Maar in 2021 gaat de euro splitsen in een Nord Euro en de euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, wij zitten ook in een unie met hen.
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
mijn geld is ook digitaal, ik ben net naar de super geweest en heb digitaal afgerekendquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Belasting betalen is zooooo 1980quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
De EU moet mee moeder , anders verkopen we niets meer met die dure euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Op het moment sterven er dagelijks ruim drieduizend Amerikanen door corona. En dat terwijl in veel staten maatregelen zijn genomen om de verspreiding tegen te gaan.quote:
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
Ja dat klopt. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Wat is je punt?
Klaagde jij niet dat burgers de gaten in de begroting moesten dichten? Waarop ik vroeg, als de burgers die niet moeten dichten wie dan wel?
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.
Ik stelde daar tegenover dat het alternatief is dat staten en gemeenten ofwel de broekriem aanhalen of de belastingen verhogen voor ingezetenen. In beide gevallen is de burger de dupe. De vraag is of je dat wenselijk vindt.
Als de federale overheid de portemonnee trekt, leidt dat niet direct tot hogere belastingen (dat geld wordt gewoon geleend).
Tsja, je kunt ook geen steunmaatregelen treffen. Maar ik weet of je als burger daar nou vrolijk van moet worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Neu, de meeste schuld wordt opgelost met economische groei.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Dit is een leugen. De hoogte van de uitkering was zelfs totaal losgekoppeld van de rest (twee aparte stemmingen; een over het algemene pakket en een over de 2000 dollar).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Moet je nagaan wat een visionair Biden is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
Biden had dan ook gewoon gelijk...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.
Ne dat is niet meer zo, het gaat nu alles digitaal met de computer , kost ook gen papier meerquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als jij hypotheek op je koophuis geeft aan een bank, dan gaat die bank ook geld creëren bij de CB
Alleen het verschil is dat JIJ het tegen 2% rente terug moet betalen aan de bank en de bank weer aan de ECB tegen 0 % rente
De staatschulden tegen +0,3 % rente zijn garanties en die blijven eeuwig bestaan, , op een enkele herfinanciering na
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
Nee. Het ministerie van financieen regelt het lenen. Dat staat los van wat een centrale bank doet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 07:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagen
Het zelfde doet de ECB met de staatsobligaties van Italië en Griekenland , die schulden zijn ook onze schulden
Het zelfde wat jouw bank doet als je hen hypotheek geeft op je nieuwe woning
Het komt alles neer op geld creatie
Ik verwar nietsquote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:27 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.
[..]
Nee. Het ministerie van financiën regelt het lenen.
Dat staat los van wat een centrale bank doet.
Er is ook pas sprake van geldcreatie wanneer een bank (commercieel of centraal) de staatsobligatie koopt.
De uitgifte van een staatsobligatie zelf is geen geldcreatie.
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik verwar niets
Zelfs het geven van hypotheek op een nieuw huis is geld creatie, als je die weer aflost is dat negatieve geldcreatie
ook het geven van IOU of obligatie is geld creatie , het is een lening die nooit wordt afgelost
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geldquote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:03 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.
Nee het geven van een obligatie is geen geldcreatie. Dat is geldverschuiving. Het wordt pas geldcreatie wanneer banken zich er tegenaan bemoeien.
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
ja en wat is daar het probleem mee, anders dan dat iedereen het vertrouwen in de Euro en de All Mighty Dollar verliest en de enige manier om dat vertrouwen te herstellen is een stevige rente alsof we een Turkse Lira hebbenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorzieningquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorziening
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geld
Deze opkoop van schulden wordt NOOIT meer afgelost
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Is COVID de schuld van een kapot economisch systeem? Die is nieuw voor me.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Daar heeft Knot gelijk in. Geld printen is een middel om economische problemen tegen te gaan. Alleen moet je het enkel inzetten op momenten waar het past. Het inzetten omdat je door buitenmenselijk onheil als een virus wordt overvallen is een prima reden. Het inzetten omdat je een falend economisch systeem hebt weer helemaal niet. Alleen die nuance zien veel mensen helaas niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
En terecht. De janboel die hij heeft veroorzaakt zorgt nog voor jaren aan onrust en gedoe.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen. Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.quote:innovatie dat is het toverwoord,
self driving cars ., is het belangrijkste van de komende jaren
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligatiesquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:33 schreef snabbi het volgende:
[..]
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.
Nee dat valt meequote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen.
Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.
[..]
Dat is weer een ander onderwerp, maar prima zo'n mening mag je hebben.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligaties
tegelijk krijgen ze het verwijt niet ingecalculeerd te hebben de huidige lage rekenrente
Dat is met de pensioenhervorming van het pensioenstelsel niet meer zo
Pensioenfondsen maken echte rendementen meer dan de negatieve rente 0,5% die ze nu moeten betalen voor de belegging in staatsobligaties
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef snabbi het volgende:
[..]
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.
Het grote dilemma is, hoe bepalen we het moment dat de stekker er wel uit gaat. Om te voorkomen dat je ermee door blijft gaan.
Overigens vind ik een politiek stimuleringsproject ook geen probleem. Dat is slechts het politiek herverdelen van het geld. Waar een centrale bank zich niet mee moet bemoeien is dat systeem. Die centrale banken dachten, als de politiek het niet doet, dan doen wij het wel. Dat is erg slecht.
Ik heb dus monetair gezien totaal geen probleem met zo'n pakket als dit.
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |