En 70+ mag weer na de groep 60 - 70?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wanneer 90+, 85+, 80+ en 75+ zijn geweest
Ja. We doen dit met elkaar!!quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:43 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
En 70+ mag weer na de groep 60 - 70?
Ze willen in februari toch naar 200K per week?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:40 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Yup. Volgens het kekke grafiekje van de overheid zullen zorgmedewerkers en mensen van 18-60 met een medische indicatie als eerst worden geprikt met dit vaccin. Ben zeer benieuwd hoe het tempo zal zijn in februari.
Vooral ook het risico dat ouderen een vaccin krijgen dat überhaupt niet werkt bij die groep. Dan ga je een medische behandeling uitvoeren (inclusief mogelijke bijwerkingen) zonder dat er bewijs is dat men er baat bij heeft. Kun je net zo goed homeopathische vaccins toe gaan dienen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.
Volgens Hugo gaan we inderdaad meer prikken dan binnenkomt. Volgende week worden 210k vaccins geleverd, week daarna 160k.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze willen in februari toch naar 200K per week?
Gelet op het tempo van nu mogen er dan nog wat tandjes bij de komende weken.
Dat kun je ook later aanpassen. Al moet je daar wel een beetje mee uitkijken. Soms werkt zoiets (een booster voor dezelfde pathogen door een ander vaccin) zelfs beter, vaak maakt het niet uit, maar soms werkt het ook minder.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 05:30 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar wie het AstraZeneca vaccin krijgt, krijgt niet het Pfizer of Moderna vaccin. Misschien wordt dat bedoeld: het risico dat ouderen niet het vaccin krijgen dat hen de meeste bescherming biedt.
Als je daar over nadenkt is dat een vrij onlogisch uitgevoerd onderzoek vanuit het belang de kwetsbare groepen te beschermen. Voor de farmaceut maakt het op korte termijn niets uit want als je een vaccin kun krijgen dat tot 60 jaar goed werkt, wil je dat nu ook hebben als overheid en pas je daar je vaccinatieplan op aan.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:49 schreef freako het volgende:
[..]
Vooral ook het risico dat ouderen een vaccin krijgen dat überhaupt niet werkt bij die groep. Dan ga je een medische behandeling uitvoeren (inclusief mogelijke bijwerkingen) zonder dat er bewijs is dat men er baat bij heeft. Kun je net zo goed homeopathische vaccins toe gaan dienen.
Op basis van de resultaten van de fase-3 trial is er door de kleine groep 65+-ers simpelweg niets te zeggen over de effectiviteit. Die groep is zo klein dat de kleine plus in effectiviteit wordt veroorzaakt omdat de controlegroep marginaal kleiner is dan de groep die het vaccin heeft gekregen.
Dit, BioNTecht is natuurlijk Duits, en politici hebben een zondebok gevonden waardoor ze schuld af kunnen schuiven. De Jonge loopt al te klagen dat er niet snel genoeg gevaccineerd kan worden met die lagere leveringen, terwijl de vaccinatiesnelheid op dit moment, bij veel lagere leveringen, de beperkende factor lijkt.quote:Op donderdag 28 januari 2021 22:48 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik krijg de indruk dat de Duitser AZ graag in diskrediet dreigen te brengen na hun streek.
De spirit zou moeten zijn: Er is een probleem, dat moeten we oplossen, daar willen we bij helpen want we willen die vaccins zo snel mogelijk. AZ levet tegen kostprijs, en is veel goedkoper dan Moderna en Pfizer, gooi er maar wat extra euro's tegenaan. Vecht later maar uit wie daar voor op moet draaien.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:42 schreef 297534 het volgende:
[..]
Ik verwacht ook wel dat AZ erg zijn best gaat doen om er uit te komen met de EU. Het is ook voor de toekomst niet erg fijn om de EU als vijand te hebben, lijkt me.
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dit, BioNTecht is natuurlijk Duits, en politici hebben een zondebok gevonden waardoor ze schuld af kunnen schuiven. De Jonge loopt al te klagen dat er niet snel genoeg gevaccineerd kan worden met die lagere leveringen, terwijl de vaccinatiesnelheid op dit moment, bij veel lagere leveringen, de beperkende factor lijkt.
Maar als er geen data is voor 65+ dan zou het goed kunnen dat de EMA geen goedkeuring verleend. Dan kunnen alle vaccinatie strategien weer terug naar de teken en onderhandeltafels. Maar op zich is het niet erg om gelijk met 50-64 te beginnen, in absolute aantallen is dat wel een grote groep die in de ziekenhuizen ligt, ook op de IC's. Alleen zul je er veel meer moeten vaccineren om dat naar beneden te brengen omdat die groep groter is.
Zou kunnen, heb alle updates en aanpassen van vaccinatieplannen ook niet helemaal gevolgd meer.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Ja, dat zou mooi zijn. Maar als ik het goed begrijp, verwacht ik niet dat dit met wat geld is op te lossen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De spirit zou moeten zijn: Er is een probleem, dat moeten we oplossen, daar willen we bij helpen want we willen die vaccins zo snel mogelijk. AZ levet tegen kostprijs, en is veel goedkoper dan Moderna en Pfizer, gooi er maar wat extra euro's tegenaan. Vecht later maar uit wie daar voor op moet draaien.
Klopt, ouderen krijgen Pfizer/Moderna.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatiequote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:20 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Nederland was sowieso al niet van plan om het AZ vaccin aan 65+ te geven toch?
Dacht ik ook inderdaad. En verplegend personeel geloof ik.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie
Ja, dacht mooi snel aan de beurt te zijn, niet dus.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 11:24 schreef Dos37 het volgende:
[..]
Klopt volgens mij was het voor 65- met medische indicatie
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:03 schreef THEFXR het volgende:
ze moeten gewoon drie ploegen, 7 dagen p/w vaccineren
wel in de nacht prikken, gewoon die ene keer om 2 uur opstaan om 3 uur geprikt te worden, dan proberen verder te slapen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.
Dat gebeurt dus ook. Op de bestaande priklocaties is nog ruimte om te groeien voor extra priklijnen, en verschillende GGD's openen komende week al extra priklocaties.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:14 schreef Montov het volgende:
[..]
Maar waarom die 3 ploegen niet elk op een andere locatie zetten? Dan hoef je niet in de nacht te werken of geprikt te worden, en mensen kunnen uit meer locaties kiezen met minder reistijd.
Ja, en daarom vind ik dat 24x7 idee ook niet veel bijdragen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 12:27 schreef freako het volgende:
[..]
Dat gebeurt dus ook. Op de bestaande priklocaties is nog ruimte om te groeien voor extra priklijnen, en verschillende GGD's openen komende week al extra priklocaties.
En:quote:WHEREAS, as part of that scale-up, AstraZeneca has committed to use its Best Reasonable Efforts (as defined below) to build capacity to manufacture 300 million Doses of the Vaccine, at no profit and no loss to AstraZeneca, at the total cost currently estimated to be XXXX Euros for distribution within the EU XXXX (the “Initial Europe Doses”), with an option for the Commission, acting on behalf of the Participating Member States, to order an additional 100 million Doses (the “Optional Doses”).
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).quote:“Best Reasonable Efforts” means
(a) in the case of AstraZeneca, the activities and degree of effort that a company of similar size with a similarly-sized infrastructure and similar resources as AstraZeneca would undertake or use in the development and manufacture of a Vaccine at the relevant stage of development or commercialization having regard
to the urgent need for a Vaccine to end a global pandemic which is resulting in serious public health issues, restrictions on personal freedoms and economic impact, across the world but taking into account efficacy and safety;
and
(b) in the case of the Commission and the Participating Member States, the activities and degree of effort that governments would undertake or use in supporting their contractor in the development of the Vaccine having regard to the urgent need for a Vaccine to end a global pandemic which is resulting in serious public health issues, restrictions on personal freedoms and economic impact, across the world.
Nouja als blijft dat AZ vaccins die voor de EU bedoeld waren doorverkoopt, kan dat niet worden uitgelegd als "je best doen".quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ff snel doorheen gekeken, uit het EU-AZ contract:
[..]
En:
[..]
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).
Geen idee waarom de EU het contract openbaar maakt, het lijkt me dat ze zich daarmee in de vingers snijden.
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 09:44 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ze willen in februari toch naar 200K per week?
Gelet op het tempo van nu mogen er dan nog wat tandjes bij de komende weken.
Ze willen op den duur naar de miljoen prikken per week. Alleen, dan moeten er voldoende vaccins zijn.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:33 schreef Dark het volgende:
[..]
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.
Hugo wil heel veel, het lijkt alleen niet echt te lukken.......quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:39 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Ze willen op den duur naar de miljoen prikken per week. Alleen, dan moeten er voldoende vaccins zijn.
Voorlopig vaccineren we niet iedereen, want -16 zijn de vaccins niet voor goedgekeurd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:33 schreef Dark het volgende:
[..]
Met 200.000 prikken per week zijn we er nog lang niet, dan duurt het in dit tempo bijna 2 jaar voordat iedereen gevaccineerd is.
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.quote:Suspension of payments: In case of non-delivery or late delivery past the firm delivery date, the obligation of payment will be suspended. The obligation of payment will resume once the delivery has been completed. In that case, the Commission and/or the Participating Member State will notify AstraZeneca in writing of such late payment
and the reason therefor.
Van NBC link:quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:24 schreef Dos37 het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
Eerste tweet gaat dus denk ik tegen de 'Wuhan' variant, 66% is alle varianten.
Oxford en Moderna op moment van publicatie hadden 100% effectiveness tegen hospitalisatie, en Pfizer bijna 100% (1 iemand 1 nacht opgenomen wegens lage zuurstof levels).quote:Johnson & Johnson's phase 3 trial results found that the vaccine was 85 percent effective overall at preventing severe disease, which included illnesses requiring hospitalization. The data came from more than 44,000 participants in the U.S., South Africa, and several Latin American countries.
Results varied by region, however. In the U.S., the single dose was 72 percent effective at preventing both moderate and severe illness. (Moderate illness included symptoms such as low oxygen levels, shortness of breath or deep vein thrombosis.) In Latin America, the effectiveness was lower, at 66 percent. And in South Africa, where a worrisome variant is the predominant strain, the effectiveness fell to 57 percent.
Is het dan nog Best Reasonable Effort?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook uit het contract:
[..]
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.
Ik lees in dat artikel het volgende:quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Van NBC link:
[..]
Oxford en Moderna op moment van publicatie hadden 100% effectiveness tegen hospitalisatie, en Pfizer bijna 100% (1 iemand 1 nacht opgenomen wegens lage zuurstof levels).
Op het punt van ziekenhuisopnames lijkt het me dan vergelijkbaar met Pfizer & Moderna?quote:Still, "not a single person who got vaccinated, and had illness after four weeks, ended up in the hospital," Dr. Mathai Mammen, global head of pharmaceutical research and development at Johnson & Johnson, told NBC News. This "leads me to believe that this vaccine will stop this pandemic."
Yep. Het is m.i. via de publieke opinie druk zetten. Het bekende middel wanneer het zakelijk niet (meer) of goed lukt.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:08 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ff snel doorheen gekeken, uit het EU-AZ contract:
[..]
En:
[..]
Lijkt me niet dat AZ een leveringsplicht heeft, maar wel dat de EC en EU landen AZ moeten ondersteunen in de ontwikkeling van het vaccin (beetje raar, het is al ontwikkeld, het gaat om productie en distributie).
Geen idee waarom de EU het contract openbaar maakt, het lijkt me dat ze zich daarmee in de vingers snijden.
Daar kun je dan over discussieren (en heb je een goed punt), maar er lijken geen andere penalties opgenomen dan opschorten van betalingen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:42 schreef freako het volgende:
[..]
Is het dan nog Best Reasonable Effort?
Dat zal dan ook het spelonderwerp worden. Welk deel van de productie was, zo ja, bedoeld voor de EU.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:13 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nouja als blijft dat AZ vaccins die voor de EU bedoeld waren doorverkoopt, kan dat niet worden uitgelegd als "je best doen".
ben dan wel benieuwd hoe 'moderate' en 'severe' definieren en hoe die te vergelijken zijn met de andere studies.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:45 schreef freako het volgende:
[..]
Ik lees in dat artikel het volgende:
[..]
Op het punt van ziekenhuisopnames lijkt het me dan vergelijkbaar met Pfizer & Moderna?
Vooralsnog neem ik aan dat het vergelijkbaar is. My two cents is dat alle ziekenhuisopnames en de bulk van de ernstige gevallen in de eerste paar weken na vaccinatie liggen. Nu ik dit schrijf triggert het mij over die effectiviteitscijfers van de vaccins met twee doses. Waar ligt het startpunt waarop men daar begint met meten van de effectiviteit? Is dat na de eerste of na de tweede dosis?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
ben dan wel benieuwd hoe 'moderate' en 'severe' definieren en hoe die te vergelijken zijn met de andere studies.
Ik neem aan dat het dan gaat over onvrijwillige laattijdige levering (bvb door overmacht). Als ze eerst aan iemand anders leveren overtreden ze de overeenkomst, en is punt 15.2, Limitation of Liability (... whether for breach of contract...,) waarschijnlijk relevant. jammer genoeg is het interessante deel zwart gemaakt, we weten dus niet in hoeverrre AZ aansprakelijk gehouden kan worden.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 14:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ook uit het contract:
[..]
Dus als er niet of laat geleverd wordt wordt de betalingsverplichting uitgesteld, en pas gedaan als er geleverd is. Maar dat laat AZ dus helemaal vrij om aan anderen te leveren. Als de EU 500 miljoen voor 100 miljoen doses betaald, als die op 1 maart geleverd worden, en Oekieboekiestand biedt 750 miljoen voor die doses, dan kan AZ ze gewoon aan die partij leveren op 1 maart. Dan krijgt AZ niet betaalt door de EU, maar als de doses op 1 april leveren, krijgen ze alsnog de 500 miljoen.
Goed geregeld EU juristen! Wie had het er hier laatst over dat de EU ook wel veel advocaten hadden en dat het wel goed zat met het contract?
Kan me er niet druk over maken, die vaccins komen op zijn best pas over een paar maanden. Wie weet of we ze dan nog nodig hebben of kunnen ( mutaties ) gebruiken ?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:02 schreef Gunner het volgende:
Goed alle media springen boven op die 66%
zelfs het NOS radiojournaal opende ermee.
Bij Moderna en Oxford was dat na 2 weken na 2e dosis, bij Pfizer was het na 7 dagen na 2e dosis.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:07 schreef freako het volgende:
[..]
Vooralsnog neem ik aan dat het vergelijkbaar is. My two cents is dat alle ziekenhuisopnames en de bulk van de ernstige gevallen in de eerste paar weken na vaccinatie liggen. Nu ik dit schrijf triggert het mij over die effectiviteitscijfers van de vaccins met twee doses. Waar ligt het startpunt waarop men daar begint met meten van de effectiviteit? Is dat na de eerste of na de tweede dosis?
Maar welk bedrag daar ook zou staan, dan zou AZ mee kunnen nemen in onderhandelingen met een andere partij. Niet dat dat een slimme move zou zijn van AZ.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:14 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het dan gaat over onvrijwillige laattijdige levering (bvb door overmacht). Als ze eerst aan iemand anders leveren overtreden ze de overeenkomst, en is punt 15.2, Limitation of Liability (... whether for breach of contract...,) waarschijnlijk relevant. jammer genoeg is het interessante deel zwart gemaakt, we weten dus niet in hoeverrre AZ aansprakelijk gehouden kan worden.
Ook een nieuwe en kleine producent, hopelijk leren ze van AZ.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:57 schreef jealgu het volgende:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)in-novavax-effectief
Ik lees nu ook over een vaccin van novavax, effectief en de EU heeft er 100 miljoen besteld. Geen idee wanneer er zou moeten worden geleverd. Deze is nieuw voor mij, wist niet dat dit in de pijpleiding zat. Zou dit betekenen dat er weer een extra batch vaccines is die dit jaar beschikbaar kan komen?
Ik heb het ook niet over iedereen, 200.000 x 52 weken is 10 miljoen+ en dat keer 2 , is dus 2 jaar.....quote:Op vrijdag 29 januari 2021 13:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Voorlopig vaccineren we niet iedereen, want -16 zijn de vaccins niet voor goedgekeurd.
Normaliter zou de zorg al behoorlijk ontlast moeten zijn zodra bepaalde groepen zijn gevaccineerd. Dan kun je een boel dingen alvast weer open gooien en heb je wat meer tijd voor de non-risicogroepen.
En daar willen ze de zorgmedewerkers mee vaccineren. Ik wil best een vaccinatie halen. Graag zelfs, maar liever wel eentje die meer dan 60% beschermd.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 16:35 schreef TheVulture het volgende:
Niet om het een of ander, maar een bescherming van 60% bij AZ is niet echt een topscore wel
Dacht dat die al gevaccineerd waren?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:05 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
En daar willen ze de zorgmedewerkers mee vaccineren. Ik wil best een vaccinatie halen. Graag zelfs, maar liever wel eentje die meer dan 60% beschermd.
Acute zorg en deel van ouderenzorg. Medewerkers in de gehandicaptenzorg en GGZ niet. Zij zouden allang gevaccineerd worden, maar dit is op de lange baan geschoven omdat anderen voorrang kregen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:18 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dacht dat die al gevaccineerd waren?
Ja, zo kun je het ook insteken. Het gaat om 80+-ers, die waren anders binnenkort ook aan de beurt geweest. Ik moest erom lachen in elk geval. Het was ook wel typerend dat het in Amsterdam gebeurde, in pakweg Zeeland zou ik de ouderen niet zo assertief inschatten.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:31 schreef HPoi het volgende:
Aantal ouderen kapen, met toestemming van de GGD, vaccins van de aller kwetsbaarsten.
https://nos.nl/l/2366472
Tja voor hetzelfde geld had Pfizer een flutvaccin gemaakt. Dat kun je niet voorspellen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:18 schreef VacaLoca het volgende:
Als ze die honderden miljoenen euro's voor AstraZeneca nou gestopt hadden in het verplicht onder licentie produceren van Pfizer vaccin.
Nu zitten we met vaccins die aan maar 60% bescherming geeft..
Zorgvuldigheid.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:26 schreef VacaLoca het volgende:
Waarom zie ik voorbij komen steeds dat we maar 4.5 miljoen doses besteld hebben van Pfizer als hier 19 miljoen staat?
https://www.rijksoverheid(...)13/flowchart-vaccins
Uitermate teleurstellend. Systeem faalt, solidariteit faalt.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:49 schreef freako het volgende:
[..]
Ja, zo kun je het ook insteken. Het gaat om 80+-ers, die waren anders binnenkort ook aan de beurt geweest. Ik moest erom lachen in elk geval. Het was ook wel typerend dat het in Amsterdam gebeurde, in pakweg Zeeland zou ik de ouderen niet zo assertief inschatten.
Het klinkt alsof de vaccins 'over' waren. Als deze mensen vervolgens eigenhandig het vaccinatietempo omhoogschroeven kan ik dit bijna alleen maar toejuichen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:31 schreef HPoi het volgende:
Aantal ouderen kapen, met toestemming van de GGD, vaccins van de aller kwetsbaarsten.
https://nos.nl/l/2366472
Ik geloof dat ze het iste kwartaal 4.5 miljoen zouden leveren. Dat gaat dus maar 25% van die hoeveelheid worden en daar keek Hugo van op.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:26 schreef VacaLoca het volgende:
Waarom zie ik voorbij komen steeds dat we maar 4.5 miljoen doses besteld hebben van Pfizer als hier 19 miljoen staat?
https://www.rijksoverheid(...)13/flowchart-vaccins
Niet iedereen die opgeroepen word komt ook, deze mensen hebben dus opengevallen plaatsen ingenomen. Lijkt mij niet de bedoeling om het zo te doen maar het is ook geen ramp, denk ik.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Het klinkt alsof de vaccins 'over' waren. Als deze mensen vervolgens eigenhandig het vaccinatietempo omhoogschroeven kan ik dit bijna alleen maar toejuichen.
Tis niet alsof je het niet net zo dringend nodig hebt als je * maar * 80 jaar oud bent. Eerlijk gezegd vind ik het wel zo goed besteed hoor.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Het klinkt alsof de vaccins 'over' waren. Als deze mensen vervolgens eigenhandig het vaccinatietempo omhoogschroeven kan ik dit bijna alleen maar toejuichen.
Uitstekend inderdaad. Dat krampachtige gedoe met zulke kleine leeftijdsgroepen per keer maakt het tot een logistiek drama. Gewoon iedereen in zo een huis van 70+ oid op een hoop en zo efficient mogelijk prikken.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:31 schreef galantis het volgende:
[..]
Het klinkt alsof de vaccins 'over' waren. Als deze mensen vervolgens eigenhandig het vaccinatietempo omhoogschroeven kan ik dit bijna alleen maar toejuichen.
Dat doet AZ als je minder dan 55-60 jaar oud bent.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:05 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
En daar willen ze de zorgmedewerkers mee vaccineren. Ik wil best een vaccinatie halen. Graag zelfs, maar liever wel eentje die meer dan 60% beschermd.
Dit inderdaad. Het Pfizer-vaccin is het eerste goedgekeurde mRNA-vaccin. Ook het vaccin van AstraZeneca, dat gebruik maakt van een virale vector, is volgens mij het eerste goedgekeurde vaccin in zijn soort.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:26 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja voor hetzelfde geld had Pfizer een flutvaccin gemaakt. Dat kun je niet voorspellen.
Je kunt het proberen, maar ik denk dat de steun van een call-centermedewerker van het uitzendbureau niet gaat leiden tot een aanpassing van de vaccinatiestrategie van de GGD.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:11 schreef eragon2890 het volgende:
Dus met haar enthousiaste steun maandag maar ff ggd bellen.
Edit, deze reactie sloeg nergens op. Ik las smartphone sales ipv smartphone les .quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:11 schreef eragon2890 het volgende:
Ik ga ook ff "assertief" zijn.
Ik kom dus elke week bij 20 mensen thuis half uur tot twee uur lang waarbij meestal door wat er moet gebeuren (smartphoneles bv) 1,5m niet kan, en de meeste klanten vallen dood neer als ze corona zien.
De hele thuiszorg is gevaccineerd, maar daar vallen wij niet onder, kans dat wij iemand besmetten is oneindig groter.
Okay, dus de ggd werkt van 08:30-17:00 maandag tot vrijdag 🙄 dus maar het testnummer gebeld en uitgelegd.
Deze was het 250% met me eens dat dit krankzinnig is en dat ik feitelijk gewoon al gevaccineerd had moeten zijn met pfizer of moderna, maar kan verder niets inplannen. Dus met haar enthousiaste steun maandag maar ff ggd bellen.
Yeet.
Hoezo maak ik me druk om niets?quote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:44 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat doet AZ als je minder dan 55-60 jaar oud bent.
Ze kunnen niks zeggen over mensen die ouder zijn want in die groep hebben ze bijna niemand getest. Je maakt je dus druk om niks.
Yep, dus vandaag is formeel AstraZeneca door EMA onder (de zg CMA) voorwaarden toegestaan voor 18-55.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 15:02 schreef Gunner het volgende:
Goed alle media springen boven op die 66%
zelfs het NOS radiojournaal opende ermee.
Hier is de Productie Info die alvast kan worden gelezen om de GGD scripts aan te maken.quote:bron: EMA-29jan21
In addition, as the vaccine is to be given as two standard doses, and the second dose should be given between 4 and 12 weeks after the first, the Agency concentrated on results involving people who received this standard regimen.
...
Most of the participants in these studies were between 18 and 55 years old. There are not yet enough results in older participants (over 55 years old) to provide a figure for how well the vaccine will work in this group.
Die wordt dus al dagelijks aangepast met doses die over zijn aan jongere mensen, schoonmakers van verpleeghuizen, en ga zo maar door. Wat ook logisch.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:17 schreef freako het volgende:
[..]
Je kunt het proberen, maar ik denk dat de steun van een call-centermedewerker van het uitzendbureau niet gaat leiden tot een aanpassing van de vaccinatiestrategie van de GGD.
60% is het voorkomen van besmettingen, het voorkomen van ernstige ziekte en ziekenhuis opnamen is dacht ik 100%quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:27 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
Hoezo maak ik me druk om niets?
Waar is informatie terug te vinden over de doelgroep < 55-60? In informatie die ik nu kan vinden staat dat het voor 60% beschermd en dat het boven de 65 onduidelijk is.
Je mag die van ons hebben. Ik zie geen noodzaak om mijn afweer nog verder, laat staan preventief te activeren voor Covid19 en ga het massale experiment nauwlettend volgen.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die wordt dus al dagelijks aangepast met doses die over zijn aan jongere mensen, schoonmakers van verpleeghuizen, en ga zo maar door. Wat ook logisch.
Ik wil niet voordringen. Ik wil dat als er een overblijft, wat dus dagelijks gebeurt, die van het rivm dan gegeven moet worden omdat anders hij weg moet, dat ik hem dan krijg zodat ik niet per ongeluk een verpleeghuis uitroei binnenkort LOL.
Dat is al weken duidelijk.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je mag die van ons hebben. Ik zie geen noodzaak om mijn afweer nog verder, laat staan preventief te activeren voor Covid19 en ga het massale experiment nauwlettend volgen.
Let wel dat een effectiviteit van 60% niet betekent dat het niets doet voor de andere 40%. Degenen die wel besmet worden zijn minder ernstig ziek. Een voorbeeld is dat tijdens het onderzoek niemand die met het coronavaccin was gevaccineerd uiteindelijk door corona in het ziekenhuis is beland. Van de placebogroep waren dat er 10. Best een groot verschil.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:27 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
Hoezo maak ik me druk om niets?
Waar is informatie terug te vinden over de doelgroep < 55-60? In informatie die ik nu kan vinden staat dat het voor 60% beschermd en dat het boven de 65 onduidelijk is.
Dat geeft wel iets meer duidelijkheid. Het is lastig om de juiste informatie te vinden. Al zit ik er nog steeds niet op te wachten om Corona op te lopen (dat doet niemand, dat weet ik), maar in mijn werk is deze kans wel aanwezig.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:48 schreef freako het volgende:
[..]
Let wel dat een effectiviteit van 60% niet betekent dat het niets doet voor de andere 40%. Degenen die wel besmet worden zijn minder ernstig ziek. Een voorbeeld is dat tijdens het onderzoek niemand die met het coronavaccin was gevaccineerd uiteindelijk door corona in het ziekenhuis is beland. Van de placebogroep waren dat er 10. Best een groot verschil.
Ik kan de ziekenhuisdata (nog) niet terugvinden bij/in de EU rapportage. Heb je of is er een link, wil lezen wat de (onderliggende) oorzaken waren.. Er wordt wat over gezegd in de bekendmaking dat er ziekenhuis opnames waren. Details lees ik wel 's een keer in de rapportages. Thx.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:48 schreef freako het volgende:
[..]
Let wel dat een effectiviteit van 60% niet betekent dat het niets doet voor de andere 40%. Degenen die wel besmet worden zijn minder ernstig ziek. Een voorbeeld is dat tijdens het onderzoek niemand die met het coronavaccin was gevaccineerd uiteindelijk door corona in het ziekenhuis is beland. Van de placebogroep waren dat er 10. Best een groot verschil.
No problem XDquote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:22 schreef koemleit het volgende:
[..]
Edit, deze reactie sloeg nergens op. Ik las smartphone sales ipv smartphone les .
Hmmm hier spreekt men ook over 70 %quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:27 schreef Irri-tante het volgende:
[..]
Hoezo maak ik me druk om niets?
Waar is informatie terug te vinden over de doelgroep < 55-60? In informatie die ik nu kan vinden staat dat het voor 60% beschermd en dat het boven de 65 onduidelijk is.
Ik ben absoluut voorstander van vaccingebruik mits die in overleg met de behandelend arts als wenselijk wordt geacht voor het individu, die daarin geheel zonder enig verdere (sociale of maatschappelijke) consequentie vrij moet zijn om anoniem te beschikken over de keuze daartoe.quote:
Er zijn meerdere fase-3 trials, in verschillende landen. De EMA heeft zijn oordeel gebaseerd op twee daarvan, in het VK en in Brazilië. De andere hebben te weinig ziektegevallen in de controlegroep, of er was geprutst met de dosis (die beroemde halve 1e dosis), en zijn buiten beschouwing gelaten.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 21:11 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees anders dit topic ff door. Met name de postings van George_of_the_Jungle. Die legt je dat haarfijn uit.
Hmmm hier spreekt men ook over 70 %
https://www.ntvg.nl/artik(...)en-begonnen/volledig
Ik weet dat er 90% bereikt werd met een per ongeluk verminderde dosering. Ging er van uit dat ze dit dus inmiddels goed hadden uitgezocht, aangepast en dat dit dus nu de effectiviteit was.
Als je je niet laat vaccineren krijg je een brandend kruis in de tuin?quote:
En juist Frankrijk is een land waar de bevolking toch al sceptisch is over vaccinaties.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 09:43 schreef Vasilevski het volgende:
Macron doet een Trumpje:
[ twitter ]
"Some say..."
Mooie boodschap om te brengen als het net is goedgekeurd. Gebrek aan bewijs voor effectiviteit verwarren met 'het is ineffectief'.
Aangezien ze in de UK het al weken volop bij oudjes prikken gaan we er vanzelf achter komen hoe effectief het nou echt is.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 09:43 schreef Vasilevski het volgende:
Macron doet een Trumpje:
[ twitter ]
"Some say..."
Mooie boodschap om te brengen als het net is goedgekeurd. Gebrek aan bewijs voor effectiviteit verwarren met 'het is ineffectief'.
Nee.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 11:05 schreef Luiki het volgende:
Mag je werkgever vragen of je gevaccineerd bent?
En als je nou werkzaam bent in de ouderenzorg? Kan me voorstellen dat er dan ook andere belangen mee spelenquote:
Dat zou kunnen inderdaad, weet niet precies wat de uitzonderingen zijn. Klinkt wel logisch dat het in sommige sectoren een must is om dit soort informatie te verwerken. Zorg, maar denk aan bijvoorbeeld aan luchtvaartpersoneel zodra landen een vaccinatie verplicht gaan stellen.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 11:42 schreef Luiki het volgende:
[..]
En als je nou werkzaam bent in de ouderenzorg? Kan me voorstellen dat er dan ook andere belangen mee spelen
Ook nietquote:Op zaterdag 30 januari 2021 11:42 schreef Luiki het volgende:
[..]
En als je nou werkzaam bent in de ouderenzorg? Kan me voorstellen dat er dan ook andere belangen mee spelen
Ze mogen het niet eens vragenquote:Op zaterdag 30 januari 2021 12:25 schreef Faraday01 het volgende:
Mag je werkgever het niet vragen of is het zo dat je niet hoeft te antwoorden?
quote:Op vrijdag 29 januari 2021 19:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, dus vandaag is formeel AstraZeneca door EMA onder (de zg CMA) voorwaarden toegestaan voor 18-55.
AZ zal ook de komende twee jaar moeten gaan opvolgen en monitoren.
Wel grappig hoe men zich hier wat aanpast, al lerende met wat landen willen. Ondertussen stuurt Pascal (CO-AZ) een ThankYouToo naar Ursula (Pres.EU) en een FunckYouTwo aan Stella (EU-gezondheid).
[..]
Hier is de Productie Info die alvast kan worden gelezen om de GGD scripts aan te maken.
Dus ook goedgekeurd voor 55+ omdat het veilig is en te verwachten is dat het ook werkt in die groep gezien de immuun respons, waar wel data over is.quote:EMA has recommended granting a conditional marketing authorisation for COVID-19 Vaccine AstraZeneca to prevent coronavirus disease 2019 (COVID-19) in people from 18 years of age. This is the third COVID-19 vaccine that EMA has recommended for authorisation.
...
Most of the participants in these studies were between 18 and 55 years old. There are not yet enough results in older participants (over 55 years old) to provide a figure for how well the vaccine will work in this group. However, protection is expected, given that an immune response is seen in this age group and based on experience with other vaccines; as there is reliable information on safety in this population, EMA’s scientific experts considered that the vaccine can be used in older adults. More information is expected from ongoing studies, which include a higher proportion of elderly participants.
Maar, zoals in mijn voorbeeld, dan kan een luchtvaartmaatschappij toch niet meer functioneren als bijvoorbeeld landen een vaccinatie verplicht stellen voor passagiers en crew?quote:Op zaterdag 30 januari 2021 12:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Ook niet
Als dit verandert hoor je het vanzelf op het nieuws want dat zou een flinke omslag zijn qua omgaan met bijzondere persoonsgegevens
Het gaat niet om die some say natuurlijk, maar om afwezigheid van bewijs versus bewijs voor het tegendeel.quote:Op zaterdag 30 januari 2021 09:43 schreef Vasilevski het volgende:
Macron doet een Trumpje:
[ twitter ]
"Some say..."
Mooie boodschap om te brengen als het net is goedgekeurd. Gebrek aan bewijs voor effectiviteit verwarren met 'het is ineffectief'.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |