90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.
Klopt, maar op die leeftijd ligt de dood sowieso op de loer. Ben je net twee keer gevaccineerd tegen Corona sterf je aan de griep bijvoorbeeld. Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).
Dit is er inderdaad weer zo eentje: het ontbreekt aan een heldere doelstelling. De onderbouwing voor de coronamaatregelen (voorkomen overbelasting zorg) en de vaccinatiestrategie (zoveel mogelijk overlijdens door covid voorkomen) zijn verschillend en je voelt aan je water dat dat niet klopt.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:
Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.
Dat is dus onzeker, zal er van af hangen hoeveel ze buiten de EU met winst gaan verkopen. Het is inmiddels wel duidelijk dat Hugo niet de enige idioot is die er een zooitje van heeft gemaakt.quote:Op woensdag 27 januari 2021 09:26 schreef WheeledWarrior het volgende:
Hoeveel krijgen we nou van AZ in Q2 of is dat ook nog in nevelen gehuld?
He-le-maal mee eens.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.
Dat is puur een op ethiek gebaseerde keuze. Die valt best te verdedigen, maar daarmee geef je inderdaad niet het signaal af als regering dat je zo snel mogelijk uit deze crisis wilt komen.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:51 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Klopt, maar op die leeftijd ligt de dood sowieso op de loer. Ben je net twee keer gevaccineerd tegen Corona sterf je aan de griep bijvoorbeeld. Juist de ziekenhuiscijfers moeten omlaag, zodat scholen / winkels / sportscholen en horeca op den duur weer open kunnen.
Dat zou kunnen werken maar dan moeten ze bij iedereen een antistoffentest gaan afnemen.quote:Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.
Ik heb er ook wat moeite mee na het bericht dat in Noorwegen stokoude mensen na de vaccinatie overleden. Echter een gezonde 90 jarige kan tegenwoordig nog best 10 mooie jaren hebben en dat gun ik iedereen hoor.quote:Op woensdag 27 januari 2021 09:53 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat is puur een op ethiek gebaseerde keuze. Die valt best te verdedigen, maar daarmee geef je inderdaad niet het signaal af als regering dat je zo snel mogelijk uit deze crisis wilt komen.
het vaccin maakt ons niet in een keer onsterfelijk hoorquote:Op woensdag 27 januari 2021 10:38 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik heb er ook wat moeite mee na het bericht dat in Noorwegen stokoude mensen na de vaccinatie overleden. Echter een gezonde 90 jarige kan tegenwoordig nog best 10 mooie jaren hebben en dat gun ik iedereen hoor.
Maar ergens heb je wel een punt dat het mss meer zoden aan de dijk zou zetten door de grootste groep die op de ic terecht komt het 1ste te gaan vaccineren.
Dat bedoelt ze ook. Dat ze gevaccineerd zijn en daarna toch overlijden. Dat gaat in die leeftijdscategorie waarschijnlijk nog veel vaker voorkomen de komende weken / maanden.quote:Op woensdag 27 januari 2021 10:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het vaccin maakt ons niet in een keer onsterfelijk hoor
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat niet iedere 90 jarige zo'n slechte gezondheid heeft dat overlijden op korte termijn verwacht kan worden. Sommige mensen houden het nog vele jaren langer vol. Men moet wel goed kijken naar de gezondheid van de mensen, want prikken als het minste geringste al fataal kan worden lijkt me zinloze verspilling.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:02 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Dat bedoelt ze ook. Dat ze gevaccineerd zijn en daarna toch overlijden. Dat gaat in die leeftijdscategorie waarschijnlijk nog veel vaker voorkomen de komende weken / maanden.
Helaas gaat dit nog maanden duren.quote:Farmaceut Sanofi komt EU te hulp: vanaf de zomer 125 miljoen doses Pfizer-vaccin
Sanofi gaat in een opmerkelijk samenwerkingsverband meer dan 125 miljoen doses van het BioNTech/Pfizer-vaccin produceren voor de Europese Unie om het vaccinatieproces in Europa te versnellen. Dat meldt nieuwssite Bloomberg. De Franse farmaceut geeft concurrent BioNTech toegang tot zijn fabriek in Frankfurt. De vaccins worden komende zomer geleverd.
Sanofi is in samenwerking met GlaxoSmithKline bezig met de ontwikkeling van een eigen coronavaccin, maar dat bleek tijdens de testfase niet goed te werken. De nieuwe versie wordt pas in het vierde kwartaal van dit jaar verwacht.
De EU werd eerder deze week onaangenaam verrast door de mededeling van een andere vaccinmaker, AstraZeneca, dat die voorlopig niet in staat was de toegezegde hoeveelheid vaccins te leveren.
Oke sorry. Maar ik zeg ook niet dat er geen 90 (of 85)+ gevaccineerd mogen worden, ik vind het alleen niet de hoogste prioriteit hebben. Het lijkt mij een stuk verstandiger om bij bijvoorbeeld 60 of 65+ te beginnen. Zeker met het oog op de ziekenhuis en IC-opnames.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:23 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat niet iedere 90 jarige zo'n slechte gezondheid heeft dat overlijden op korte termijn verwacht kan worden. Sommige mensen houden het nog vele jaren langer vol. Men moet wel goed kijken naar de gezondheid van de mensen, want prikken als het minste geringste al fataal kan worden lijkt me zinloze verspilling.
Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:26 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Oke sorry. Maar ik zeg ook niet dat er geen 90 (of 85)+ gevaccineerd mogen worden, ik vind het alleen niet de hoogste prioriteit hebben. Het lijkt mij een stuk verstandiger om bij bijvoorbeeld 60 of 65+ te beginnen. Zeker met het oog op de ziekenhuis en IC-opnames.
Precies dat! Nu keur ik alle plunderingen natuurlijk helemaal af en mogen ze wat mij betreft gasten die een ziekenhuis aanvallen -stevig aanpakken-, maar de onvrede begrijp ik wel. Er worden zo veel fouten gemaakt, het vaccineren gaat zo traag.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.
Als je alweer leest dat ze 'in mei de effecten in beeld willen hebben' (van maatregelen, vaccinaties en invloed virusmutaties) dan weet je dat het nog wel tot 1 juni gaat duren voor de boel weer enigszins fatsoenlijk open wordt gegooid. Denk dat je voor die tijd alleen hoeft te rekenen op de (basis)scholen, contactberoepen en winkels. En de avondklok gaat eraf.quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:28 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ben ik met je eens hoor. Dat helpt de druk op de zorg afnemen en dan kunnen we weer wat normaler gaan leven.
Ik vind het echt geen doen meer. Bijna alles op slot. Scholen dicht, het kan zó echt niet langer.
Janssen & Janssen, kom er maar in!quote:Op woensdag 27 januari 2021 12:02 schreef VacaLoca het volgende:
Fuck AstraZeneca en Fuck hun 'Vaccin'.
Gewoon gas bij zetten op productie Pfizer en Moderna. Afdwingen dat andere farmaceuten hun vaccin onder licentie gaan produceren ipv per se nog aan een eigen vaccin willen sleutelen.
Dus de mensen die de IC niet halen maar thuis sterven zijn niet belangrijk?quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:31 schreef Shaar12 het volgende:
Wat ik nou echt idioot vindt is dat we beginnen met vaccineren bij 90+. In mijn ogen gooi je daar heel veel vaccins mee weg. Als we uit deze crisis willen, moeten de ziekenhuis en IC-cijfers omlaag. Dan lijkt het mij verstandig om te beginnen met de leeftijdscategorie waarvan de meeste mensen in het ziekenhuis liggen.
1 juni.....quote:Op woensdag 27 januari 2021 11:42 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je alweer leest dat ze 'in mei de effecten in beeld willen hebben' (van maatregelen, vaccinaties en invloed virusmutaties) dan weet je dat het nog wel tot 1 juni gaat duren voor de boel weer enigszins fatsoenlijk open wordt gegooid. Denk dat je voor die tijd alleen hoeft te rekenen op de (basis)scholen, contactberoepen en winkels. En de avondklok gaat eraf.
Groepsimmuniteit!quote:Op woensdag 27 januari 2021 09:14 schreef theunderdog het volgende:
Volgens de bloedbank is 13% van Nederland al immuun. Na verloop van tijd ook voor de mutaties. Dus die kunnen voorlopig achteraan sluiten omtrent de vaccinaties.
over een jaar of 5quote:
Hoe wil je dit precies bewerkstelligen?quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken
Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.
Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.
Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+
Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)
Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.
Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!
De winkels die je noemt hebben ook hun sleutelfunctie die zelf ms niet wordt gezien.quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken
Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.
Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.
Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+
Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)
Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.
Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!
Eerste deel ben ik met je eens. De hele vaccinatiestrategie had in oktober in de kamer kunnen liggen inclusief inspraak belangengroepen en mensen die voorrang willen vanwege... .quote:Op woensdag 27 januari 2021 13:50 schreef raptorix het volgende:
Ik maak me al langer hoe kwader over de kneuterigheid van het vaccinbeleid, kijk voor de grap eens op: https://www.rijksoverheid(...)et-in-de-zorg-werken
Men kukelt voor het hele gemak de groep 60-18 jaar in 1 groep, het lijkt me godverdomme nogal een verschil of je een 18 jarige of een 60 jarige moet vaccineren, daarnaast heb je nu maar 2 dingen in overschot op het moment: TIJD en ORGANISATIE. Kortom je hebt nu 11 maanden gehad om alles tot in militaire precisie te regelen. Sterker, je had heel Nederland kunnen segmenteren in groepen tot een half procent nauwkeurig om exact te bepalen wie wanneer aan de beurt is. Echter zelfs op dit moment is er nog discussie over wie nou eerst aan de beurt moet komen.
Persoonlijk plan: Tot 1 maart blijven we in streng beleid, zeg maar zoals het nu is, wat mij betreft had dit nog wel een stuk strenger gemogen, dus alleen de meest cruciale zaken open: Supermarkten, en dan ook alleen supermarkten, dus geen kruitvat, koffiewinkels, slagers, dagmarkten, bakkers, etc. Daarnaast kritische medische voorzieningen zoals Apotheken, Huisartsen en voorgeschreven zorg.
Tot 1 maart vaccineren we zoveel mogelijk mensen die in zorgberoepen zitten, wat er nog over is: Beginnen bij de groep met het hoogste risico oplopend van Jong naar Oud, dus eerst de 60+ >>>> naar 90+
Vanaf 1 maart gooien we heel Nederland weer open in een gecompartimeerd stelsel, de groep 45-60 en jonger blijven van elkaar gescheiden gedurende 3 maanden, in die periode maart-april-mei zal deze groep als eerste gevaccineerd worden. Elk bedrijf/organisatie moet per dag bepalen of je open bent voor Groep A (45-60) of Groep B (jonger)
Alle mensen buiten deze groepen zullen als eerste prioriteit krijgen, echter wel met aantekening dat ze zolang in absolute isolatie zitten, daarbij hebben ze uiteraard wel de luxe dat ze voor in de rij staan.
Voor groep A zou je nog een aparte opdeling kunnen maken, namelijk de wat oudere en of minder gezonde, deze krijgen vanuit werk perspectief de keuze om niet of thuis te werken, hier kan de overheid zelf compensatie regelingen voor gebruiken wanneer thuis werken niet kan, daarnaast zou je voor deze subgroep nog speciale openingstijden of faciliteiten kunnen aanbieden, echter het gaat hier maar om 2-3 maanden voordat ze gevaccineerd zijn!!!!
In de UK is, in absolute aantallen, 75-84 de grootste groep onder ziekenhuisopnames, gevolgd door 18-54 (wat natuurlijk een veel grotere groep mensen is), 85+, 65-74 en dan 55-64.quote:Op woensdag 27 januari 2021 08:47 schreef Zwansen het volgende:
[..]
90+ is wel maar een kleine categorie, hebben we er zo doorheen geramd (als het goed is).
Ik vind het erg toevallig dat ze op vrijdag 22 januari bekendmaken dat wegens produktieproblemen in Europa (Seneffe, België) veel minder dosissen zullen geleverd worden, één dag nadat in de fabriek in India waar het vaccin ook gemaakt wordt een grote brand uitbreekt (https://www.thesun.co.uk/news/13808172/huge-fire-breaks-india/ ) .quote:Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.
Serum Institute India maakt zelf 1 miljard doses van het Oxford/AZ vaccin, dat zou 50/50 voor India en ontwikkelingslanden zijn, maar de Indiaase overheid heeft volgens mij alles geclaimd inmiddels.quote:Op woensdag 27 januari 2021 18:51 schreef deedeetee het volgende:
Ik zou er niet van opkijken als AstraZeneca de vaccins die ze al op voorraad hadden gestuurd hebben aan de landen die er wél snel/meteen ( UK en India mss ?)en op grote schaal gebruik van wilden maken.
Ik zou daar zelfs begrip voor hebben.
Iedereen zit er om te springen en het komt altijd goed terecht, wie het dan ook krijgt.
Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?quote:Op woensdag 27 januari 2021 23:59 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik vind het erg toevallig dat ze op vrijdag 22 januari bekendmaken dat wegens produktieproblemen in Europa (Seneffe, België) veel minder dosissen zullen geleverd worden, één dag nadat in de fabriek in India waar het vaccin ook gemaakt wordt een grote brand uitbreekt (https://www.thesun.co.uk/news/13808172/huge-fire-breaks-india/ ) .
quote:Op donderdag 28 januari 2021 10:50 schreef deedeetee het volgende:
Mogelijke bijwerking moderna
Dat is ff oppassen dus.
Niet iets om je zorgen over te maken dus, zeker niet als je geen fillers hebtquote:Het gaat om roodheid en zwellingen. De bijwerkingen zijn niet ernstig en goed te behandelen.
...
In Amerika zijn bij drie van de ruim 15 duizend gevaccineerde mensen klachten waargenomen na het toedienen van het modernavaccin.
...
De reactie die mogelijk op kan treden komt doordat het immuunsysteem actiever is geworden door de vaccinatie. Het immuunsysteem reageert vervolgens tegen het lichaamsvreemde materiaal; de filler. En daardoor kan er een ontstekingsreactie optreden die roodheid en verdikkingen veroorzaakt.
Klopt, maar in deze tijd van 'alternative facts' is dat niet van belang.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?
Aha dan zijn/worden * onze * vaccins mss ipv daarvan naar ontwikkelingslanden gestuurd.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Serum Institute India maakt zelf 1 miljard doses van het Oxford/AZ vaccin, dat zou 50/50 voor India en ontwikkelingslanden zijn, maar de Indiaase overheid heeft volgens mij alles geclaimd inmiddels.
Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.quote:Op woensdag 27 januari 2021 18:56 schreef Hexagon het volgende:
Ik zou overigens bij de groep 18-60 ook wat gaan verdelen over beroepen die meer risico vormen voor besmettingen. Dus leraren, kappers agenten en dergelijke eerst. De kantoorpikken kunnen echt als laatste.
Met onderliggende aandoeningen is toch een aparte groep? Verder klopt het inderdaad dat ze van oud naar jong gaan werken. En dat is ook prima. Als je naar beroepsgroepen moet gaan kijken dan zijn we weer eerst drie maanden aan het debatteren wie of wat als eerste mag. Nu is het gewoon duidelijk.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Volgens mij gaan ze dat van oud tot jong doen, en eerst degenen met onderliggende aandoeningen.
Met onderliggende aandoeningen is ook een groep van 18-60. En ook daar zitten kappers, masseurs, pedicures e.d. bij.quote:Op donderdag 28 januari 2021 12:22 schreef Shaar12 het volgende:
Met onderliggende aandoeningen is toch een aparte groep? Verder klopt het inderdaad dat ze van oud naar jong gaan werken. En dat is ook prima. Als je naar beroepsgroepen moet gaan kijken dan zijn we weer eerst drie maanden aan het debatteren wie of wat als eerste mag. Nu is het gewoon duidelijk.
Ah, dan was het inderdaad slechts toeval.quote:Op donderdag 28 januari 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat was toch in een gebouw wat in aanbouw was?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |