Centraal vaccinatie topic #9

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]

90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).

Klopt, maar op die leeftijd ligt de dood sowieso op de loer. Ben je net twee keer gevaccineerd tegen Corona sterf je aan de griep bijvoorbeeld. Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:
Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.

Dit is er inderdaad weer zo eentje: het ontbreekt aan een heldere doelstelling. De onderbouwing voor de coronamaatregelen (voorkomen overbelasting zorg) en de vaccinatiestrategie (zoveel mogelijk overlijdens door covid voorkomen) zijn verschillend en je voelt aan je water dat dat niet klopt.

Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.

Hoeveel krijgen we nou van AZ in Q2 of is dat ook nog in nevelen gehuld?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.

He-le-maal mee eens.

En dan valt zo'n 90-plusser opeens van de trap en is dat werk voor Piet Snot geweest.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Klopt, maar op die leeftijd ligt de dood sowieso op de loer. Ben je net twee keer gevaccineerd tegen Corona sterf je aan de griep bijvoorbeeld. Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.

Dat is puur een op ethiek gebaseerde keuze. Die valt best te verdedigen, maar daarmee geef je inderdaad niet het signaal af als regering dat je zo snel mogelijk uit deze crisis wilt komen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.

Dat zou kunnen werken maar dan moeten ze bij iedereen een antistoffentest gaan afnemen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 10:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik heb er ook wat moeite mee na het bericht dat in Noorwegen stokoude mensen na de vaccinatie overleden. Echter een gezonde 90 jarige kan tegenwoordig nog best 10 mooie jaren hebben en dat gun ik iedereen hoor.

Maar ergens heb je wel een punt dat het mss meer zoden aan de dijk zou zetten door de grootste groep die op de ic terecht komt het 1ste te gaan vaccineren.

het vaccin maakt ons niet in een keer onsterfelijk hoor

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 10:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het vaccin maakt ons niet in een keer onsterfelijk hoor

Dat bedoelt ze ook. Dat ze gevaccineerd zijn en daarna toch overlijden. Dat gaat in die leeftijdscategorie waarschijnlijk nog veel vaker voorkomen de komende weken / maanden.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:23 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat niet iedere 90 jarige zo'n slechte gezondheid heeft dat overlijden op korte termijn verwacht kan worden. Sommige mensen houden het nog vele jaren langer vol. Men moet wel goed kijken naar de gezondheid van de mensen, want prikken als het minste geringste al fataal kan worden lijkt me zinloze verspilling.

Oke sorry. Maar ik zeg ook niet dat er geen 90 (of 85)+ gevaccineerd mogen worden, ik vind het alleen niet de hoogste prioriteit hebben. Het lijkt mij een stuk verstandiger om bij bijvoorbeeld 60 of 65+ te beginnen. Zeker met het oog op de ziekenhuis en IC-opnames.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.

Precies dat! Nu keur ik alle plunderingen natuurlijk helemaal af en mogen ze wat mij betreft gasten die een ziekenhuis aanvallen -stevig aanpakken-, maar de onvrede begrijp ik wel. Er worden zo veel fouten gemaakt, het vaccineren gaat zo traag.

Maar goed, ik blijf optimistisch, hopelijk als de kwetsbare groepen zijn ingeënt en de ziekenhuizen leeg stromen kunnen we weer terug naar het oude normaal.

[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 27-01-2021 11:43:12 ]

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.

Als je alweer leest dat ze 'in mei de effecten in beeld willen hebben' (van maatregelen, vaccinaties en invloed virusmutaties) dan weet je dat het nog wel tot 1 juni gaat duren voor de boel weer enigszins fatsoenlijk open wordt gegooid. Denk dat je voor die tijd alleen hoeft te rekenen op de (basis)scholen, contactberoepen en winkels. En de avondklok gaat eraf.

Fuck AstraZeneca en Fuck hun 'Vaccin'.

Gewoon gas bij zetten op productie Pfizer en Moderna. Afdwingen dat andere farmaceuten hun vaccin onder licentie gaan produceren ipv per se nog aan een eigen vaccin willen sleutelen.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 12:02 schreef VacaLoca het volgende:
Fuck AstraZeneca en Fuck hun 'Vaccin'.

Gewoon gas bij zetten op productie Pfizer en Moderna. Afdwingen dat andere farmaceuten hun vaccin onder licentie gaan produceren ipv per se nog aan een eigen vaccin willen sleutelen.

Janssen & Janssen, kom er maar in!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.

Dus de mensen die de IC niet halen maar thuis sterven zijn niet belangrijk?

Je haalt er hopelijk wel het aantal doden mee omlaag.

Wel kan je je afvragen, als je moet kiezen, of er met eerst vaccineren van 60+ niet meer levensjaren worden gewonnen

Sanofi gaat Pfizer vaccins produceren voor de EU:
https://www.bloomberg.com(...)-covid-vaccine-doses

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Als je alweer leest dat ze 'in mei de effecten in beeld willen hebben' (van maatregelen, vaccinaties en invloed virusmutaties) dan weet je dat het nog wel tot 1 juni gaat duren voor de boel weer enigszins fatsoenlijk open wordt gegooid. Denk dat je voor die tijd alleen hoeft te rekenen op de (basis)scholen, contactberoepen en winkels. En de avondklok gaat eraf.

1 juni.....

gelukkig word het vanaf maart wat beter weer.

Alle hoop op de lente idd. Ga er nog steeds vanuit dat we in 2e deel april weer terug gaan naar de zomer van 2020 of beter. Geen festivals en kroegen, wel restaurants, terrassen, winkels etc.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.

Groepsimmuniteit!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:10 schreef hollandia02 het volgende:

[..]

Groepsimmuniteit!

over een jaar of 5

Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

Hoe wil je dit precies bewerkstelligen?

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

De winkels die je noemt hebben ook hun sleutelfunctie die zelf ms niet wordt gezien.
Tot op heden is volstrekt onduiidelijk wat de bijdrage is van winkels aan besmetting, supermarkten zijn niet overal (bereikbaar) en die laten vollopen, lijkt mij ook niet gewenst.

Je plan klinkt goed, als het gaat om doelgroepen aanpak ipv nu generiek iedereen in het zelfde.schuitje plaatsen.
Ik hoop wat tegen beter weten, dat in jouw plan dit voor wilsbekwame mensen altijd een keuze zal blijven. Iemand moet zelf bepalen of en wat die daarin/mee wil gaan.
Ik wil niet leven en zal mij zelfs hardgrondig en -handig verzetten tegen repressie die gaat eisen hoe laat ik boodschappen mag doen of op straat kom.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken

Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.

Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.

Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+

Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)

Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.

Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!

Eerste deel ben ik met je eens. De hele vaccinatiestrategie had in oktober in de kamer kunnen liggen inclusief inspraak belangengroepen en mensen die voorrang willen vanwege... .

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:

[..]

90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).

In de UK is, in absolute aantallen, 75-84 de grootste groep onder ziekenhuisopnames, gevolgd door 18-54 (wat natuurlijk een veel grotere groep mensen is), 85+, 65-74 en dan 55-64.
Wilt je de druk op de ziekenhuizen het snelst verkleinen dan zou je dus eerst 75-84 vaccineren, vervolgens 85+, daarna 65-74, 55-64, 45-54, etc.

Ik zou overigens bij de groep 18-60 ook wat gaan verdelen over beroepen die meer risico vormen voor besmettingen. Dus leraren, kappers agenten en dergelijke eerst. De kantoorpikken kunnen echt als laatste.

Als er iemand nog interesse heeft om ongeveer £6500 te verdienen met onderzoek naar malaria, ze zoeken nog proefpersonen voor een challenge studie met een malaria vaccin en Plasmodium vivax. Let wel, je wordt tot 3x dan ingespoten met malaria! Ik pas ff, ook al leek het er in het verleden op dat ik niet erg gevoelig ben voor malaria, ik al mijn jaren in Afrika heb ik het nooit gehad, en ik was ook de enige in onze groep die het nooit heeft gehad.

https://www.jenner.ac.uk/volunteer/recruiting-trials/vac069

Als het vaccin van AstraZeneca net zo betrouwbaar is als de fabrikant belooft dat niet veel goeds.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.

Ik vind het erg toevallig dat ze op vrijdag 22 januari bekendmaken dat wegens produktieproblemen in Europa (Seneffe, België) veel minder dosissen zullen geleverd worden, één dag nadat in de fabriek in India waar het vaccin ook gemaakt wordt een grote brand uitbreekt (https://www.thesun.co.uk/news/13808172/huge-fire-breaks-india/ ) .

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.

Serum Institute India maakt zelf 1 miljard doses van het Oxford/AZ vaccin, dat zou 50/50 voor India en ontwikkelingslanden zijn, maar de Indiaase overheid heeft volgens mij alles geclaimd inmiddels.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 23:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik vind het erg toevallig dat ze op vrijdag 22 januari bekendmaken dat wegens produktieproblemen in Europa (Seneffe, België) veel minder dosissen zullen geleverd worden, één dag nadat in de fabriek in India waar het vaccin ook gemaakt wordt een grote brand uitbreekt (https://www.thesun.co.uk/news/13808172/huge-fire-breaks-india/ ) .

Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 10:50 schreef deedeetee het volgende:
Mogelijke bijwerking moderna
Dat is ff oppassen dus.

quote:

Het gaat om roodheid en zwellingen. De bijwerkingen zijn niet ernstig en goed te behandelen.
...
In Amerika zijn bij drie van de ruim 15 duizend gevaccineerde mensen klachten waargenomen na het toedienen van het modernavaccin.
...
De reactie die mogelijk op kan treden komt doordat het immuunsysteem actiever is geworden door de vaccinatie. Het immuunsysteem reageert vervolgens tegen het lichaamsvreemde materiaal; de filler. En daardoor kan er een ontstekingsreactie optreden die roodheid en verdikkingen veroorzaakt.

Niet iets om je zorgen over te maken dus, zeker niet als je geen fillers hebt

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?

Klopt, maar in deze tijd van 'alternative facts' is dat niet van belang.

quote:

Op woensdag 27 januari 2021 18:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou overigens bij de groep 18-60 ook wat gaan verdelen over beroepen die meer risico vormen voor besmettingen. Dus leraren, kappers agenten en dergelijke eerst. De kantoorpikken kunnen echt als laatste.

Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.

Vandaag de 2e Pfizer vaccinatie gehad, het schijnt dat de 2e inenting een heftigere reactie dan de eerste kan geven, to be continued. (Van de eerste alleen wat spierpijn in de arm)

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.

Met onderliggende aandoeningen is toch een aparte groep? Verder klopt het inderdaad dat ze van oud naar jong gaan werken. En dat is ook prima. Als je naar beroepsgroepen moet gaan kijken dan zijn we weer eerst drie maanden aan het debatteren wie of wat als eerste mag. Nu is het gewoon duidelijk.

Bizar dat er nog helemaal niks bekend is voor begeleiders in de gehandicaptenzorg. Iedereen vindt maar dat hij voorrang verdient maar degen die het nodig hebben hoor je niet. Die zijn namelijk keihard aan het werk.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:22 schreef Shaar12 het volgende:

Met onderliggende aandoeningen is toch een aparte groep? Verder klopt het inderdaad dat ze van oud naar jong gaan werken. En dat is ook prima. Als je naar beroepsgroepen moet gaan kijken dan zijn we weer eerst drie maanden aan het debatteren wie of wat als eerste mag. Nu is het gewoon duidelijk.

Met onderliggende aandoeningen is ook een groep van 18-60. En ook daar zitten kappers, masseurs, pedicures e.d. bij.

Verder eens, niet naar beroepsgroepen kijken. Zelfs na vaccinatie kunnen ze nog besmet raken en anderen besmetten.
Dus die groepen eerder vaccineren heeft geen nut.

Draadje met wat duidelijkere info:

Blijft een beetje dubieus zo.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?

Ah, dan was het inderdaad slechts toeval.

https://www.hln.be/nieuws(...)-complexer~a24ec438/

Ondanks snelle vaccinatie gaat het fout in Israël: “Derde golf raakt ons hard. Ze is complexer”

Volgens dit artikel.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 13:48 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.hln.be/nieuws(...)-complexer~a24ec438/

Ondanks snelle vaccinatie gaat het fout in Israël: “Derde golf raakt ons hard. Ze is complexer”

Volgens dit artikel.

Maar zijn dat al mensen die gevaccineerd zijn? Daar zie ik niets over staan, beetje vreemd artikel wat mij betreft.

En dan lees je in de Volkskrant dit:

https://www.volkskrant.nl(...)-in-israel~be046e30/

Weet niet wat het is met die Engelsen op Twitter, maar ze gaan echt helemaal los nu de EU de duimschroeven aandraait. Steeds maar beginnen over dat het contract eerder is getekend of de inspanningsplicht. Terwijl je daar niks over kan zeggen als het contract niet openbaar is.

De EU heeft ondertussen AstraZeneca te kennen gegeven dat ze het contract publiek willen maken.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 13:54 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Maar zijn dat al mensen die gevaccineerd zijn? Daar zie ik niets over staan, beetje vreemd artikel wat mij betreft.

En dan lees je in de Volkskrant dit:

https://www.volkskrant.nl(...)-in-israel~be046e30/

Nee, dat zie ik ook niet staat of dat al mensen zijn die al gevaccineerd zijn.

Ik vind dit wel zorgelijk als het waar zou zijn ( wat ik dus niet weet, want ik lees ook heel veel verschillende informatie)

"Vice-minister van Volksgezondheid Yoav Kisch - een voormalig gevechtspiloot - vermoedt dat de cijfers de foute richting uitgaan door nieuwe mutaties. “We voeren een oorlog waarbij we slechts weinig kennis hebben over de vijand”, zegt hij. “We moeten onze strategie voortdurend aanpassen. Het virus gebruikt tactieken en methodes die we nog onvoldoende kennen.”

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 12:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.

Die met aandoeningen komen sowieso eerder

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 10:50 schreef deedeetee het volgende:
Mogelijke bijwerking moderna
Dat is ff oppassen dus.

Mogelijk zit er een verschil in de Nano-Lipiden (vetbolletjes, kunnen allergie/immuunreactie veroorzaken) die worden gebruikt om het mRNA in de cel te krijgen. Het genetisch verplakte mRNA om een Spike-afweer te laten oproepen, is verder identiek aan dat van Pfizer en ook gebaseerd op de Covid19-"Wuhan-standaardversie".

Pfizer gebruikt ^bron:EMA Cholestorol, DSPC, ALC315 en ALC159(=peg), de laatste twee stoffen gebruikt om de cel open te maken en het mRNA te kanaliseren zijn niet apart getest in/op mensen)
Moderna gebruikt ^bron: Cholesterol, DSPC, DMG^{*zie onder} en SM-102(=peg), ook van deze twee laatste zijn bij mijn weten nog niet eerder op/in mensen toegepast.

NB: Ook DSPC (stof dat de celwand moet "agiteren" door, ik vermoed "emulgatie' van het membraan) is formeel eveneens niet apart getest op/in/voor mensen.
Met een "gangbare" bureaucratische kunstgreep, is DSPC wel toegestaan omdat het ook in een ander experimenteel middel was gebruikt ^(bron:EMA) van een toegepast medicijn. DSPC is eerder gebruikt in/bij met "Onpattro" (ter behandeling genetisch erfelijke eiwitaandoening), dat met "lipiden" ook in spieren wordt ingespoten en er "toen" geen "bijwerkingen" werden ontedekt. Daarna is het medicijn onder voorwaarden toegestaan en dus daarmee werd dus ook DSPC voor Pfizer toegestaan.
Opmerkelijk is dan weer dat het aantal mensen met deze (eiwit) aandoening wereldwijd, 50.000 mensen is ^{bron: hattr} en het medicijn al helemaal niet preventief noch generiek wordt toegepast.

^*Inzake het ongeteste "DMG"van Moderna, schat ik dat dit zal meeliften op goedgekeurd gebruik van het "Onpattro=Patisaran" dat ook "DMG" blijkt te bevatten om het "RNA" medicijn in/door/op de cel(wand) te krijgen.

* Vallon 's opmerkingen ter nuance:
^{(Ja, Covid19 is verschrikkelijk voor wie ernstige gevolgen ondervinden wat imo niet betekent om dan het rest voortaan ook "zomaar" in te spuiten).}
Ik vind het raar dat men steeds minder apart van elkaar de schadelijkheid (toxi/logi/genici/teit) onderzoekt van stoffen. Wanneer een stofje elders in andere omstandigheden of toepassing werd/is gebruikt, toen werd toegestaan; wordt het ook goedgekeurd voor nieuwe (medicijn)producten.

De wenselijkheid omtrent mRNA gebruik is niet apart, ethisch en onafhankelijk getoetst.
Men (volk/politiek) laat zich leiden door een geschetste noodzaak die vaccins daarom wenselijk maakte om goed te keuren.
Voordeel van de Farmaceutische Industrie is wel dat "eens" mRNA gemeengoed is geworden, dit de weg opent voor veel meer en ander (preventief) gebruik. mRNA is volgens de EMA immers gewoon "mRNA" waarbij geen enkel onderscheid werd & is gemaakt - het is een "maar" een stofje - in toepassing.

Ook makkelijk waarbij het doel hier vooral lijkt dat producten - commercieel - kunnen worden toegestaan.
Lange leve de marktwerking van de vrije jongens die goed willen doen,

Het is daarbij dan de vraag wat er eigenlijk en feitelijk nu door de EMA hier viel te testen anders dan om de testrapportage te controleren. nhoudelijk producten testen gebeurd immer niet, wanneer die in combinatie steeds mee kan liften op elders (verondersteld en vergelijkbaar) eerder productgebruik.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-01-2021 15:53:59 ]

Het punt zal eerder zijn dat die PEGs ook in de fillers zit vermoedelijk (net als in cosmetica vaak) en dat je door overmatig gebruik, en dus ook in fillers, mogelijk een anafylactische reactie kunt krijgen.

Ook lekker, de state hospitals in Washington hadden vaccines aangeboden aan mensen die meer dan $10.000 aan de ziekenhuizen hadden gedoneerd.
Dat is uiteraard in het verkeerde keelgat geschoten, maar er zullen wel meer van dergelijke verhalen komen.

https://www.cbsnews.com/news/overlake-medical-center-apologizes-offering-covid-19-vaccine-donors/

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]

Onvoldoende data ? Wat imo vooral draaien is.
Men moet gewoon besluiten dat kwetsbare; en daaronder vallende oudere, mensen bij voorkeur geen vectorvaccins gebruiken.

Een vectorvaccin lokt met een ongevaarlijk (geachte) virus, ook gelijktijdig een afweerreactie uit voor een andere virusbesmetting. De betrokkene moet dus (minimaal) gelijktijdig twee soorten afweer maken. Eén voor het "onschadelijke" transportvirus en één om later daarmee Covid19 te kunnen herkennen.

Deze dubbele inspanning, lijkt mij niet de voorkeur voor mensen die geen fitte afweer hebben.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 14:22 schreef Em31 het volgende:
[ twitter ]

Spuiten we dat toch gewoon in de groep 18-60.

Tempo met die hap.

https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk


Brussel wil export coronavaccins binnen enkele dagen verbieden

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 17:07 schreef tesssssssss het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)utm_campaign=stdc_vk

Brussel wil export coronavaccins binnen enkele dagen verbieden

Moeten ze het wel eerst goedkeuren.
Wel apart, de regels aanpassen om zo export naar een land die ook gewoon doses heeft besteld, en dat veel eerder heeft gedaan, dwars te zitten om ze voor jezelf te kunnen houden.

Het is echt een compleet fiasco. EMA adviseert na 3 weken de 2e prik, de testpersonen zijn ook 93% van de proefpersonen tussen de 19-23 dagen na prik 1 met prik 2 gevaccineerd, en ons kabinet besluit het lekker op 6 weken te houden.

Kabinet: Wij volgen de medische adviezen van experts.

Behalve als het niet uitkomt blijkbaar Stelletje kneuzen.

Deze data deden Duitse experten vaccin AstraZeneca afraden voor 65-plussers
De Duitse vaccinatiecommissie die de regering adviseert zegt dat zij het coronavaccin van AstraZeneca alleen zou aanbevelen voor mensen onder de 65 jaar. Volgens de commissie zijn er te weinig gegevens over ouderen en houdt het toedienen van de vaccins bij hen een risico in. De Britse premier Boris Johnson verdedigt het vaccin wel, en zegt dat de Duitse beoordeling fout is. In het Verenigd Koninkrijk wordt het vaccin al massaal toegediend aan ouderen.

TT 28-01-21, 15:48 Laatste update: 18:06 Bron: Reuters, The Times, Belga, ANP

In de klinische studie van het vaccin die de commissie heeft beoordeeld, kregen amper 341 ouderen het vaccin, waarvan er één iemand toch nog Covid-19 kreeg. Ook in de controlegroep, die enkel een placebo toegediend kreeg, kreeg één persoon van de 319 deelnemers het virus onder de leden.

Door de bijzonder beperkte hoeveelheid data bij 65-plussers ligt de werkzaamheidsgraad er slechts bij 6,3 procent, maar dat cijfer zegt bijzonder weinig. De betrouwbaarheidsinterval ligt tussen de -1.405 procent en 94,2 procent, en over de werkzaamheidsgraad bij ouderen valt dus bijna niets te zeggen.

In de groep van 18- tot 64-jarigen werden veel meer proefpersonen opgenomen. Van de 5.466 mensen die het vaccin hadden gekregen, raakten er slechts 29 toch nog besmet met het coronavirus. Bij de controlegroep die enkel een placebo kreeg, raakten 100 van de 5.510 mensen besmet, of meer dan drie keer zo veel. Dat komt neer op een werkzaamheidsgraad van 71,1 procent, met een betrouwbaarheidsinterval tussen 56,3 procent en 80,9 procent.

"Het COVID-19-vaccin van AstraZeneca wordt momenteel alleen aanbevolen voor mensen tussen 18 en 64 jaar", schrijft de vaccinatiecommissie (STIKO) van het Duitse Robert Koch Instituut (RKI) in zijn besluit. Het RKI is de Duitse tegenhanger van Sciensano.

Verenigd Koninkrijk: "Wel goede resultaten”
Het vaccin van AstraZeneca wordt al massaal gebruikt in het Verenigd Koninkrijk, maar is nog niet goedgekeurd door het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA), de toezichthouder van de EU. Het EMA geeft waarschijnlijk morgen een advies over het AstraZeneca-vaccin. Daarna moet de Europese Commissie, het dagelijks bestuur van de EU, nog een definitieve goedkeuring geven. Het is nog niet duidelijk wat het oordeel van het EMA voor de 65-plussers zal zijn.

In de studie na klinische fase 3-proef van het vaccin die begin december in het medische tijdschrift The Lancet werd gepubliceerd, werd al geschreven dat de “vaccin-efficiëntie in oudere leeftijdsgroepen niet beoordeeld kan worden”, maar dat dat zou gebeuren als er meer data beschikbaar zou komen in de toekomst.

De Britten zeggen dat er weliswaar weinig studiedata zijn over het vaccin, maar dat er geruststellende immuunreacties zijn bij de ouderen die het vaccin al hebben gekregen. Premier Boris Johnson benadrukte dat de Britse Medicines and Healthcare products Regulatory Agency (MHRA) het vaccin als “zeer goed en effectief” heeft bevonden en dat het “een hoge mate van bescherming” biedt. “Ik ga niet akkoord” met het Duitse oordeel, aldus Johnson.

Het onderzoek van de MHRA is gebaseerd op 11.600 proefpersonen, van wie er 660 65 jaar of ouder zijn. Dat is een kleine zes procent van alle proefpersonen, en dus eveneens een beperkt deel. Van de 65-plussers die betrokken werden in de studies van het MHRA hebben tien proefpersonen COVID-19 gekregen: twee in de groep die het werkzame vaccin kreeg en acht in de groep die een placebo kregen toegediend. “Er is niets dat op een gebrek aan bescherming wijst”, aldu de MHRA.

AstraZeneca verdedigt doeltreffendheid
Ook AstraZeneca heeft deze namiddag de doeltreffendheid van zijn vaccin bij 65-plussers opnieuw verdedigd, na de Duitse waarschuwing. “De laatste analyses ondersteunen de hypothese van een efficiënte werking van het vaccin in de groep 65-plussers”, aldus een zegsman van het bedrijf, zonder verder in detail te gaan.

Momenteel liggen de EU en AstraZeneca in de clinch, omdat het bedrijf veel minder vaccins zal leveren dan verwacht. De druk op AstraZeneca om vaccins te leveren werd door de EU de afgelopen dagen opgevoerd, zeker nu verschillende landen, zoals Duitsland, met tekorten beginnen te kampen.

bron https://www.hln.be/wetens(...)5-plussers~a64df4ae/

Kan vriezen kan dooien zeg maar, tis jammer dat het (nog) niet beter onderzocht is....

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:13 schreef Platinumgoat het volgende:
Het is echt een compleet fiasco. EMA adviseert na 3 weken de 2e prik, de testpersonen zijn ook 93% van de proefpersonen tussen de 19-23 dagen na prik 1 met prik 2 gevaccineerd, en ons kabinet besluit het lekker op 6 weken te houden.

Kabinet: Wij volgen de medische adviezen van experts.

Behalve als het niet uitkomt blijkbaar Stelletje kneuzen.

Het besluit van maximaal 6 weken is ook zeker op basis van het advies van de experts genomen hoor:
https://www.rijksoverheid(...)n-de-gezondheidsraad

Dus niet 'zomaar' omdat het even niet uitkomt.

Ja, dat is niet 100% zonder risico.
Maar het tempo van vaccineren dusdanig verlagen zodat je kunt garanderen dat iedereen binnen 3 weken de 2e prik neemt is sowieso ook een groot risico. Dan duurt het immers sowieso langer voordat de kwetsbaren groepen enige vorm van bescherming hebben.

Dus ja, het kabinet neemt hier een risico maar ze moeten sowieso kiezen tussen 2 risico's en gebaseerd op de informatie die men op dat moment had leek het risico van het uitstellen naar 6 weken het meest verantwoord.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:13 schreef Platinumgoat het volgende:
Het is echt een compleet fiasco. EMA adviseert na 3 weken de 2e prik, de testpersonen zijn ook 93% van de proefpersonen tussen de 19-23 dagen na prik 1 met prik 2 gevaccineerd, en ons kabinet besluit het lekker op 6 weken te houden.

Kabinet: Wij volgen de medische adviezen van experts.

Behalve als het niet uitkomt blijkbaar Stelletje kneuzen.

Daar kan ik ook echt met mijn verstand niet bij. Eerst willen ze niet zo vroeg mogelijk beginnen, want dan zit je op den duur toch zonder, dus geen tijdwinst. En nu gaan ze wel ineens dit soort risicobesluiten nemen om dat handjevol vaccins wat we nu hebben op te kunnen maken. Met het risico dat het niet werkt en je weer van voor af aan kunt beginnen. Ook al is er een hoop vetraagd, die vaccins komen. Beter zorg je dat wat je hebt, werkt.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:26 schreef Adrie072 het volgende:
Deze data deden Duitse experten vaccin AstraZeneca afraden voor 65-plussers
De Duitse vaccinatiecommissie die de regering adviseert zegt dat zij het coronavaccin van AstraZeneca alleen zou aanbevelen voor mensen onder de 65 jaar. Volgens de commissie zijn er te weinig gegevens over ouderen en houdt het toedienen van de vaccins bij hen een risico in. De Britse premier Boris Johnson verdedigt het vaccin wel, en zegt dat de Duitse beoordeling fout is. In het Verenigd Koninkrijk wordt het vaccin al massaal toegediend aan ouderen.

TT 28-01-21, 15:48 Laatste update: 18:06 Bron: Reuters, The Times, Belga, ANP

In de klinische studie van het vaccin die de commissie heeft beoordeeld, kregen amper 341 ouderen het vaccin, waarvan er één iemand toch nog Covid-19 kreeg. Ook in de controlegroep, die enkel een placebo toegediend kreeg, kreeg één persoon van de 319 deelnemers het virus onder de leden.

Door de bijzonder beperkte hoeveelheid data bij 65-plussers ligt de werkzaamheidsgraad er slechts bij 6,3 procent, maar dat cijfer zegt bijzonder weinig. De betrouwbaarheidsinterval ligt tussen de -1.405 procent en 94,2 procent, en over de werkzaamheidsgraad bij ouderen valt dus bijna niets te zeggen.

Ah, helder. Daar komt dat verhaal dus vandaan dat het vaccin niet zou werken bij ouderen. Het blijkt in werkelijkheid gebrek aan onderzoeksdata te zijn.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 19:18 schreef freako het volgende:

[..]

Ah, helder. Daar komt dat verhaal dus vandaan dat het vaccin niet zou werken bij ouderen. Het blijkt in werkelijkheid gebrek aan onderzoeksdata te zijn.

Ja, hier kennelijk de cijfers in Duitsland:



1 gevaccineerde en 1 uit de placebogroep. Een onzekerheidsmarge tussen -1405% en 94.2%

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 19:25 schreef Montov het volgende:

[..]

Ja, hier kennelijk de cijfers in Duitsland:

[ twitter ]

1 gevaccineerde en 1 uit de placebogroep. Een onzekerheidsmarge tussen -1405% en 94.2%

Op basis hiervan snap ik wel dat men niet zo happig is op toelating voor 65+.

De EMA heeft heeft advies aangaande de tijd tussen twee doses van Pfizer, aangescherpt. De EMA houdt vast aan de 3 weken onder wier voorwaarden het gebruik was vrijgegeven.

quote:

[sup]Bron: nu.nl 28jan21 17u09[/sup] Het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA) heeft een strenger standpunt ingenomen over de tijd die mag verstrijken tussen de eerste en tweede prik met het coronavaccin van Pfizer en BioNTech. In de bijgewerkte versie van de bijsluiter wordt nu expliciet aangeraden de tweede dosis na drie weken toe te dienen. Nederland houdt voorlopig vast aan een periode van zes weken, meldt de NOS.

Benieuwd of de wetenschappers van het CBG en de denktank van Hugo, dat van hun eminente collega's zullen willen lezen en gaan doen. Altijd (niet zo) grappig hoe men dat naar eigen goeddunken ziet en inzet.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 20:34 schreef deedeetee het volgende:
Hugo zal weer moeten draaien, als hij niet oppast krijgt hij nog t figuur van een kurketrekker.

we hoeven voorlopig niet bang te zijn dat onze voorraad vaccins op raakt

Indirecte druk vanuit de EMA op Pfizer om sneller te blijver leveren, lees dus niet naar het VK exporteren, topshow!

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 20:53 schreef deedeetee het volgende:
RTL
[..]

.
Daar gaan we weer....

dat word weer een debat
tevens gewoon de gebruiksaanwijzing volgen en het advies van de EMA ?

maar dan kunnen we de achterstand niet inlopen....

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:00 schreef Adrie072 het volgende:
Indirecte druk vanuit de EMA op Pfizer om sneller te blijver leveren, lees dus niet naar het VK exporteren, topshow!

hoeveel vaccins heeft het VK nu al gehad dan in totaal ?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:08 schreef Predator40 het volgende:

[..]

hoeveel vaccins heeft het VK nu al gehad dan in totaal ?

Nou dat weet ik niet, maar ik doelde meer op 'het spel' (vreselijk dat het zover moet komen) VK heeft ons EU misschien bedonderd met Oxford/AZ, dan doet de EU dat met Pfizer....... Vaccinatie in Zweden hoe loopt dat, tis stil vanuit die hoek!

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 18:26 schreef Adrie072 het volgende:
Deze data deden Duitse experten vaccin AstraZeneca afraden voor 65-plussers
De Duitse vaccinatiecommissie die de regering adviseert zegt dat zij het coronavaccin van AstraZeneca alleen zou aanbevelen voor mensen onder de 65 jaar. Volgens de commissie zijn er te weinig gegevens over ouderen en houdt het toedienen van de vaccins bij hen een risico in.

Er is toch altijd een risico? Maar daar gingen de veiligheidsstudies over, en het is veilig genoeg bevonden, de bijwerkingen onder ouderen waren zelfs minder.

Pfizer had ongeveer 15.000 mensen over 55 (helft placebo), maar daar is niet duidelijk of hoeveel er boven 65 waren. Moderna had er ongeveer 7.500 (helf placebo) boven 65.
In de Oxford studie waren er 1006 in de UK, en 412 in Brazilie ouder dan 56. De totale groep in Brazilie werd als geheel niet meegenomen in de analyse in de publicatie omdat daar toen (ten tijde van de cutoff date, 4 november) nog niet genoeg besmettingen waren. Dat zou nu toch wel anders moeten zijn.
Maar niet genoeg data, is niet genoeg data. Ik hoop dat dat wel snel verandert!

Ik had gehoopt vandaag weer nieuwe ziekenhuis opname data per leeftijdsgroep van de UK te zien. De laatste file was gepost op 21 januari, en had data tot 15 januari, 11 dagen na begin vaccinatie met Oxford. Maar een nieuwe file is nog niet gepost
Dan hadden we misschien kunnen zien of de proporties ziekenhuisopnames van 65+ was gedaald.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 22:27 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

en wij hebben de grenzen er wagenwijd voor open gehouden met een achterlijk quarantaine advies

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er is toch altijd een risico? Maar daar gingen de veiligheidsstudies over, en het is veilig genoeg bevonden, de bijwerkingen onder ouderen waren zelfs minder.

Pfizer had ongeveer 15.000 mensen over 55 (helft placebo), maar daar is niet duidelijk of hoeveel er boven 65 waren. Moderna had er ongeveer 7.500 (helf placebo) boven 65.
In de Oxford studie waren er 1006 in de UK, en 412 in Brazilie ouder dan 56. De totale groep in Brazilie werd als geheel niet meegenomen in de analyse in de publicatie omdat daar toen (ten tijde van de cutoff date, 4 november) nog niet genoeg besmettingen waren. Dat zou nu toch wel anders moeten zijn.
Maar niet genoeg data, is niet genoeg data. Ik hoop dat dat wel snel verandert!

Ik had gehoopt vandaag weer nieuwe ziekenhuis opname data per leeftijdsgroep van de UK te zien. De laatste file was gepost op 21 januari, en had data tot 15 januari, 11 dagen na begin vaccinatie met Oxford. Maar een nieuwe file is nog niet gepost
Dan hadden we misschien kunnen zien of de proporties ziekenhuisopnames van 65+ was gedaald.

Ik krijg de indruk dat de Duitser AZ graag in diskrediet dreigen te brengen na hun streek.

Ernst is er klaar mee

Asjeblieft zeg ons dat we Novavax gekocht hebben, het zal toch niet...

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 23:34 schreef Adrie072 het volgende:
Asjeblieft zeg ons dat we Novavax gekocht hebben, het zal toch niet...

De Europese Commissie stond vorige maand dicht bij de aankoop van 100 miljoen dosissen van het Novavax-vaccin, met een optie op nog eens zoveel. De handtekening is echter nog niet geplaatst. Novavax is wel een van de acht vaccins waar de Europese Unie en dus ook België op inzet.

De Moderna- en Pfizer-vaccins hebben een effectiviteit van respectievelijk 94,1 en 95 procent.

Wtf....

Ik vind het typisch hoe de EU weer achteraan loopt bij de ontwikkelde landen. Zelfs Trumpland heeft veel meer vaccinaties per hoofd van de bevolking. Boterzachte contracten bij farmaceutische (!!!) bedrijven en achteraf een beetje lopen janken. Wat ik echt bizar vind is hoe er wordt omgegaan met dit soort bedrijven. Laat de belastingdienst alle belangrijke mensen bij AZ onderzoeken zolang er een leveringsachterstand is. Zet het VK onder druk. Leg nationalisering op tafel.

Als er 100 jongetjes in Rotterdam staan te rellen verzinnen politici de meest stoere maatregelen. De minister president staat met zijn grafbek voorop op te zeggen dat hij niks kan met sociologen en alleen HARD AANPAKKEN wil, maar bedrijven krijgen iedere keer de fluwelen handschoentjes behandeling.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het typisch hoe de EU weer achteraan loopt bij de ontwikkelde landen. Zelfs Trumpland heeft veel meer vaccinaties per hoofd van de bevolking. Boterzachte contracten bij farmaceutische (!!!) bedrijven en achteraf een beetje lopen janken. Wat ik echt bizar vind is hoe er wordt omgegaan met dit soort bedrijven. Laat de belastingdienst alle belangrijke mensen bij AZ onderzoeken zolang er een leveringsachterstand is. Zet het VK onder druk. Leg nationalisering op tafel.

Als er 100 jongetjes in Rotterdam staan te rellen verzinnen politici de meest stoere maatregelen. De minister president staat met zijn grafbek voorop op te zeggen dat hij niks kan met sociologen en alleen HARD AANPAKKEN wil, maar bedrijven krijgen iedere keer de fluwelen handschoentjes behandeling.

Hoe wil je zo'n bedrijf snoeihard aanpakken?

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:46 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er is toch altijd een risico? Maar daar gingen de veiligheidsstudies over, en het is veilig genoeg bevonden, de bijwerkingen onder ouderen waren zelfs minder.

Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 01:09 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik vind het typisch hoe de EU weer achteraan loopt bij de ontwikkelde landen. Zelfs Trumpland heeft veel meer vaccinaties per hoofd van de bevolking. Boterzachte contracten bij farmaceutische (!!!) bedrijven en achteraf een beetje lopen janken. Wat ik echt bizar vind is hoe er wordt omgegaan met dit soort bedrijven. Laat de belastingdienst alle belangrijke mensen bij AZ onderzoeken zolang er een leveringsachterstand is. Zet het VK onder druk. Leg nationalisering op tafel.

Als er 100 jongetjes in Rotterdam staan te rellen verzinnen politici de meest stoere maatregelen. De minister president staat met zijn grafbek voorop op te zeggen dat hij niks kan met sociologen en alleen HARD AANPAKKEN wil, maar bedrijven krijgen iedere keer de fluwelen handschoentjes behandeling.

De Belastingdienst is er niet om als middel te worden ingezet in de persoonlijke vetes van politici. Ja in Rusland misschien, maar niet hier.

quote:

Op donderdag 28 januari 2021 21:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]


[..]

En ze zijn in december begonnen dus veel mensen hebben al 2 x een prik gehad.

Mwah valt tegen hoor, het VK houdt namelijk 12 weken aan tussen prik 1 en 2 (zowel Pfizer als Moderna).

quote:

Het conflict tussen de Europese Unie en AstraZeneca sleept aan. Commissievoorzitter Ursula von der Leyen zegt dat het contract tussen de twee partners, voor de levering van coronavaccins, bindend is. Ze eist een verklaring voor de vertraagde levering. AstraZeneca zal in het eerste kwartaal slechts 40 procent van de beloofde vaccins leveren. Dat zet al dagenlang kwaad bloed bij de Europese Commissie en de lidstaten.

AstraZeneca beweert dat het contract enkel over 'een best effort'-clausule gaat, geen bindende leveringen. Maar dat spreekt von der Leyen in een interview met de Duitse radio tegen. Ze zegt dat de best effort-clausule enkel van toepassing was zolang het nog niet zeker was dat AstraZeneca een vaccin zou kunnen ontwikkelen. Volgens von der Leyen bevat het contract, dat geheim is, duidelijke aantallen voor december van vorig jaar en voor de eerste drie maanden van 2021, én worden erin de vier productiesites genoemd, waaronder twee Britse. Von der Leyen: 'Dit zijn bindende bestellingen en het contract is glashelder.'

Volgens de Europese Unie moet AstraZeneca desnoods de vaccins uit de Britse sites naar de EU exporteren. AstraZeneca houdt die vaccins voor de Britse markt.

quote:

Europees Raadsvoorzitter Charles Michel wil bekijken of de EU desnoods juridisch de productie en levering van voldoende vaccins kan afdwingen. Als de gesprekken met de producenten geen bevredigend resultaat opleveren, kan het artikel 122 van het EU-Werkingsverdrag mogelijk ingeroepen worden. Dat schrijft hij in een brief aan verschillende Europese regeringsleiders.

Het artikel geeft de EU hefbomen om in te grijpen als er problemen zijn bij de bevoorrading van bepaalde producten. 'Dit zou de EU en de lidstaten de wettelijke middelen geven om via passende urgente maatregelen de effectieve productie en levering van vaccins te verzekeren voor onze bevolking', schrijft Michel.

De levering van vaccins van het Brits-Zweedse AstraZeneca doet de EU zweten. Het Verenigd Koninkrijk zou dwarsliggen bij leveringen vanuit zijn grondgebied. Door vertraging in de productie bij fabrieken van AstraZeneca is dat echter de enige optie om aan de vraag van Europa te voldoen. De Brexit maakt het er niet gemakkelijker op.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 07:36 schreef Nielsch het volgende:

[..]

De Belastingdienst is er niet om als middel te worden ingezet in de persoonlijke vetes van politici. Ja in Rusland misschien, maar niet hier.

Vroeger misschien ja. Ik weet niet of je het nieuws de afgelopen tijd hebt gezien, maar de belastingdienst is er al jaren om bepaalde groepen klein en armb te houden. Het enige wat mijn voorstel zou doen is het vizier op arme allochtonen verleggen naar rijke mensen.

Astra-Zeneca zal dus waarschijnlijk alsnog meer leveren dan de schamele 31 miljoen, maar niet zo veel als initieel afgesproken

https://www.faz.net/aktue(...)7169846.html?GEPC=s9

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 00:13 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

De Europese Commissie stond vorige maand dicht bij de aankoop van 100 miljoen dosissen van het Novavax-vaccin, met een optie op nog eens zoveel. De handtekening is echter nog niet geplaatst. Novavax is wel een van de acht vaccins waar de Europese Unie en dus ook België op inzet.

De Moderna- en Pfizer-vaccins hebben een effectiviteit van respectievelijk 94,1 en 95 procent.

Wtf....

Is er ook al bekend op welke termijn het vaccin wordt gekeurd door de EMA of het VK?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:27 schreef Cynicio het volgende:
Astra-Zeneca zal dus waarschijnlijk alsnog meer leveren dan de schamele 31 miljoen, maar niet zo veel als initieel afgesproken

https://www.faz.net/aktue(...)7169846.html?GEPC=s9

Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.

Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:40 schreef Cynicio het volgende:

[..]

Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.

Wanneer zijn mensen van 60-70 eigenlijk aan de beurt?

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Nou, toch nog wat goed nieuws dan. Ze gaan vandaag ook accorderen voor de EU? Dit grapje heeft onderhand alweer lang genoeg geduurd.

Ik verwacht ook wel dat AZ erg zijn best gaat doen om er uit te komen met de EU. Het is ook voor de toekomst niet erg fijn om de EU als vijand te hebben, lijkt me.

quote:

Op vrijdag 29 januari 2021 09:41 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wanneer zijn mensen van 60-70 eigenlijk aan de beurt?

Wanneer 90+, 85+, 80+ en 75+ zijn geweest