niet de enige ben die soms lastig te begrijpen vindt wat je nu precies bedoelt.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 20:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:31 schreef RichardHammond het volgende:
Ondertussen gaat de beerput open met betrekking tot het vaccin van AstraZeneca. Lijkt erop dat het vaccin maar 8% effectief is bij 65-plussers. Het lijkt waarschijnlijk dat het allemaal maar een goedkeuring krijgt voor toediening voor mensen onder de 55 jaar oud. Denk dat de Europese ministers al meer weten dan wij.

Dat wordt een een no-go voor ouderen. Ondertussen zijn de aan de overkant van de plas doodleuk hoogbejaarden aan het vaccineren met dit vaccin.

https://www.handelsblatt.(...)l-kaum/26849788.html

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Geen specifieke extra bescherming tegen de Britse variant, wat ook lastig zal zijn omdat wat men er nu van weet, de varianten vooral beter aanhechten waar een vaccin noch afweer inhoudelijk boodschap aan heeft. Vaccins richten zich op de vorm. De vaccins laten ons lichaam afweer maken op een "gestandaardiseerde" Spike om bij een echte besmetting dan sneller tot afweerreactie te kunnen komen komen.

Of het dus daarmee of welke virusvariant dan beter, slechter of even goed zal; is minstens verschillend te zien.
Dat het vaccin voor 95% een reactie zal blijven geven is heel wat anders of het daarmee dan ook voor nieuwe varianten, die in afweer kan laten herkennen en virussen een andere Spikevorm hebben.

Eén of twee aanpassingen van de Spike-sequentie n.a.v. het oorspronkelijke virus, bleek eerder gelukzalig te veroorzaken dat er een vaccin kon worden gemaakt omdat de veroorzaakte Spikevorm stabiel bleek.
Ik denk aan de ontdekking dat wijziging van Spike-positie (K986 en V987 naar Proline ^{bron: nature}) die de veroorzaakte spike een stabielere vorm gaf.

Als die "kleine" wijziging voor een "vaccin" zich zo(veel beter) laat uitdrukken voor de afweer door ons lichaam, is voor mij ook niet uitgesloten een kleine verandering in het virus zelf dit simpel teniet kan doen.
Of zelfs onze afweer kan omzeilen door de eigen "expressie" ietsjes te veranderen.
Een virus met minder goed herkenbare "spikes", zal imo besmettelijker kunnen worden in zin dat het zich kan onttrekken aan gevaccineerde afweer.
Precies zoals we dat zien bij influenza die steeds weer bijgesteld moet worden om effectief te zijn.

De huidige bekende Covid19 mutaties focussen zich vooral - met wat nu bekend is - op S1/RBD-domein (positie 1-685). Men vermoed (hoe dan?) nog geen verandering aan de vorm die wordt bepaald door het S2-deel van de Spike (de bovenkant, positie 685-1273). Hoewel er al varianten zijn waargenomen dit weerleggen (o.a. D936Y, A1078V, D1259H) ^{bron: researchgate}.
^{Ter info het hele virus heeft ene grootte van ca 30.000 posities waarbij de vaccins uitsluitend focussesn op de Spike als vorm.}

En dan komen we inderdaad op betekenis en vooral de waardeloosheid van gezegden in publicaties en media.
Woorden zoals "besmettelijker", "effectief", "effectiviteit", "net zo goed", "waarschijnlijk", "aannemelijk", "beter" etc.etc. . Voorts daarin marchanderen door de gebruiksomstandigheden van een uitspraak niet expliciet te noemen zoals of dit op "weefsel", "mensen", "teststraten" of op grond statistische waarschijnlijkheidsanalyse gebeurde of gewoon op grond gevoel, overtuiging of een imponerende autoriteit.

Dat een bedrijf, - hier dat persbericht - zegt dat het vaccin waarschijnlijk net zo goed blijft werken, bedoelt die dan daarmee dat mensen een (welke?) afweer blijven aanmaken, is dat tegen alle varianten als stamvirus, de besmetting in virulentie termen of de ondervonden gevolgen of op termijn ?

Wie het dan nog weet, mag het zeggen en iemand die het "ook" niet begrijpt kan het navragen.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:31 schreef RichardHammond het volgende:
Ondertussen gaat de beerput open met betrekking tot het vaccin van AstraZeneca. Lijkt erop dat het vaccin maar 8% effectief is bij 65-plussers. Het lijkt waarschijnlijk dat het vaccin alleen maar wordt goedgekeurd voor mensen onder de 55 jaar oud. Denk dat de Europese ministers al meer weten dan wij.

Dat wordt een no-go voor ouderen. Ondertussen zijn ze aan de overkant van de plas doodleuk hoogbejaarden aan het vaccineren met dit vaccin.

https://www.handelsblatt.(...)l-kaum/26849788.html

quote:

ChAdOx1 nCoV-19 appears to be better tolerated in older adults than in younger adults and has similar immunogenicity across all age groups after a boost dose. Further assessment of the efficacy of this vaccine is warranted in all age groups and individuals with comorbidities.

quote:

In participants who received two doses of vaccine, median anti-spike SARS-CoV-2 IgG responses 28 days after the boost dose were similar across the three age cohorts (standard-dose groups:
18–55 years, 20 713 arbitrary units [AU]/mL [IQR 13 898–33 550], n=39;
56–69 years, 16 170 AU/mL [10 233–40 353], n=26; and
≥70 years, 17 561 AU/mL [9705–37 796], n=47; p=0·68).
Neutralising antibody titres after a boost dose were similar across all age groups (median MNA80 at day 42 in the standard-dose groups:
18–55 years, 193 [IQR 113–238], n=39;
56–69 years, 144 [119–347], n=20; and
≥70 years, 161 [73–323], n=47; p=0·40).

By 14 days after the boost dose, 208 (>99%) of 209 boosted participants had neutralising antibody responses. T-cell responses peaked at day 14 after a single standard dose of ChAdOx1 nCoV-19
(18–55 years: median 1187 spot-forming cells [SFCs] per million peripheral blood mononuclear cells [IQR 841–2428], n=24;
56–69 years: 797 SFCs [383–1817], n=29; and
≥70 years: 977 SFCs [458–1914], n=48).

quote:

Op maandag 25 januari 2021 21:10 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Prima om die ter discussie te stellen, maar het persbericht stelt klip-en-klaar dat de werking voor de Britse variant niet afneemt en de werking voor de Zuid-Afrikaanse variant wel afneemt, maar nog steeds voldoende is.

En verder dat men aanpassingen wil doen aan het vaccin om beter voorbereid te zijn op eventuele varianten. Ik lees dat als dat men de opzet verandert waardoor aanpassingen doen in de toekomst makkelijker wordt.

Deze partijen liggen onder een vergrootglas. Die willen wel voorkomen dat ze onwaarheden de pers inslingeren.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is inderdaad wel zo dat het spike protein wat ingebracht wordt om een afweer reactie teweeg te brengen maar 1 vorm heeft, maar dat wilt niet zeggen dat je lichaam alleen maar tegen precies die vorm een afweer opbouwt. En het is ook niet zo dat wanneer de vorm van het spike eiwit op virus ook maar iets anders is dat er dan gelijk helemaal geen afweer reactie zal zijn. Je immuunsysteem is slimmer dan dat, dat gaat al miljoenen jaren mee, en heeft al miljoenen jaren ervaring met virussen, en heeft dus ook al miljoenen jaren ervaren dat virussen veranderen. Het is zelfs zo dat je memory B-cellen 'anticiperen' op een verandering van het virus om zo toekomstige varianten te kunnen herkken (zie hier bijvoorbeeld).

quote:

En waar heb je vandaan dat een immuunreactie door vaccinatie sneller moet zijn? Heb je een bron daarvoor? Ik kan me indenken dat een infectie sneller herkend wordt, en daarom ook sneller neergeslagen, maar volgens mij is het doel te voorkomen dat men ziek wordt (en hopelijk dat men ook niet meer het virus verspreid).

quote:

De spike protein zit op het virus, dus als je de spike los van het virus maakt, ziet het er anders uit, het kan ook achterstevoren op een cel komen en dan niet herkend worden. Men heeft inderdaad een aantal jaren geleden gevonden dat door een paar substituties te maken de losse spike veel beter wordt herkend.

Maar een verandering in de spike kan wel leiden tot mindere herkenning, maar dat maakt het vaccin niet gelijk nutteloos ofzo.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:21 schreef HPoi het volgende:
Nou lekker dat AZ, alle zorgmedewerkers graag even dat Pfizer vaccin teruggeven! Blijkbaar is AZ niet geschikt voor 65+-ers......

quote:

Op maandag 25 januari 2021 22:31 schreef RichardHammond het volgende:
Ondertussen gaat de beerput open met betrekking tot het vaccin van AstraZeneca. Lijkt erop dat het vaccin maar 8% effectief is bij 65-plussers. Het lijkt waarschijnlijk dat het vaccin alleen maar wordt goedgekeurd voor mensen onder de 55 jaar oud. Denk dat de Europese ministers al meer weten dan wij.

Dat wordt een no-go voor ouderen. Ondertussen zijn ze aan de overkant van de plas doodleuk hoogbejaarden aan het vaccineren met dit vaccin.

https://www.handelsblatt.(...)l-kaum/26849788.html

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:14 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

AstraZeneca spreekt ernstige twijfels over coronavaccin tegen

Berichten dat het vaccin van AstraZeneca maar bij 8 procent van de 65-plussers effectief zou zijn, zijn compleet onjuist. Dat zegt de Brits-Zweedse farmaceut althans in reactie op artikelen in Duitse media.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:25 schreef RichardHammond het volgende:

[..]

Twee compleet nietszeggende zinnetjes en ik kan nergens een inhoudelijke weerlegging vinden. Hoop dat het nieuws verkeerd is, maar gezien alle voorgaande perikelen bij AstraZeneca houd ik mijn hart vast.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 00:25 schreef RichardHammond het volgende:

[..]

Twee compleet nietszeggende zinnetjes en ik kan nergens een inhoudelijke weerlegging vinden. Hoop dat het nieuws verkeerd is, maar gezien alle voorgaande perikelen bij AstraZeneca houd ik mijn hart vast.

quote:

Op maandag 25 januari 2021 23:56 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik kon en had dit elders ook al zo beschreven, en mij dus bekend maar goed om op te noemen.
Wel een correctie, Memory B-cellen werken alleen op een pathogene infectie die voor Covid19 zelf niet van toepassing is.
[..]

quote:

Het doel van vaccinatie is drieledig: het sneller kunnen herkennen (antigeen) van een besmette cel zodat het T-cellen (actoren) zorgen, dit proces laten onthouden (T-cell memory), vooraf hebben van voldoende antilichamen (de zg B-cellen) die dan de besmette cel kunnen doden doden.

De twee-eenheid als actor T-cel en B-cel (als plasmide), zorgt voor de immuunreactie die als afweer als die snel genoeg is, iemand niet eens merkt dat die besmet is (geweest). Wanneer iemand alleen T-cel-memory heeft (overgehouden), kost het tijd om de de daarvoor benodigde T-cellen en B-cellen te maken. In die tijd kan iemand ziek worden en als dat te lang duurt, krijgt iemand gevolgen met de rest van de shit.

Hierbij opmerken dat een persoon naast aanwezigheid, al vooraf de capaciteit en potentie moet hebben voor het hebben van die T & B-cellen. Als die capaciteit ontbreekt, zal ook een preventief vaccin vrijwel nutteloos zijn. Alleen dan een extract van iemand anders kan dan helpen.
[..]

quote:

Nee, zo werkt het niet. De "vorm" moet je hier vooral zien als vage expressie en wij spreken of het een gestileerde 3D-vorm is. Het is eerder een combinatie van plaats -en positie die wat gelijkenis heeft met een uitsteekseltje.
Denk aan ineengerolde ponsbanden met verschillende kleuren en smaken met elkaar zijn verweven. Voor de spike zijn dan twee (of 3) ponsstroken van belang die als soort van schaar, hefboom en kanaal; ons celmembraan kunnen openen.

Die aminozuur-substituties waren zeer essentieel zodat de spike als "vorm" stabiel of beter uniform bleef, was zodat het lichaam structureel afweer ging maken.

Een vaccin dat nauwkeurig is afgestemd - wat het geval is voor de momentele versies - zal minder bruikbaar zijn om voor een andere een juiste herkenning te laten veroorzaken. We gaan natuurlijk niet willen dat men per ongeluk afweer gaat veroorzaken tegen nuttige virussen die ons helpen om gezond te blijven.

quote:

De veroorzaakte afweer voor een op ziekte gelijkt virus, kan nog wel nuttig zijn wat verder niet te bepalen is.

quote:

Vaker griep gehad hebben, zal een beter verloop geven dan bij de allereerste keer. Dit is gelijk ook het nut van ziek worden.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:35 schreef deedeetee het volgende:
Dagelijks updaten las ik gisterochtend, Mooi niet dus. Geweldig geregeld bij de GGD is de vaccinatie in goede handen.

https://ggdghor.nl/actuee(...)onavirus-door-ggden/

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:30 schreef Predator40 het volgende:
ze zijn vandaag gestart met de 90 plussers, maar dat was nog helemaal niet de bedoeling volgens het vaccinatie schema ?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:35 schreef deedeetee het volgende:
Dagelijks updaten las ik gisterochtend, Mooi niet dus. Geweldig geregeld bij de GGD is de vaccinatie in goede handen.

https://ggdghor.nl/actuee(...)onavirus-door-ggden/

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:41 schreef freako het volgende:

[..]

Dat is een gevolg van niet meer standaard de 2e dosis al reserveren, en meer ruimte tussen 1e en 2e dosis. Daardoor zijn een deel van die vaccins vrijgekomen, waardoor het vaccineren van ouderen naar voren gehaald kon worden.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:43 schreef freako het volgende:

[..]

Misschien even wachten tot 12 uur? Staat groot boven die tabel.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:44 schreef Molo het volgende:

[..]

Gisteren is ook niet geüpdatet

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

is daar ergens een officieel bericht van ???

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:45 schreef freako het volgende:

[..]

Ik zie vaccinatiecijfers van 24 januari. Wanneer zijn die dan geplaatst?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:46 schreef Predator40 het volgende:
Er is dus al besloten dat de 2de prik word uitgesteld vanaf 20 januari en toch prikt het GGD maar maximaal 10.000 per dag, terwijl er 400.000 doses in de vriezer liggen ( deze week nog veel meer na de nieuwe levering )

dit schiet allemaal niet echt op zo met vaccineren.

bron:

https://www.rijksoverheid(...)ken-tussen-2-prikken

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:46 schreef Predator40 het volgende:
Er is dus al besloten dat de 2de prik word uitgesteld vanaf 20 januari en toch prikt het GGD maar maximaal 10.000 per dag, terwijl er 400.000 doses in de vriezer liggen ( deze week nog veel meer na de nieuwe levering )

dit schiet allemaal niet echt op zo met vaccineren.

bron:

https://www.rijksoverheid(...)ken-tussen-2-prikken

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 10:50 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Beweer je nu dat memory B-cellen bij Covid-19 niet opgewekt worden?
Die blijken toch echt wel opgewekt te worden: https://www.nature.com/articles/s41586-021-03207-w

quote:

Als je geen potentie en capaciteit vooraf hebt voor het hebben van T & B-cellen dan werken vaccins niet? Iedereen heeft T & B-cellen. Ze zijn onderdeel van je immuunsysteem, en je immuunsysteem, inclusief de T en B-cellen wordt getriggerd door een vaccin. Voor grofweg november/december 2019 had niemand al T en B-cellen specifiek tegen SARS-CoV-2, omdat nog niemand ooit ter wereld door dat virus was geinfecteerd, niemand had dus aanwezigheid, of capaciteit.

quote:

Om erover te denken als 3D vorm communiceert wat makkelijker.

quote:

? Kun je dit verduidelijken? Een ziekte wat op virus lijkt? Een virus kan symptomen veroorzaken, de symptomen samen vormen een ziektebeeld, waar we een naam aan hangen, en een ziekte noemen.
En is een veroorzaakte afweer nuttig? Of een ziekte? Of een virus? En hoezo is 'dat' niet te bepalen?

quote:

Dat is niet altijd het geval, zeker niet bij griep als er verschillende stammen betrokken zijn bij verschillende infecties. Als met elke infectie het ziektebeeld milder werd, waarom moeten we uberhaupt nog ouderen voor griep inenten dan?

quote:

En er zijn ook ziekte dat een infectie met strain A een eerste keer, het ziektebeeld van een daaropvolgende infectie met een andere strain juist verergerd, bij dengue bijvoorbeeld.

quote:

Het probleem bij Covid19 is dat men niet zoals bij polio of mazelen (noch in verste verte zeker) weet of een vaccin bruikbaar is voor de gehele stam die ons gevolgen geeft.

quote:

Is dat een probleem? Men weet het gewoon nog niet, en de tijd zal het leren. Het zou een probleem kunnen zijn als de vaccins niet bij meerdere strains werken, maar het feit op zichzelf dat we het niet weten is geen probleem toch?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Voor wat het waard is, Hugo zegt dat er vanaf komende week opgeschaald wordt naar 200k per week.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 12:08 schreef Vallon het volgende:
* Vallon zucht ... stop met die personificering.
[..]

Men heeft er alleen niets aan dat er typische B-memory cellen tegen Covid19 zijn gevormd omdat die immers niet primair kunnen reageren op het virus om het als mensenvreemd ("pathogeen") te herkennen.
Pas wanneer het virus zich "hecht" in/op de cel gaat er een soort van eiwit-belletje naar de T-memory cellen om de rest van de verdedigingsriedel te starten waarbij T-celactoren, generieke B-cellen activeren om zo opdracht geven om de cel (met virale inhoud) te vernietigen.
[..]

quote:

Basisles afweer

quote:

Basisles afweer: iedereen gezond mens maakt - vooral in de groei-jaren - 100'den miljoenen verschillende T en B afweercellen, willekeurig, ad-random met voor wat - later - nodig kan zijn (geweest); flink meer dan van een andere versie. De "actoren" in dat proces van afweer, verdwijnen indien ze niet gebruikt blijven worden en kunnen op verzoek van memorycellen, weer worden aangemaakt. Bij het ouder worden raken mensen steeds meer memorycellen kwijt met wat dan vergeten is, voorgoed verloren is geraakt.

quote:

Vaccins (buiten toedienen van antilichamen) zorgen niet voor de aanwezigheid van die T/B-cellen dat die in de kiem bij iemand aanwezig moet zijn, die dan worden uitgedaagd om zich te vermeerderen.
Lees dit op wiki en kom dan eventueel terug.
[..]

quote:

Yep en dat moet je dus niet gebruiken om fysiek spikes te duiden met een onder -of bovenkant.
[..]

quote:

Dat komt omdat onze (geïnactiveerde) "influenza" vaccins ons niet laat beschermen tegen de griepfamilie (noch geslacht maar tegen een bepaalde daarin voorkomende soort als (snel)muterende stamvariant.
[..]

quote:

Ja dat heeft andere oorzaak. Het risico van elke ziekte waarbij het lichaam "soft" is gemaakt en dan niet de besmetting doorziet als gevaarlijk. Een gevaar dat men ook kan ziein bij Covid19, en hun vaccins, dat het doormaken van de besmetting juist zorg voor gewenning en dan inadequaat wordt als men later wat (andere) makke krijgt die de afweer aantast. Een matig verlopende besmetting kan dan zorgen dat een sterkere variant vrij spel krijgt.
[..]

quote:

Wat ik dus steeds weer aangeef en we weten vrij(wel) zeker dat de vaccins geen bescherming geven tegen de de Corona familie waaronder Betacoronavirus-Geslacht, de daarin verkerende Sars als soort en daaronder de Covid19 stam en daarin muterende stamvarianten (strains) als B117, 5012.V1 etc.etc.

quote:

Het mazelen en poliovaccin, beide geïnactiveerde versies, (b)lijken tot op heden ook, prima en voldoende bescherming te bieden tegen de stamdvarianten. Dat komt ook omdat de vaccins breed laten inwerken en niet alleen op één voorkomend (herkennings)aspect van een virus zoals bij Covid19.
[..]

quote:

Ik heb helemaal geen probleem, de wereld maakt een probleem van Covid19. Ook wil ik niet wegduiken in "we weten het niet" wat impliciet zou zeggen dat dus niet meer over nagedacht mag owrden om te bespreken.

quote:

"Het probleem bij Covid19 is dat men niet zoals bij polio of mazelen (noch in verste verte zeker) weet of een vaccin bruikbaar is voor de gehele stam die ons gevolgen geeft.

quote:

Door daar over te denken/praten, onderzoek te doen en zo kennis te vergaren, kunnen we misschien het Covid19 virus wat beter begrijpen: een virus dat vooral mensen treft met een overreagerende afweer waarvan we (het publiek) veel weten maar weinig van lijken aan te nemen omdat gebrek aan informatie "angst" inboezemt.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 11:56 schreef Xenorium het volgende:

[..]

Ah dan zijn we binnen een kleine 5 jaar klaar met vaccineren! Toppie! Nederland op zijn best.

Nederland staat er echt goed op in het buitenland nu, elke dag rellen, laagste aantallen gevaccineerden van Europa. Man man man.

quote:

Aantal toegediende vaccins
163.931
Dit getal laat zien hoeveel vaccins in totaal zijn toegediend. Het kan een paar dagen duren voordat een prik wordt gemeld. Het daadwerkelijke aantal gezette prikken ligt daarom hoger. Mensen hebben twee prikken nodig voor een volledige vaccinatie.

106.886 toegediend door GGD'en
40.216 toegediend door ziekenhuizen
16.829 toegediend door langdurige zorginstellingen*

quote:

Verwachte levering goedgekeurde vaccins
1.302.750
Aantal goedgekeurde vaccins dat Nederland de komende zes weken verwacht te krijgen.

quote:

WHO: Zes weken tussen eerste en tweede Moderna-prik is mogelijk
Wanneer iemand het coronavaccin van Moderna toegediend krijgt, hoeft de herhaalprik niet per se na drie weken te worden gegeven. Het is mogelijk om de tweede dosis tot zes weken na de eerste injectie toe te dienen. Dat concludeert VN-gezondheidsorganisatie WHO.

Meerdere landen, waaronder Nederland, hadden al aangekondigd de tweede dosis uit te stellen. Zo kunnen sneller meer mensen een eerste prik krijgen en alvast wat bescherming opbouwen. Volgens de WHO is het beter om niet meer dan vier weken tussen de eerste en de tweede Moderna-prik aan te houden. Maar in "uitzonderlijke omstandigheden" is het mogelijk om tot 42 dagen te wachten. Eerder zei de WHO dat al over het vaccin van concurrent Pfizer.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 13:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:Men heeft er niets aan? Het beschermd je toch nog steeds tegen ziekte?

quote:

...Dit moet ik zeker niet als persoonlijk interpreteren?

quote:

Memory cellen kunnen, ook op oudere leeftijd, opnieuw gemaakt worden. Niemand had memory cellen voor SARS-CoV-2, maar de studie die ik linkte laat duidelijk zien dat B-cellen worden aangemaakt na infectie. En ook T-cellen worden aangemaakt.
... ...
Vaccins zorgen niet voor T/B-cellen, die zijn inderdaad al aanwezig, maar een immuunreactie opgewekt door vaccins, zorgen wel dat dergelijke cellen reageren ... [knip]

quote:

Lekker persoonlijk weer
Maar het is inderdaad beter om te zeggen dat die substities het eiwit meer rigide maken, waar je immuunsysteem heb beter leert kennen, en dus ook herkennen. Hier een aardig achtergrond verhaal, en hier wat aardige visualisaties.

quote:

Ik heb ook nergens gezegd toch dat virus synoniem is voor ziekte? Jij had het over een 'op ziekte gelijkt virus', wat ik nogal een rare constructie vond, en 'nog wel nuttig zijn wat verder niet te bepalen is'. Die zinsconstructie snapte ik gewoon niet.
Dat er nuttige virussen zijn ontken ik ook helemaal niet.
Dat zeg ik toch? Jij zei dat vaker griep hebben een 'beter' verloop geeft dan de allereerste keer....Maar nu zeg je het tegenovergestelde?

quote:

I know, ik wilde alleen maar aangeven dat een volgende infectie niet altijd milder ('beter') hoeft te verlopen zoals jij suggereerde.

quote:

Hoe definieer je 'bescherming' hier? Het is nogal wiedes dat de SARS-CoV-2 vaccins geen bescherming bieden tegen alle betacoronavirussen. Dat is ook het doel totnutoe niet geweest. Dat een vaccin ontwikkeld voor SARS-CoV-2 geen effect heeft op HKU-1, een ander virus, wilt niet zeggen dat het vaccin geen effect heeft voor mutaties van SARS-CoV-2.

quote:

De spike is heel belangrijk voor het virus om zich te hechten aan cellen, kan het zich niet hechten aan cellen, dan kan het ze niet binnendringen, en dus een mens niet infecteren. SARS-CoV-2 kan zich niet repliceren zonder cellen binnen te dringen. En die spikes zijn ook nog eens heel herkenbaar. Zelfs bij meerdere mutaties hebben antistoffen opgewekt door het vaccin nog een neutraliserende werking, mogelijk zelfs meer dan antistoffen opgewekt door een natuurlijke infectie. Dus waarom zou dat bij geinactiveerde vaccins dan wel beter werken? De effectiviteitsstudies totnutoe met geinactiveerde vaccins, die van SinoVac, laat slechts een effectiviteit zien van ~50%. Waarom zou dat dan wel beter werken ineens tegen mutaties?

quote:

Je zei letterlijk: ....
Kom je nu op je woorden terug of verbuig je dingen weer?

quote:

Dit is het vaccin topic, dus het gaat over de vaccins. Als je wilt praten over de ziekte zelf dan zijn daar andere topics voor. En er wordt verschrikkelijk veel onderzoek gedaan en kennis vergaard naar het virus en de symptomen en ziekte die het veroorzaakt.

quote:

Maar jij loopt constant alles wat we niet weten met betrekking tot de vaccins aan te stippen als problemen, met een insteek dat het dan maar niet moeten doen, want: GEVAAR. En wat wel gepubliceerd wordt doe jij af als 'onbenullige onderzoekjes', trek je het onderzoek in twijfel want de onderzoekers zijn mogelijk niet onafhankelijk (in jouw ogen), klaagt erover dat onderzoeken niet volledig inzichtelijk zijn, wilt alles zelf kunnen beoordelen, maar klaagt ook dat rapporten duizenden pagina's dik zijn. Dus precies wat jij vindt dat men moet doen voor het 'Covid19 virus' (onderzoek om het beter te begrijpen), omdat een gebrek aan informatie angst inboezemt, doe je hier zelf met betrekking tot de vaccins .

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:33 schreef Vallon het volgende:
Waarom vraag -en duid jij dan zo complicerend naar allerlei ins -en outs daarvan ?
Ik husselde idd met woorden door een veel rappe formulering waarbij ik ws iets bedoeld zal hebben...

quote:

Op dinsdag 26 januari 2021 16:58 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]

90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:
Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Klopt, maar op die leeftijd ligt de dood sowieso op de loer. Ben je net twee keer gevaccineerd tegen Corona sterf je aan de griep bijvoorbeeld. Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 10:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb er ook wat moeite mee na het bericht dat in Noorwegen stokoude mensen na de vaccinatie overleden. Echter een gezonde 90 jarige kan tegenwoordig nog best 10 mooie jaren hebben en dat gun ik iedereen hoor.

Maar ergens heb je wel een punt dat het mss meer zoden aan de dijk zou zetten door de grootste groep die op de ic terecht komt het 1ste te gaan vaccineren.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 10:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het vaccin maakt ons niet in een keer onsterfelijk hoor

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat niet iedere 90 jarige zo'n slechte gezondheid heeft dat overlijden op korte termijn verwacht kan worden. Sommige mensen houden het nog vele jaren langer vol. Men moet wel goed kijken naar de gezondheid van de mensen, want prikken als het minste geringste al fataal kan worden lijkt me zinloze verspilling.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 12:02 schreef VacaLoca het volgende:
Fuck AstraZeneca en Fuck hun 'Vaccin'.

Gewoon gas bij zetten op productie Pfizer en Moderna. Afdwingen dat andere farmaceuten hun vaccin onder licentie gaan produceren ipv per se nog aan een eigen vaccin willen sleutelen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als je alweer leest dat ze 'in mei de effecten in beeld willen hebben' (van maatregelen, vaccinaties en invloed virusmutaties) dan weet je dat het nog wel tot 1 juni gaat duren voor de boel weer enigszins fatsoenlijk open wordt gegooid. Denk dat je voor die tijd alleen hoeft te rekenen op de (basis)scholen, contactberoepen en winkels. En de avondklok gaat eraf.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:10 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]

90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 23:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik vind het erg toevallig dat ze op vrijdag 22 januari bekendmaken dat wegens produktieproblemen in Europa (Seneffe, België) veel minder dosissen zullen geleverd worden, één dag nadat in de fabriek in India waar het vaccin ook gemaakt wordt een grote brand uitbreekt (https://www.thesun.co.uk/news/13808172/huge-fire-breaks-india/ ) .

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 10:50 schreef deedeetee het volgende:
Mogelijke bijwerking moderna
Dat is ff oppassen dus.

quote:

Het gaat om roodheid en zwellingen. De bijwerkingen zijn niet ernstig en goed te behandelen.
...
In Amerika zijn bij drie van de ruim 15 duizend gevaccineerde mensen klachten waargenomen na het toedienen van het modernavaccin.
...
De reactie die mogelijk op kan treden komt doordat het immuunsysteem actiever is geworden door de vaccinatie. Het immuunsysteem reageert vervolgens tegen het lichaamsvreemde materiaal; de filler. En daardoor kan er een ontstekingsreactie optreden die roodheid en verdikkingen veroorzaakt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou overigens bij de groep 18-60 ook wat gaan verdelen over beroepen die meer risico vormen voor besmettingen. Dus leraren, kappers agenten en dergelijke eerst. De kantoorpikken kunnen echt als laatste.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:22 schreef Shaar12 het volgende:

Met onderliggende aandoeningen is toch een aparte groep? Verder klopt het inderdaad dat ze van oud naar jong gaan werken. En dat is ook prima. Als je naar beroepsgroepen moet gaan kijken dan zijn we weer eerst drie maanden aan het debatteren wie of wat als eerste mag. Nu is het gewoon duidelijk.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 13:48 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-complexer~a24ec438/

Ondanks snelle vaccinatie gaat het fout in Israël: “Derde golf raakt ons hard. Ze is complexer”

Volgens dit artikel.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 13:54 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Maar zijn dat al mensen die gevaccineerd zijn? Daar zie ik niets over staan, beetje vreemd artikel wat mij betreft.

En dan lees je in de Volkskrant dit:

https://www.volkskrant.nl(...)-in-israel~be046e30/

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 10:50 schreef deedeetee het volgende:
Mogelijke bijwerking moderna
Dat is ff oppassen dus.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 17:07 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Brussel wil export coronavaccins binnen enkele dagen verbieden

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:13 schreef Platinumgoat het volgende:
Het is echt een compleet fiasco. EMA adviseert na 3 weken de 2e prik, de testpersonen zijn ook 93% van de proefpersonen tussen de 19-23 dagen na prik 1 met prik 2 gevaccineerd, en ons kabinet besluit het lekker op 6 weken te houden.

Kabinet: Wij volgen de medische adviezen van experts.

Behalve als het niet uitkomt blijkbaar Stelletje kneuzen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:13 schreef Platinumgoat het volgende:
Het is echt een compleet fiasco. EMA adviseert na 3 weken de 2e prik, de testpersonen zijn ook 93% van de proefpersonen tussen de 19-23 dagen na prik 1 met prik 2 gevaccineerd, en ons kabinet besluit het lekker op 6 weken te houden.

Kabinet: Wij volgen de medische adviezen van experts.

Behalve als het niet uitkomt blijkbaar Stelletje kneuzen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:26 schreef Adrie072 het volgende:
Deze data deden Duitse experten vaccin AstraZeneca afraden voor 65-plussers
De Duitse vaccinatiecommissie die de regering adviseert zegt dat zij het coronavaccin van AstraZeneca alleen zou aanbevelen voor mensen onder de 65 jaar. Volgens de commissie zijn er te weinig gegevens over ouderen en houdt het toedienen van de vaccins bij hen een risico in. De Britse premier Boris Johnson verdedigt het vaccin wel, en zegt dat de Duitse beoordeling fout is. In het Verenigd Koninkrijk wordt het vaccin al massaal toegediend aan ouderen.

TT 28-01-21, 15:48 Laatste update: 18:06 Bron: Reuters, The Times, Belga, ANP

In de klinische studie van het vaccin die de commissie heeft beoordeeld, kregen amper 341 ouderen het vaccin, waarvan er één iemand toch nog Covid-19 kreeg. Ook in de controlegroep, die enkel een placebo toegediend kreeg, kreeg één persoon van de 319 deelnemers het virus onder de leden.

Door de bijzonder beperkte hoeveelheid data bij 65-plussers ligt de werkzaamheidsgraad er slechts bij 6,3 procent, maar dat cijfer zegt bijzonder weinig. De betrouwbaarheidsinterval ligt tussen de -1.405 procent en 94,2 procent, en over de werkzaamheidsgraad bij ouderen valt dus bijna niets te zeggen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 19:18 schreef freako het volgende:

[..]

Ah, helder. Daar komt dat verhaal dus vandaan dat het vaccin niet zou werken bij ouderen. Het blijkt in werkelijkheid gebrek aan onderzoeksdata te zijn.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 19:25 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, hier kennelijk de cijfers in Duitsland:

[ twitter ]

1 gevaccineerde en 1 uit de placebogroep. Een onzekerheidsmarge tussen -1405% en 94.2%

quote:

[sup]Bron: nu.nl 28jan21 17u09[/sup] Het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) heeft een strenger standpunt ingenomen over de tijd die mag verstrijken tussen de eerste en tweede prik met het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. In de bijgewerkte versie van de bijsluiter wordt nu expliciet aangeraden de tweede dosis na drie weken toe te dienen. Nederland houdt voorlopig vast aan een periode van zes weken, meldt de NOS.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 20:34 schreef deedeetee het volgende:
Hugo zal weer moeten draaien, als hij niet oppast krijgt hij nog t figuur van een kurketrekker.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 20:53 schreef deedeetee het volgende:
RTL
[..]

.
Daar gaan we weer....

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:00 schreef Adrie072 het volgende:
Indirecte druk vanuit de EMA op Pfizer om sneller te blijver leveren, lees dus niet naar het VK exporteren, topshow!

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

hoeveel vaccins heeft het VK nu al gehad dan in totaal ?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:26 schreef Adrie072 het volgende:
Deze data deden Duitse experten vaccin AstraZeneca afraden voor 65-plussers
De Duitse vaccinatiecommissie die de regering adviseert zegt dat zij het coronavaccin van AstraZeneca alleen zou aanbevelen voor mensen onder de 65 jaar. Volgens de commissie zijn er te weinig gegevens over ouderen en houdt het toedienen van de vaccins bij hen een risico in.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 22:27 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er is toch altijd een risico? Maar daar gingen de veiligheidsstudies over, en het is veilig genoeg bevonden, de bijwerkingen onder ouderen waren zelfs minder.

Pfizer had ongeveer 15.000 mensen over 55 (helft placebo), maar daar is niet duidelijk of hoeveel er boven 65 waren. Moderna had er ongeveer 7.500 (helf placebo) boven 65.
In de Oxford studie waren er 1006 in de UK, en 412 in Brazilie ouder dan 56. De totale groep in Brazilie werd als geheel niet meegenomen in de analyse in de publicatie omdat daar toen (ten tijde van de cutoff date, 4 november) nog niet genoeg besmettingen waren. Dat zou nu toch wel anders moeten zijn.
Maar niet genoeg data, is niet genoeg data. Ik hoop dat dat wel snel verandert!

Ik had gehoopt vandaag weer nieuwe ziekenhuis opname data per leeftijdsgroep van de UK te zien. De laatste file was gepost op 21 januari, en had data tot 15 januari, 11 dagen na begin vaccinatie met Oxford. Maar een nieuwe file is nog niet gepost
Dan hadden we misschien kunnen zien of de proporties ziekenhuisopnames van 65+ was gedaald.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 23:34 schreef Adrie072 het volgende:
Asjeblieft zeg ons dat we Novavax gekocht hebben, het zal toch niet...

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het typisch hoe de EU weer achteraan loopt bij de ontwikkelde landen. Zelfs Trumpland heeft veel meer vaccinaties per hoofd van de bevolking. Boterzachte contracten bij farmaceutische (!!!) bedrijven en achteraf een beetje lopen janken. Wat ik echt bizar vind is hoe er wordt omgegaan met dit soort bedrijven. Laat de belastingdienst alle belangrijke mensen bij AZ onderzoeken zolang er een leveringsachterstand is. Zet het VK onder druk. Leg nationalisering op tafel.

Als er 100 jongetjes in Rotterdam staan te rellen verzinnen politici de meest stoere maatregelen. De minister president staat met zijn grafbek voorop op te zeggen dat hij niks kan met sociologen en alleen HARD AANPAKKEN wil, maar bedrijven krijgen iedere keer de fluwelen handschoentjes behandeling.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er is toch altijd een risico? Maar daar gingen de veiligheidsstudies over, en het is veilig genoeg bevonden, de bijwerkingen onder ouderen waren zelfs minder.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het typisch hoe de EU weer achteraan loopt bij de ontwikkelde landen. Zelfs Trumpland heeft veel meer vaccinaties per hoofd van de bevolking. Boterzachte contracten bij farmaceutische (!!!) bedrijven en achteraf een beetje lopen janken. Wat ik echt bizar vind is hoe er wordt omgegaan met dit soort bedrijven. Laat de belastingdienst alle belangrijke mensen bij AZ onderzoeken zolang er een leveringsachterstand is. Zet het VK onder druk. Leg nationalisering op tafel.

Als er 100 jongetjes in Rotterdam staan te rellen verzinnen politici de meest stoere maatregelen. De minister president staat met zijn grafbek voorop op te zeggen dat hij niks kan met sociologen en alleen HARD AANPAKKEN wil, maar bedrijven krijgen iedere keer de fluwelen handschoentjes behandeling.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]


[..]

En ze zijn in december begonnen dus veel mensen hebben al 2 x een prik gehad.

quote:

Het conflict tussen de Europese Unie en AstraZeneca sleept aan. Commissievoorzitter Ursula von der Leyen zegt dat het contract tussen de twee partners, voor de levering van coronavaccins, bindend is. Ze eist een verklaring voor de vertraagde levering. AstraZeneca zal in het eerste kwartaal slechts 40 procent van de beloofde vaccins leveren. Dat zet al dagenlang kwaad bloed bij de Europese Commissie en de lidstaten.

AstraZeneca beweert dat het contract enkel over 'een best effort'-clausule gaat, geen bindende leveringen. Maar dat spreekt von der Leyen in een interview met de Duitse radio tegen. Ze zegt dat de best effort-clausule enkel van toepassing was zolang het nog niet zeker was dat AstraZeneca een vaccin zou kunnen ontwikkelen. Volgens von der Leyen bevat het contract, dat geheim is, duidelijke aantallen voor december van vorig jaar en voor de eerste drie maanden van 2021, én worden erin de vier productiesites genoemd, waaronder twee Britse. Von der Leyen: 'Dit zijn bindende bestellingen en het contract is glashelder.'

Volgens de Europese Unie moet AstraZeneca desnoods de vaccins uit de Britse sites naar de EU exporteren. AstraZeneca houdt die vaccins voor de Britse markt.

quote:

Europees Raadsvoorzitter Charles Michel wil bekijken of de EU desnoods juridisch de productie en levering van voldoende vaccins kan afdwingen. Als de gesprekken met de producenten geen bevredigend resultaat opleveren, kan het artikel 122 van het EU-Werkingsverdrag mogelijk ingeroepen worden. Dat schrijft hij in een brief aan verschillende Europese regeringsleiders.

Het artikel geeft de EU hefbomen om in te grijpen als er problemen zijn bij de bevoorrading van bepaalde producten. 'Dit zou de EU en de lidstaten de wettelijke middelen geven om via passende urgente maatregelen de effectieve productie en levering van vaccins te verzekeren voor onze bevolking', schrijft Michel.

De levering van vaccins van het Brits-Zweedse AstraZeneca doet de EU zweten. Het Verenigd Koninkrijk zou dwarsliggen bij leveringen vanuit zijn grondgebied. Door vertraging in de productie bij fabrieken van AstraZeneca is dat echter de enige optie om aan de vraag van Europa te voldoen. De Brexit maakt het er niet gemakkelijker op.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 07:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De Belastingdienst is er niet om als middel te worden ingezet in de persoonlijke vetes van politici. Ja in Rusland misschien, maar niet hier.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 00:13 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

De Europese Commissie stond vorige maand dicht bij de aankoop van 100 miljoen dosissen van het Novavax-vaccin, met een optie op nog eens zoveel. De handtekening is echter nog niet geplaatst. Novavax is wel een van de acht vaccins waar de Europese Unie en dus ook België op inzet.

De Moderna- en Pfizer-vaccins hebben een effectiviteit van respectievelijk 94,1 en 95 procent.

Wtf....

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:27 schreef Cynicio het volgende:
Astra-Zeneca zal dus waarschijnlijk alsnog meer leveren dan de schamele 31 miljoen, maar niet zo veel als initieel afgesproken

https://www.faz.net/aktue(...)7169846.html?GEPC=s9

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:40 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wanneer zijn mensen van 60-70 eigenlijk aan de beurt?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Wanneer 90+, 85+, 80+ en 75+ zijn geweest

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:43 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

En 70+ mag weer na de groep 60 - 70?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:40 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Ze willen in februari toch naar 200K per week?

Gelet op het tempo van nu mogen er dan nog wat tandjes bij de komende weken.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:49 schreef freako het volgende:

[..]

Vooral ook het risico dat ouderen een vaccin krijgen dat überhaupt niet werkt bij die groep. Dan ga je een medische behandeling uitvoeren (inclusief mogelijke bijwerkingen) zonder dat er bewijs is dat men er baat bij heeft. Kun je net zo goed homeopathische vaccins toe gaan dienen.

Op basis van de resultaten van de fase-3 trial is er door de kleine groep 65+-ers simpelweg niets te zeggen over de effectiviteit. Die groep is zo klein dat de kleine plus in effectiviteit wordt veroorzaakt omdat de controlegroep marginaal kleiner is dan de groep die het vaccin heeft gekregen.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 22:48 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik krijg de indruk dat de Duitser AZ graag in diskrediet dreigen te brengen na hun streek.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef 297534 het volgende:

[..]

Ik verwacht ook wel dat AZ erg zijn best gaat doen om er uit te komen met de EU. Het is ook voor de toekomst niet erg fijn om de EU als vijand te hebben, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dit, BioNTecht is natuurlijk Duits, en politici hebben een zondebok gevonden waardoor ze schuld af kunnen schuiven. De Jonge loopt al te klagen dat er niet snel genoeg gevaccineerd kan worden met die lagere leveringen, terwijl de vaccinatiesnelheid op dit moment, bij veel lagere leveringen, de beperkende factor lijkt.
Maar als er geen data is voor 65+ dan zou het goed kunnen dat de EMA geen goedkeuring verleend. Dan kunnen alle vaccinatie strategien weer terug naar de teken en onderhandeltafels. Maar op zich is het niet erg om gelijk met 50-64 te beginnen, in absolute aantallen is dat wel een grote groep die in de ziekenhuizen ligt, ook op de IC's. Alleen zul je er veel meer moeten vaccineren om dat naar beneden te brengen omdat die groep groter is.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De spirit zou moeten zijn: Er is een probleem, dat moeten we oplossen, daar willen we bij helpen want we willen die vaccins zo snel mogelijk. AZ levet tegen kostprijs, en is veel goedkoper dan Moderna en Pfizer, gooi er maar wat extra euro's tegenaan. Vecht later maar uit wie daar voor op moet draaien.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 12:03 schreef THEFXR het volgende:
ze moeten gewoon drie ploegen, 7 dagen p/w vaccineren

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:

[..]

Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.