Ik verwacht ook wel dat AZ erg zijn best gaat doen om er uit te komen met de EU. Het is ook voor de toekomst niet erg fijn om de EU als vijand te hebben, lijkt me.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.
Wanneer 90+, 85+, 80+ en 75+ zijn geweestquote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wanneer zijn mensen van 60-70 eigenlijk aan de beurt?
En 70+ mag weer na de groep 60 - 70?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wanneer 90+, 85+, 80+ en 75+ zijn geweest
Ja. We doen dit met elkaar!!quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:43 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
En 70+ mag weer na de groep 60 - 70?
Ze willen in februari toch naar 200K per week?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:40 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.
Vooral ook het risico dat ouderen een vaccin krijgen dat überhaupt niet werkt bij die groep. Dan ga je een medische behandeling uitvoeren (inclusief mogelijke bijwerkingen) zonder dat er bewijs is dat men er baat bij heeft. Kun je net zo goed homeopathische vaccins toe gaan dienen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.
Volgens Hugo gaan we inderdaad meer prikken dan binnenkomt. Volgende week worden 210k vaccins geleverd, week daarna 160k.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze willen in februari toch naar 200K per week?
Gelet op het tempo van nu mogen er dan nog wat tandjes bij de komende weken.
Dat kun je ook later aanpassen. Al moet je daar wel een beetje mee uitkijken. Soms werkt zoiets (een booster voor dezelfde pathogen door een ander vaccin) zelfs beter, vaak maakt het niet uit, maar soms werkt het ook minder.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.
Als je daar over nadenkt is dat een vrij onlogisch uitgevoerd onderzoek vanuit het belang de kwetsbare groepen te beschermen. Voor de farmaceut maakt het op korte termijn niets uit want als je een vaccin kun krijgen dat tot 60 jaar goed werkt, wil je dat nu ook hebben als overheid en pas je daar je vaccinatieplan op aan.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:49 schreef freako het volgende:
[..]
Vooral ook het risico dat ouderen een vaccin krijgen dat überhaupt niet werkt bij die groep. Dan ga je een medische behandeling uitvoeren (inclusief mogelijke bijwerkingen) zonder dat er bewijs is dat men er baat bij heeft. Kun je net zo goed homeopathische vaccins toe gaan dienen.
Op basis van de resultaten van de fase-3 trial is er door de kleine groep 65+-ers simpelweg niets te zeggen over de effectiviteit. Die groep is zo klein dat de kleine plus in effectiviteit wordt veroorzaakt omdat de controlegroep marginaal kleiner is dan de groep die het vaccin heeft gekregen.
Dit, BioNTecht is natuurlijk Duits, en politici hebben een zondebok gevonden waardoor ze schuld af kunnen schuiven. De Jonge loopt al te klagen dat er niet snel genoeg gevaccineerd kan worden met die lagere leveringen, terwijl de vaccinatiesnelheid op dit moment, bij veel lagere leveringen, de beperkende factor lijkt.quote:Op donderdag 28 januari 2021 22:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat de Duitser AZ graag in diskrediet dreigen te brengen na hun streek.
De spirit zou moeten zijn: Er is een probleem, dat moeten we oplossen, daar willen we bij helpen want we willen die vaccins zo snel mogelijk. AZ levet tegen kostprijs, en is veel goedkoper dan Moderna en Pfizer, gooi er maar wat extra euro's tegenaan. Vecht later maar uit wie daar voor op moet draaien.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef 297534 het volgende:
[..]
Ik verwacht ook wel dat AZ erg zijn best gaat doen om er uit te komen met de EU. Het is ook voor de toekomst niet erg fijn om de EU als vijand te hebben, lijkt me.
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dit, BioNTecht is natuurlijk Duits, en politici hebben een zondebok gevonden waardoor ze schuld af kunnen schuiven. De Jonge loopt al te klagen dat er niet snel genoeg gevaccineerd kan worden met die lagere leveringen, terwijl de vaccinatiesnelheid op dit moment, bij veel lagere leveringen, de beperkende factor lijkt.
Maar als er geen data is voor 65+ dan zou het goed kunnen dat de EMA geen goedkeuring verleend. Dan kunnen alle vaccinatie strategien weer terug naar de teken en onderhandeltafels. Maar op zich is het niet erg om gelijk met 50-64 te beginnen, in absolute aantallen is dat wel een grote groep die in de ziekenhuizen ligt, ook op de IC's. Alleen zul je er veel meer moeten vaccineren om dat naar beneden te brengen omdat die groep groter is.
Zou kunnen, heb alle updates en aanpassen van vaccinatieplannen ook niet helemaal gevolgd meer.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Ja, dat zou mooi zijn. Maar als ik het goed begrijp, verwacht ik niet dat dit met wat geld is op te lossen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De spirit zou moeten zijn: Er is een probleem, dat moeten we oplossen, daar willen we bij helpen want we willen die vaccins zo snel mogelijk. AZ levet tegen kostprijs, en is veel goedkoper dan Moderna en Pfizer, gooi er maar wat extra euro's tegenaan. Vecht later maar uit wie daar voor op moet draaien.
Klopt, ouderen krijgen Pfizer/Moderna.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatiequote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Dacht ik ook inderdaad. En verplegend personeel geloof ik.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie
Ja, dacht mooi snel aan de beurt te zijn, niet dus.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:03 schreef THEFXR het volgende:
ze moeten gewoon drie ploegen, 7 dagen p/w vaccineren
wel in de nacht prikken, gewoon die ene keer om 2 uur opstaan om 3 uur geprikt te worden, dan proberen verder te slapen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.
Dat gebeurt dus ook. Op de bestaande priklocaties is nog ruimte om te groeien voor extra priklijnen, en verschillende GGD's openen komende week al extra priklocaties.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.
Ja, en daarom vind ik dat 24x7 idee ook niet veel bijdragen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:27 schreef freako het volgende:
[..]
Dat gebeurt dus ook. Op de bestaande priklocaties is nog ruimte om te groeien voor extra priklijnen, en verschillende GGD's openen komende week al extra priklocaties.
En:quote:WHEREAS, as part of that scale-up, AstraZeneca has committed to use its Best Reasonable Efforts (as defined below) to build capacity to manufacture 300 million Doses of the Vaccine, at no profit and no loss to AstraZeneca, at the total cost currently estimated to be XXXX Euros for distribution within the EU XXXX (the “Initial Europe Doses”), with an option for the Commission, acting on behalf of the Participating Member States, to order an additional 100 million Doses (the “Optional Doses”).
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).quote:“Best Reasonable Efforts” means
(a) in the case of AstraZeneca, the activities and degree of effort that a company of similar size with a similarly-sized infrastructure and similar resources as AstraZeneca would undertake or use in the development and manufacture of a Vaccine at the relevant stage of development or commercialization having regard
to the urgent need for a Vaccine to end a global pandemic which is resulting in serious public health issues, restrictions on personal freedoms and economic impact, across the world but taking into account efficacy and safety;
and
(b) in the case of the Commission and the Participating Member States, the activities and degree of effort that governments would undertake or use in supporting their contractor in the development of the Vaccine having regard to the urgent need for a Vaccine to end a global pandemic which is resulting in serious public health issues, restrictions on personal freedoms and economic impact, across the world.
Nouja als blijft dat AZ vaccins die voor de EU bedoeld waren doorverkoopt, kan dat niet worden uitgelegd als "je best doen".quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ff snel doorheen gekeken, uit het EU-AZ contract:
[..]
En:
[..]
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).
Geen idee waarom de EU het contract openbaar maakt, het lijkt me dat ze zich daarmee in de vingers snijden.
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze willen in februari toch naar 200K per week?
Gelet op het tempo van nu mogen er dan nog wat tandjes bij de komende weken.
Ze willen op den duur naar de miljoen prikken per week. Alleen, dan moeten er voldoende vaccins zijn.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:33 schreef Dark het volgende:
[..]
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.
Hugo wil heel veel, het lijkt alleen niet echt te lukken.......quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:39 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ze willen op den duur naar de miljoen prikken per week. Alleen, dan moeten er voldoende vaccins zijn.
Voorlopig vaccineren we niet iedereen, want -16 zijn de vaccins niet voor goedgekeurd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:33 schreef Dark het volgende:
[..]
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.quote:Suspension of payments: In case of non-delivery or late delivery past the firm delivery date, the obligation of payment will be suspended. The obligation of payment will resume once the delivery has been completed. In that case, the Commission and/or the Participating Member State will notify AstraZeneca in writing of such late payment
and the reason therefor.
Van NBC link:quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:24 schreef Dos37 het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Eerste tweet gaat dus denk ik tegen de 'Wuhan' variant, 66% is alle varianten.
Oxford en Moderna op moment van publicatie hadden 100% effectiveness tegen hospitalisatie, en Pfizer bijna 100% (1 iemand 1 nacht opgenomen wegens lage zuurstof levels).quote:Johnson & Johnson's phase 3 trial results found that the vaccine was 85 percent effective overall at preventing severe disease, which included illnesses requiring hospitalization. The data came from more than 44,000 participants in the U.S., South Africa, and several Latin American countries.
Results varied by region, however. In the U.S., the single dose was 72 percent effective at preventing both moderate and severe illness. (Moderate illness included symptoms such as low oxygen levels, shortness of breath or deep vein thrombosis.) In Latin America, the effectiveness was lower, at 66 percent. And in South Africa, where a worrisome variant is the predominant strain, the effectiveness fell to 57 percent.
Is het dan nog Best Reasonable Effort?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook uit het contract:
[..]
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.
Ik lees in dat artikel het volgende:quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Van NBC link:
[..]
Oxford en Moderna op moment van publicatie hadden 100% effectiveness tegen hospitalisatie, en Pfizer bijna 100% (1 iemand 1 nacht opgenomen wegens lage zuurstof levels).
Op het punt van ziekenhuisopnames lijkt het me dan vergelijkbaar met Pfizer & Moderna?quote:Still, "not a single person who got vaccinated, and had illness after four weeks, ended up in the hospital," Dr. Mathai Mammen, global head of pharmaceutical research and development at Johnson & Johnson, told NBC News. This "leads me to believe that this vaccine will stop this pandemic."
Yep. Het is m.i. via de publieke opinie druk zetten. Het bekende middel wanneer het zakelijk niet (meer) of goed lukt.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ff snel doorheen gekeken, uit het EU-AZ contract:
[..]
En:
[..]
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).
Geen idee waarom de EU het contract openbaar maakt, het lijkt me dat ze zich daarmee in de vingers snijden.
Daar kun je dan over discussieren (en heb je een goed punt), maar er lijken geen andere penalties opgenomen dan opschorten van betalingen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:42 schreef freako het volgende:
[..]
Is het dan nog Best Reasonable Effort?
Dat zal dan ook het spelonderwerp worden. Welk deel van de productie was, zo ja, bedoeld voor de EU.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als blijft dat AZ vaccins die voor de EU bedoeld waren doorverkoopt, kan dat niet worden uitgelegd als "je best doen".
ben dan wel benieuwd hoe 'moderate' en 'severe' definieren en hoe die te vergelijken zijn met de andere studies.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:45 schreef freako het volgende:
[..]
Ik lees in dat artikel het volgende:
[..]
Op het punt van ziekenhuisopnames lijkt het me dan vergelijkbaar met Pfizer & Moderna?
Vooralsnog neem ik aan dat het vergelijkbaar is. My two cents is dat alle ziekenhuisopnames en de bulk van de ernstige gevallen in de eerste paar weken na vaccinatie liggen. Nu ik dit schrijf triggert het mij over die effectiviteitscijfers van de vaccins met twee doses. Waar ligt het startpunt waarop men daar begint met meten van de effectiviteit? Is dat na de eerste of na de tweede dosis?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
ben dan wel benieuwd hoe 'moderate' en 'severe' definieren en hoe die te vergelijken zijn met de andere studies.
Ik neem aan dat het dan gaat over onvrijwillige laattijdige levering (bvb door overmacht). Als ze eerst aan iemand anders leveren overtreden ze de overeenkomst, en is punt 15.2, Limitation of Liability (... whether for breach of contract...,) waarschijnlijk relevant. jammer genoeg is het interessante deel zwart gemaakt, we weten dus niet in hoeverrre AZ aansprakelijk gehouden kan worden.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook uit het contract:
[..]
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.
Goed geregeld EU juristen! Wie had het er hier laatst over dat de EU ook wel veel advocaten hadden en dat het wel goed zat met het contract?
Kan me er niet druk over maken, die vaccins komen op zijn best pas over een paar maanden. Wie weet of we ze dan nog nodig hebben of kunnen ( mutaties ) gebruiken ?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:02 schreef Gunner het volgende:
Goed alle media springen boven op die 66%
zelfs het NOS radiojournaal opende ermee.
Bij Moderna en Oxford was dat na 2 weken na 2e dosis, bij Pfizer was het na 7 dagen na 2e dosis.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:07 schreef freako het volgende:
[..]
Vooralsnog neem ik aan dat het vergelijkbaar is. My two cents is dat alle ziekenhuisopnames en de bulk van de ernstige gevallen in de eerste paar weken na vaccinatie liggen. Nu ik dit schrijf triggert het mij over die effectiviteitscijfers van de vaccins met twee doses. Waar ligt het startpunt waarop men daar begint met meten van de effectiviteit? Is dat na de eerste of na de tweede dosis?
Maar welk bedrag daar ook zou staan, dan zou AZ mee kunnen nemen in onderhandelingen met een andere partij. Niet dat dat een slimme move zou zijn van AZ.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het dan gaat over onvrijwillige laattijdige levering (bvb door overmacht). Als ze eerst aan iemand anders leveren overtreden ze de overeenkomst, en is punt 15.2, Limitation of Liability (... whether for breach of contract...,) waarschijnlijk relevant. jammer genoeg is het interessante deel zwart gemaakt, we weten dus niet in hoeverrre AZ aansprakelijk gehouden kan worden.
Ook een nieuwe en kleine producent, hopelijk leren ze van AZ.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:57 schreef jealgu het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)in-novavax-effectief
Ik lees nu ook over een vaccin van novavax, effectief en de EU heeft er 100 miljoen besteld. Geen idee wanneer er zou moeten worden geleverd. Deze is nieuw voor mij, wist niet dat dit in de pijpleiding zat. Zou dit betekenen dat er weer een extra batch vaccines is die dit jaar beschikbaar kan komen?
Ik heb het ook niet over iedereen, 200.000 x 52 weken is 10 miljoen+ en dat keer 2 , is dus 2 jaar.....quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Voorlopig vaccineren we niet iedereen, want -16 zijn de vaccins niet voor goedgekeurd.
Normaliter zou de zorg al behoorlijk ontlast moeten zijn zodra bepaalde groepen zijn gevaccineerd. Dan kun je een boel dingen alvast weer open gooien en heb je wat meer tijd voor de non-risicogroepen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |