De bevolking dunt wel lekker uit zoquote:Biden geeft plannen voor steunpakket van 1,9 biljoen dollar vrij
Door ANP PRODUCTIES
47 min geleden in FINANCIEEL
De aanstaande Amerikaanse president Joe Biden heeft in de nacht van donderdag op vrijdag plannen voor een steunpakket van 1,9 biljoen dollar (ongeveer 1560 miljard euro) aangekondigd.
Het pakket, het "Amerikaanse reddingsplan" genoemd, moet de Verenigde Staten helpen om de coronapandemie en de zware economische omstandigheden waarin het land verkeert, door te komen.
Eerder gaf vertrekkend president Donald Trump al toestemming voor twee andere steunpakketten.
quote:De VS behoren tot de zwaarst getroffen landen door de coronapandemie.
Donderdag meldde het land 4200 sterfgevallen als gevolg van het virus, een nieuw dagrecord.
Ook op economisch vlak heeft de pandemie grote gevolgen voor het land.
Vorige week vroegen bijna 1 miljoen Amerikanen een werkloosheidsuitkering aan, het grootste aantal sinds augustus.
Ja maar van dat "basisloon" kun je al spoedig niet eens een brood kopen , laat staan een ongebruikt condoomquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:12 schreef borbit het volgende:
Krijgt iedereen dit dan? Is dacht ik al de 3de storting. 2 keer 600 usd en nu dus 2000. Begint wat te lijken op een soort basisloon misschien?
Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
Ja dat gok ik ook.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Over dat laatste punt gesproken. Je ziet nu met name Californiė een inhaalslag maken, maar die staat zit nog steeds op of onder het Nederlandse gemiddeld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 06:58 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-biljoen-dollar-vrij
Geen gezeik , iedereen rijk
Belasting komt er niet meer binnen van de Big Tech en ander multinationals, , die dragen in Nederland al een hondedrol af
De modale US burger heeft niks meer dan een credit card en de groot verdieners krijgen steeds Tax Cuts
Dus ja , dan maar printen
Deze maand krijgt iedereen 2000 dollar , soort van omgekeerde belastingheffing , en de volgende maand dan?/
De dollar is spoedig nog slechts een duppie waard
[..]
De bevolking dunt wel lekker uit zo
[..]
Ja maar die mensen hadden volgend jaar toch wel gegaan , het is vaak dor hout uit het rusthuis wat weg brandtquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:44 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Over dat laatste punt gesproken. Je ziet nu met name Californiė een inhaalslag maken, maar die staat zit nog steeds op of onder het Nederlandse gemiddeld.
In Nederland stierven de afgelopėn twee dagen 152 en 122 mensen aan Covid-19. Doe dit maal 20 om het met de VS te vergelijken. Dan scoort de VS nog steeds slechter, maar niet in extreme mate.
Inderdaadquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja maar die mensen hadden volgend jaar toch wel gegaan , het is vaak dor hout uit het rusthuis wat weg brandt
De neveneffecten die zijn veel erger
Dat zal eraan liggen welke keuzes er gemaakt worden hč? Veel mensen zijn natuurlijk zo simpel zijn dat ze niet verder komen dan post hoc ergo propter hoc, maar de vraag of economische ontwikkeling een gevolg is van beleid (of juist het ontbreken daarvan) is de relevante vraag.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
Dit ja. Al het goede wat tijdens Trump gebeurde was nog het effect van beleid van Obama. Nu is al het slechte het gevolg van Trump.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Het effect van een lagere dollar t/ o de euro en Yuan is mogelijk op korte termijn een betere concurrentiepositie op langere termijn een verlies van vertrouwen in de Dollarquote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:29 schreef junkiesietze het volgende:
Ben benieuwd wie de schuld krijgt als het land er na een jaar nog slechter voor staat dan nu.
De Democraten wilden juist een stemming over die 2k. Het waren de Republikeinse vrienden van Trump die het blokkeerden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
Eerst ervoor zorgen dat Trump die 2K pp niet kan weggeven, om het daarna door Biden te laten doen. Hoe doorzichtig.
Net als in ons eigen land, duiken lokale en regionale overheden in de VS diep in de rode cijfers. Het steunpakket moet hen helpen het hoofd boven water te houden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:28 schreef EdvandeBerg het volgende:
En dat geld belandt niet alleen bij Joe the Plumber, maar liefst bij lokale overheden, die dan lokaal mogen bepalen wie er recht op dat geld heeft en hoe het verdeeld gaat worden. What could possibly go wrong?
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De Democraten wilden juist een stemming over die 2k. Het waren de Republikeinse vrienden van Trump die het blokkeerden.
Dit is een leugen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
Doorgaans zijn die lokale overheden in de VS door eigen toedoen in de problemen gekomen, door slecht beleid en mogelijk ook corruptie. Het zou natuurlijk van de gekke zijn om de lokale overheden daarvoor te belonen zodat ze gaten in hun begroting kunnen vullen met geld bedoeld voor burgers.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 08:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Net als in ons eigen land, duiken lokale en regionale overheden in de VS diep in de rode cijfers. Het steunpakket moet hen helpen het hoofd boven water te houden.
Oja? Miljoenen voor pro-LGTBH etc NGO's in Pakistan bijvoorbeeld?quote:
quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
quote:House Minority Leader Kevin McCarthy told fellow Republicans Wednesday that House Speaker Nancy Pelosi’s attempt to pass a bill boosting stimulus payments for individuals to $2,000 will fail, according to a person who participated in a private call with GOP House members.
Pelosi swiftly took up President Donald Trump’s demand for larger payments to individuals in the coronavirus relief package Congress passed Monday night, seeking to approve it in the House on Thursday.
Bron
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
De overheid in de vs kan toch geen geld bijdrukken net zoal de overheden in europa?
Ah ok dus de TT klopt niet...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.
Dat is rare kletskoekquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
nee hun printers doen het nietquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:
De overheid in de vs kan toch geen geld bijdrukken net zoal de overheden in europa?
Hier aan de ECB , die koopt met digitaal aangemaakte Euro de schulden op van alle landenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:35 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, dat is begin 20e eeuw uitbesteed aan de FED, de vereniging van de banken.
Dat was voor de buhne. Pelosi wist heus wel dat hun voorstel niet geaccepteerd zou worden vanwege de onacceptabele bullshit die er in stond. Het ging er om de stimulus zo lang mogelijk te blokkeren en de schuld bij Trump en de GOP neer te leggen.quote:
quote:Trump urges Congress to amend 'wasteful' coronavirus aid bill
In a video message posted on Twitter, he said the package "really is a disgrace", full of "wasteful" items.
"It's called the Covid relief bill, but it has almost nothing to do with Covid," he said.
The $900bn bill includes one-off $600 payments to most Americans, but Mr Trump said the figure should be $2,000.
His statement stunned Capitol Hill. Republicans and Democrats have been negotiating a coronavirus stimulus rescue package since July and Mr Trump - who has largely stayed out of the talks - had been expected to sign the legislation into law following its passage through Congress on Monday night.
The package of measures is linked to a bigger government spending bill, which includes foreign aid funding as well as a $1.4tn spending measure to fund federal agencies for the next nine months. Those agencies will have to shut if the president vetoes or refuses to sign it by midnight next Monday.
Most legislation that comes from Congress requires the approval of the president before becoming law. If the president rejects this bill, it would require at least a two-thirds majority in each chamber - the House of Representatives and the Senate - to override the veto.
However, Mr Trump has not specifically said he would veto the bill.
While Congress has overridden fewer than 10% of all presidential vetoes, US media say there could be enough votes from both Democrats and Republicans in Congress to do so in this instance.
What did Trump say?
In Tuesday night's message from the White House, Mr Trump baulked at spending in the bill on other countries, arguing that this money should go to struggling Americans.
He said: "This bill contains $85.5m for assistance to Cambodia, $134m to Burma, $1.3bn for Egypt and the Egyptian military, which will go out and buy almost exclusively Russian military equipment, $25m for democracy and gender programmes in Pakistan, $505m to Belize, Costa Rica, El Salvador, Guatemala, Honduras, Nicaragua, and Panama."
The president questioned why the Kennedy Center, a performing arts complex in Washington DC, was set to receive $40m when it is not open, and more than $1bn has been allocated to museums and galleries in the capital.
Mr Trump concluded: "Congress found plenty of money for foreign countries, lobbyists and special interests, while sending the bare minimum to the American people who need it. It wasn't their fault. It was China's fault.
"I am asking Congress to amend this bill and increase the ridiculously low $600 to $2,000 or $4,000 for a couple.
media caption"I'm not sure how we're going to survive"
"I'm also asking Congress to immediately get rid of the wasteful and unnecessary items from this legislation and to send me a suitable bill, or else the next administration will have to deliver a Covid relief package."
What's in the aid bill?
On Monday afternoon, congressional leaders unveiled a 5,593-page package and voted on it several hours later.
Several lawmakers protested that they had not been given an opportunity to read the contents.
Nevertheless the bill sailed through the House of Representatives by 359-53 and the Senate by 92-6.
media caption'We used to donate to this food bank, now we rely on it'
The relief package contains a number of provisions that will help tens of millions of Americans struggling to make ends meet in the pandemic-battered economy.
The one-off payments of $600 are half the sum provided by the last major coronavirus aid bill in March, which contained $2.4tn in economic relief.
Monday's package extends federal jobless benefits of up to $300 per week for 11 weeks, although this again is half the amount provided by the previous bill.
The package contains $25bn in rental aid and extends an eviction moratorium that was due to expire at the end of this month, a lifeline for millions of Americans.
The bill also bans surprise medical billing - where hospital patients get slapped with often exorbitant stealth fees because they were treated by a doctor who was not covered by their health insurer.
But after poring over the mammoth legislation, journalists and critics have highlighted a string of alleged giveaways for lobbyists.
The Washington Post, for example, reports that the package contains $110bn in tax breaks for sectors such as the liquor industry and motorsports entertainment.
How have politicians reacted?
On Tuesday, President-elect Joseph Biden said the coronavirus bill was merely a "down payment" and vowed he would press lawmakers to pass another stimulus bill after he enters office next month.
"Congress did its job this week," the Democrat said, speaking from his hometown of Wilmington, Delaware, "and I can and I must ask them to do it again next year."
media captionJoe Biden: 'Darkest days' ahead in the battle against Covid
The most powerful congressional Democrat, House Speaker Nancy Pelosi, usually a fierce antagonist of the president, said she agreed with Mr Trump's call for $2,000 one-off stimulus payments for every American.
"Let's do it!" she tweeted, pledging that her party would bring the proposal to the floor this week.
Such a plan would need to be passed by the Republican-controlled Senate, where it may well face resistance.
Republican Senator Lindsey Graham, a staunch ally of President Trump, responded to Ms Pelosi with his own tweets welcoming her support for increasing payments, and saying "let's go further" and "agree with President Trump that Big Tech needs to be reined in by winding down Section 230 liability protections".
The Democratic minority leader of the Senate, Chuck Schumer, tweeted: "Trump needs to sign the bill to help people and keep the government open and we're glad to pass more aid Americans need".
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Doorgaans zijn die lokale overheden in de VS door eigen toedoen in de problemen gekomen, door slecht beleid en mogelijk ook corruptie. Het zou natuurlijk van de gekke zijn om de lokale overheden daarvoor te belonen zodat ze gaten in hun begroting kunnen vullen met geld bedoeld voor burgers.
Je haalt twee zaken door elkaar. Er is inderdaad uitgebreid onderhandeld over het steunpakket. Trump was het niet eens met bepaalde elementen uit dat plan (al was zijn eigen kabinet lullig genoeg verantwoordelijk voor meerdere budgetvoorstellen waar de president tegenaan liep te trappen).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:43 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat was voor de buhne. Pelosi wist heus wel dat hun voorstel niet geaccepteerd zou worden vanwege de onacceptabele bullshit die er in stond. Het ging er om de stimulus zo lang mogelijk te blokkeren en de schuld bij Trump en de GOP neer te leggen.
Dat de Republikeinen en Democraten niet akkoord gingen met Trumps verzoek gewoon alleen geld aan de burgers uit te keren, is natuurlijk voorspelbaar. Er zijn heel veel partijen die azen op een stukje van die miljarden en het gros van de parlementariers zit op een of andere manier in de zak van de partijen die hier hun voordeel mee willen doen.
https://www.bbc.com/news/world-us-canada-55420366
[..]
Als de Democraten die 2K eenmalige uitkering echt hadden gewild, dan hadden ze daarvoor de meerderheid in het Congres kunnen krijgen. De DNC congresleden stemmen en masse als hen dat van hogerhand wordt opgedragen (met uitzondering van Tulsi Gabbard) en ze hebben ook een aantal RINO's in hun zak.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je haalt twee zaken door elkaar. Er is inderdaad uitgebreid onderhandeld over het steunpakket. Trump was het niet eens met bepaalde elementen uit dat plan (al was zijn eigen kabinet lullig genoeg verantwoordelijk voor meerdere budgetvoorstellen waar de president tegenaan liep te trappen).
Maar nadat er een compromis was bereikt over dat pakket, riep Trump het Congres op om alsnog een besluit te nemen over een losstaande eenmalige uitkering van 2k. De Democraten waren daar voorstander van en Pelosi ging ermee aan de slag. Dit voorstel werd echter geblokkeerd door de Republikeinen.
Het was politiek slim gespeeld, omdat het een wig dreef tussen de president en de Republikeinen in het Congres. Het was echter niet voor de buhne, aangezien de Democraten de hele tijd al voorstander waren van een hogere eenmalige uitkering. Daar wilden de Reps echter niets van weten.
Grote steden in de VS zijn een zwart gat voor overheidsgeld. Als de burgers iedere keer dezelfde klootzakken kiezen in het gemeentebestuur, vragen zij daar zelf om.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.
Maar jij ziet liever dat lokale en regionale overheden hun tekorten wegwerken door de belastingen voor hun inwoners en ondernemers te verhogen?
De Democraten hadden op dat moment geen meerderheid in de Senaat. Bovendien wilde McConnel het voorstel niet in stemming brengen (als majority leader heeft hij die macht).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:53 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Als de Democraten die 2K eenmalige uitkering echt hadden gewild, dan hadden ze daarvoor de meerderheid in het Congres kunnen krijgen. De DNC congresleden stemmen en masse als hen dat van hogerhand wordt opgedragen (met uitzondering van Tulsi Gabbard) en ze hebben ook een aantal RINO's in hun zak.
Nogmaals, dat lijkt mij een overdreven generalisatie. Gezien het takenpakket van lokale en regionale overheden, is het ook niet in het belang van de burger dat zij financieel kopje onder gaan.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Grote steden in de VS zijn een zwart gat voor overheidsgeld. Als de burgers iedere keer dezelfde klootzakken kiezen in het gemeentebestuur, vragen zij daar zelf om.
De overheden zelf hebben belachelijke maatregelen genomen tijdens de coronacrisis, waardoor de economie op zijn gat ligt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, dat lijkt mij een overdreven generalisatie. Gezien het takenpakket van lokale en regionale overheden, is het ook niet in het belang van de burger dat zij financieel kopje onder gaan.
Maar goed, jij vindt dus dat gemeenten en staten de belastingen voor burgers en ondernemers moeten verhogen om de gaten te dichten die door de coronacrisis zijn ontstaan of vergroot? Dat mag.
Dat is een logisch gevolgquote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat lijkt mij een ongefundeerde en overdreven generalisatie.
Maar jij ziet liever dat lokale en regionale overheden hun tekorten wegwerken door de belastingen voor hun inwoners en ondernemers te verhogen?
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar goed, jij vindt dus dat gemeenten en staten de belastingen voor burgers en ondernemers moeten verhogen om de gaten te dichten die door de coronacrisis zijn ontstaan of vergroot? Dat mag.
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.quote:
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creėren.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
Je doelt op het op slot gooien van de economie, in een poging de verspreiding van het virus tegen te gaan? Dat vind jij een 'belachelijke maatregel'?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
De overheden zelf hebben belachelijke maatregelen genomen tijdens de coronacrisis, waardoor de economie op zijn gat ligt.
Nou ja, wij trekken nu ook de portemonnee voor ondernemers die door de coronacrisis gedwongen zijn de deuren te sluiten. En die zitten niet allemaal bij mij om de hoek.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?
Ts zegt specifiek 'printen'.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creėren.
Als jij hypotheek op je koophuis geeft aan een bank, dan gaat die bank ook geld creėren bij de CBquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Je hoeft geen fysieke biljetten te printen om nieuw geld te creėren.
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
Ja.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je doelt op het op slot gooien van de economie, in een poging de verspreiding van het virus tegen te gaan? Dat vind jij een 'belachelijke maatregel'?
Nou, nu je de EU er bij haalt....quote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Als de eigen burgers de gaten die zijn ontstaan niet op moeten hoesten wie moet dat dan doen? Burgers van andere gebieden? Hoe zie je dat voor je? Dat de EU een rekening van de VS toegestuurd krijgt om de gaten in de begroting van, noem eens wat, Minnesota te dichten?
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FEDquote:Op vrijdag 15 januari 2021 10:51 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik vraag me af hoeveel van dit verhaal klopt. Aangezien er 1.900 miljard aan biljetten in omloop zijn wereldwijd (link naar US currency.gov). Hij gaat natuurlijk nooit en te nimmer het aantal dollars in omloop bijdrukken en daardoor verdubbelen.
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nou ja, wij trekken nu ook de portemonnee voor ondernemers die door de coronacrisis gedwongen zijn de deuren te sluiten. En die zitten niet allemaal bij mij om de hoek.
Ja, wij zitten ook in een unie met hen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nou, nu je de EU er bij haalt....
Wij in Nederland en Duitsland krijgen van de EU de rekening voor het wanbeleid en corruptie in Zuid-Europa
Maar in 2021 gaat de euro splitsen in een Nord Euro en de euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, wij zitten ook in een unie met hen.
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
mijn geld is ook digitaal, ik ben net naar de super geweest en heb digitaal afgerekendquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Belasting betalen is zooooo 1980quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
De EU moet mee moeder , anders verkopen we niets meer met die dure euroquote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:28 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Wat heeft de EU hier in godsnaam mee te maken? Het is intern monetair beleid van de VS. En nogmaals, ze gaan het niet drukken, wellicht een paar procent van dat bedrag wordt gedrukt, maar that's it. Verder is het gewoon digitaal geld.
Op het moment sterven er dagelijks ruim drieduizend Amerikanen door corona. En dat terwijl in veel staten maatregelen zijn genomen om de verspreiding tegen te gaan.quote:
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
maar betalen allemaal belasting aan de instantie waar jij ook belasting aangifte betaalt.
Jij trekt niet je portemonnee voor ondernemers in Bangladesh, daar mag de bevolking in Bangladesh de portemonnee voor trekken.
Ja dat klopt. Wat is je punt?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vreemde vergelijking. We hadden het over de federale overheid in de VS die staten en gemeenten in het eigen land een steun in de rug geeft, niet over het financieel ondersteunen van andere landen.
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:42 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt. Wat is je punt?
Klaagde jij niet dat burgers de gaten in de begroting moesten dichten? Waarop ik vroeg, als de burgers die niet moeten dichten wie dan wel?
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ed ageerde tegen het voornemen van de regering Biden om geld uit te trekken voor het ondersteunen van lokale en regionale overheden.
Ik stelde daar tegenover dat het alternatief is dat staten en gemeenten ofwel de broekriem aanhalen of de belastingen verhogen voor ingezetenen. In beide gevallen is de burger de dupe. De vraag is of je dat wenselijk vindt.
Als de federale overheid de portemonnee trekt, leidt dat niet direct tot hogere belastingen (dat geld wordt gewoon geleend).
Tsja, je kunt ook geen steunmaatregelen treffen. Maar ik weet of je als burger daar nou vrolijk van moet worden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Neu, de meeste schuld wordt opgelost met economische groei.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
Dit is een leugen. De hoogte van de uitkering was zelfs totaal losgekoppeld van de rest (twee aparte stemmingen; een over het algemene pakket en een over de 2000 dollar).quote:Op vrijdag 15 januari 2021 09:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Nee, de Democraten deden net alsof ze die 2K ook wilden. Maar in hun voorstel stond zoveel aan uitgaven aan absolute onzin wat niks met de coronapandemie te maken had.
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Moet je nagaan wat een visionair Biden is.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
Biden had dan ook gewoon gelijk...quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:08 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Trump kreeg al de schuld van de pandemie voordat deze begonnen was. Check de datum van deze tweet:
[ twitter ]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:43 schreef Monolith het volgende:
[..]
De overheid print ook helemaal niet, dat doet de Fed.
Ne dat is niet meer zo, het gaat nu alles digitaal met de computer , kost ook gen papier meerquote:Op vrijdag 15 januari 2021 18:41 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ht is niet goed voor de bomen en natuur, zoveel printen.
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 11:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als jij hypotheek op je koophuis geeft aan een bank, dan gaat die bank ook geld creėren bij de CB
Alleen het verschil is dat JIJ het tegen 2% rente terug moet betalen aan de bank en de bank weer aan de ECB tegen 0 % rente
De staatschulden tegen +0,3 % rente zijn garanties en die blijven eeuwig bestaan, , op een enkele herfinanciering na
[..]
ja wel , met een toetsaanslag op de pc van de ECB of de FED
Nee. Het ministerie van financieen regelt het lenen. Dat staat los van wat een centrale bank doet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 07:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat doet de FED in opdracht van de US overheid, de US overheid geeft schuldpapier uit en de FED koopt die op met een paar toetsaanslagen
Het zelfde doet de ECB met de staatsobligaties van Italiė en Griekenland , die schulden zijn ook onze schulden
Het zelfde wat jouw bank doet als je hen hypotheek geeft op je nieuwe woning
Het komt alles neer op geld creatie
Ik verwar nietsquote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:27 schreef snabbi het volgende:
[..]
Je verwart het monetaire beleid van de ECB en FED, met staatsschuld. Biden kan niet printen. Biden kan alleen lenen.
[..]
Nee. Het ministerie van financiėn regelt het lenen.
Dat staat los van wat een centrale bank doet.
Er is ook pas sprake van geldcreatie wanneer een bank (commercieel of centraal) de staatsobligatie koopt.
De uitgifte van een staatsobligatie zelf is geen geldcreatie.
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik verwar niets
Zelfs het geven van hypotheek op een nieuw huis is geld creatie, als je die weer aflost is dat negatieve geldcreatie
ook het geven van IOU of obligatie is geld creatie , het is een lening die nooit wordt afgelost
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:24 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreėerd geldquote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:03 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.
Nee het geven van een obligatie is geen geldcreatie. Dat is geldverschuiving. Het wordt pas geldcreatie wanneer banken zich er tegenaan bemoeien.
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
ja en wat is daar het probleem mee, anders dan dat iedereen het vertrouwen in de Euro en de All Mighty Dollar verliest en de enige manier om dat vertrouwen te herstellen is een stevige rente alsof we een Turkse Lira hebbenquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorzieningquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorziening
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreėerd geld
Deze opkoop van schulden wordt NOOIT meer afgelost
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Is COVID de schuld van een kapot economisch systeem? Die is nieuw voor me.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:36 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
Daar heeft Knot gelijk in. Geld printen is een middel om economische problemen tegen te gaan. Alleen moet je het enkel inzetten op momenten waar het past. Het inzetten omdat je door buitenmenselijk onheil als een virus wordt overvallen is een prima reden. Het inzetten omdat je een falend economisch systeem hebt weer helemaal niet. Alleen die nuance zien veel mensen helaas niet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
En terecht. De janboel die hij heeft veroorzaakt zorgt nog voor jaren aan onrust en gedoe.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 07:34 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:40 schreef snabbi het volgende:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen. Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.quote:innovatie dat is het toverwoord,
self driving cars ., is het belangrijkste van de komende jaren
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligatiesquote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:33 schreef snabbi het volgende:
[..]
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.
Nee dat valt meequote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen.
Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.
[..]
Dat is weer een ander onderwerp, maar prima zo'n mening mag je hebben.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligaties
tegelijk krijgen ze het verwijt niet ingecalculeerd te hebben de huidige lage rekenrente
Dat is met de pensioenhervorming van het pensioenstelsel niet meer zo
Pensioenfondsen maken echte rendementen meer dan de negatieve rente 0,5% die ze nu moeten betalen voor de belegging in staatsobligaties
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:28 schreef snabbi het volgende:
[..]
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.
Het grote dilemma is, hoe bepalen we het moment dat de stekker er wel uit gaat. Om te voorkomen dat je ermee door blijft gaan.
Overigens vind ik een politiek stimuleringsproject ook geen probleem. Dat is slechts het politiek herverdelen van het geld. Waar een centrale bank zich niet mee moet bemoeien is dat systeem. Die centrale banken dachten, als de politiek het niet doet, dan doen wij het wel. Dat is erg slecht.
Ik heb dus monetair gezien totaal geen probleem met zo'n pakket als dit.
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:30 schreef Hexagon het volgende:
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |