De bevolking dunt wel lekker uit zoquote:Biden geeft plannen voor steunpakket van 1,9 biljoen dollar vrij
Door ANP PRODUCTIES
47 min geleden in FINANCIEEL
De aanstaande Amerikaanse president Joe Biden heeft in de nacht van donderdag op vrijdag plannen voor een steunpakket van 1,9 biljoen dollar (ongeveer 1560 miljard euro) aangekondigd.
Het pakket, het "Amerikaanse reddingsplan" genoemd, moet de Verenigde Staten helpen om de coronapandemie en de zware economische omstandigheden waarin het land verkeert, door te komen.
Eerder gaf vertrekkend president Donald Trump al toestemming voor twee andere steunpakketten.
quote:De VS behoren tot de zwaarst getroffen landen door de coronapandemie.
Donderdag meldde het land 4200 sterfgevallen als gevolg van het virus, een nieuw dagrecord.
Ook op economisch vlak heeft de pandemie grote gevolgen voor het land.
Vorige week vroegen bijna 1 miljoen Amerikanen een werkloosheidsuitkering aan, het grootste aantal sinds augustus.
Ja maar van dat "basisloon" kun je al spoedig niet eens een brood kopen , laat staan een ongebruikt condoomquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:12 schreef borbit het volgende:
Krijgt iedereen dit dan? Is dacht ik al de 3de storting. 2 keer 600 usd en nu dus 2000. Begint wat te lijken op een soort basisloon misschien?
Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
Ja dat gok ik ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Over dat laatste punt gesproken. Je ziet nu met name Californië een inhaalslag maken, maar die staat zit nog steeds op of onder het Nederlandse gemiddeld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 06:58 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-biljoen-dollar-vrij
Geen gezeik , iedereen rijk
Belasting komt er niet meer binnen van de Big Tech en ander multinationals, , die dragen in Nederland al een hondedrol af
De modale US burger heeft niks meer dan een credit card en de groot verdieners krijgen steeds Tax Cuts
Dus ja , dan maar printen
Deze maand krijgt iedereen 2000 dollar , soort van omgekeerde belastingheffing , en de volgende maand dan?/
De dollar is spoedig nog slechts een duppie waard
[..]
De bevolking dunt wel lekker uit zo
[..]
Ja maar die mensen hadden volgend jaar toch wel gegaan , het is vaak dor hout uit het rusthuis wat weg brandtquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:44 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Over dat laatste punt gesproken. Je ziet nu met name Californië een inhaalslag maken, maar die staat zit nog steeds op of onder het Nederlandse gemiddeld.
In Nederland stierven de afgelopën twee dagen 152 en 122 mensen aan Covid-19. Doe dit maal 20 om het met de VS te vergelijken. Dan scoort de VS nog steeds slechter, maar niet in extreme mate.
Inderdaadquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja maar die mensen hadden volgend jaar toch wel gegaan , het is vaak dor hout uit het rusthuis wat weg brandt
De neveneffecten die zijn veel erger
Dat zal eraan liggen welke keuzes er gemaakt worden hè? Veel mensen zijn natuurlijk zo simpel zijn dat ze niet verder komen dan post hoc ergo propter hoc, maar de vraag of economische ontwikkeling een gevolg is van beleid (of juist het ontbreken daarvan) is de relevante vraag.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
Dit ja. Al het goede wat tijdens Trump gebeurde was nog het effect van beleid van Obama. Nu is al het slechte het gevolg van Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Het effect van een lagere dollar t/ o de euro en Yuan is mogelijk op korte termijn een betere concurrentiepositie op langere termijn een verlies van vertrouwen in de Dollarquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
De Democraten wilden juist een stemming over die 2k. Het waren de Republikeinse vrienden van Trump die het blokkeerden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
Eerst ervoor zorgen dat Trump die 2K pp niet kan weggeven, om het daarna door Biden te laten doen. Hoe doorzichtig.
Net als in ons eigen land, duiken lokale en regionale overheden in de VS diep in de rode cijfers. Het steunpakket moet hen helpen het hoofd boven water te houden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
En dat geld belandt niet alleen bij Joe the Plumber, maar liefst bij lokale overheden, die dan lokaal mogen bepalen wie er recht op dat geld heeft en hoe het verdeeld gaat worden. What could possibly go wrong?
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Democraten wilden juist een stemming over die 2k. Het waren de Republikeinse vrienden van Trump die het blokkeerden.
Dit is een leugen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
Doorgaans zijn die lokale overheden in de VS door eigen toedoen in de problemen gekomen, door slecht beleid en mogelijk ook corruptie. Het zou natuurlijk van de gekke zijn om de lokale overheden daarvoor te belonen zodat ze gaten in hun begroting kunnen vullen met geld bedoeld voor burgers.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net als in ons eigen land, duiken lokale en regionale overheden in de VS diep in de rode cijfers. Het steunpakket moet hen helpen het hoofd boven water te houden.
Oja? Miljoenen voor pro-LGTBH etc NGO's in Pakistan bijvoorbeeld?quote:
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
quote:House Minority Leader Kevin McCarthy told fellow Republicans Wednesday that House Speaker Nancy Pelosi’s attempt to pass a bill boosting stimulus payments for individuals to $2,000 will fail, according to a person who participated in a private call with GOP House members.
Pelosi swiftly took up President Donald Trump’s demand for larger payments to individuals in the coronavirus relief package Congress passed Monday night, seeking to approve it in the House on Thursday.
Bron
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
De overheid in de vs kan toch geen geld bijdrukken net zoal de overheden in europa?
Ah ok dus de TT klopt niet...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.
Dat is rare kletskoekquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
nee hun printers doen het nietquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
De overheid in de vs kan toch geen geld bijdrukken net zoal de overheden in europa?
Hier aan de ECB , die koopt met digitaal aangemaakte Euro de schulden op van alle landenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.
Dat was voor de buhne. Pelosi wist heus wel dat hun voorstel niet geaccepteerd zou worden vanwege de onacceptabele bullshit die er in stond. Het ging er om de stimulus zo lang mogelijk te blokkeren en de schuld bij Trump en de GOP neer te leggen.quote:
quote:Trump urges Congress to amend 'wasteful' coronavirus aid bill
In a video message posted on Twitter, he said the package "really is a disgrace", full of "wasteful" items.
"It's called the Covid relief bill, but it has almost nothing to do with Covid," he said.
The $900bn bill includes one-off $600 payments to most Americans, but Mr Trump said the figure should be $2,000.
His statement stunned Capitol Hill. Republicans and Democrats have been negotiating a coronavirus stimulus rescue package since July and Mr Trump - who has largely stayed out of the talks - had been expected to sign the legislation into law following its passage through Congress on Monday night.
The package of measures is linked to a bigger government spending bill, which includes foreign aid funding as well as a $1.4tn spending measure to fund federal agencies for the next nine months. Those agencies will have to shut if the president vetoes or refuses to sign it by midnight next Monday.
Most legislation that comes from Congress requires the approval of the president before becoming law. If the president rejects this bill, it would require at least a two-thirds majority in each chamber - the House of Representatives and the Senate - to override the veto.
However, Mr Trump has not specifically said he would veto the bill.
While Congress has overridden fewer than 10% of all presidential vetoes, US media say there could be enough votes from both Democrats and Republicans in Congress to do so in this instance.
What did Trump say?
In Tuesday night's message from the White House, Mr Trump baulked at spending in the bill on other countries, arguing that this money should go to struggling Americans.
He said: "This bill contains $85.5m for assistance to Cambodia, $134m to Burma, $1.3bn for Egypt and the Egyptian military, which will go out and buy almost exclusively Russian military equipment, $25m for democracy and gender programmes in Pakistan, $505m to Belize, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, and Panama."
The president questioned why the Kennedy Center, a performing arts complex in Washington DC, was set to receive $40m when it is not open, and more than $1bn has been allocated to museums and galleries in the capital.
Mr Trump concluded: "Congress found plenty of money for foreign countries, lobbyists and special interests, while sending the bare minimum to the American people who need it. It wasn't their fault. It was China's fault.
"I am asking Congress to amend this bill and increase the ridiculously low $600 to $2,000 or $4,000 for a couple.
media caption"I'm not sure how we're going to survive"
"I'm also asking Congress to immediately get rid of the wasteful and unnecessary items from this legislation and to send me a suitable bill, or else the next administration will have to deliver a Covid relief package."
What's in the aid bill?
On Monday afternoon, congressional leaders unveiled a 5,593-page package and voted on it several hours later.
Several lawmakers protested that they had not been given an opportunity to read the contents.
Nevertheless the bill sailed through the House of Representatives by 359-53 and the Senate by 92-6.
media caption'We used to donate to this food bank, now we rely on it'
The relief package contains a number of provisions that will help tens of millions of Americans struggling to make ends meet in the pandemic-battered economy.
The one-off payments of $600 are half the sum provided by the last major coronavirus aid bill in March, which contained $2.4tn in economic relief.
Monday's package extends federal jobless benefits of up to $300 per week for 11 weeks, although this again is half the amount provided by the previous bill.
The package contains $25bn in rental aid and extends an eviction moratorium that was due to expire at the end of this month, a lifeline for millions of Americans.
The bill also bans surprise medical billing - where hospital patients get slapped with often exorbitant stealth fees because they were treated by a doctor who was not covered by their health insurer.
But after poring over the mammoth legislation, journalists and critics have highlighted a string of alleged giveaways for lobbyists.
The Washington Post, for example, reports that the package contains $110bn in tax breaks for sectors such as the liquor industry and motorsports entertainment.
How have politicians reacted?
On Tuesday, President-elect Joseph Biden said the coronavirus bill was merely a "down payment" and vowed he would press lawmakers to pass another stimulus bill after he enters office next month.
"Congress did its job this week," the Democrat said, speaking from his hometown of Wilmington, Delaware, "and I can and I must ask them to do it again next year."
media captionJoe Biden: 'Darkest days' ahead in the battle against Covid
The most powerful congressional Democrat, House Speaker Nancy Pelosi, usually a fierce antagonist of the president, said she agreed with Mr Trump's call for $2,000 one-off stimulus payments for every American.
"Let's do it!" she tweeted, pledging that her party would bring the proposal to the floor this week.
Such a plan would need to be passed by the Republican-controlled Senate, where it may well face resistance.
Republican Senator Lindsey Graham, a staunch ally of President Trump, responded to Ms Pelosi with his own tweets welcoming her support for increasing payments, and saying "let's go further" and "agree with President Trump that Big Tech needs to be reined in by winding down Section 230 liability protections".
The Democratic minority leader of the Senate, Chuck Schumer, tweeted: "Trump needs to sign the bill to help people and keep the government open and we're glad to pass more aid Americans need".
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Doorgaans zijn die lokale overheden in de VS door eigen toedoen in de problemen gekomen, door slecht beleid en mogelijk ook corruptie. Het zou natuurlijk van de gekke zijn om de lokale overheden daarvoor te belonen zodat ze gaten in hun begroting kunnen vullen met geld bedoeld voor burgers.
Je haalt twee zaken door elkaar. Er is inderdaad uitgebreid onderhandeld over het steunpakket. Trump was het niet eens met bepaalde elementen uit dat plan (al was zijn eigen kabinet lullig genoeg verantwoordelijk voor meerdere budgetvoorstellen waar de president tegenaan liep te trappen).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat was voor de buhne. Pelosi wist heus wel dat hun voorstel niet geaccepteerd zou worden vanwege de onacceptabele bullshit die er in stond. Het ging er om de stimulus zo lang mogelijk te blokkeren en de schuld bij Trump en de GOP neer te leggen.
Dat de Republikeinen en Democraten niet akkoord gingen met Trumps verzoek gewoon alleen geld aan de burgers uit te keren, is natuurlijk voorspelbaar. Er zijn heel veel partijen die azen op een stukje van die miljarden en het gros van de parlementariers zit op een of andere manier in de zak van de partijen die hier hun voordeel mee willen doen.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55420366
[..]
Als de Democraten die 2K eenmalige uitkering echt hadden gewild, dan hadden ze daarvoor de meerderheid in het Congres kunnen krijgen. De DNC congresleden stemmen en masse als hen dat van hogerhand wordt opgedragen (met uitzondering van Tulsi Gabbard) en ze hebben ook een aantal RINO's in hun zak.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je haalt twee zaken door elkaar. Er is inderdaad uitgebreid onderhandeld over het steunpakket. Trump was het niet eens met bepaalde elementen uit dat plan (al was zijn eigen kabinet lullig genoeg verantwoordelijk voor meerdere budgetvoorstellen waar de president tegenaan liep te trappen).
Maar nadat er een compromis was bereikt over dat pakket, riep Trump het Congres op om alsnog een besluit te nemen over een losstaande eenmalige uitkering van 2k. De Democraten waren daar voorstander van en Pelosi ging ermee aan de slag. Dit voorstel werd echter geblokkeerd door de Republikeinen.
Het was politiek slim gespeeld, omdat het een wig dreef tussen de president en de Republikeinen in het Congres. Het was echter niet voor de buhne, aangezien de Democraten de hele tijd al voorstander waren van een hogere eenmalige uitkering. Daar wilden de Reps echter niets van weten.
Grote steden in de VS zijn een zwart gat voor overheidsgeld. Als de burgers iedere keer dezelfde klootzakken kiezen in het gemeentebestuur, vragen zij daar zelf om.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.
Maar jij ziet liever dat lokale en regionale overheden hun tekorten wegwerken door de belastingen voor hun inwoners en ondernemers te verhogen?
De Democraten hadden op dat moment geen meerderheid in de Senaat. Bovendien wilde McConnel het voorstel niet in stemming brengen (als majority leader heeft hij die macht).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Als de Democraten die 2K eenmalige uitkering echt hadden gewild, dan hadden ze daarvoor de meerderheid in het Congres kunnen krijgen. De DNC congresleden stemmen en masse als hen dat van hogerhand wordt opgedragen (met uitzondering van Tulsi Gabbard) en ze hebben ook een aantal RINO's in hun zak.
Nogmaals, dat lijkt mij een overdreven generalisatie. Gezien het takenpakket van lokale en regionale overheden, is het ook niet in het belang van de burger dat zij financieel kopje onder gaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Grote steden in de VS zijn een zwart gat voor overheidsgeld. Als de burgers iedere keer dezelfde klootzakken kiezen in het gemeentebestuur, vragen zij daar zelf om.
De overheden zelf hebben belachelijke maatregelen genomen tijdens de coronacrisis, waardoor de economie op zijn gat ligt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, dat lijkt mij een overdreven generalisatie. Gezien het takenpakket van lokale en regionale overheden, is het ook niet in het belang van de burger dat zij financieel kopje onder gaan.
Maar goed, jij vindt dus dat gemeenten en staten de belastingen voor burgers en ondernemers moeten verhogen om de gaten te dichten die door de coronacrisis zijn ontstaan of vergroot? Dat mag.
Dat is een logisch gevolgquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.
Maar jij ziet liever dat lokale en regionale overheden hun tekorten wegwerken door de belastingen voor hun inwoners en ondernemers te verhogen?
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar goed, jij vindt dus dat gemeenten en staten de belastingen voor burgers en ondernemers moeten verhogen om de gaten te dichten die door de coronacrisis zijn ontstaan of vergroot? Dat mag.
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.quote:
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creëren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
Je doelt op het op slot gooien van de economie, in een poging de verspreiding van het virus tegen te gaan? Dat vind jij een 'belachelijke maatregel'?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De overheden zelf hebben belachelijke maatregelen genomen tijdens de coronacrisis, waardoor de economie op zijn gat ligt.
Nou ja, wij trekken nu ook de portemonnee voor ondernemers die door de coronacrisis gedwongen zijn de deuren te sluiten. En die zitten niet allemaal bij mij om de hoek.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?
Ts zegt specifiek 'printen'.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creëren.
Als jij hypotheek op je koophuis geeft aan een bank, dan gaat die bank ook geld creëren bij de CBquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creëren.
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
Ja.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doelt op het op slot gooien van de economie, in een poging de verspreiding van het virus tegen te gaan? Dat vind jij een 'belachelijke maatregel'?
Nou, nu je de EU er bij haalt....quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, wij trekken nu ook de portemonnee voor ondernemers die door de coronacrisis gedwongen zijn de deuren te sluiten. En die zitten niet allemaal bij mij om de hoek.
Ja, wij zitten ook in een unie met hen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nou, nu je de EU er bij haalt....
Wij in Nederland en Duitsland krijgen van de EU de rekening voor het wanbeleid en corruptie in Zuid-Europa
Maar in 2021 gaat de euro splitsen in een Nord Euro en de euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, wij zitten ook in een unie met hen.
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
mijn geld is ook digitaal, ik ben net naar de super geweest en heb digitaal afgerekendquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Belasting betalen is zooooo 1980quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
De EU moet mee moeder , anders verkopen we niets meer met die dure euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Op het moment sterven er dagelijks ruim drieduizend Amerikanen door corona. En dat terwijl in veel staten maatregelen zijn genomen om de verspreiding tegen te gaan.quote:
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
Ja dat klopt. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Wat is je punt?
Klaagde jij niet dat burgers de gaten in de begroting moesten dichten? Waarop ik vroeg, als de burgers die niet moeten dichten wie dan wel?
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.
Ik stelde daar tegenover dat het alternatief is dat staten en gemeenten ofwel de broekriem aanhalen of de belastingen verhogen voor ingezetenen. In beide gevallen is de burger de dupe. De vraag is of je dat wenselijk vindt.
Als de federale overheid de portemonnee trekt, leidt dat niet direct tot hogere belastingen (dat geld wordt gewoon geleend).
Tsja, je kunt ook geen steunmaatregelen treffen. Maar ik weet of je als burger daar nou vrolijk van moet worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Neu, de meeste schuld wordt opgelost met economische groei.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Dit is een leugen. De hoogte van de uitkering was zelfs totaal losgekoppeld van de rest (twee aparte stemmingen; een over het algemene pakket en een over de 2000 dollar).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Moet je nagaan wat een visionair Biden is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
Biden had dan ook gewoon gelijk...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.
Ne dat is niet meer zo, het gaat nu alles digitaal met de computer , kost ook gen papier meerquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als jij hypotheek op je koophuis geeft aan een bank, dan gaat die bank ook geld creëren bij de CB
Alleen het verschil is dat JIJ het tegen 2% rente terug moet betalen aan de bank en de bank weer aan de ECB tegen 0 % rente
De staatschulden tegen +0,3 % rente zijn garanties en die blijven eeuwig bestaan, , op een enkele herfinanciering na
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
Nee. Het ministerie van financieen regelt het lenen. Dat staat los van wat een centrale bank doet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 07:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagen
Het zelfde doet de ECB met de staatsobligaties van Italië en Griekenland , die schulden zijn ook onze schulden
Het zelfde wat jouw bank doet als je hen hypotheek geeft op je nieuwe woning
Het komt alles neer op geld creatie
Ik verwar nietsquote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:27 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.
[..]
Nee. Het ministerie van financiën regelt het lenen.
Dat staat los van wat een centrale bank doet.
Er is ook pas sprake van geldcreatie wanneer een bank (commercieel of centraal) de staatsobligatie koopt.
De uitgifte van een staatsobligatie zelf is geen geldcreatie.
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik verwar niets
Zelfs het geven van hypotheek op een nieuw huis is geld creatie, als je die weer aflost is dat negatieve geldcreatie
ook het geven van IOU of obligatie is geld creatie , het is een lening die nooit wordt afgelost
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geldquote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:03 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.
Nee het geven van een obligatie is geen geldcreatie. Dat is geldverschuiving. Het wordt pas geldcreatie wanneer banken zich er tegenaan bemoeien.
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
ja en wat is daar het probleem mee, anders dan dat iedereen het vertrouwen in de Euro en de All Mighty Dollar verliest en de enige manier om dat vertrouwen te herstellen is een stevige rente alsof we een Turkse Lira hebbenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorzieningquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorziening
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geld
Deze opkoop van schulden wordt NOOIT meer afgelost
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Is COVID de schuld van een kapot economisch systeem? Die is nieuw voor me.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Daar heeft Knot gelijk in. Geld printen is een middel om economische problemen tegen te gaan. Alleen moet je het enkel inzetten op momenten waar het past. Het inzetten omdat je door buitenmenselijk onheil als een virus wordt overvallen is een prima reden. Het inzetten omdat je een falend economisch systeem hebt weer helemaal niet. Alleen die nuance zien veel mensen helaas niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
En terecht. De janboel die hij heeft veroorzaakt zorgt nog voor jaren aan onrust en gedoe.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen. Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.quote:innovatie dat is het toverwoord,
self driving cars ., is het belangrijkste van de komende jaren
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligatiesquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:33 schreef snabbi het volgende:
[..]
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.
Nee dat valt meequote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen.
Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.
[..]
Dat is weer een ander onderwerp, maar prima zo'n mening mag je hebben.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligaties
tegelijk krijgen ze het verwijt niet ingecalculeerd te hebben de huidige lage rekenrente
Dat is met de pensioenhervorming van het pensioenstelsel niet meer zo
Pensioenfondsen maken echte rendementen meer dan de negatieve rente 0,5% die ze nu moeten betalen voor de belegging in staatsobligaties
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef snabbi het volgende:
[..]
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.
Het grote dilemma is, hoe bepalen we het moment dat de stekker er wel uit gaat. Om te voorkomen dat je ermee door blijft gaan.
Overigens vind ik een politiek stimuleringsproject ook geen probleem. Dat is slechts het politiek herverdelen van het geld. Waar een centrale bank zich niet mee moet bemoeien is dat systeem. Die centrale banken dachten, als de politiek het niet doet, dan doen wij het wel. Dat is erg slecht.
Ik heb dus monetair gezien totaal geen probleem met zo'n pakket als dit.
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.
Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
Dat is altijd zo geweestquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.
Er worden nu bedrijven overeind gehouden die het hoe dan ook niet hadden gered. In 2021 zijn het laagste aantal faillissementen genoteerd in 21 jaar tijd.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:30 schreef Hexagon het volgende:
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
Dat gaat door tot de bitcoin 1 miljoen euro waard isquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:44 schreef vipergts het volgende:
En iedereen staat maar te juichen dat de Bitcion alle records breekt. Tja
iedereen is slaaf van de geld gift door de regering ,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.
De huizencrisis en de daarop volgende economische recessie heeft ook een hoop bedrijven failliet laten gaan waar ze zelf geen schuld hadden aan de huizencrisis.
kom kom kom , niet zo somber hoorquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.
Maar deze situatie is uitzonderlijk omdat veel inkomsten door overheidsregels ineens wegvallen. Een KLM staat hier echt machteloos tegen. Maar zouden we die dan maar failliet laten gaan dan is de schade aan onze economie zo groot en zo permanent dat dat echt penny wise pound foolish zou zijn.
Maar het geldt ook voor kleinere bedrijven. Het zou het ondernemersklimaat van ons land voor vele jaren aantasten als blijkt dat we een regering hebben die aan de ene kant je kan verbieden je bedrijf te runnen en aan de andere kant weigert daar compensatie voor te bieden. Wie gaat er dan nog ooit een cafe of winkel openen?
Niks is gratis. Maar graag wel de oplossing die de minste ellende oplevert in de echte wereld. Veel van die bedrijven zijn als dit voorbij is waarschijnlijk weer direct winstgevend.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.
Maar deze situatie is uitzonderlijk omdat veel inkomsten door overheidsregels ineens wegvallen. Een KLM staat hier echt machteloos tegen. Maar zouden we die dan maar failliet laten gaan dan is de schade aan onze economie zo groot en zo permanent dat dat echt penny wise pound foolish zou zijn.
Maar het geldt ook voor kleinere bedrijven. Het zou het ondernemersklimaat van ons land voor vele jaren aantasten als blijkt dat we een regering hebben die aan de ene kant je kan verbieden je bedrijf te runnen en aan de andere kant weigert daar compensatie voor te bieden. Wie gaat er dan nog ooit een cafe of winkel openen?
willen wel , als we geld hebben, wij hebben onze fijne WW nog maar in de USA niet , dat is slechts van korte duurquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
Die zombiebedrijven vallen dan vanzelf wel om over een jaar ofzo. Belangrijker is dat de in de kern gezonde bedrijven het redden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Er worden nu bedrijven overeind gehouden die het hoe dan ook niet hadden gered. In 2021 zijn het laagste aantal faillissementen genoteerd in 21 jaar tijd.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nten-in-21-jaar-tijd
Door bedrijven overeind te houden door gunstige leenvoorwaarden creëer je zombiebedrijven.
[ afbeelding ]
https://www.businessinsider.nl/zombiebedrijven-lage-rente/
Dit is pas kapitaalvernietiging.
Dat is inderdaad nog maar de vraag en de vraag is ook of dat in de toekomst nog gewoon in de normale bezetting kan.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
aandelen easy Jet kopen die komen terug sterker dan ooit en zonder enige staatsteunquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.
Want Nederland bestaat alleen uit KLM en de horeca ? Wat denk je van noodlijdende sportscholen, restaurants, winkels, musea, bioscopen die allemaal al ongezond waren voor de crisis ? Die rek je nu nog een paar maanden maar als er een tegenvallende zomer is gaan ze alsnog omvallen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.
KLM gaat toch faillietquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.
Laat je het failliet gaan dan is er niets. En een nieuwe luchtbaartmaatschappij gaat die status nooit meer behalen.
Ik zie wel een markt voor minder-massale evenementen of bioscopen, Pathé is daar al op ingesprongen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad nog maar de vraag en de vraag is ook of dat in de toekomst nog gewoon in de normale bezetting kan.
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.quote:
Er is anders geen enkele garantie dat KLM het nu opeens wel gaat redden. Niet voor niets waren ze al een paar jaar (bijna) verliesgevend.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.
Laat je het failliet gaan dan is er niets. En een nieuwe luchtbaartmaatschappij gaat die status nooit meer behalen.
ne hoor kletskoek,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Mwoah. Alles heeft een prijs. Als 100 miljard nodig is om KLM te redden en de publieke opinie draait tegen de politici dan laten ze KLM gewoon opgeslokt worden door een ander, zoals Delta ofzo.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Die zullen er vast bij zitten maar daar gaat dan weinig aan verloren. Maar ik ga dan liever voor het beleid waar ze het gezonde deel kunnen redden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want Nederland bestaat alleen uit KLM en de horeca ? Wat denk je van noodlijdende sportscholen, restaurants, winkels, musea, bioscopen die allemaal al ongezond waren voor de crisis ? Die rek je nu nog een paar maanden maar als er een tegenvallende zomer is gaan ze alsnog omvallen.
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niks is gratis. Maar graag wel de oplossing die de minste ellende oplevert in de echte wereld. Veel van die bedrijven zijn als dit voorbij is waarschijnlijk weer direct winstgevend.
Er zal wel wat meer inflatie komen de komende jaren. Maar dat is voor mensen met een hypotheek juist weer prima.
Juist , we gaan veel meer online doen en dan is de zwakke Air France als eerste de pineutquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.
Inflatie is inderdaad fijn voor mensen met een hypotheek, mits je inkomen net zo snel of liever nog sneller stijgt. En precies daar knelt de schoen want veel mensen gaan hun baan verliezen en/of in inkomen achteruit. Die mensen gaan te maken krijgen met dalend inkomen en stijgende prijzen. Die gaan dus ook minder geld uitgeven. Verwachten dat alles straks gewoon weer draait zoals we 2020 begonnen is denk ik wat te positief gedacht.
Minder massaal betekent meestal ook minder kosteneffectief. En dat verschil gaat iemand voelen in de portemonnee, of de bezoeker die een duurder kaartje krijgt of de bioscoop die minder marge heeft.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie wel een markt voor minder-massale evenementen of bioscopen, Pathé is daar al op ingesprongen.
Kleinere vliegmaatchappijen voor een paar jaar is iets anders dan allemaal failliet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.
Ik denk dat dat herstel best snel kan gaan als de basis redelijk intact blijft, dus door niet nodeloos bedrijven failliet te laten gaan. Sowieso geven vee l mensen nu geen cent uit omdat ze weinig te doen hebben. Wanneer er weer wat mag, dan zullen mensen ook veel inhaalgedrag gaan vertonen met hun opgespaarde geld. Dat zorgt ook voor een flinke consumentenboost.Ook het tekort aan huizen komt in die zin niet eens heel slecht uit nu, want daar kan momenteel nog flink geinvesteerd wrden.quote:Inflatie is inderdaad fijn voor mensen met een hypotheek, mits je inkomen net zo snel of liever nog sneller stijgt. En precies daar knelt de schoen want veel mensen gaan hun baan verliezen en/of in inkomen achteruit. Die mensen gaan te maken krijgen met dalend inkomen en stijgende prijzen. Die gaan dus ook minder geld uitgeven. Verwachten dat alles straks gewoon weer draait zoals we 2020 begonnen is denk ik wat te positief gedacht.
Waarom zouden we die moeten redden? Denk je dat iemand die markt die open ligt als KLM failliet gaat laat liggen? Dan wordt de failliete boedel gewoon gekocht door een Chinees of Arabisch bedrijf en gaat afgeslankt verder.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Aangezien de machtspositie van Schiphol daarmee samen hangt. Het bijzondere aan Schiphol is dat het met zeer veel landen in verbinding staat en dat is weer goed voor het ondernemingsklimaat. Het wegvallen van KLM brengt dat in gevaar. Dus dat soort onderdelen van de infrastructuur ga je niet in handen van Arabieren of Chinezen leggen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zouden we die moeten redden? Denk je dat iemand die markt die open ligt als KLM failliet gaat laat liggen? Dan wordt de failliete boedel gewoon gekocht door een Chinees of Arabisch bedrijf en gaat afgeslankt verder.
Als een onafhankelijke digitale munt meer geaccepteerd gaat worden in de dagelijkse geldstromen een bitcoin kan dan 1 miljoen dollar waard zijnquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Blijft de vraag wanneer de schuldenberg ons allemaal fataal gaat worden met al dat gelddrukken.
Die schuldenberg is ook magische black box he, ze worden pas een probleem als ze geïnd moeten worden. En wie of wat gaat dat doen? Zolang de rentelasten niet te gek worden kan het prima als overheid of muntunie zijnde. Zeker in Nederland heeft de bevolking de afgelopen tien jaar krom gelegen om de staatsschuld te verlagen, dat geeft ons nu enorm veel ruimte om flink uit te geven. Zou mij niets verbazen dat we als één van de sterksten uit de crisis komen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Blijft de vraag wanneer de schuldenberg ons allemaal fataal gaat worden met al dat gelddrukken.
Dat hoeft nietquote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die schuldenberg is ook magische black box he, ze worden pas een probleem als ze geïnd moeten worden.
Wat moet je dan doen volgens jou? Mensen maar ziek en dood laten gaan? Geef je dan ook niet toe dat de economie niet functioneert, aangezien alles omvalt als mensen even niets kopen? Wat een fantasieloze ideeënwereld moet je dan hebben. Eentje die over lijken gaat bovendien.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:16 schreef YoungDriller het volgende:
En dan te bedenken dat die oude seniele gek het liefst het hele lang opslot gooit en het volk en de economie doodsteekt.
Walgelijk figuur.
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat moet je dan doen volgens jou? Mensen maar ziek en dood laten gaan? Geef je dan ook niet toe dat de economie niet functioneert, aangezien alles omvalt als mensen even niets kopen? Wat een fantasieloze ideeënwereld moet je dan hebben. Eentje die over lijken gaat bovendien.
Waar beschuldig je de Democraten nu eigenlijk van? In welke bubbel leef jij? Exporteert Biden corona-lijken naar Mexicoquote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.
Corona blijft en gaaat nergens heen. Ook al gooi je de hele wereld op slot en mag niemand meer naar buiten.
Nee. Het "military industrial complex" en hun aanvoerders. Willen maar wat graag weer democratie gaan exporteren.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar beschuldig je de Democraten nu eigenlijk van? In welke bubbel leef jij? Exporteert Biden corona-lijken naar Mexico
Heel redpilled van je, kunnen we nu weer terug naar de discussie?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:36 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Nee. Het "military industrial complex" en hun aanvoerders. Willen maar wat graag weer democratie gaan exporteren.
Als het huidige kapitalistische (nou ja dat bestaat eigenlijk niet meer) systeem niets aan kan bij tegenslagen of veranderingen.. is het een slecht systeem.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Minder massaal betekent meestal ook minder kosteneffectief. En dat verschil gaat iemand voelen in de portemonnee, of de bezoeker die een duurder kaartje krijgt of de bioscoop die minder marge heeft.
Nog los van dat in tijden dat het economisch slecht gaat dit soort instellingen dat vaak als eerste merken.
Jij begint over lijken. Maar als ik je wijs op de lijken in de kast van democraten als Biden is het ineens niet leuk meer.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:38 schreef viagraap het volgende:
[..]
Heel redpilled van je, kunnen we nu weer terug naar de discussie?
Je kunt de economie wel opengooien, maar als het virus zich steeds sneller verspreidt durven mensen niet meer op pad te gaan, waardoor ondernemers alsnog de dupe zijn. Beter zet je alles op alles om het virus zo snel mogelijk onder controle te krijgen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.
Corona blijft en gaaat nergens heen. Ook al gooi je de hele wereld op slot en mag niemand meer naar buiten.
Je geeft op Bidens manier het economische stokje vrijwillig aan de Chinezen.
Hooguit Irak en Afghanistan. Zeker mee eens. Echter is het in stand houden van de conflicten de verantwoordelijkheid geweest van Obama. Syrië, Libië de schuld van de democraten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt de economie wel opengooien, maar als het virus zich steeds sneller verspreidt durven mensen niet meer op pad te gaan, waardoor ondernemers alsnog de dupe zijn. Beter zet je alles op alles om het virus zo snel mogelijk onder controle te krijgen.
Verder hebben we oorlogen en chaos in het Midden-Oosten juist te danken aan de Republikeinen.
Syrië en Libië zijn de 'schuld' van de bevolking die in opstand kwam. Ook IS heeft een kwalijke rol gespeeld, en het ontstaan van die beweging is een direct gevolg van de Irak-oorlog.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:45 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Hooguit Irak en Afghanistan. Zeker mee eens. Echter is het in stand houden van de conflicten de verantwoordelijkheid geweest van Obama. Syrië, Libië de schuld van de democraten.
Ik mis Khadafi! .
Volgens mij moet je je posts teruglezen, je raakt in de war van je eigen gedachtesprongen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:40 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Jij begint over lijken. Maar als ik je wijs op de lijken in de kast van democraten als Biden is het ineens niet leuk meer.
Oke man.
De VS bemoeide zich al met Yemen nog voordat Trump president werd. En dat was toch zeker Obama.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Syrië en Libië zijn de 'schuld' van de bevolking die in opstand kwam. Ook IS heeft een kwalijke rol gespeeld, en het ontstaan van die beweging is een direct gevolg van de Irak-oorlog.
Yemen is de schuld van Saudi-Arabië, dat de afgelopen jaren werd gesteund door Trump.
Maar jij had liever gezien dat Obama IS met rust had gelaten?
en aan de babybloed drinkende deepstate elitequote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Je geeft op Bidens manier het economische stokje vrijwillig aan de Chinezen.
Inderdaad. Ook zo'n kneuzenactie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en aan de babybloed drinkende deepstate elite
Maar get gaat over de 1900 miljard aan maandbonus voor Joe sixpack
quote:Italiaanse staatsschuld groeit meer dan eerder verwacht
Door ANP PRODUCTIES
35 min geleden in FINANCIEEL
De Italiaanse regering houdt rekening met een hogere staatsschuld dan waarmee eerder rekening werd gehouden. Het ministerie van Financiën verwacht ook een groter begrotingstekort dit jaar door extra coronasteun om de economie aan te zwengelen.
Italië is zwaar getroffen door de coronacrisis.
Die het in opdracht doet vanquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.
President benoemd de poppetjes binnen het ngo FED.quote:
Wacht iedereen? Dus van 0 tot 115 jaar, en van de ghetto van St Louis tot Beverly Hills?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:34 schreef marzman het volgende:
De VS heeft vrij weinig tax inkomsten dus dat ze dan geld bijdrukken snap ik wel. Ik vind het vreemder dat ze daar (mijn schoonfamilie woont er) iedereen cheques sturen (zelfs mijn neefje van 7 krijgt een cheque van 600 dollar) ipv dat ze de mensen helpen die niet mogen werken vanwege Corona en hun huis kwijt raken.
Maar geld bijdrukken doen we in Europa ook flink sinds de vorige economische crisis (2008 ofzo).
Niet helemaal waar, veel Horeca stond al op omvallen. Gingen zelfs gemiddeld minder bedrijven failliet door de steun.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Is COVID de schuld van een kapot economisch systeem? Die is nieuw voor me.
De bedrijven die nu overeind gehouden worden dat zijn in principe gezonde bedrijven. Het zou zeer dom zijn om die nu kapot te laten gaan. Dat kost alleen maar meer geld en het duurt veel langer voor het weer hersteld is.
Mogelijk, die vallen dan straks wel een keer om.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 17:10 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Niet helemaal waar, veel Horeca stond al op omvallen. Gingen zelfs gemiddeld minder bedrijven failliet door de steun.
Dat komt pas als de Zwitserse kluizen opengaan en de drugsbazen hun voorraad dollars gaan afstotenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:45 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Ik snap sowieso niet dat er nog geen sprake is van hyperinflatie, er is het afgelopen jaar ook al zoveel bijgedrukt?
Omdat we een economie hebben die ook kan leveren.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:45 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Ik snap sowieso niet dat er nog geen sprake is van hyperinflatie, er is het afgelopen jaar ook al zoveel bijgedrukt?
Minder, ook zonder corona is de coronaangst niet direct voorbij.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
Ik denk eerder andersom. Veel mensen gaan massaal hun uitgestelde behoeften bevredigen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 17:54 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Minder, ook zonder corona is de coronaangst niet direct voorbij.
Hopen op een korte deflatie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Minder massaal betekent meestal ook minder kosteneffectief. En dat verschil gaat iemand voelen in de portemonnee, of de bezoeker die een duurder kaartje krijgt of de bioscoop die minder marge heeft.
Nog los van dat in tijden dat het economisch slecht gaat dit soort instellingen dat vaak als eerste merken.
Bush natuurlijk op dat gebied niet te vergelijken met Trump ondanks dat het beide roden zijn.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt de economie wel opengooien, maar als het virus zich steeds sneller verspreidt durven mensen niet meer op pad te gaan, waardoor ondernemers alsnog de dupe zijn. Beter zet je alles op alles om het virus zo snel mogelijk onder controle te krijgen.
Verder hebben we oorlogen en chaos in het Midden-Oosten juist te danken aan de Republikeinen.
Dit beleid van Steun werkt inderdaad, maar hoe langer het duurt hoe slechter het gaat werken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 17:14 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Mogelijk, die vallen dan straks wel een keer om.
Maar dit beleid is in ieder geval een stuk beter dan bedrijven maar bij voorbaat failliet te laten gaan en dus gigantische kapitaalvernietiging zien.
Denk dat veel mensen na verloop van tijd ook wennen aan deze situatie, zal denk ik langzamer oplopen dan we denken.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 17:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk eerder andersom. Veel mensen gaan massaal hun uitgestelde behoeften bevredigen.
Het einde komt in zicht nu.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:12 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dit beleid van Steun werkt inderdaad, maar hoe langer het duurt hoe slechter het gaat werken.
Welnee, men ziet op Facebook anderen genieten van vakantie. Dus dan wil de rest ook weer.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:13 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Denk dat veel mensen na verloop van tijd ook wennen aan deze situatie, zal denk ik langzamer oplopen dan we denken.
Dat zou kunnen maar schat het mogelijk dat er minder plaatsen in bijv een vliegtuig komen ivm een nieuwe pandemie later.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het einde komt in zicht nu.
[..]
Welnee, men ziet op Facebook anderen genieten van vakantie. Dus dan wil de rest ook weer.
Voor een nieuw virus dat er nog niet is? Lijkt me vrij onwaarschijnlijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar schat het mogelijk dat er minder plaatsen in bijv een vliegtuig komen ivm een nieuwe pandemie later.
Onder het mom van voorkomen is beter dan genezen.
Ja, als een kind van zeven het krijgt. Ze zitten daar met een greencard, dat kind en de moeder zijn pas een jaar daar. Zijn vader een jaar langer.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 16:57 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Wacht iedereen? Dus van 0 tot 115 jaar, en van de ghetto van St Louis tot Beverly Hills?
Ikzelf ( 67 jaar ) zie het slecht in voor de pretvluchten de komende jaren, het is beter als men , ook mede gezien de klimaatverandering, en de veroudering van de bevolking, wat meer all incl resorts hier gaat bouwen aan de rivierenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar schat het mogelijk dat er minder plaatsen in bijv een vliegtuig komen ivm een nieuwe pandemie later.
Onder het mom van voorkomen is beter dan genezen.
Veel mensen gaan natuurlijk naar zo'n all inclusive hotel omdat het buiten heerlijk weer is.quote:Op zondag 17 januari 2021 06:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ikzelf ( 67 jaar ) zie het slecht in voor de pretvluchten de komende jaren, het is beter als men , ook mede gezien de klimaatverandering, en de veroudering van de bevolking, wat meer all incl resorts hier gaat bouwen aan de rivieren
Nederland kan veel meer all incl toerisme aan , dat hoeft niet allemaal aan zee
ik ga niet meer 5 uur in een vliegtuig zitten voor een paar weken, met allemaal dikke Engelsen
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
Ik denk dat een president niet zo heel vel uitmaakt voor een land eigenlijkquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:51 schreef Revolution-NL het volgende:
Build back better, Biden gaat Amerika slopen, je kan niet iets nieuws terug bouwen als het oude nog niet in puin licht.
Dit is een mooi begin.
Dat geloof ik ook niet , wel dat we wat minder gaan vliegenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 18:21 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Dat zou kunnen maar schat het mogelijk dat er minder plaatsen in bijv een vliegtuig komen ivm een nieuwe pandemie later.
Onder het mom van voorkomen is beter dan genezen.
Trump, doen ze bij POL ook lolquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
@Monolithquote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:39 schreef Sapstengel het volgende:
[..]
Dit ja. Al het goede wat tijdens Trump gebeurde was nog het effect van beleid van Obama. Nu is al het slechte het gevolg van Trump.
Ja ook hun staatsschulden worden opgekocht door de ECB , onze ECBquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nou, nu je de EU er bij haalt....
Wij in Nederland en Duitsland krijgen van de EU de rekening voor het wanbeleid en corruptie in Zuid-Europa
Kijk maar naar Griekenland, het geld gaat nooit rechtstreeks naar de burger. Van al het geld dat er naar Griekenland is gegaan had iedere Nederlander daar 2 weken op vakantie kunnen gaan en was het geld direct in de 'echte' economie / bij de middenstander terecht gekomen. Maar ja, dan los je een probleem op en waarbij wij baat hebben en dat kan natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
Eerst ervoor zorgen dat Trump die 2K pp niet kan weggeven, om het daarna door Biden te laten doen. Hoe doorzichtig.
En dat geld belandt niet alleen bij Joe the Plumber, maar liefst bij lokale overheden, die dan lokaal mogen bepalen wie er recht op dat geld heeft en hoe het verdeeld gaat worden. What could possibly go wrong?
https://edition.cnn.com/2(...)-dogecoin/index.htmlquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:44 schreef vipergts het volgende:
En iedereen staat maar te juichen dat de Bitcion alle records breekt. Tja
MUSK juicht omdatquote:A series of tweets Musk sent overnight sent the Bitcoin rival up more than 50% in trading Thursday.
The first in a series of tweets was only one word: "Doge."
That was followed by other tweets hyping the currency, which was trading at 5 cents early Thursday, up from about 3 cents before his tweets.
"Dogecoin is the people's crypto" he said in a follow-up tweet.
"No highs, no lows, only Doge," he tweeted later.
Geld printen is ook een ander woord voor gecreëerd , uiteraard word 99% van de in omloop zijnde valuta niet meer geprint maar gecreëerdquote:Op donderdag 4 februari 2021 21:27 schreef Hyaenidae het volgende:
Waarom nog printen anno 2021?
Tegenwoordig worden de meeste betalingen toch digitaal gedaan? Zeker in Murica!
Dank voor uw toelichting.quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Geld printen is ook een ander woord voor gecreëerd , uiteraard word 99% van de in omloop zijnde valuta niet meer geprint maar gecreëerd
Geld printen dat bekt ff lekkerder
Oh wat fijn dat je het even uitlegt. Ik dacht Biden echt biljetten zou gaan uitprinten!quote:Op donderdag 4 februari 2021 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Geld printen is ook een ander woord voor gecreëerd , uiteraard word 99% van de in omloop zijnde valuta niet meer geprint maar gecreëerd
Geld printen dat bekt ff lekkerder
Als men het als helicoptergeld had uitgegeven wel, maar dat geld verdwijnt direct in de aandelenhandel en andere grote potten van banken en grote bedrijven, dus gaat het niet circuleren.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:45 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Ik snap sowieso niet dat er nog geen sprake is van hyperinflatie, er is het afgelopen jaar ook al zoveel bijgedrukt?
En terecht. Hij heeft de staatsschuld in tijden van hoogconjunctuur gigantisch laten oplopen. Dan kun je verwachten dat als de hoogconjunctuur stopt er geen cent meer te makken is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Die Dogecoin is een grap. Daar zullen veel mensen hun handen aan gaan branden.quote:Op donderdag 4 februari 2021 19:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)-dogecoin/index.html
New York (CNN Business)Cryptocurrency dogecoin has an important fan --
Elon Musk, who has 45 million followers on Twitter and more money than any other person on the planet.
https://twitter.com/elonmusk/status/1357241340313141249 !!!!!!!!!!!
[..]
MUSK juicht omdat
de regeringen van de USA en de EU zijn dom en pleuren zonder meer het hele geldstelsel in de goot door de rente op negatief te zetten, men denkt dan gaan de schulden lekker snel weg
Tja waarom zou je nog belasting heffen als je ook Currency kunt printen ??
Lekker snoepen uit de snoeppot
Hoppa nog 1000 miljard euro weggeven aan Afrika
Wie belet mij om zodra ik mijn salaris / pensioen binnen heb , dit PER ONMIIDELIJK om te zetten in DOGE coin ??????
Schulden in Euro en sparen in Dogecoin
Hoe lang zal het duren voor de Euro in elkaar lazert >???
Dit jaar nog ??
Dijsselbloem zou zeggen , we moeten wel een beetje oppassen dat men het vertrouwen in de Euro niet gaat verliezen !
Een beetje ?/
DIT GAAT FOUT , Heel erg fout !!! - - -- Daaaaag Euro
Een rente van 4% is minimaal nodig om het schip te keren ,
Om mij ervan te weerhouden voortaan als de eerste de beste TURK iedere maand de Paycheck om te wisselen in Dogecoin
Wanneer komt de ECB tot dit besef en zet de rente per onmiddellijk op 2% met een tijdpad naar 5% ???
Er is geen president die de staatsschuld niet op heeft laten lopen met Obama als kampioen, die heeft hem bijna verdubbeld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:49 schreef Zelva het volgende:
[..]
En terecht. Hij heeft de staatsschuld in tijden van hoogconjunctuur gigantisch laten oplopen. Dan kun je verwachten dat als de hoogconjunctuur stopt er geen cent meer te makken is.
nee dat nietquote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:17 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Er is geen president die de staatsschuld niet op heeft laten lopen met Obama als kampioen, die heeft hem bijna verdubbeld.
De grootste stijging zie ik tussen 2008 en 2016. Wie zat er toen ook alweer in het witte huis?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat niet
Republikeinen staan erom bekend de staatsschuld te verdubbelen
[ afbeelding ]
http://jimcgreevy.com/gvdc/Natl_Debt_Chart.jpg
Dat plaatje is van de UK.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:33 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De grootste stijging zie ik tussen 2008 en 2016. Wie zat er toen ook alweer in het witte huis?
Trump heeft de staatsschuld nagenoeg zijn hele termijn gelijk gehouden. Pas tijdens de coronacrisis liep het op.
Er wordt weer eens gezocht naar een stok om Trump te slaan.
quote:On January 20, the day Trump was inaugurated, the debt was $19.9 trillion.
quote:During the 2016 presidential campaign, Republican candidate Donald Trump promised he would eliminate the nation’s debt in eight years.1 Instead, his budget estimates showed that he would actually add at least $8.3 trillion, increasing the U.S. debt to $28.5 trillion by 2025.
Even de staatsschuld met twee triljoen (10 procent) verhogen in een hoogconjunctuur. En daar heeft corona niets mee van doen.quote:On Sept. 8, 2017, Trump signed a bill increasing the debt ceiling.4 Later that day, the debt exceeded $20 trillion for the first time in U.S. history. On Feb. 9, 2018, Trump signed a bill suspending the debt ceiling until March 1, 2019.5 By February 2019, the total national debt was at $22 trillion
En nu Obama.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat plaatje is van de UK.
Hier het echte verhaal:
[..]
[..]
[..]
Even de staatsschuld met twee triljoen (10 procent) verhogen in een hoogconjunctuur. En daar heeft corona niets mee van doen.
Heeft die de staatsschuld ook compleet uit de klauwen laten lopen tijdens een hoogconjunctuur dan?quote:
Zet eerst eens uiteen hoeveel van de staatsschuld die Obama heeft opgebouwd veroorzaakt is doorquote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:32 schreef Zelva het volgende:
[..]
Heeft die de staatsschuld ook compleet uit de klauwen laten lopen tijdens een hoogconjunctuur dan?
Die had te maken met een enorme recessie, niet voor niets de Great Recession genoemd, en erfde ook nog eens de boel van George W. Bush die ook al enorm had zitten bijlenen.
Klopt helemaal, Trump erfde een hele goede economie van Obama. Alle mogelijkheden om de staatsschuld naar beneden te brengen, en in ieder geval ontbrak volledig de noodzaak om die met 2 triljoen (!) te laten oplopen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
En Trump heeft natuurlijk een erfenis van Obama.
Dit inderdaad. Niets meer dan een zeepbel. Ik heb ¤50,- gegokt en er ¤400,- van gemaakt. Maar ik zou niet aanraden hier meer in te stoppen. Hetzelfde gebeurde gisteren met LIT. Ging volledig moon met +2000% in korte tijd. Ook nog wat pegels mee verdient, maar het blijft gokken. De kans dat je je inleg verliest is vele malen groter. BTC lijkt stabiel, maar nog geen half jaar geleden was het maar 25% waard van wat het nu is. Dit kan doorstijgen maar kan net zo goed over een half jaar weer 25% van de huidige waarde zijn. Alles wat ik binnenhaal met ALT coins zet ik dan wél weer om in BTC of ETH.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 10:52 schreef Cherni het volgende:
[..]
Die Dogecoin is een grap. Daar zullen veel mensen hun handen aan gaan branden.
waar koop jij die ?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:03 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Niets meer dan een zeepbel. Ik heb ¤50,- gegokt en er ¤400,- van gemaakt. Maar ik zou niet aanraden hier meer in te stoppen. Hetzelfde gebeurde gisteren met LIT. Ging volledig moon met +2000% in korte tijd. Ook nog wat pegels mee verdient, maar het blijft gokken. De kans dat je je inleg verliest is vele malen groter. BTC lijkt stabiel, maar nog geen half jaar geleden was het maar 25% waard van wat het nu is. Dit kan doorstijgen maar kan net zo goed over een half jaar weer 25% van de huidige waarde zijn. Alles wat ik binnenhaal met ALT coins zet ik dan wél weer om in BTC of ETH.
Edit: LIT en DOGE zitten vandaag bij de top5 grootste verliezer volgens Binance. Just sayin.
koop FUN!quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:03 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Niets meer dan een zeepbel. Ik heb ¤50,- gegokt en er ¤400,- van gemaakt. Maar ik zou niet aanraden hier meer in te stoppen. Hetzelfde gebeurde gisteren met LIT. Ging volledig moon met +2000% in korte tijd. Ook nog wat pegels mee verdient, maar het blijft gokken. De kans dat je je inleg verliest is vele malen groter. BTC lijkt stabiel, maar nog geen half jaar geleden was het maar 25% waard van wat het nu is. Dit kan doorstijgen maar kan net zo goed over een half jaar weer 25% van de huidige waarde zijn. Alles wat ik binnenhaal met ALT coins zet ik dan wél weer om in BTC of ETH.
Edit: LIT en DOGE zitten vandaag bij de top5 grootste verliezer volgens Binance. Just sayin.
ALT coins op Binance. BTC en ETH op Coinbase.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)n-aan-cryptomunt-uitquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:44 schreef Gehrman het volgende:
Krankzinnig beleid. Maar wel goed voor mijn crypto bags.
Gelukkig hebben ánderen al enkele jaren Obama om de schuld te geven.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 12:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zet eerst eens uiteen hoeveel van de staatsschuld die Obama heeft opgebouwd veroorzaakt is door
- crisis
- erfenis bush
- beleid
Nu vergelijk je appels met peren.
En Trump heeft natuurlijk een erfenis van Obama.
Ik had al 2 jaar niet naar mijn cryptopotefeuille gekeken. Kijk ik er van de week weer op. Kan ik ineens een leuke auto kopen van mijn cryptobags. Doge/ETH gaan super!quote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:44 schreef Gehrman het volgende:
Krankzinnig beleid. Maar wel goed voor mijn crypto bags.
Dat is heel toevallig om gelijktijdig hetzelfde filmpje te plaatsen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:15 schreef michaelmoore het volgende:
Middelkoop doet er nog even een schepje bovenop
Precies; die kloof wordt alleen maar groter.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:18 schreef Cherni het volgende:
Je kunt als het om de toestand gaat van de financiële wereld dit nauwelijks een president aanrekenen. Het loopt als sinds de jaren 80-90 compleet uit de hand.
Zoals gezegd. Bitcoin of andere crypto, goud, zilver, aandelen, onroerend goed zijn de vluchthaven voor de elite. En dat is nu volop aan de gang.
Zucht.....quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ánderen al enkele jaren Obama om de schuld te geven.
Blijft lastig he, toegeven dat Trump een ramp was.
https://www.thebalance.com/national-debt-under-obama-3306293
https://www.thebalance.co(...)-and-percent-3306296
Uit je eigen bron:quote:The Top Five Debt Contributors by Percentage
Franklin D. Roosevelt (1933-1945): President Roosevelt had the largest percentage increase to the debt. Although he only added $236 billion, this was a nearly 1,050% increase from the $22.5 billion debt level left by President Herbert Hoover. The Great Depression and the New Deal contributed to FDR's yearly deficits, but the biggest cost was World War II: It added $186.3 billion to the debt between 1942 and 1945.4
Woodrow Wilson (1913-1921): President Wilson was the second-largest contributor to the debt, percentage-wise. He added $21 billion, which was a 724% increase over the $2.9 billion debt of his predecessor. World War I contributed to the deficits that raised the national debt.5
Ronald Reagan (1981-1989): President Reagan increased the debt by $1.85 trillion, or by 186%. Reagan's brand of supply-side economics didn't grow the economy enough to offset the lost revenue from its tax cuts. Reagan also increased the defense budget by 35%.6
George W. Bush (2001-2009): President Bush added $6.1 trillion, or a 101% increase, putting him in fourth. Bush launched the War on Terror in response to the 9/11 attacks, which led to multi-trillion-dollar spending on the War in Afghanistan and the Iraq War.Bush also dealt with the 2001 recession and the 2008 financial crisis.7
Barack Obama (2009-2017): Under President Obama, the national debt grew the most dollar-wise ($8.6 trillion) but was fifth in terms of percentage: 74%. Obama fought the Great Recession with an $831 billion economic stimulus package and added $858 billion through tax cuts.7
quote:Obama's largest contribution to the debt was the Obama tax cuts, an extension of the Bush tax cuts. They added $858 billion to the debt in 2011 and 2012
quote:As a result, Obama’s policy of increased defense spending added $1.3 trillion to the debt over the baseline established by Bush.
Maar geen zorgen, met een Biden aan het roer wordt de oorlogsmachine weer opgestart, die gaat Obama uit de top 5 drukken.quote:When all of this is added up, Obama and his policies increased the national debt by $2.8 trillion.
Zucht...quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zucht.....
Uit je eigen bron:
[..]
Uit je eigen bron:
[..]
[..]
[..]
Heb ik gelezen. Welk punt wil je maken?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:28 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zucht...
Lees even hoe dat wordt berekend, en op welke drie manieren men naar de staatsschuld dient te kijken.
Dat je idee dat Obama een dramatische president was op economisch gebied en voornamelijk verantwoordelijk is geweest voor een haast mythologische staatsschuld en Trump de zaak heeft hersteld en pas met Covid in de problemen kwam nergens op is gebaseerd.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Heb ik gelezen. Welk punt wil je maken?
Men dient overigens niks, men kan er op 3 manieren naar kijken.
quote:Man betaalde prostituees met zelf geprint geld:
'Zelfs een blinde kon zien dat het nep was'
3 uur geleden in BUITENLAND
BASEL - Een 50-jarige man in Zwitserland is veroordeeld nadat hij omgerekend ruim 11.000 euro aan prostituees had uitgegeven.
Hij betaalde zijn bezoekjes met nepgeld dat hij zelf had geprint.
De rechter in Basel was niet over de drukkunsten van de man te spreken.
Het zag er zo beroerd uit ,,een blinde kon nog zien dat het geld niet echt was", was zijn oordeel over de biljetten.
Cijfers. Kom met cijfers. Je blablabla is totaal oninteressant. Jij komt met bronnen waar iets uit zou moeten blijken. Citeer dan maar waar dat uit blijkt.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat je idee dat Obama een dramatische president was op economisch gebied en voornamelijk verantwoordelijk is geweest voor een haast mythologische staatsschuld en Trump de zaak heeft hersteld en pas met Covid in de problemen kwam nergens op is gebaseerd.
Ik had het al gelezen voor jij het postte slimmerik. Ik heb ook Google.quote:Wel knap dat je beide pagina's in pak 'm beet 10 minuten hebt gelezen.
Ik geef Biden hooguit twee jaar en dan is Harris presidentquote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zucht.....
Uit je eigen bron:
[..]
Uit je eigen bron:
[..]
[..]
[..]
Maar geen zorgen, met een Biden aan het roer wordt de oorlogsmachine weer opgestart, die gaat Obama uit de top 5 drukken.
Je blijft er dus bij dat Obama de 'kampioen' was?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Cijfers. Kom met cijfers. Je blablabla is totaal oninteressant. Jij komt met bronnen waar iets uit zou moeten blijken. Citeer dan maar waar dat uit blijkt.
[..]
Ik had het al gelezen voor jij het postte slimmerik. Ik heb ook Google.
Wil jij even de stukjes uit je bron citeren waarmee jij je beweringen onderbouwt voordat je snel over iets anders begint?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je blijft er dus bij dat Obama de 'kampioen' was?
Dat zei hij in 2009 ook, maar toen vooral goud.. waarvoor hij zelf toen een markt ging opzetten voor mensen in te beleggen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:18 schreef Cherni het volgende:
Je kunt als het om de toestand gaat van de financiële wereld dit nauwelijks een president aanrekenen. Het loopt als sinds de jaren 80-90 compleet uit de hand.
Zoals gezegd. Bitcoin of andere crypto, goud, zilver, aandelen, onroerend goed zijn de vluchthaven voor de elite. En dat is nu volop aan de gang.
Welk 'anders'? Ik heb het hier de hele tijd over het 'feit' dat Obama volgens jou de 'kampioen' is qua staatsschuld. Nu hebben andere users je al gewezen op het gegeven dat het roepen van cijfers zonder enige context nogal mager is, de 'bewering' die gedaan wordt, is dat Trump kennelijk de door Obama veroorzaakte ellende heeft hersteld, totdat Covid toesloeg.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wil jij even de stukjes uit je bron citeren waarmee jij je beweringen onderbouwt voordat je snel over iets anders begint?
Uiteraard. Maar als Musk nu bitcoin koopt en daarna een tweet plaats hoe geweldig bitcoin is ontploft de bitcoin ook waarmee ook een Musk er een enorm voordeel mee heeft. Overigens heb ik een Middelkoop en economische kennis niet nodig dat goud een prima middel is tegen inflatie etc. Dat is het namelijk al zo'n 2000 jaar.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:41 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat zei hij in 2009 ook, maar toen vooral goud.. waarvoor hij zelf toen een markt ging opzetten voor mensen in te beleggen.
De enig die er tientallen miljoenen aan heeft overgehouden is hijzelf.
Ik stel dat onder Obama de staatsschuld meer gestegen is dan onder Trump en dat wordt door de bronnen die jij post bevestigd.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welk 'anders'? Ik heb het hier de hele tijd over het 'feit' dat Obama volgens jou de 'kampioen' is qua staatsschuld. Nu hebben andere users je al gewezen op het gegeven dat het roepen van cijfers zonder enige context nogal mager is, de 'bewering' die gedaan wordt, is dat Trump kennelijk de door Obama veroorzaakte ellende heeft hersteld, totdat Covid toesloeg.
En verder dat men thans een 'stok' zoekt om Trump mee te slaan.
Dat zijn de enige beweringen die zijn gedaan.
Wat zou precies míjn bewering zijn?
Dat zegt verder alleen jijquote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik stel dat onder Obama de staatsschuld meer gestegen is dan onder Trump en dat wordt door de bronnen die jij post bevestigd.
En je kunt nu nogmaals een verhaal posten, maar dat is niet interessant. Als je mijn stelling wilt weerleggen, wat niet lukt want je eigen bronnen bevestigen wat ik zeg, dan moet je dat maar goed onderbouwen met cijfers ed.
Dat Trump voor jou de grote boeman is die het altijd heeft gedaan dat weten we wel,dat is verder niet zo interessant.
Jouw bewering is dat Trump een ramp is en dat probeer je te onderbouwen met een artikel waaruit blijkt dat onder Obama de staatsschuld meer is toegenomen.....tja....
We hebben het over de staatsschuld onder Obama en Trump en jij post een grafiekje dat stopt nog voordat Obama president was.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zegt verder alleen jij
http://jimcgreevy.com/gvdc/Natl_Debt_Chart.jpg
[ afbeelding ]
Dat grafiekje gaat over de staatsschuld in het Verenigd Koninkrijk, wat heeft dat met de VS te maken?quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zegt verder alleen jij
http://jimcgreevy.com/gvdc/Natl_Debt_Chart.jpg
[ afbeelding ]
Republikeinen maken de staatsschuld alltijd veeeeel hogerquote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:59 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
We hebben het over de staatsschuld onder Obama en Trump en jij post een grafiekje dat stopt nog voordat Obama president was.
Wat wil je hier mee zeggen?
En wat zegt dat over Trump en Obama? Niets!quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Republikeinen maken de staatsschuld alltijd veeeeel hoger
joh zeur niet ,quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat zegt dat over Trump en Obama? Niets!
Je kunt toch gewoon zien dat het onder Obama meer is gestegen dan onder Trump? Lastig de feiten onder ogen te zien?
quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
joh zeur niet ,
Ga koken
wees blij dat Trump weg is
Je bent weer stropoppen aan het creëren.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:04 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En wat zegt dat over Trump en Obama? Niets!
Je kunt toch gewoon zien dat het onder Obama meer is gestegen dan onder Trump? Lastig de feiten onder ogen te zien?
niet waar! Ik beweerde dat onder Trump de staatsschuld minder toenam dan onder Obama. Dat is een feit.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je bent weer stropoppen aan het creëren.
Jij beweerde dat de staatsschuld onder Trump niet toenam voor corona. Dat is absoluut geen feit en aantoonbaar onjuist.
Dat is onzin.quote:Onder Obama nam de staatsschuld toe omdat hij zware economische problemen moest oplossen, bij Trump was dat voornamelijk het geval omdat hij cadeautjes aan de superrijken wilde uitdelen terwijl het de economie voor de wind ging dankzij beleid voor zijn aantreden. Ten koste van de volgende generaties.
Dat is financieel wanbeleid, niet meer en niet minder.
Goeie ninja-edit. Eerst stond hier dat meneer niet had beweerd dat de staatsschuld onder Trump voor corona niet toenam.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
niet waar! Ik beweerde dat onder Trump de staatsschuld minder toenam dan onder Obama. Dat is een feit.
Mijn bewering dat de staatsschuld onder Trump in zijn eerste jaren nauwelijks toenam baseerde ik op de grafiek die Michael Moore postte maar die op de UK sloeg. Dat had ik niet gezien.
Kun je dan vast ook wel uitleggen.quote:Dat is onzin.
Dat stond er helemaal niet. De post is niet eens ge editquote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:52 schreef Zelva het volgende:
[..]
Goeie ninja-edit. Eerst stond hier dat meneer niet had beweerd dat de staatsschuld onder Trump voor corona niet toenam.
Iets wat zonder onderbouwing beweerd wordt kan ook zonder onderbouwing verworpen worden.quote:Kun je dan vast ook wel uitleggen.
Tuurlijk.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:54 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat stond er helemaal niet. De post is niet eens ge edit
[..]
Niet weten wat een ninja-edit is en dat je op FOK! je nog 5 minuten de tijd hebt om een post te editen zonder dat die melding naar voren komt.quote:Je weet dat je kan zien dat een post geedit is? (Zie onderaan deze post) Je weet dat iedereen nu zelf kan zien dat je hierboven een leugen vertelt om een punt te winnen?
Onderbouwing is allang gegeven in vorige posts. Zoek bijvoorbeeld eens naar Great Recession en zo.quote:Iets wat zonder onderbouwing beweerd wordt kan ook zonder onderbouwing verworpen worden.
Het topic gaat over de bestedingsdrang van de USA met de dollarquote:Op vrijdag 5 februari 2021 17:43 schreef snabbi het volgende:
Dit blijft een zeer verwarrend topic. Gaat het nu over:
1. Biden die een bestedingsplan heeft
2. Biden die de staatschuld laat oplopen
3. De FED of ECB die de monetaire geldhoeveelheid laat toenemen en de eventuele aanpalende bubbel op de (crypto)beleggingen
4. Een geschiedenisles over staatschuld (van de UK? of de USA)
Het loopt zo door elkaar dat stellingen als bewezen worden verklaard door argumenten te geven uit een andere stelling.
En dus verwar je nog steeds een staatschuld met montenaire geldhoeveelheden. Gaat het topic nog steeds over al die punten die er staan.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 18:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het topic gaat over de bestedingsdrang van de USA met de dollar
Maar ook over de drang van andere overheden om met gecreëerde miljarden valuta te smijten met het doel om inflatie te creëren ,daardoor schulden te verlagen en de concurrentiepositie te verhogen ten opzichte van China
Daarbij de steeds meer geaccepteerde Bitcoin die als vluchthaven gaat dienen voor de steeds meer waardeloos wordende valuta
https://www.telegraaf.nl/(...)1900-miljard-voor-vsquote:Op vrijdag 5 februari 2021 19:56 schreef snabbi het volgende:
[..]
En dus verwar je nog steeds een staatschuld met montenaire geldhoeveelheden. Gaat het topic nog steeds over al die punten die er staan.
Er zijn veel dingen die beurswaarde beinvloeden, maar het is in mijn ogen onwaarschijnlijk dat 2 biljoen besteding van de overheid een beurskoers omhoog brengt. Ik sluit niet uit dat er een opportunist is die denkt dat amerikaanse gezinnen iets te besteden hebben in primaire levensbehoeften en daar geld op inzet.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 21:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)1900-miljard-voor-vs
Daar gaat de 1900 miljard dollar en de beurs vliegt weer omhoog op basis van ??
De waardevermindering van de all mighty dollar
En dit is gewoon lariekoek. Het zijn geen gecreeerde dollars.quote:De staatschuld stijgt weer met 1900 miljard gecreëerde dollars
DE ECB koopt ook de schulden op hequote:Op vrijdag 5 februari 2021 22:23 schreef snabbi het volgende:
[..]
Er zijn veel dingen die beurswaarde beinvloeden, maar het is in mijn ogen onwaarschijnlijk dat 2 biljoen besteding van de overheid een beurskoers omhoog brengt. Ik sluit niet uit dat er een opportunist is die denkt dat amerikaanse gezinnen iets te besteden hebben in primaire levensbehoeften en daar geld op inzet.
[..]
En dit is gewoon lariekoek. Het zijn geen gecreeerde dollars.
Als je commentaar geeft op een bericht van de FED dat zij een verandering doorvoeren in een opkoop-programma, dan mag je van mij prima een link leggen met de geldcreatie. Maar het aangaan van de staatsschuld staat los van de geldcreatie.
quote:https://www.investors.com(...)k-surges/?src=A00220
The Dow Jones Industrial Average rallied as Vice President Kamala Harris cast her first tiebreaking vote in the Senate to advance the coronavirus stimulus package.
Meanwhile, a GameStop (GME) rally was fading while Nike (NKE) and Cisco (CSCO) were the best blue-chip performers.
De ECB (en ook de FED) geven vooraf aan hoeveel ze opkopen.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 23:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
DE ECB koopt ook de schulden op he
geldcreatie of quantative easiing of geldverruiming of uitgeven van schuldpapier op basis awaarvan de ECB de geldhoeveelheid gaat verruimen, komt op het zelfde neer
Zelva heeft het al proberen uit te leggen, de gelinkte websites geven aan hoe men de staatsschulden onder verschillende presidenten dient te duiden, maar als jij graag de grote leider in bescherming wil nemen, prima. En dat Trump de slechtste president van de moderne tijd was, ook daar is men het in academia wel over eens:quote:Op vrijdag 5 februari 2021 16:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Tja als je de feiten niet onder ogen wilt zien omdat ze niet stroken met je wensdenken houdt het wel een beetje op.
Je hebt een hekel aan Trump dus moet hij wel de slechtste President ooit zijn. Wat een niveau weer.
Boekhoudkundig kan een land niet zomaar geld creëren dat gaat net als het creëren van jou hypotheekschuld voor een creatie staat een schuld.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 23:59 schreef snabbi het volgende:
[..]
De ECB (en ook de FED) geven vooraf aan hoeveel ze opkopen.
Dat er een nieuwe schuld wordt aangegaan heeft geen invloed op hoeveel er wordt opgekocht.
Je maakt er een zooitje van.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Boekhoudkundig kan een land niet zomaar geld creëren dat gaat net als het creëren van jou hypotheekschuld voor een creatie staat een schuld.
Alsof die schuld ooit weer ingelost gaat worden
De FED of ECB koopt creeert geld en geeft die schuld uit
Onze ECB is die investeerder , die koopt alle schulden opquote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:17 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je maakt er een zooitje van.
De boekhouding van een land gaat op basis van de kasinkomsten en uitgaven. Schulden van landen gaan via oobligaties. Bij een obligatie is er sprake van een verschuiving van het geld en niet creatie van geld. Dus een investeerder koopt met (overtollig) geld een obligatie. Dat is totaal iets anders dan een hypotheekschuld waarbij de belofte voor terugbetalen wordt gebruikt om nieuw geld te creeeren.
Of een schuld ingelost gaat worden, of opnieuw gefinancierd wordt met een nieuwe obligatie staat totaal los van de monetaire geldhoeveelheid. De FED en de ECB creeeren wel geld, maar het grootste deel wordt nog steeds privaat gecreeerd. Overigens kopen de FED en de ECB niet direct staatsobligaties, zij kopen het indirect. Dus het staat eerst bij een andere partij in de markt en later kopen zij een obligatie wanneer zij dit de juiste prijzen vindt. En nogmaals, zij kopen de hoeveelheid die vooraf is gecommuniceerd, onafhankelijk van hoeveel obligaties er worden uitgegeven.
Onze ECB is niet de investeerder, het staat zelfs in je eigen link. De ECB koopt het van de banken.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Onze ECB is die investeerder , die koopt alle schulden op
https://www.ft.com/content/29da96b3-8202-466c-b1d5-bc63208a4852
De ECB is van ons , dus wij zijn mede-eigenaar van de Italiaanse schulden
Je leert het wel , ga nog even door
https://www.ecb.europa.eu(...)_infographic.en.html
Je wilt het niet snappenquote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:29 schreef snabbi het volgende:
[..]
Onze ECB is niet de investeerder, het staat zelfs in je eigen link. De ECB koopt het van de banken.
De QE vindt sowieso plaats of er nu wel of geen staatsschuld wordt gemaakt. Daarmee staat het monetaire beleid dus los van een belofte van een politicus om een stimulance-pakket uit te geven. Dat is juist wat ik je probeer uit te leggen.
Ik wil het prima snappen. Alleen je schrijft het niet goed op, dat is waarom ik er op reageer. Ze kopen het niet direct van de overheden. Altijd via een tussenhandelaar. Zo je wilt is dit eigenlijk nog slechter, de handelaar weet namelijk van te voren dat de centrale bank het toch wel opkoopt.quote:Op zaterdag 6 februari 2021 00:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Je wilt het niet snappen
https://www.europa-nu.nl/(...)ligaties_door_ecb#p2
ook goed
Banken en pensioenfondsen kopen de staatsobligaties op en vervolgens koopt de ECB koopt die weer op
De laatste tijd ook direct van de overheden
Net als de FED zeg maar
Dat heet QE of verruiming van de geldhoeveelheid ofwel met duizenden miljarden euro strooien die uit het niets gecreëerd zijn tot een brood 100 euro kost en de AEX op 1000 met failliete bedrijven
Obama kan nog wel 20 jaar de schuld krijgen van allesquote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Gelukkig hebben ánderen al enkele jaren Obama om de schuld te geven.
Blijft lastig he, toegeven dat Trump een ramp was.
https://www.thebalance.com/national-debt-under-obama-3306293
https://www.thebalance.co(...)-and-percent-3306296
https://www.telegraaf.nl/(...)gt-prijs-naar-recordquote:Op vrijdag 5 februari 2021 13:44 schreef Gehrman het volgende:
Krankzinnig beleid. Maar wel goed voor mijn crypto bags.
quote:Elon Musk koopt voor $1,5 miljard bitcoins en jaagt prijs naar record
Door REDACTIE DFT
8 min geleden in FINANCIEEL
Tesla-topman Elon Musk heeft voor $1,5 miljard bitcoins aangeschaft. De prijs van de cryptomunt steeg maandag naar een record van boven $42.000 per stuk.
quote:Op vrijdag 5 februari 2021 15:02 schreef aTypisch het volgende:
zoek de veilige haven van bitcoin op
dan profiteer je alleen maar van deze absolute gekte
.quote:Goede start Tesla
Tesla gaf bij de start gelijk gas met een winst van 2,5%. De fabrikant van elektrische wagens is vorige maand voor $1,5 miljard in bitcoin gestapt en wil ook betalingen met de digitale munt aanvaarden.
Walt Disney dat deze week inzage geeft in de jaarcijfers, laat een plus van 1,7% zien
De staatsschuld is een schuld aan de ECB , dus aan onszelfquote:Op dinsdag 9 februari 2021 15:12 schreef Puntenjager het volgende:
Newsflash!! De regering print geen geld. Anders zou de staatsschuld ook niet oplopen door het uitgeven van geld.
quote:China Officially Backs A CryptoCurrency And Establishes It As Their Official Coin
Oracle
Shen Haixiong Journalist
ForbesFinancial News | Paid Program
Innovation
It's finally happened. A major worldwide government has just bestowed a huge vote of confidence and legitimacy onto the world of cryptocurrencies.
China, in an unprecedented move, just announced that they are officially adopting a certain cryptocurrency as China's official coin!
The government of China just informed that they have chosen a preferred firm for the purchase and marketing of their new coin - YuanPay Group. The sales of China's coin officially started February 8 of 2021September 3 of 2020 and currently these coins can be bought only from YuanPay Group.
In fact, China deputy minister of finances, Liu Kun, informed that their new official coin stating price is just CNY 0.12!
! 1 Chinese Yuan equals 0.13 EUR
That's right, the coin is incredibly inexpensive in comparison to most other coins out there. Bitcoin, for example, trades at CNY 65,366.84 at the time of this writing and Ethereum trades at around CNY 1,362.76.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |