De rest van het artikel staat hier:quote:AMSTERDAM - Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) in Limburg en Noord-Brabant voeren actie tegen carnavalskostuums die volgens hen ’kwetsend, racistisch en stereotyperend’ zijn.
Volgens de groep is carnaval een feest dat racisme, seksisme en transgenderhaat toejuicht en culturen en identiteiten toe-eigent. En ook al zal er wegens corona nergens een optocht door de straten trekken: ’Dit is het moment om een stukje bewustwording te creëren’, staat in een verklaring.
Gaat dus om een premium telegraaf artikel, dus vooral stemmingsmakerij/clickbait dan journalistiek.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-vizier-op-carnaval
Dan gaan ze zeker weer gillen dat we vuilen nationalisten zijn!
Hebben ze dan mooi voor elkaarquote:
Op Flikker toch op met die bullcrap
Dit inderdaad. De strijd tegen Zwarte Piet hebben ze nagenoeg gewonnen door een uitstekende vinger van politieke en media figuren.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:04 schreef Dutchguy het volgende:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
Nu is carneval aan de beurt. Jammer dat ze hun eigen kledij niet analyseren, jeans is zoooo kolonistisch Amerikaans. Maarja, een paar blaadjes voor je kruis is ook geen lekker alternatief in deze gure winters.
quote:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
quote:Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP) in Limburg en Noord-Brabant voeren actie
Ach wat is carnaval zonder gezellige kloppartij.quote:
Dat gaat dan zeker weten escaleren volgend jaar als die idioten naar het zuiden trekken.
Een beetje zoals iemand uit Ghana die nu gaat bepalen wat brabo's mogen doen in Februari?quote:en culturen en identiteiten toe-eigent
Dat doen ze echt maar één keer.
Dat is het zekers, ja!quote:’Dit is het moment om een stukje bewustwording te creëren’, staat in een verklaring.
Nou, wat houdt de andere partijen om hier tegen te ageren?quote:
Het is alleen niet de hopen dat types als Constant Kusters, Edwin Wagensveld en Geert Wilders nu carnaval gaan kapen voor hun propaganda. In dat geval zie ik het somber in voor carnaval.
Omdat de politiek niet over de inhoud van carnaval gaatquote:
[..]
Nou, wat houdt de andere partijen om hier tegen te ageren?
het lukte tijdens de sinterklaas-intocht die niet door ging en met carnaval lukt 't ze vast ook.
Er is wel Carnaval. Is namelijk gewoon een katholiek feest. Suikerfeest is toch ook niet afgeschaft.quote:
Mensen moeten zich alleen aan de maatregelen houden en de kroegen zijn dicht. Ook veel jaarlijkse festiviteiten gaan niet door vanwege de maatregelen.
Maar het is wel Carnaval.
Oh? Dát kunnen ze toch ook uitdragen? Vanuit de politiek gewoon afkappen dit gezeur.quote:
[..]
Omdat de politiek niet over de inhoud van carnaval gaat
Achter de voordeur. Maar daar komen ze niet binnen.quote:
Ze kunnen ver gaan zoeken naar carnaval
Meneer Airfryer heeft meerdere keren oproepen gedaan om nog meer onderwerpen aan te kaarten en om tegen te kunnen demonstreren. Het mogen kleine onderwerpen zijn, pietluttig, maakt niet uit. Zolang de subsidieaanvraag maar kan worden aangedikt.
KOZP vraagt ook niets aan de politiek.quote:
[..]
Oh? Dát kunnen ze toch ook uitdragen? Vanuit de politiek gewoon afkappen dit gezeur.
Over een paar jaar is Nederland een land zonder eigen identiteit... precies wat we willen. 
Het schuurt tegen fascisme aan, de gedwongen heropvoeding die deze querulantenclub propageert.
Blijf maar lekker boven de rivieren.
Cowboy zonder stof bij de achterkant.quote:
lol in Limburg hebben ze dan weinig te zoeken, daar is carnaval heel anders dan in Brabant waar een hele stad als Indiaan verkleed gaat
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.quote:
Carnavalsophef is er al geweest. Ophef over kinderspelletjes zoals indiaantje spelen ook.
Meneer Airfryer heeft meerdere keren oproepen gedaan om nog meer onderwerpen aan te kaarten en om tegen te kunnen demonstreren. Het mogen kleine onderwerpen zijn, pietluttig, maakt niet uit. Zolang de subsidieaanvraag maar kan worden aangedikt.
Ik dacht altijd dat carnaval erom ging on je in een rare kloffie te bezatten met als uiteindelijk doel met iemand in bed te belanden die je na de carnaval nooit meer terug ziet.
Kijk maar uit. Voor je het weet dreigen ze een praalwagen te formatteren.quote:Op maandag 18 januari 2021 16:36 schreef De_Onstopbare het volgende:
Geef dit marginale groepje vooraal weer aandacht ja.
Dat zijn vrouwen ook, anders geen nageslacht.quote:
[..]
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.
Ligt eraan. Heb weleens kostuums in de schappen gezien genaamd "Indiaan" of iets in die trant. Dat is racistisch jaquote:Op maandag 18 januari 2021 15:52 schreef ToT het volgende:
Je mag zeker geen sombrero of tulband op enzo? Alleen maar boerenkielen e.d.?
Dan gaan ze zeker weer gillen dat we vuilen nationalisten zijn!
You like?quote:
[..]
Cowboy zonder stof bij de achterkant.
Maar komt vanzelf als carnaval ook onder curatele staat...
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?quote:
Dit is zo voorspelbaar. Voor veel van dat soort extremisten gaat het verbieden van zwarte piet niet ver genoeg. Interne strijd is onvermijdelijk, want hun hele ideologie is gestoeld op eeuwige strijd.
En dan zijn er nog mensen die denken dat twitter een platform is voor maatschappelijk debatquote:Op maandag 18 januari 2021 16:58 schreef AchJa het volgende:
Dat ze net als in het VK het tuinieren nog niet op de korrel hebben want racism...
[ twitter ]
[ twitter ]
Maar komt vanzelf als carnaval ook onder curatele staat...
Dan is het gevecht om de subsidies afgelopen idd en gratis geld kan natuurlijk niet gemist worden.quote:
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?
Waarom dan praten met Rutte?quote:
[..]
KOZP vraagt ook niets aan de politiek.
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.quote:
[..]
Ik erger me dood aan het Zomercarnaval, met al dat bloot. Waar mannen vrouwen als lustobjecten zien, schaffen we dus ook per direct af.
En ik ga er vanuit dat dit een eigen keuze is van die vrouwen.Maar ik snap sommige vrouwen ook niet hoor, lopen teasen en mannen lopen verleiden en als puntje bij paaltje komt afhaken. Ik vind dat zwak, wie A zegt moet ook B zeggen (en hopelijk misschien ook C) .
Maakt niet uit wat jij ervan denkt. Ik vind het racistisch dus het moet weg.quote:
[..]
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.
Maar ik snap sommige vrouwen ook niet hoor, lopen teasen en mannen lopen verleiden en als puntje bij paaltje komt afhaken. Ik vind dat zwak, wie A zegt moet ook B zeggen (en hopelijk misschien ook C) .
En zo roeien we in Nederland anno 2021.
Ik ben een minderheidsgroep dus wil ook extra subsidie. We hebben nog een lange weg te gaan om iedereen te overtuigen. Dat iedereen Zomercarnaval leuk vind, sterkt ons in de gedachte om het helemaal uit te roeien.
Ik wil ook een eigen politieke partij en een eigen omroep, omroep kleur en vederloos.
Ik zie niet dat ze bij Rutte gevraagd hebben om regels over carnavalskostuums.quote:
Dus de politiek kan er ook niets van vinden. Ze gaan er gewoonweg niet over. De politiek kan het niet verbieden en ook niet mensen het recht geven bepaalde kostuums te gaan dragen. Dat moeten mensen zelf bepalen.
Vinger, nog een vinger, nog een vinger, pink, duim, hand, arm, weg.quote:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
Heb ik ook altijd gezegd, je geeft ze een vinger en ze pakken je hele hand, je had nooit moeten toegeven aan dat stelletje droeftoetersquote:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
quote:
Precies zoals ik al had voorspeld... Zodra Zwarte Piet weg is zoeken ze wel weer wat anders.
quote:
Vinger, nog een vinger, nog een vinger, pink, duim, hand, arm, weg.
Nee hoor, dat zou echt niet gebeuren, heus niet...quote:
Heb ik ook altijd gezegd, je geeft ze een vinger en ze pakken je hele hand, je had nooit moeten toegeven aan dat stelletje droeftoeters
Straks is de paashaas ook racistisch. Let maar op.
Misschien kunnen blanke vrouwen zich aanbieden als troostmeisjes om ons koloniale verleden goed te maken?quote:
Passen we dat toch ook aan. Anders nog iets?
Sterker nog, ze zouden wel eens een paar tikken kunnen oplopen, maar dan hebben ze in ieder geval een echte reden om te janken.quote:
Onze landgenoten in het zuiden kennende wordt dat kansloze clubje keihard uitgelachen in alle lagen van de bevolking.
Dè hèdde goed gezien jèh...quote:
Onze landgenoten in het zuiden kennende wordt dat kansloze clubje keihard uitgelachen in alle lagen van de bevolking.
Is het weer links ja?quote:
Dankjewel links voor het creëren van dit klimaat, vroeg of laat komen jullie zelf aan de beurt (caaaaaarnaval kan me gestolen worden overigens)
Houd dat lekker daar.
Nog even en racisme is ook al de schuld van linksquote:
Dankjewel links voor het creëren van dit klimaat, vroeg of laat komen jullie zelf aan de beurt (caaaaaarnaval kan me gestolen worden overigens)
In de randstad zitten we ook niet op de meuk uit Amsterdam te wachten hoor.quote:
Sowieso, vanwaar dat idee dat wij in het Zuiden op die kansloze 1world-randstad-meuk zitten te wachten?
Houd dat lekker daar.
NWS / Carnaval van werelderfgoedlijst geschrapt vanwege racisme
Het is net als met Driekoningen. Er worden allerlei actie-commite's opgezet met een mening zonder dat men zich verdiept heeft in de betekenis van de traditie.
Ik wilde als Ashanti slavendrijver gaan.quote:
Ik heb een KOZP-kostuum besteld voor carnaval.
quote:
Ik heb een KOZP-kostuum besteld voor carnaval.
quote:
[..]
Ligt eraan. Heb weleens kostuums in de schappen gezien genaamd "Indiaan" of iets in die trant. Dat is racistisch ja
Is het geen valse vlag om KOZP in een kwaad daglicht te zetten? Als dit werkelijk waar is dan zetten ze zich vanzelf buitenspel met hun gedram.quote:
Splintergroeperingen van Kick Out Zwarte Piet (KOZP)
Maar nu dat zo in het nieuws komt zou je best wel eens veel lui kunnen zien die zich opeens wel zo gaan verkleden.quote:
Ik denk wel dat deze KOZP-mensen weinig verstand van carnaval hebben. In Den Bosch (Oeteldonk) verkleedt geen enkele volwassene zich als cowboy of Indiaan. Daar draag je gewoon je kieltje of iets geks.
Het is net als met Driekoningen. Er worden allerlei actie-commite's opgezet met een mening zonder dat men zich verdiept heeft in de betekenis van de traditie.
Lolbroek. Ik refereerde aan het enige gesprek dat KOZP met Rutte heeft gehad.quote:
[..]
Ik zie niet dat ze bij Rutte gevraagd hebben om regels over carnavalskostuums.
Dus de politiek kan er ook niets van vinden. Ze gaan er gewoonweg niet over. De politiek kan het niet verbieden en ook niet mensen het recht geven bepaalde kostuums te gaan dragen. Dat moeten mensen zelf bepalen.
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maak je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.quote:
Dus een karikatuur van een zwarte mag niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 18-01-2021 18:56:43 ]
Behalve bij “westerse”kledij. Als die lui principieel waren dan liepen ze nu kou te kleumen met hun veel te ruime peniskoker.quote:
[..]
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maar je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.
Maar een karikatuur van een blanke mag wel.quote:
[..]
Van niemand niet, als je een sombrero op je kop zet maak je een karikatuur van een Mexicaan, als je veren op je kop zet maak je een karikatuur van native Americans, enz.....alles is cultural apropriation tegenwoordig.
En op zoek naar subsidie.quote:
KOZP is op zoek naar een bestaansreden. Anders kan ik het niet zien.
Ik zie meteen ferry van de zaande voor me.quote:
Als er iets racistisch is dan is het dat clubje wel.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Pasen, dierenmishandeling.quote:
Passen we dat toch ook aan. Anders nog iets?
En waarom is die paashaas altijd bruin
Jazeker, dit soort prutclubjes komen uit de koker van links. Diversiteitsdrammers. Klinkt op zich wel als een mooie carnavalsvereniging. Carnavalsvereniging de diversiteitsdrammers.quote:
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende. Die zijn extreem nationalistisch en dat kan echt niet meer anno 2021.quote:
[..]
Pasen, dierenmishandeling.
En waarom is die paashaas altijd bruin
Nu je het zegt, er was voordat links aan de macht was niet zo gek veel aan de hand in de wereld. *insert Bert Klunder*quote:Op maandag 18 januari 2021 18:11 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nog even en racisme is ook al de schuld van links
Eens.quote:
[..]
Pasen, dierenmishandeling.
En waarom is die paashaas altijd bruin
KLB / De Paashaas moet een neutrale kleur krijgen
Daar zijn al minimaal 5 jaar wappies aanwezig met free palestine en de holocast is een hoax geschreeuw. Ook al verneukt.quote:Op maandag 18 januari 2021 19:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende. Die zijn extreem nationalistisch en dat kan echt niet meer anno 2021.
Misschien pinksteren nog?
Daar heeft een dramaqueen al met haar tengels aangezeten.quote:
[..]
Nee joh, Dodenherdenking en Bevrijdingsdag zijn de volgende.
Vond een link, maar heb geen zin om zo’n activisten platform traffic te geven.
Begin vorig jaar hadden ze het er ook al over maar toen gooide corona roet in het eten.quote:Op maandag 18 januari 2021 18:24 schreef ACT-F het volgende:
Is het geen valse vlag om KOZP in een kwaad daglicht te zetten? Als dit werkelijk waar is dan zetten ze zich vanzelf buitenspel met hun gedram.
Topicreeks: 'Haal carnavalskostuums uit assortiment' #2
NOSquote:Kick Out Zwarte Piet let op racistische outfits met carnaval
In zes Noord-Brabantse steden gaat Kick Out Zwarte Piet racisme in de gaten houden bij carnaval. De actiegroep vraagt feestvierders om te letten op "racistische verkleedpartijen", en die te melden bij de organisatie en het lokale discriminatiemeldpunt.
De lokale afdelingen van de actiegroep gaan in Eindhoven, Den Bosch, Helmond, Breda, Roosendaal en Oss onherkenbaar monitoren. Ook wordt opgeroepen om foto's te maken en verslag te doen van racisme.
"Met Kick Out Zwarte Piet zijn we altijd met name bezig geweest met racistische uitingen rond Sinterklaas", zegt een woordvoerder van de actiegroep. "Maar met carnaval zien we eigenlijk elk jaar hetzelfde."
Chinees met mondkapje
Het gaat volgens de woordvoerder dan niet alleen om Zwarte Piet, maar ook om "culturele toe-eigening" als geishapakken, afropruiken en indianentooien. De actiegroep let ook op mensen die verkleed gaan als Chinees, met een mondkapje tegen het coronavirus.
"Carnaval is een mooie traditie waarin alles op zijn kop mag", schrijft KOZP op Facebook. "Daarom is het het allermooiste als het ook echt een feest voor iedereen is. Dus zonder racisme."
Wat een volkquote:
[..]
Begin vorig jaar hadden ze het er ook al over maar toen gooide corona roet in het eten.
Topicreeks: 'Haal carnavalskostuums uit assortiment' #2
[..]
NOS
Ze hebben gewoon tijd te veel.Je mag ze toch best een flinke griep toe wensenquote:
Ik heb een bepaalde wens bij KOZP, ik zou deze graag uitspreken maar dat zal mij een ban opleveren.
Kijk nou naar dat hoofd en spraak van die voorman van zequote:
[..]
Je mag ze toch best een flinke griep toe wensen
Hij praat en kijkt alsof ie net van de trap is gevallen, met z'n trommeltje.
Dit, meer is het niet.quote:
Dat jij het belachelijk zal vinden prima. Gelukkig bepaal jij niet wat een ander niet raar zal vinden. Ik vind zoveel onzin. Toch zul jij mij nooit betrappen op het feit dat iets moet stoppen als het om tradities gaat waar ik niet eens zelf aan deelneem.quote:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Kreeg KOZP subsidie dan?quote:
Verder zijn dit dus een paar idioten binnen KOZP (aangevuld met andere idioten) en niet KOZP zelf.
Het is trouwens wel zo dat tijdens carnaval soms racistische en anti-semitische uitingen langs komen.
Verder is het natuurlijk typisch Telegraaf om dit te politieseren, ipv 'laat maar gaan'.
De leiding, voor lespakketten etc.quote:
[..]
Kreeg KOZP subsidie dan?
Verder zijn dit dus een paar idioten binnen KOZP (aangevuld met andere idioten) en niet KOZP zelf.
Het is trouwens wel zo dat tijdens carnaval soms racistische en anti-semitische uitingen langs komen.
Verder is het natuurlijk typisch Telegraaf om dit te politieseren, ipv 'laat maar gaan'.
https://www.stichting-jas(...)ubsidie-aan.html?m=1
Er zijn nog meer links. Uiteraard ook onderdeel van BLM.
Dit is een nepnieuws site.quote:
[..]
De leiding, voor lespakketten etc.
https://www.stichting-jas(...)ubsidie-aan.html?m=1
Er zijn nog meer links. Uiteraard ook onderdeel van BLM.
Dat klopt.quote:
Nou ja, dan zal het NRC ook wel nepnieuws verspreiden.
Overigens wordt het wel een beetje de omgekeerde wereld zo dat Indianen niet meer mogen. Ik ben ook een native, en als zodanig niet alleen onderdeel van de BIPOC community, maar ik voel mij ook vewant met andere natives zoals de native Americans. En dan komen die kolonisten die hier alleen maar zijn voor het geld van KOZP de natives vertellen dat ze geen pakje aan mogen van andere natives.
Ooit was zwart ondergeschikt, maar momenteel zijn we állemaal ondergeschikt. Maar dat interesseert blijkbaar niemand een ruk!
Wegens corona gaan ondernemers failliet, heeft het Leger des Heils enorme problemen, etc etc. en het nu hebben over het carnaval dat niet eens doorgaat. Dat hele KOZP draaft door en waar stopt dit?quote:
[..]
Dat klopt.
Overigens wordt het wel een beetje de omgekeerde wereld zo dat Indianen niet meer mogen. Ik ben ook een native, en als zodanig niet alleen onderdeel van de BIPOC community, maar ik voel mij ook vewant met andere natives zoals de native Americans. En dan komen die kolonisten die hier alleen maar zijn voor het geld van KOZP de natives vertellen dat ze geen pakje aan mogen van andere natives.
Overigens stellen mannen verkleed als vrouwen geen transgenders of draqqueens voor. Het slaat op de traditie van de buttereedner en, wat in het verleden alleen maar mannen deden. Bij het uitbeelden van een vrouwelijk personage trad men op als verkleedde vrouw en tegenwoordig wordt het buiten een optreden als carnavalskostuum gedragen. Ook bestaat er nog een avond dat Ouw Wiever Ball heet en waar carnevalisten oorspronkelijk verkleed gingen als oude onherkenbare vrouwtjes. Tegenwoordig hoef je alleen maar onherkenbaar te zijn en maakt het kostuum niet meer zoveel uit, maar er zijn nog steeds mensen die zo verkleed gaan.
Bij de subsidiekraan. Als er een nieuwe regering zit die die dichtdraait en alle gemeentelijke besluiten om geld te geven en ongrondwettig te discrimineren op ras bij het verdelen van de baantjes dan is er niks meer te halen voor de clientelistische stammencultuur naar Afrikaans model, en is het afgelopen.quote:
[..]
Wegens corona gaan ondernemers failliet, heeft het Leger des Heils enorme problemen, etc etc. en het nu hebben over het carnaval dat niet eens doorgaat. Dat hele KOZP draaft door en waar stopt dit?
En dat moeten die mensen daar lekker zelf weten, gaat jou verder geen reet aan.quote:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Overigens vind ik dat carnaval maar onzin is van de andere kant van de rivieren. Je kan die dagen ook gewoon werken.
Zie het bericht boven je.quote:
Carnaval volgend jaar alleen met sambamuziek en vrouwen met blote tieten in de kleuren van de Braziliaanse vlag. Daarna allemaal blaasontsteking, maar wel inclusief voor wie alleen Rio gewend is.
Overigens vind ik dat carnaval maar onzin is van de andere kant van de rivieren. Je kan die dagen ook gewoon werken.
https
quote:
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!quote:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Jouw nickname kan echt niet meer l.quote:
Kozp zal zich wel op jou gaan richten in 2022
Kerstquote:
[..]
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!
Neem niet weg dat het bij de cultuur hoort in het zuiden en dat voor veel van de zaken die KOZP noemt als discriminatie gewoon logische verklaringen zijn die niets met discriminatie te maken hebben. Bijvoorbeeld het verkleden als vrouw als je man bent, of de vele oude wijfjes.
En natuurlijk lopen er ook Arabieren met een bom rond, en vermoed ik dat er ook wel Akwasi kostuums zijn, maar dat is een enkele idioot met slecht gevoel voor humor.
Ik kom me bij de problemen rondom ZP nog iets voorstellen, maar nu wordt het gewoon zielig.
Alsof Kerst bv ook maar iets met het Christendom te maken heeft. Dus verbieden maar wat mij betreft.quote:
[..]
Als Carnaval niet mag, dan geen enkel religieus feest!
Dat mag.. de indianen deden ook aan cultural appropriation. Want de Indianen komen oorspronkelijk van Indië (Brits en Nederlands). Ik ben geboren op Indonesië dus kom maar opquote:
[..]
Jouw nickname kan echt niet meer l.
Kozp zal zich wel op jou gaan richten in 2022
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.quote:
Dat mag.. de indianen deden ook aan cultural appropriation. Want de Indianen komen oorspronkelijk van Indië (Brits en Nederlands). Ik ben geboren op Indonesië dus kom maar op
Ze heten indianen, omdat ontdekkingsreizigers dachten dat ze in India waren.
Ik had hen dan ook over de naam, niet over de Native Americans zelfquote:
[..]
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.
Ze heten indianen, omdat ontdekkingsreizigers dachten dat ze in India waren.
!['Indian' or 'Native American'? [Reservations, Part 0]](https://i.ytimg.com/vi/kh88fVP2FWQ/0.jpg)
https://www.bakkerswereld(...)zwarte-piet-10155360
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.at5.nl/artike(...)adding_youre_racisit
mitchel esajas, het centrale wezen achter al die 'kunst en cultuur groepjes', is op zoek naar meer geldstromen. Om die te krijgen moet je natuurlijk in beeld zijn zodat je hard kunt maken bij een overheidsinstantie dat je subsidie mag krijgen.quote:
[..]
Kreeg KOZP subsidie dan?
Verder zijn dit dus een paar idioten binnen KOZP (aangevuld met andere idioten) en niet KOZP zelf.
Het is trouwens wel zo dat tijdens carnaval soms racistische en anti-semitische uitingen langs komen.
Verder is het natuurlijk typisch Telegraaf om dit te politieseren, ipv 'laat maar gaan'.
Gaan ze nu ook als rubberen robbies hun assortiment (weer) aanpassen of zien ze eindelijk in dat je die gasten moet negeren?quote:
Winkels die wel indianenpakken , cowboypakken , Chinese klederdracht verkopen , zullen wel dreigmails krijgen en zo.
https://www.bakkerswereld(...)zwarte-piet-10155360
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.at5.nl/artike(...)adding_youre_racisit
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.quote:
[..]
mitchel esajas, het centrale wezen achter al die 'kunst en cultuur groepjes', is op zoek naar meer geldstromen. Om die te krijgen moet je natuurlijk in beeld zijn zodat je hard kunt maken bij een overheidsinstantie dat je subsidie mag krijgen.
Kijk eens naar het echt grote geld, en de (betaalde) identiteitspolitiek vanuit rechts.
Jeetje, die whatabouttism heb ik nog niet eerder gezienquote:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.
Ik heb geen idee waar je op doelt, maar bij blm/kozp gaat het om een groep die alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de maatschappij.quote:
[..]
Mocht dat al zo zijn, dan is het peanuts vergeleken bij alle subsidie die kerken en kerkgenootschappen krijgen.
Kijk eens naar het echt grote geld, en de (betaalde) identiteitspolitiek vanuit rechts.
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je op doelt, maar bij blm/kozp gaat het om een groep die alleen maar verdeeldheid wil zaaien in de maatschappij.
Die willen vooral een cultureel belangrijk kinderfeest bewaren. Snap niet dat je daar 'maatschappelijke verdeeldheid' in ziet.quote:
[..]
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.
Uitprinten en je kont mee afvegen.quote:
Winkels die wel indianenpakken , cowboypakken , Chinese klederdracht verkopen , zullen wel dreigmails krijgen en zo.
https://www.bakkerswereld(...)zwarte-piet-10155360
https://www.omroepbrabant(...)-snap-hier-niets-van
https://www.at5.nl/artike(...)adding_youre_racisit
Voor mij part film je het en stuur je het naar de sites van KOZP en aanverwante clubjes.
Een blauwgeruite kiel? Dat is weer te linken aan Michiel de Ruyter.quote:
Ik denk wel dat deze KOZP-mensen weinig verstand van carnaval hebben. In Den Bosch (Oeteldonk) verkleedt geen enkele volwassene zich als cowboy of Indiaan. Daar draag je gewoon je kieltje of iets geks.
Ik vraag me oprecht af, of er daadwerkelijk iemand zó naïef is. Bijkans iedereen op deze site heeft dit wel voorspeld.quote:
Oh nee. Waarom zag niemand dit aankomen?
Nee, India was de naam voor een nauwelijks nader omschreven stuk aarde in het Oosten met beschaving, zo'n beetje alles vanaf het Indisch subcontinent dat niet China was Indie. Toen er ten Westen ook een flinke lap land bleek te leggen werd dat West-Indie. Dus je had Europe en Afrika, en de twee Indiës en dat was de wereld zoals men die kende.quote:
[..]
Huh? Via de Beringstraat zijn ze toch naar Amerika getrokken.
Ze heten indianen, omdat ontdekkingsreizigers dachten dat ze in India waren.
Daarom heten de oorspronkelijke bewoners Indianen. Dat is gewoon de correcte Nederlandse benaming en heeft niks te maken met Indiers zoals de bewoners van het land India heten. Ja, ze zijn etymologisch verwant, nee er is geen verwarring.
Elke keer treedt dit mechanisme weer in bij zulke maatschappelijke discussies. Altijd wordt de verkeerde discussie gevoerd en die is altijd in het voordeel van de groep die iets wil cancelen.
Dat wordt dan ook gezegd...quote:
Dat kun je ook van de tegenstanders van zwarte Piet zeggen. Pot en ketel.
) zich helemaal niet mogen bemoeien met carnaval. Bovendien mogen ze volgens diezelfde principes überhaupt geen gebruik maken van de geneugten van alles wat verlichting teweeg heeft gebracht, dus eigenlijk de complete moderne wetenschap en alles wat ze heeft voortgebracht aan techniek en inzichten.Ergo: enkel als ze in hun blote reet met een speer en een schild van gnoe-huid op komen dagen, en aan de voorkant via lopers de afstemming regelen, zijn ze welkom om te protesteren. Ze zullen er prima tussen passen, of aangeklaagd worden voor discriminatie.Ik wens ze veel wijsheid toe. Alaaf!
Terug over de Maas is inderdaad ook wel toepasselijk (en leuk).quote:
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen tegen die 'zeikers': Als het jullie hier niet bevalt sodemieter dan ons mooie land uit.
Helemaal gelijk, maar daar hebben die lui geen boodschap aan. Daarom moet je ook niet (meer) met die lui in discussie gaan. Je kunt beter tegen een betonpaal schoppen, die geeft nog eerder mee.quote:
Omdat het op twitter e.d. net lijkt of iedereen er mee bezig is. Dat 85% van NL niet eens op social media zit, er nog geen 50 blokkeerfriezen zijn en bij een gemiddeld kozp protest maar 20 man komen opdagen doet er dan niet meer toe.quote:
Waarom krijgt zo'n kleine 'zeik' groep zoveel aandacht in de media, ze zijn het niet waard, gewoon geen aandacht geven, wij doen wat we doen en blijven dat doen.
En ik kan het niet vaak genoeg zeggen tegen die 'zeikers': Als het jullie hier niet bevalt sodemieter dan ons mooie land uit.
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
quote:
[..]
Omdat het op twitter e.d. net lijkt of iedereen er mee bezig is. Dat 85% van NL niet eens op social media zit, er nog geen 50 blokkeerfriezen zijn en bij een gemiddeld kozp protest maar 20 man komen opdagen doet er dan niet meer toe.
https://www.marketingfact(...)ia-in-nederland-2020quote:Dit jaar maken 10,4 miljoen Nederlanders gebruik van Facebook, dat zijn er 230.000 meer dan in 2019 (+2 procent). Onder de meeste leeftijdsgroepen is sprake van marginale groei of stabiliteit.
Altijd geweest van het begin
Van het bericht;quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
Hoezo omstreden? Pure framing van de schrijver.quote:Marisella de Cuba krijgt al dagen de volle laag van omstreden platforms als Vizier op Links en Links Ontmaskerd over zich heen
Lachwekkend.quote:Kick Out Zwarte Piet, waar De Cuba deel van uitmaakt, roept CED op om Marisella weer in dienst te nemen en ‘excuses te maken voor de respectloze manier waarop ze is behandeld’. ,,Als inwoner van Hoorn gebruikte ze haar democratische recht om haar mening te uiten”, stelt de organisatie over de bekladdingen.
Ja goed plan. Laten we elk feest afschaffen die een ander niks aan vindt. Ik heb een hekel aan housefeestjes, afschaffen? Klaas heeft een hekel aan piratenfeesten, ook maar afschaffen? Piet heeft niks met bevrijdingsfestivallen. En zo zijn er vast ook mensen die niks met pinkpop hebben, afschaffen? Waarom zijn er uberhaupt feestjes?quote:
De redenen van KOZP slaan natuurlijk nergens op, maar dat achterlijke carnaval mag wel stoppen inderdaad.
Belachelijk feest wat toch geen traditie hier in NL is, het is ook niet iets Nederlands dus dat is ook geen excuus.
Het is gewoon een raar ding wat ze tegenwoordig in Brabant en Limburg doen.
Die mensen die hoor je niet in dit topic, heel gek.
Heerlijk. Cancel culture die lekker in hun gezicht ontploft.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ifte-staan~a17ab351/
Dat vind ik wel een dingetje eigenlijk. De verheerlijking van piraten in films mag wel eens stoppen. Wat die voor leed hebben aangericht, als nabestaande van de VOC heb ik daar last van.quote:
[..]
Ja goed plan. Laten we elk feest afschaffen die een ander niks aan vindt. Ik heb een hekel aan housefeestjes, afschaffen? Klaas heeft een hekel aan piratenfeesten, ook maar afschaffen? Piet heeft niks met bevrijdingsfestivallen. En zo zijn er vast ook mensen die niks met pinkpop hebben, afschaffen? Waarom zijn er uberhaupt feestjes?
Maar wens ze veel succes, als ze die blokkeerfriezen al erg vonden dan hou je maar vast zodra er wat drank in het spel is.
Dame in kwestie schijnt ook al 48 jaar oud te zijn....en dan nog met verf gaan lopen kliederen op standbeelden die je niet aanstaan.quote:
[..]
Heerlijk. Cancel culture die lekker in hun gezicht ontploft.
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaakquote:
[..]
Dame in kwestie schijnt ook al 48 jaar oud te zijn....en dan nog met verf gaan lopen kliederen op standbeelden die je niet aanstaan.
Hopelijk krijgt diegene die daar verantwoordelijk voor is een standbeeld.quote:
[..]
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaak
Die lui mochten even uitrazen op de Dam samen met de burgermeester maar nu is het wel klaar !!!!quote:
[..]
Hopelijk krijgt diegene die daar verantwoordelijk voor is een standbeeld.
Dit.quote:
Kan het ze niet aanraden, die worden Limburg uitgetrapt als ze aan carnaval komen. Maar laten we eerlijk zijn, daar zijn ze ook alleen maar op uit, dan kunnen ze weer vingerwijzen naar die racistische Nederlanders. Beetje provoceren om daarna de vermeende onschuld te spelen.
Maar wens ze veel succes, als ze die blokkeerfriezen al erg vonden dan hou je maar vast zodra er wat drank in het spel is.
Het is niet verstandig om met Carnaval, waar gewoon flink gedronken wordt, carnavalsvierders te betichten van discriminatie, vanwege hun kostuums.
Dat wordt niet op prijs gesteld, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Dit jaar is er nauwelijks openbaar carnaval. Maar zodra het weer kan, is er een goede kans dat KOZP op de hak wordt genomen.
En nogmaals, ik raad ze aan aan hun eigen hachje te denken en hier weg te blijven. Carnaval verstoren is niet gezond.
Daar reken ik sowieso op bij de optochten (volgend jaar dan hopelijk). Ook genoeg gekleurde Nederlanders die hier lekker mee komen hossen in hun indianen kostuum. KOZP stelt zich wat aan.quote:
[..]
Dit.
Het is niet verstandig om met Carnaval, waar gewoon flink gedronken wordt, carnavalsvierders te betichten van discriminatie, vanwege hun kostuums.
Dat wordt niet op prijs gesteld, en dan druk ik me nog voorzichtig uit.
Dit jaar is er nauwelijks openbaar carnaval. Maar zodra het weer kan, is er een goede kans dat KOZP op de hak wordt genomen.
En nogmaals, ik raad ze aan aan hun eigen hachje te denken en hier weg te blijven. Carnaval verstoren is niet gezond.
Ik gun zoiets niemand, maar misschien zet het die cancel culture mafketels eens aan het denken.quote:
[..]
Gelukkig lekker ontslagen dat is een hele goede zaak
Maar dat is bij die dogmatici meestal ijdele hoop.
Ik ook inderdaad, maar dat is natuurlijk vaak bij optochten. Dat vind ik altijd het mooiste, (lokaal) nieuws dat op de hak wordt genomen. Krijg nu wel flashbacks naar een aantal jaar geleden, dat de Grauwe Eeuw een kinderfeest met cowboy en indianen als thema wilden verbieden.quote:
[..]
Daar reken ik sowieso op bij de optochten (volgend jaar dan hopelijk). Ook genoeg gekleurde Nederlanders die hier lekker mee komen hossen in hun indianen kostuum. KOZP stelt zich wat aan.
Ik vind dat Carnaval wel een feest voor iedereen kan, mag en moet zijn.
Maar de cultuur van Carnaval is dat het soms over een randje gaat.
Vaak is dat een actueel thema, iets wat dus een volgend jaar niet terug komt.
Dus over het randje zou tijdelijk zijn voor een specifieke groep, het jaar erop zijn anderen "de lul".
Dat is prima, een bepaald pakje of thema moet niet jarenlang kwetsend zijn voor iemand of een groep.
Dat kunnen we best missen aan Carnaval.
Maar laten we niet vergeten dat Carnaval ook juist anti discriminatie en anti racisme is.
Door je te verkleden kan een ander niet zien wij jij bent, of je nu rijk of arm bent, dik of dun (vaak wel te zien), een ander kleurtje.
Dat is allemaal te verhullen in een pakske.
En daar is Carnaval juist voor, om die ongelijkheid weg te nemen.
[ Bericht 12% gewijzigd door nils7 op 20-01-2021 10:50:18 ]
Voor sommigen is carnaval ook gewoon iets om gewoon een paar dagen gek te doen. Ik kon vroeger een vent die trok een soort witte overal aan, en smeerde de binnenkant van het zitvlak in met mosterd, zodat het aan de buitenkant net leek of ie in zijn broek gescheten had. Daar zullen ook best wel mensen aanstoot aan genomen hebben, maar ik vond het gewoon lachen, je moet er maar zin in hebben.quote:
Er zijn wel bepaalde pakjes die mensen aantrekken die kwetsend kunnen zijn voor een bepaalde groep.
Ik vind dat Carnaval wel een feest voor iedereen kan, mag en moet zijn.
Maar de cultuur van Carnaval is dat het soms over een randje gaat.
Vaak is dat een actueel thema, iets wat dus een volgend jaar niet terug komt.
Dus over het randje zou tijdelijk zijn voor een specifieke groep, het jaar erop zijn anderen "de lul".
Dat is prima, een bepaald pakje of thema moet niet jarenlang kwetsend zijn voor iemand of een groep.
Dat kunnen we best missen aan Carnaval.
Maar laten we niet vergeten dat Carnaval ook juist anti discriminatie en anti racisme is.
Door je te verkleden kan een ander niet zien wij jij bent, of je nu rijk of arm bent, dik of dun (vaak wel te zien), een ander kleurtje.
Dat is allemaal te verhullen in een pakske.
En daar is Carnaval juist voor, om die ongelijkheid weg te nemen.
Oh, heb je daar een expliciet statement van? Volgens mij moet carnaval gezien worden als een moment om als underdog (het klootjesvolk) de gevestigde orde te ridiculiseren. Dus volgens mij haal je iets uit de lucht of zo, want ik heb dit nog nooit gehoord.quote:
Er zijn wel bepaalde pakjes die mensen aantrekken die kwetsend kunnen zijn voor een bepaalde groep.
Ik vind dat Carnaval wel een feest voor iedereen kan, mag en moet zijn.
Maar de cultuur van Carnaval is dat het soms over een randje gaat.
Vaak is dat een actueel thema, iets wat dus een volgend jaar niet terug komt.
Dus over het randje zou tijdelijk zijn voor een specifieke groep, het jaar erop zijn anderen "de lul".
Dat is prima, een bepaald pakje of thema moet niet jarenlang kwetsend zijn voor iemand of een groep.
Dat kunnen we best missen aan Carnaval.
Maar laten we niet vergeten dat Carnaval ook juist anti discriminatie en anti racisme is.
Door je te verkleden kan een ander niet zien wij jij bent, of je nu rijk of arm bent, dik of dun (vaak wel te zien), een ander kleurtje.
Dat is allemaal te verhullen in een pakske.
En daar is Carnaval juist voor, om die ongelijkheid weg te nemen.
Of gaan we dit weer zo vaak herhalen dat het dan wel weer "waarheid" wordt. Een Trumpje dus...
Als Zwarte Piet is afgeschafd zijn de echte racisten geen racisten meer?quote:
[..]
Want als racistische piet afgeschaft wordt, dan is het gevecht tegen racisme afgelopen ofzo?
Maar andere mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Neem blanke vrouwen of dikke vrouwen.quote:
[..]
Waarom? Ik vind het niet erg om op zijn tijd als lust object gezien te worden.
Maar ik snap sommige vrouwen ook niet hoor, lopen teasen en mannen lopen verleiden en als puntje bij paaltje komt afhaken. Ik vind dat zwak, wie A zegt moet ook B zeggen (en hopelijk misschien ook C) .
En zoals je weet is het doel om rekening te houden met wat anderen van je gedragingen vinden (hence de zwarte piet discussie) in plaats van de intentie die je er mee hebt. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Of wordt zomer carnaval niet verboden omdat het een (overwegend) zwart feest is en in die cultuur dit normaal is (los van de vraag of zwrate piet in de blanke cultuur normaal was).
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/quote:
[..]
Oh, heb je daar een expliciet statement van? Volgens mij moet carnaval gezien worden als een moment om als underdog (het klootjesvolk) de gevestigde orde te ridiculiseren. Dus volgens mij haal je iets uit de lucht of zo, want ik heb dit nog nooit gehoord.
Of gaan we dit weer zo vaak herhalen dat het dan wel weer "waarheid" wordt. Een Trumpje dus...
Nummertje 7.
De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.
Van het artikel;quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/
Nummertje 7.
De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.
Tja, ik denk dat dit een semantische discussie gaat worden. Wat ik probeer te zeggen is dat het nooit een rassen- doch meer een standenkwestie was.quote:Dit deden zij verkleed om niet herkend te worden. Bij het feesten ging het erom dat iedereen gelijk aan elkaar was. De meester diende de slaaf en de slaaf de meester.
Ik had niet het idee dat het een grote Mandela-optocht was, bij wijze van spreken.
Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)quote:
[..]
Maar andere mensen kunnen er aanstoot aan nemen. Neem blanke vrouwen of dikke vrouwen.
En zoals je weet is het doel om rekening te houden met wat anderen van je gedragingen vinden (hence de zwarte piet discussie) in plaats van de intentie die je er mee hebt. Gelijke monniken gelijke kappen toch? Of wordt zomer carnaval niet verboden omdat het een (overwegend) zwart feest is en in die cultuur dit normaal is (los van de vraag of zwrate piet in de blanke cultuur normaal was).
Maar je kunt niet voor elk wissewasje met elk sneeuwvlokje rekening gaan houden, en een beetje bloot is nou niet bepaald schokkend te noemen. Het bloot wat je daar ziet is niet meer dan wat je in de zomer op het strand ziet.
Zelf heb ik niets met dat zomercarnaval, mijn opmerking was ook meer bedoeld in het algemeen. Zelf heb ik liever een evenement zoals Wasteland.
Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).quote:
[..]
Je kunt er in zoverre rekening mee houden dat je geen extreme rariteiten in het openbaar gaat vertonen. (tenzij het een evenement is wat daarvoor bedoeld is uiteraard)
Maar je kunt niet voor elk wissewasje met elk sneeuwvlokje rekening gaan houden, en een beetje bloot is nou niet bepaald schokkend te noemen. Het bloot wat je daar ziet is niet meer dan wat je in de zomer op het strand ziet.
Zelf heb ik niets met dat zomercarnaval, mijn opmerking was ook meer bedoeld in het algemeen. Zelf heb ik liever een evenement zoals Wasteland.
Overigens zie je tijdens zomercarnaval heel wat meer bloot dan op het strand. Op het strand zie je steeds minder bloot (door de preutser wordende samenleving maar vooral ook door de mobieltjes met camera).
Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 20 januari 2021 11:34 schreef BoonDockSaint het volgende:
Je hebt toch ook gay parades,ramadan,kota cuti of hoe dat ook heet laat iedereen lekker met rust en als het niks voor jouw is blijf er dan weg zo zou het moeten zijn !!!!
Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.quote:
[..]
Geldt niet exact hetzelfde voor Sinterklaas en Zwarte Piet? Niets extreems en raars aan. Een evenement dat bedoeld is voor de festiviteiten die daarbij horen. Toch is daar een discussie over omdat een minderheid daar aanstoot aanneemt (terwijl ze ook gewoon het hele gebeuren kunnen ontwijken, maar tja dan komt het op eigen verantwoordelijkheid aan natuurlijk. om over tolerantie maar niet te spreken).
Overigens zie je tijdens zomercarnaval heel wat meer bloot dan op het strand. Op het strand zie je steeds minder bloot (door de preutser wordende samenleving maar vooral ook door de mobieltjes met camera).
Klopt verder wel, topless of in bikini was vroeger veel gebruikelijker op het strand. En die preutsheid is tenenkrommend ja, daarom ga ik ook meestal naar het naaktstrand, en als ze een foto willen maken moeten ze dat maar vooral doen maar op een naaktstrand is meestal wel goede sociale controle dus dat gebeurd daar niet zo snel.
Het is helaas een richtingsverkeer bij die jankluiquote:
[..]
Ja precies. Of ga op zijn minst een keer heen om de sfeer te proeven bijvoorbeeld.
Ik had een familielid die gekleurd was en zich ieder jaar wit schminkte om Sinterklaas te spelen (de Bounty Sinterklaas noemde hij zichzelf). Hartstikke leuk en zo is het natuurlijk gewoon echt een feest voor iedereen.quote:
[..]
Ik heb ook geen problemen met Sinterklaas en Zwarte Piet en heb me in het begin ook wel eens kwaad gemaakt over al dat gezeur. En het zijn ook niet eens gekleurde mensen die dit aanstootgevend vinden maar een klein groepje azijnpissers. De zwarte mensen in mijn vriendenkring interesseert het in ieder geval niets of vinden zwarte piet zelfs wel grappig.
Neemt niet weg dat er een kleine groep voor gezorgd heeft dat een grotere groep zich moet aanpassen door een nogal gekleurde interpretatie (no pun intended) van de traditie en personage. Cultural appropriation noemen ze dat dan en dat is nu ook net wat er gebeurd tijdesn zomercarnaval. Mensen die in het westen wonen, verwesterd zijn, die zich uitdossen als natives uit verre landen.
Jupquote:
[..]
Het is helaas een richtingsverkeer bij die janklui
Hier een spoedcursus van KOZP
Dat gaat echt werken ook
Ik zou in de meeste situaties gewoon beleefd antwoord geven, maar als iemand met zo'n vraag op me afstapt, draai ik me om en negeer hem verder.quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houdenquote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
2 zoek medestanders
3 schop ze de stad uit
4 ga verder feesten
Typisch wel weer, een mooi verhaaltje waarin ze openstaan voor de dialoog maar in de praktijk is het één en al geschreeuw, geen geluister, een hoop verketteren en vaak nog geweld. Dat heeft inmiddels de ZP discussie en vele andere extreemlinkse demonstraties wel uitgewezen.quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Hongerige talkshows en nieuwssites die het gezeik van die club overnemen, daar zit het echte probleem.
Voor de rest neemt niemand het serieus.
Als je niet verkleed bent kom je de kroeg toch niet inquote:
[..]
1 reageer door te zeggen dat ze die onzin maar lekker in de randstad houden
2 zoek medestanders
3 schop ze de stad uit
4 ga verder feesten
Uit het Coen topic: NWS / Discussie barst los over toekomst beeld JP Coen in Hoorn #6quote:
Ik gun zoiets niemand, maar misschien zet het die cancel culture mafketels eens aan het denken.
Maar dat is bij die dogmatici meestal ijdele hoop.
De werkgever is toch kut:
quote:De Cuba: ‘Het zou ze sieren om de waarheid te vertellen en toe te geven dat ze een wrong turn hebben gemaakt door te buigen voor extreemrechts. Nu laten ze een medewerker, die ze jarenlang kennen en waarvan ze op de hoogte waren dat die zich inzet tegen onrecht, stikken. Ik had al meerdere gesprekken gehad met mijn leidinggevenden over de bedreigingen die ik ontvang, maar nu zij zelf een kleine portie ervan hebben gekregen laten ze me vallen. Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Ze moeten zich eigenlijk schamen.’
Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.quote:
[..]
https://www.bndestem.nl/b(...)r-carnaval~a9e7bf01/
Nummertje 7.
De gedachte erachter is dat je niet ziet wie er in het kostuum zit dus je kan niet discrimineren.
Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Uit de bron;quote:
Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Ten eerste; geschiedenis is geen exacte wetenschapquote:Ze staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis.
Ten tweede; geschiedenis kan je doorgaans pas later goed duiden
Ten derde; weer het voorbeeld dat met die mensen niet te praten valt, want ze zijn zo vol van zichzelf. Pure zwart-wit "denkers".
edit; ging iets fout bij de tekst van AchJa.
[ Bericht 3% gewijzigd door thedeedster op 20-01-2021 12:44:26 ]
Manmanman...quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Maar begrijp ik nou goed dat ze oa "culturele toe-eigening" tegen willen gaan door iets van iemand anders zijn cultuur te vinden?
Stumpers met spiekbriefjes...quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Sodemieter toch op joh met die onzin.
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.
Als ze het op die manier zouden doen zou het hele sentiment er omheen anders zijn. Mis alleen nog het stukje dat ze ook open moeten staan voor de ander zijn zienswijze, net zoals ze dat verlangen van de andere partij. \quote:
Voor de Fok!ers die KOZP een warm hart toedragen en een einde willen maken aan dat racistische carnaval
Hier een spoedcursus van KOZP
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat gaat echt werken ook
In de praktijk willen ze alleen maar schoppen en plunderen lijkt het wel.
Welke gedachte zit er dan wel achter?quote:
[..]
Die gedachte zit er helemaal niet achter. De oorspronkelijke gedachte achter het verkleden tijdens de heidense lentefeesten was heel anders en nergens is het feest op dusdanige wijze geëvolueerd dat het verkleden was om je tegen discriminatie te beschermen.
Het is wel zo dat in de Middeleeuwen het feest deels werd gevierd door de sociale orde voor een paar dagen om te draaien (de sleuteloverdracht). Maar het idee van verkleden hangt daar niet echt mee samen, al is dat wel in de traditie van het met de overdracht gepaard gaande ridiculiseren van de bestaande orde te rijmen. Het ridiculiseren van de machthebber is een evolutie van de machtsoverdracht en dat is op zijn beurt ook overgegaan in het op de hak nemen van geldende normen en waarden.
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Oh, zeker! Perfect plan.quote:
Verkleedtip Carnaval 2022: Zwarte Piet.
Het is niet zo dat carnaval één feest vanuit één traditie is, dus dat is lastig uit te leggen. Vandaar ook dat er op verschillende plaatsen anders met het verkleden wordt omgegaan. Maar de traditie van carnaval sinds de middeleeuwen is er één van spot drijven met de gevestigde orde en die kant is het verkleden dan ook opgegaan in eerste instantie. Overigens kent dat ook al een traditie vanuit de Romeinen, waar tijdens het Saturnus feest de slaven en hun meesters zich als elkaar verkleedde. Het omdraaien van de rol, wat je dus nu ook weer terugziet bij de sleuteloverdracht.quote:
[..]
Welke gedachte zit er dan wel achter?
Maar het zit ook in de traditie van maskers om de geesten weg te jagen, of juist om de geesten van voorouders te eren. Er zitten nogal wat heidense tradities in christelijke en vooral katholieke feesten. In de 11e eeuw zat er ook bij dat deze heidense feesten verboden waren en het verkleden was om niet herkend te worden.
Maar verkleden om racisme tegen te gaan zit echt nergens in de traditie. Dat wordt hier echt verzonnen. Gelijkheid of verbergen van sociale status kun je er met wat fantasie in terugzien, maar gelijkheid in het kader van discriminatie of racisme wordt er in dit topic bij verzonnen. Sterker nog, het is meer geëvolueerd naar het spot drijven met de ander ongeacht of hij/zij lid is van een hogere sociale orde. Je zou juist kunnen zeggen dat racisme daarmee zijn intreden heeft gedaan en dat dat juist PRECIES NIET in de traditie past van carnaval. Immers, carnaval is hier gericht op het spot drijven met de gevestigde orde, niet met minderheden.
Het is maar hoe je het wilt bekijken hoor, want door spot te drijven met minderheden drijf je ook de spot met de normen en waarden van de samenleving en dat past weer juist wel bij carnaval.
Of gewoon te bezopen om er serieus op in te gaan.quote:
[..]
Ik vermoed dat er heel wat KZOP-mensen spontaan mee in de polonaise worden geduwd. Dat zou tenminste mijn reactie zijn geweest toen ik nog wel carnaval vierde. "Kom gozer, niet moeilijk doen maar lekker aansluiten."
Geen carnavalvierder die hierover een serieus gesprek gaat voeren, want iedereen die daar wel voor in de mood is zit thuis, of is al verkleed als moeder aarde of iets anders veel te politiek corrects voor het feest.
Helaas was er de afgelopen jaren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Buiten de optocht vinden mensen het gewoon leuk om in de huid te kruipen van een beroepsgroep, etnische groep of zelfs een dier of stuk fruit, zie Bob de Bouwer of verpleegster, de indiaan of de arabier, een kikkerpak of als banaan.
Dit heeft niets te maken met de draak steken.
Vraag me ook af of indianen, cowboys en verpleegsters in Nederland zich beledigd voelen door de carnavalsvierders.
De arabier wel, waarschijnlijk en helaas.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gia op 20-01-2021 14:17:47 ]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.quote:
Het verkleden met carnaval, tijdens de optochten, is vooral om spot te drijven met maatschappelijke issues.
Helaas was er de afgelopen haren al een verbod op het dragen van islamitische kleding, zoals sjeik of boerka. Die religie mag je al niet bespotten, ongeacht de maatschappelijke issues.
Dat vind ik al belachelijk. Moet gewoon ook kunnen.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.quote:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Opzouten en handen af van Carnaval.
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.quote:
Het beste is gewoon zo min mogelijk verkleden, in alle kroegen en clubs is het tijdens carnaval zo afgeladen vol met mensen dat de condens van de muren naar beneden druipt, Mij kon je aan het eind van zo'n avond altijd helemaal uitwringen. Het beste zou eigenlijk gewoon je adamskostuum zijn.
Probleem opgelost.
quote:
En sommige mensen menen dat het dan leuk is om als arabier met een bom op pad te gaan met carnaval. Feitelijk past dat gewoon binnen de evolutie van carnaval vanaf de middeleeuwen, maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie.
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.quote:
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Dat mag jij vinden, maar dat is helemaal niet relevant. Hoe bloedirritant ze ook zijn, ze zijn onderdeel van de maatschappij en hebben er dus invloed op.quote:
[..]
KOZP moet zich lekker met zichzelf bemoeien. Wij willen niet dat zij bepalen hoe onze feesten evolueren.
Opzouten en handen af van Carnaval.
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.quote:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Ik bepaal niks, ik geef alleen aan dat je het er over mag hebben.
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Of mag ik zo meteen ook niet meer Indisch koken ?
Of mogen niet westerse allochtonen geen westerse kleding meer aan ?
Die voegen juist wat toe, dat is ook carnaval. Natuurlijk aantrappen tegen de beter gestelde of elite onder ons, maar ook andere of eigen culturen op de hak nemen. Als je naar een optocht kijkt is meer dan 50% een "act" wat de eigen cultuur op de hak neemt, vooral in Limburg dan. Lopen toch ook mensen rond als typische boer op klompen, of als gierige Hollander, pedofiele priester etc. nog nooit iemand over gehoord. Carnaval is een inclusief feest, dat wil zeggen dat iedereen die wil meevieren mag en kan meevieren, donker gekleurde Nederlanders zijn van harte welkom (en ook veelal aanwezig) zelfs moslims, kom lekker meevieren en hossen hoef je nog geen bier voor te drinken.quote:
[..]
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Maar daar gaat het dit groepje niet om, dit groepje hoort bij die woke ziekte wat de westerse samenleving aan het verpesten is. Dit zijn de types die staande ovaties geven als er een praalwagen voorbij komt die Trump of rechtse politici als nazi's wegzet maar hysterisch en schuimbekkend losgaan als er een praalwagen is die een moslim afbeeld met een bomgordel. Het is weer vooral de woke mening wat gevolgd moet worden, druipend in de hypocrisie.
Neemt iemand aanstoot aan carnaval en het lukt die mafklappers om het verboden te krijgen dan denk ik dat vele carnavalsvereningen een nieuwe taak hebben, oftewel alles, en werkelijk alles van andere culturen hier ook verboden zien te krijgen. Braziliaans carnaval kan echt niet meer in deze tijd, dat open bloot voor die tere kinderzieltjes die niet zijn opgegroeid met Sat1 of gelovigen die er aanstoot aannemen, dus verbieden! Hoofdoekjes? Nou kan je zeggen dat mensen in een carnavalskostuum dit 100% vrijwillig dragen, er worden geen mensen mee onderdrukt en mensen hebben er niet dagelijks last van, dus ook maar verbieden dan maar want ik neem daar aanstoot aan. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Het is al voorspelt toen dit radicale groepje haar gezicht liet zien dat het ze niet gaat om zwarte piet maar om de Nederlandse cultuur en dan vooral die van de witte blanke man/vrouw, en het wordt weer bevestigd. Toch ziekelijk dat die linkse partijtjes de grootste en er openlijk vooruitkomende groep racisten in dit land een hand boven het hoofd blijft houden. Zelfde mensen, zelfde groep, maar het standpunt tegen laten we zeggen hoofddoekjes of ritueel slachten en er was een storm van verontwaardiging losgebarsten in de linkse media en links politieke partijtjes.
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:quote:
Vandaar dat ik dat stuk ook aankondig als 'mijn mening' en punt van discussie.
Ik bepaal niks, ik geef alleen aan dat je het er over mag hebben.
"Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden:
"Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie."
Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
De context van het verkleden maakt natuurlijk ook wel uit. En de waarheidsgetrouwheid van de verkleding, in hoeverre er sprake is van raciale stereotypen die overdreven worden of iets dergelijks.quote:
[..]
je verkleden als indiaan is niet hetzelfde als bespotten.
Of mag ik zo meteen ook niet meer Indisch koken ?
Of mogen niet westerse allochtonen geen westerse kleding meer aan ?
Maar iedereen mag daarover zijn eigen mening hebben hoor. Ik vind het prima. Het enige wat ik probeerde te doen was om het te plaatsen in de context van de historie van carnaval. En daarin klinkt mijn eigen mening uiteraard ook door.
Als kind ging ik verkleed als ninja, dat zou van KOZP ook niet meer mogen. Ik heb ook heel wat chineesjes gezien, met geschminkte ogen in die tijd. En natuurlijk de indiaantjes die achterna werden gezeten door cowboys. Zou een native american zich daardoor beledigd hebben gevoeld? Ik weet het niet en het boeit me ook niet zo veel.
Waar het mij om gaat is dat mensen hier de discussie nogal makkelijk kapot willen slaan met een simpele 'het is traditie, daar moeten ze zich niet mee bemoeien' zonder zich te realiseren dat tradities evolueren door de hele geschiedenis, juist omdat mensen zich er mee bemoeien. Zo is carnaval uiteindelijk ook ooit ontstaan en gevormd tot wat het nu is. En over 300 jaar ziet het er weer anders uit. Dat is ook cultuur hè, dat dingen niet hetzelfde blijven.
Net als met Zwarte Piet. Over 2 generaties kan het echt niemand meer een ruk schelen dat die pieten ooit zwart waren. Is het feest dan weg? Is het voor kinderen minder leuk? Natuurlijk niet, niemand geeft een neuk hoor. En daar hebben mensen zich dan 40 jaar druk over gemaakt en elkaar aangevallen.
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...quote:
Waar het mij om gaat is dat mensen hier de discussie nogal makkelijk kapot willen slaan met een simpele 'het is traditie, daar moeten ze zich niet mee bemoeien' zonder zich te realiseren dat tradities evolueren door de hele geschiedenis, juist omdat mensen zich er mee bemoeien. Zo is carnaval uiteindelijk ook ooit ontstaan en gevormd tot wat het nu is. En over 300 jaar ziet het er weer anders uit. Dat is ook cultuur hè, dat dingen niet hetzelfde blijven.
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.quote:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan: "Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden: "Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie." Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
En ja, ik vind dat er terecht een discussie gevoerd mag worden over goede smaak. Excuses als ik je tegen het hoofd stoot met een mening. Ik draag niemand op wat hij/zij moet dragen, maar ik vind wel dat er over gesproken mag worden. Sorry, maar als dat niet mag van jou, wie is er dan bij wie een mening op aan het dringen?
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.quote:
[..]
Zeiken over "culturele toe-eigening" en ondertussen andermans cultuur en tradities aanvallen...
Je kunt het zien als aanval, en vanuit jou redenatie snap ik dat, maar feitelijk zijn dit soort groeperingen gewoon onderdeel van onze cultuur en oefenen ze invloed uit. Daar kun je je tegen verzetten en dat doe je ook. Maar per saldo is die invloed er gewoon, of je dat nu wilt of niet.
En andere mensen, zoals jij, oefenen invloed de andere kant op om het te houden zoals het is en dat is ook goed. Per saldo evolueert een traditie daarom langzamer dan wanneer die invloed er niet is. Ik snap alleen van beide kanten niet waarom dat op zo'n agressieve (verbaal en non verbaal) manier moet.
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.quote:
Ik vind dat er leukere pakjes zijn. Klopt, sorry, ik wist niet dat ik dat niet mocht vinden van je.
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voor zichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.quote:En ja, ik vind dat er terecht een discussie gevoerd mag worden over goede smaak. Excuses als ik je tegen het hoofd stoot met een mening. Ik draag niemand op wat hij/zij moet dragen, maar ik vind wel dat er over gesproken mag worden. Sorry, maar als dat niet mag van jou, wie is er dan bij wie een mening op aan het dringen?
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.quote:
[..]
Dat mag je vinden, maar het is geen argument in deze. Dat jij iets anders leuk vindt wil niet zeggen dat de buurman het daar mee eens moet zijjn, die trekt gewoon zijn eigen plan. Daar heb jij je helemaal niet mee te bemoeien.
[..]
Smaak is een persoonlijk iets, of ga je volgende week ook een discussie in de buurt houden over welk automerk wel of niet getuigt van een goede smaak? Dat je het uberhaupt al ter discussie wil stellen wat wel of geen goede smaak is mbt het verkleden vind ik al bizar. Laat iedereen dat lekker voozichzelf bepalen en bemoei je er gewoon niet mee.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.quote:
Precies wat ik zeg. Cultuur en traditie zijn niet statisch. Ik snap niet wat daar nou zo moeilijk aan is. Niets is nog zoals het 200 jaar geleden was, ook carnaval niet. Dus waarom zou je dan nu niet accepteren dat het er over 200 jaar anders uitziet dan nu. Dat is echt een aartsconservatieve houding.
Je kunt het zien als aanval, en vanuit jou redenatie snap ik dat, maar feitelijk zijn dit soort groeperingen gewoon onderdeel van onze cultuur en oefenen ze invloed uit. Daar kun je je tegen verzetten en dat doe je ook. Maar per saldo is die invloed er gewoon, of je dat nu wilt of niet.
En andere mensen, zoals jij, oefenen invloed de andere kant op om het te houden zoals het is en dat is ook goed. Per saldo evolueert een traditie daarom langzamer dan wanneer die invloed er niet is. Ik snap alleen van beide kanten niet waarom dat op zo'n agressieve (verbaal en non verbaal) manier moet.
Vertel mij eens hoe het eigenlijk kan dat als het gaat om Nederlandse tradities we in Nederland maar moeten toegeven en aanpassen, althans dat wordt dan geroepen, ook door velen op dit forum. Maar als ik mij niet vergis zijn de mensen die roepen dat wij ons maar moeten aanpassen ook dezelfde mensen die provoceren, uitdagen en mensen verketteren zodra aangegeven wordt dat andere tradities (lees: tradities van niet Nederlanders) aangepast moeten worden. Dan is het opeens racisme en moeten we maar de andere kant op kijken als het ons niet bevalt. Hun cultuur/traditie moet immers gerespecteerd worden, en er zijn heel wat tradities van "allochtonen" in dit land wat een stuk kwalijker zijn dan iemand die zich als indiaantje verkleed met carnaval.
Een tip wat mij heel vaak is gegeven, door menig linksmens op dit forum: Als het je niet bevalt kijk je maar de andere kant op!
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is en hoe anderen zich dienen te verkleden, je wil er iig op zijn minst een discussie over voeren.quote:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Zoals gezegd, van beide kanten vind ik de manier van discussiëren niet heel handig. En tradities veranderen soms best heel snel hoor. Wat een gekke gedachte dat dat niet zou kunnen. De Heidense feesten die carnaval voorgingen werden ook van het ene op het andere moment verboden wat grote gevolgen had voor hoe ze gevierd werden, om het maar even in deze context te houden.quote:
[..]
Tradities veranderen ook altijd, maar na verloop van tijd, niet van de één op de andere dag omdat een groep beroepswerkelozen hun subsidie veilig willen stellen. Daarnaast gaat het om de hypcorisie, het zijn selectieve zaken die aangepast moeten worden aan tradities, en al die selectieve zaken verwijzen naar de blanke man/vrouw.
Vertel mij eens hoe het eigenlijk kan dat als het gaat om Nederlandse tradities we in Nederland maar moeten toegeven en aanpassen, althans dat wordt dan geroepen, ook door velen op dit forum. Maar als ik mij niet vergis zijn de mensen die roepen dat wij ons maar moeten aanpassen ook dezelfde mensen die provoceren, uitdagen en mensen verketteren zodra aangegeven wordt dat andere tradities (lees: tradities van niet Nederlanders) aangepast moeten worden. Dan is het opeens racisme en moeten we maar de andere kant op kijken als het ons niet bevalt. Hun cultuur/traditie moet immers gerespecteerd worden, en er zijn heel wat tradities van "allochtonen" in dit land wat een stuk kwalijker zijn dan iemand die zich als indiaantje verkleed met carnaval.
Een tip wat mij heel vaak is gegeven, door menig linksmens op dit forum: Als het je niet bevalt kijk je maar de andere kant op!
Dat je het daar niet mee eens bent is een tweede en dat snap ik ook best. Maar ik verwacht ook niet dat er nu van het één op het andere moment iets veranderd omdat KOZP iets vindt. Daarvoor is er te veel tegengeluid.
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vind. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.quote:
[..]
Niks ironisch aan, zoals ik al zei, jij gaat ook niet voor de buurt bepalen welke auto iedereen dient te rijden of welke gordijnen iemand voor de ramen dient te hangen ihkv "de goede smaak", daar zouden we terecht heel vreemd van opkijken. Maar jij gaat in het geval van carnaval wel even bepalen wat wel of geen "goede smaak" is.
Als je bezopen bent ziet iedereen er veel beter uit.quote:
[..]
Er is maar een klein groepje mensen dat ik in adamskostuum wil zien.
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.quote:
Zoals gezegd, ik bepaal niet wat goede smaak is. Ik geef aan dat er discussie over mag zijn en dat dat goed is. Net als dat ik met mijn buurman discussie mag hebben over het feit dat ik Opel een rot merk vindt. Dat mag ik vinden hoor, net als dat jij mag vinden dat een pakje van een arabier met een bomgordel prima is met carnaval.
Hier sla je de spijker op z'n kop , het probleem met KOZP is , dat alleen hun mening waar is , heb je een andere mening dan ben je een racist , xenofoob , islamofoob , transfoob en weet ik veel wat nog meer.quote:
[..]
Maar iedereen mag daarover zijn eigen mening hebben hoor. ....
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.quote:
Dus jij dringt mij iets op waarvan je het zelf niet accepteert als een ander het jou opdringt? Ik moet maar accepteren dat jij een mening hebt, maar ik mag mijn mening niet geven.
Dat is wel lekker makkelijk in een discussie. Jij mag wel vinden dat Carnaval moet blijven zoals het is, want dat is jouw vrijheid, maar een ander mag niet de vrijheid hebben om dat ter discussie te stellen.
Ow, de ironie.
Ik bemoei me niet met jouw kleding, bemoei je niet met mijn kleding.
KOZP wil middels bedreiging feestjes waar zij niet aan deelnemen veranderen, onder het mom van: "alles verandert in de loop der tijd."
Ja, klopt, wacht dat dan rustig af en dwing die verandering niet af door bedreiging.
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?quote:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Dingen veranderen natuurlijk alleen maar door externe invloeden, dat is het hele concept van evolutie.quote:
[..]
Iemand die geen carnaval viert, hoeft niet voor carnavalsvierders te bepalen hoe die zich mogen verkleden.
Ik bemoei me niet met jouw kleding, bemoei je niet met mijn kleding.
KOZP wil middels bedreiging feestjes waar zij niet aan deelnemen veranderen, onder het mom van: "alles verandert in de loop der tijd."
Ja, klopt, wacht dat dan rustig af en dwing die verandering niet af door bedreiging.
En nogmaals, de manier van discussie staat me bij KOZP vaak niet aan, maar ik zie niet waarom de discussie zelf er niet zou mogen zijn.
Dit zijn leukere pakjes:quote:
[..]
Jij vindt dat er leukere pakjes bestaan:
"Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes."
En je bent van mening dat er een discussie over andermans smaak gevoerd moet worden:
"Maar of dat goede smaak is lijkt me wel terecht punt van discussie."
Daarmee insinueer je dat ze het toch echt verkeerd zien en dat ze toch echt niet de juiste smaak hebben.
Objectief vastgesteld bij deze. Geen discussie meer over mogelijk.quote:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Kleine kanttekening, sommige mensen zie ik toch liever met bomgordel.
Maar dat is mijn mening hè, ik wil daar niemand mee beledigen en ik wil die gedachte ook zeker niet opdringen.
Iets met inhoud van het pakje...quote:
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.quote:
Ik begrijp niet zo goed waar je boosheid jegens mij vandaan komt. Raak je altijd zo geirriteerd als iemand vindt dat iets ter discussie gesteld mag worden?
Zoals eerder aangegeven, de manier van discussie voeren mag wel anders van mij, maar in jouw wereld mag niemand een mening uiten als het niet jouw mening is. Ironisch genoeg exact hetgeen waar je anderen van beschuldigt. Dat vind ik wel een beetje eng hoor.
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.quote:
[..]
Dat jij zelf niet inziet dat anderen zich aan dienen te passen aan jouw normen en waarden, dat is pas eng.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.quote:
[..]
Toch, als dat al een onderdeel is van hoe mensen carnaval vieren, dan is dat maar zeer beperkt 'traditie'. Het bespotten van maatschappelijke issues is helemaal geen onderdeel die in de traditie verankerd is.
Natuurlijk zijn tradities niet in beton gegoten en kun je opperen dat het inmiddels die kant op geëvolueerd is, maar dat is dan maar heel lokaal en je moet dat dan zien in het licht van de eigenlijke traditie van het bespotten van de machthebber.
En ik vind het historisch heel moeilijk om daarin het bespotten van minderheden een plek te geven, anders dan dat je daarmee de normen en waarden van de machthebber bespot. Maar dat over de rug van minderheden is vergezocht en bovendien overbodig en neigt daadwerkelijk naar racisme.
Let wel, dat is een analyse op historische grond. Een feest ontwikkelt zich en mogelijk is het bespotten van minderheden over 20 jaar wel een traditie binnen carnaval. KOZP levert in die zin hiermee gewoon een bijdrage aan de evolutie van het feest om te proberen dat deel er uit te krijgen.
Mijn persoonlijke mening is dat bespotten van alles en iedereen mag, maar dat ook met carnaval er best wat gevoel voor smaak mag zijn. Raciale stereotypes voegen weinig toe, maar om nou een kind te verbieden om als indiaan te gaan vind ik erg ver gaan. Tegelijkertijd zijn er ook gewoon veel leukere pakjes.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......quote:
[..]
Voor mij is het traditie dat ik het vliegtuig pak naar een land waar ik er niet mee geconfronteerd word.
Probleem opgelost.
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Dat is anders wel de huidige maatschappelijke tendens. Het gaat niet meer om jouw intentie maar om de ontvanger die er aanstaat aan zou kunnen nemen.quote:
[..]
[..]
Of iemand het nou wel of niet smaakvol of een leuk pakje moet vinden is niet aan jou om te bepalen.
Totdat een man het aandoetquote:
[..]
Dit zijn leukere pakjes:
[ afbeelding ]
Dit is toch een forum om te debatteren over het nieuws? Dan mag iedereen toch zijn mening ventileren? Jij bent toch niet verplicht te reageren of aanwezig te zijn? Want je moet toch wel weten dat er door velen met een abjecte mening meestal op de man gespeeld wordt en niet meer op de inhoud?quote:
[..]
Ga jij de buurman dan ook verbieden om een Opel te rijden of ga jij hem dagelijks even met de vragenlijst in de hand vragen wat hij zelf van zijn kut Opel vindt? Want dat is waar het om draait in deze discussie, je mag best een mening hebben over iets maar beperk en verveel een ander er niet mee. Hou je mening maar lekker achter je eigen voordeur.
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.quote:
[..]
Ik zie het niet dus het is er niet? Struisvogel en zeer politiek......
Maar natuurlijk is het probleem niet weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Natuurlijk mogen blanken hetzelfde als anders gekleurden. Alleen racisten vinden van niet. Die zien verschil in, en leggen de nadruk op, huidskleur.quote:
[..]
Het gaat KOZP naar eigen zeggen om de culturele toeeigening. Dus zelfs als je een pakje aandoet die op een positieve manier verwijst naar anders dan blank is het voor KOZP al taboe.
Stel je wilt je als Usain Bolt verkleden omdat je bv. fan bent. Waarom mag dat niet? Stel je wilt je als Escobar verkleden omdat je fan bent van Narcos, dan mag dat ook al niet.
Waarom niet? Waarom mogen blanken dat niet? Waarom mogen native amerikanen en afrikanen wel in westerse kledij rondlopen zonder dat daar sprake is van cultural appropriation?
Gewoon negeren dat clubje en Sinterklaas met Zwarte Piet en Carnaval vieren zoals je zelf wil.
Je vergist je. Juist @AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.quote:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.quote:
[..]
Je vergist je. Juist @:AchJa en ik en anderen, zijn van mening dat iedereen de vrijheid heeft Carnaval te vieren zoals ze het zelf willen en ook aan te trekken wat ze zelf willen. DAT is vrijheid.
Dat een marginaal en bedenkelijk clubje bepaalde kleding wil verbieden, dat is BEPERKING van vrijheid.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
Dat hebben ze dan al weer mooi voor elkaar gekregenquote:
.Uitstekende strategie van deze levenshaters.
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.quote:
[..]
Maar daar had ik het niet over met jou en anderen. Het zal mij echt een zorg zijn hoe jullie carnaval vieren hoor, lekker doen zoals je dat wilt.
Ik geef alleen aan dat in een vrije democratie, het gesprek erover gevoerd mag worden. En dat ik daarbij een mening mag hebben over wat voor pakjes ikzelf goede smaak vind. En dat mag KOZP ook, het zou alleen fijn zijn als ze de discussie op een andere manier wilde voeren.
Ik snap dat het heel lastig is voor je, al die nuance, maar ik ben hier niet degene die de vrijheid inperkt. Dat zijn in deze discussie degene die roepen dat ik mijn mening alleen achter de voordeur mag verkondigen, terwijl ze zelf wel met hun mening te koop lopen en persoonlijk worden.
Dat vind ik wat ironisch. Meer niet. Verder heb ik Carnaval in een historische context geplaatst, om uit te leggen waarom bepaalde ontwikkelingen die toegeschreven worden aan 'traditie' dat helemaal niet logischerwijs zijn. En uitgelegd dat traditie en cultuur niet statisch zijn.
Daar heb jij het met name heel lastig mee, kennelijk. Is ook niet erg, want verandering is voor veel mensen lastig. Maar daarom anderen verbieden om te proberen om tradities te laten evolueren met de tijd is wel een ondemocratische en uiteindelijk vrij zinloze reflex.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.quote:
[..]
Evolueren komt niet door druk van demonstranten.
En zeurende minderheden (letterlijk minderheden) gelijk geven, terwijl een meerderheid het volstrekte onzin vindt heeft niks met democratisch te maken.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?quote:
[..]
Gesprek? Mensen voor racist uitmaken en kleine kinderen bang maken, noem ik geen gesprek. Door militant compromisloos gedrag hebben de demonstranten zichzelf onmogelijk gemaakt.
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
Er zijn er een aantal die daar toch echt een persoonlijke missie van maken.quote:
[..]
Voel je aub niet persoonlijk aangesproken.
Het schijnt voor sommige mensen heel lastig te zijn dat sommige mensen het niet met hun eens zijn, maar toch ook niet tot de vijand behoren.
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.quote:
[..]
Geef mij even aan waar ik heb gezegd dat ik de wijze van discussiëren van KOZP prima vind?
Ik verzet me alleen tegen die mensen die vinden dat er geen discussie over mag zijn. Want 'traditie'.
Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's. Ben ik dan een snowflake? Ach, het zal wel.
Vind ik dat je kinderen moet verbieden een indianenpak aan te trekken? Nee, natuurlijk niet. Zou ik mijn zoon als inboorling met een bot door de neus op pad sturen? Nee, ook niet.
Is dat iets waar ik zelf een mening over mag hebben? Ja, natuurlijk.
En dat is je goed recht.quote:
[..]
En ik vind dat ik mij met Carnaval mag verkleden zoals ik wil, en als jij of iemand anders aan mijn outfit aanstoot neemt dan is mijn doel bereikt.
Heerlijk, houden zo.quote:
Carnaval gaat toch niet door dit jaar.
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.quote:
We hebben gezien hoe het met zwarte Piet gegaan is. In het begin nam niemand de afschaffing van ZP serieus, toen is er een paar jaar tegengestribbeld en nu is ZP eigenlijk mot done meer. Dat kan met carnaval ook zo gaan.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Dit bedoel ik exactquote:
[..]
Mijn kids hebben die transitie meegemaakt, de oudste is 8. Toen zij begon met het feest vieren was piet nog helemaal bruin of zwart. Ze heeft de gekleurde pieten, de stroopwafelpieten en de hele zooi meegemaakt.
Die heeft er echt niet van geleden hoor. Dit jaar was er op school een klasgenootje helemaal pikzwart geschminkt, een statement van een wat treurige moeder. Het kind werd door iedereen aangegaapt en hier en daar werd er gelachen, want zo zien pieten er helemaal niet uit.
Zo snel gaat het, de enige mensen die nog een fuck geven zijn net zo fundamentalistisch en triest als KOZP. Zoals de betreffende moeder, over de rug van haar kind een statement maken over hoe piet er uit moet zien.
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?quote:
Het probleem hoeft van mij ook niet weg. Ik vind carnaval alleen een dom feest en woon in een stad waar het volop gevierd wordt. En dus ga ik weg.
Ik ben me er volledig van bewust dat het nog gewoon doorgaat als ik er niet ben hoor. Maar voor mij is het probleem opgelost.
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.quote:
Maar dat is nu net de hele grap. Ik stel alleen dat er discussie mag zijn. Sterker, ik vind dat er discussie moet zijn over onderwerpen. Dat is vrijheid.
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.quote:Niet jouw vrijheid, waar iedereen feestjes moet vieren zoals jij het wil en zoals het volgens jou in de traditie past (zonder dat je iets van de historische achtergrond van die traditie weet, wat het extra hilarisch maakt). En waar je je mening alleen achter de voordeur mag geven, behalve dan natuurlijk als het jouw mening is. Die vrijheid, daar pas ik voor.
Voor mij is opgelost dat ik al die randdebielen niet hoef te zien met hun domme pakjes aan.quote:
[..]
Dat blijkt anders totaal niet uit je postings in dit topic. Als het dan toch opgelost is voor je waarom zou je dan nog een discussie willen voeren over wat wel en niet toegestaan moet worden?
Maar ik accepteer dat het feest en alle discussie die daar bij hoort onderdeel is van de cultuur waar ik mij in bevind. En dus vind ik het goed dat daar over gesproken mag worden.
Het is allemaal niet zo moeilijk en zwart/wit.
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.quote:
[..]
Correct maar jij wil een discussie aanslingeren vanwege iets wat jou niet aanstaat terwijl je zelf het carnaval ontvlucht maar ondertussen ga je wel je eigen normen en waarden opdringen aan anderen.
[..]
Iedereen die mij wat langer kent dan vandaag weet dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag ventileren, daar heb ik totaal geen problemen mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat jij het carnaval ontvlucht want je vindt er geen reet aan maar ondertussen wil jij wel een verandering van het carnaval afdwingen omdat iets niet in je kraam te pas komt. Bemoei je er gewoon niet mee, leven en laten leven.
Want eerder gaf jij toch echt aan dat ik mijn mening over auto's, gordijnen en carnaval echt voor me moest houden. Dus kennelijk mag ik mijn mening helemaal niet geven als hij jou niet bevalt.
Maar super als je daar nu op terugkomt. Hoop doet leven en kennelijk maak je stappen.
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?quote:
Dwing ik verandering af ja? Waar doe ik dat dan toch? Die verandering heb ik helemaal niet in de hand joh, maar prima als je mij daarin zoveel macht toe denkt. Ik stel alleen dat mensen hun mening mogen geven over onderwerpen, maar dat gaat jou al te ver.
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.quote:Want eerder gaf jij toch echt aan dat ik mijn mening over auto's, gordijnen en carnaval echt voor me moest houden. Dus kennelijk mag ik mijn mening helemaal niet geven als hij jou niet bevalt.
Hier weer zo'n voorbeeld van je:
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.quote:Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Hier ook:
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...quote:Maar concreet: ik vind raciale stereotypes ook niet nodig met carnaval of wanneer dan ook. Ik zie de meerwaarde niet en vind het ook niet grappig om een arabier te zien lopen, of iemand met spleetogen geschminkt en een bord met loempia's
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.quote:Maar super als je daar nu op terugkomt. Hoop doet leven en kennelijk maak je stappen.
Of je bedoelt het echt niet zo maar dat haal ik er simpelweg niet uit, maar goed dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.
Ik denk dat je het zo moeilijk hebt met de mogelijkheid dat iets zou kunnen veranderen dat je in iedereen met een beetje een open blik een gevaar ziet.quote:
[..]
Jij wil een verandering afdwingen anders hoef je er toch geen discussie over te voeren als het je allemaal toch niks interesseert?
[..]
Dan begrijp jij mij verkeerd, jij mag best die mening hebben maar jij dringt hem aan anderen op, dat is het grote verschil.
Hier weer zo'n voorbeeld van je:
[..]
Of jij niet... Hier wek je ook alweer de schijn dat een ander het per definitie verkeerd ziet.
Hier ook:
[..]
Jij vindt het niet nodig dus wil je daar een discussie over voeren omdat het niet van "de juiste smaak" (lees: de jouwe) getuigt...
[..]
Nee, al jouw posts ademen alleen maar: "Het moet aangepast worden want het past niet in mijn straatje" uit.
Of je bedoelt het echt niet zo maar dat haal ik er simpelweg niet uit, maar goed dat kan ook aan mij liggen natuurlijk.
Dus ja, ik denk dat het aan jou ligt.
Nou, volgens mij wil de meerderheid gewoon zwarte Pieten en indianenpakken e.d. met carnaval.quote:
Evolutie vindt altijd plaats door externe factoren, dat is zo'n beetje de kern van het woord.
Bovendien is evolutie van een traditie niet 'iemand gelijk geven'. Het gaat in eerste instantie gewoon om het gesprek voeren over wat wel en niet kan.
En dan komt er iets uit waar de meerderheid zich wel gewoon in kan vinden. Jij misschien niet, maar dat is niet zo belangrijk.
Het heeft totaal niets te maken met wat een meerderheid wil, maar met wat een minderheid wil. "Want het doet zo'n pijn, boehoe!"
Of jij denkt echt dat iedereen jouw mening deelt mbt tot jouw persoonlijke smaak.quote:
Ik denk dat je het zo moeilijk hebt met de mogelijkheid dat iets zou kunnen veranderen dat je in iedereen met een beetje een open blik een gevaar ziet.
Dus ja, ik denk dat het aan jou ligt.
Maar goed, ik denk dat er genoeg over gezegd is, laten we voorop stellen dat ik iedereen zijn mening gun en iedereen heeft het recht zijn mening te ventileren op wat voor manier dan ook. Zo vind ik ook dat die viruswappies mogen demonstreren tot ze een ons wegen binnen de grenzen van de wet.
Waar ik echter slecht tegen kan is dat een marginaal clubje wat een complete buitenstaander is en er nooit iets mee te maken heeft gehad iets wil gaan afdwingen omdat het niet in hun kraam te pas komt. En dat is wat KOZP hier aan het doen is.
Je weet toch wel hoe zuiderlingen 'spreken' met Carnaval.quote:
Voor mij is opgelost dat ik al die randdebielen niet hoef te zien met hun domme pakjes aan.
Maar ik accepteer dat het feest en alle discussie die daar bij hoort onderdeel is van de cultuur waar ik mij in bevind. En dus vind ik het goed dat daar over gesproken mag worden.
Het is allemaal niet zo moeilijk en zwart/wit.
Hier lusten ze KOZP rauw, met uitjes.
Volgend jaar in de optocht, zwarte pieten met een zak op de rug waar het hoofd van Akwasi uitsteekt.quote:
[..]
Of jij denkt echt dat iedereen jouw mening deelt mbt tot jouw persoonlijke smaak.
Maar goed, ik denk dat er genoeg over gezegd is, laten we voorop stellen dat ik iedereen zijn mening gun en iedereen heeft het recht zijn mening te ventileren op wat voor manier dan ook. Zo vind ik ook dat die viruswappies mogen demonstreren tot ze een ons wegen binnen de grenzen van de wet.
Waar ik echter slecht tegen kan is dat een marginaal clubje wat een complete buitenstaander is en er nooit iets mee te maken heeft gehad iets wil gaan afdwingen omdat het niet in hun kraam te pas komt. En dat is wat KOZP hier aan het doen is.
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.quote:
[..]
Nou, volgens mij wil de meerderheid gewoon zwarte Pieten en indianenpakken e.d. met carnaval.
Het heeft totaal niets te maken met wat een meerderheid wil, maar met wat een minderheid wil. "Want het doet zo'n pijn, boehoe!"
De hele tijd maakte die meerderheid volgens de zeurpieten niets uit. En nu plotseling wél? Wat een onzin.quote:
[..]
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.
In een goede democratie houdt de meerderheid rekening met de minderheid. Dat is hier gebeurd en toen kwam een groot deel van de meerderheid erachter dat ze zich eigenlijk kansloos hebben gedragen en dat het zo wel prima is.quote:
[..]
De hele tijd maakte die meerderheid volgens de zeurpieten niets uit. En nu plotseling wél? Wat een onzin.
Er is nog steeds een meerderheid alleen is men het gezeik zat:quote:
[..]
Ten aanzien van Zwarte Piet is er al lang geen meerderheid meer. Het is ook helemaal geen issue meer, want ZP is inmiddels geschiedenis en het boeit vrijwel niemand meer iets. En het belangrijkste is dat het voor de kinderen geen drol uitmaakt.
https://eenvandaag.avrotr(...)t-piet-nog-zwart-is/quote:Lieve vrede bewaren
Acht op de tien deelnemers (78 procent) zeggen dat ze 'Zwarte Piet' geen racistisch fenomeen vinden. Voor veel mensen die dit jaar van mening zijn veranderd, is dat dan ook niet de reden. Ze zeggen dat ze voorstander zijn van aanpassingen 'om de lieve vrede te bewaren'. Ze verwijzen hierbij naar de maatschappelijke onrust en demonstraties die afgelopen zomer en bij eerdere intochten plaatsvonden.
Jawel joh, we noemen het gewoon "Trans verbindend diversiteitsfestival" en dan is alles mogelijk.quote:
Zelfs 100% subsidie en onevenredige media aandacht + agenten die meelopen in de polonaise.
Carnaval gaat in de eerste plaats om maar een ding...zuipen.quote:
Weet je wat het grappigst is? Dat mensen die écht carnaval vieren niet 'als iets' gaan maar gewoon een mooie pakje aantrekken. is het verboden een mooi setje kleren te dragen?
Vergeet neuken niet.quote:
[..]
Carnaval gaat in de eerste plaats om maar een ding...zuipen.
Na carnaval zat de man waar ik mijn kamer huurde zonder werk thuis en z'n vrouw was een aantal carnavalsjaren daarvoor al vertrokken. Hij zelf zat daar niet zo mee en bleef opvallend vrolijk.
Geloof het of niet, dat werkt een stuk beter als je nuchter bent.quote:
Zoals je ook hier leest ervaren mensen het feest nogal wisselend. Waar het de één gaat om zuipen, neuken, cocaïne en shockerende pakjes, gaat het de ander om een zo mooi mogelijk kostuum en het gezellig onder elkaar zijn. Weer een ander neemt de hele formaliteit van de raad van 11 bloedserieus en gaat daar helemaal in op.quote:
In Eindhoven kreeg ik het idee dat vreemdgaan en je baan kwijtraken er een beetje gewoon bij horen.
Na carnaval zat de man waar ik mijn kamer huurde zonder werk thuis en z'n vrouw was een aantal carnavalsjaren daarvoor al vertrokken. Hij zelf zat daar niet zo mee en bleef opvallend vrolijk.
Het is ook wel regiogebonden en doorgaans wordt het in de steden ook anders beleefd dan daarbuiten. Het verkleden 'als iets' en daar bepaalde normen aan stellen zal veel mensen die carnaval vieren ook een zorg zijn, vermoed ik. Zeker in een stad als Maastricht waar carnaval echt veel leuker en indrukwekkender is (zelfs voor carnavalhaters) dan in Brabantse steden.
carnaval is iets moois. zoveel moeite dat die mensen daarin steken. als je in die periode naar ''s-Hertogenbosch - Oeteldonk gaat dan heb je bij de Blokker een heel apart deel van de winkel wat ingericht is puur voor carnavalsoutfits. En ja het is wel aan te raden om het minstens eenmalig meegemaakt te hebben. eenmaal daar op straat en in de kroegen merk je weinig van de vooroordelen. wel van de leuke creaties en fijne sfeer.
En de wagens die ze bouwen, daar gaat zomaar een flinke zak geld in.
Het is sowieso maar een hele kleine club die in pakjes lopen waar KOZP problemen mee heeft. Voor het feest zelf maakt het geen drol uit ook, net als met ZP.quote:
het zal niet lukken om daar als beroepsdemonstrant uit Amsterdam Zuid ook maar iets aan te veranderen. Lachwekkend gewoon al die onzin van de chronisch-booszijnde activisten.
carnaval is iets moois. zoveel moeite dat die mensen daarin steken. als je in die periode naar ''s-Hertogenbosch - Oeteldonk gaat dan heb je bij de Blokker een heel apart deel van de winkel wat ingericht is puur voor carnavalsoutfits. En ja het is wel aan te raden om het minstens eenmalig meegemaakt te hebben. eenmaal daar op straat en in de kroegen merk je weinig van de vooroordelen. wel van de leuke creaties en fijne sfeer.
En de wagens die ze bouwen, daar gaat zomaar een flinke zak geld in.
Het is dan ook vooral een principe kwestie, gevoed vanuit enerzijds een conservatieve houding en vanuit de andere kant een totaal doorslaande hang naar anti-discriminatie.
En wat mij betreft is het aan weerszijden van de discussie een beetje treurig volk. Ga gewoon met elkaar praten joh, zodat je elkaars standpunt begrijpt en laat je niet verleiden tot verdere polarisatie.
Aangezien volgens jou de Zwarte Piet aanhangers inmiddels in de minderheid zijn, wordt het dan dus nu tijd dat er rekening wordt gehouden met deze minderheid. Of geldt die democratische waarde dan niet meer?quote:
[..]
In een goede democratie houdt de meerderheid rekening met de minderheid. Dat is hier gebeurd en toen kwam een groot deel van de meerderheid erachter dat ze zich eigenlijk kansloos hebben gedragen en dat het zo wel prima is.
Rekening houden met is iets anders als 'de zin geven'. Voor de kinderen is het Sinterklaasfeest niet wezenlijk veranderd, dus wat is je probleem nou?quote:
[..]
Aangezien volgens jou de Zwarte Piet aanhangers inmiddels in de minderheid zijn, wordt het dan dus nu tijd dat er rekening wordt gehouden met deze minderheid. Of geldt die democratische waarde dan niet meer?
Zoals rekening houden met het feit dat je protesteert op een plek vol kleine kinderen...quote:
[..]
Rekening houden met is iets anders als 'de zin geven'. Voor de kinderen is het Sinterklaasfeest niet wezenlijk veranderd, dus wat is je probleem nou?
Maar als je nuchter bent , beland je niet met de buurvrouw in bedquote:
[..]
Geloof het of niet, dat werkt een stuk beter als je nuchter bent.
Totaal verwerpelijke acties waren dat. Diep en diep triest.quote:
[..]
Zoals rekening houden met het feit dat je protesteert op een plek vol kleine kinderen...
Van beide kanten overigens. Hier in Eindhoven stond KOZP destijds (2 jaar terug?) te protesteren op een plek op redelijke afstand. Hier was het de tegenpartij die er een gewelddadige confrontaties van maakte waar de kinderen uiteindelijk last van hadden.
Uiteraard had KOZP het fatsoen moeten hebben om die dag gewoon thuis te blijven, maar als je er dan vanuit de ander partij bovenopklapt dan maak je het ook nog eens gevaarlijk voor die kinderen. Dom volk aan beide kanten van de discussie.
Totaal afhankelijk van de buurvrouw dit. Je kent de mijne duidelijk niet.quote:
[..]
Maar als je nuchter bent , beland je niet met de buurvrouw in bed
Er zitten hier geen anti-pieten hoor. Ik heb er nog niet één gezien.quote:
Verbazingwekkend hoe slecht ingelicht de anti-pieten op dit forum zijn zeg. Elke pagina, post na post. Om je kapot voor te schamen.