Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 09:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
Dat is altijd zo geweestquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.
Er worden nu bedrijven overeind gehouden die het hoe dan ook niet hadden gered. In 2021 zijn het laagste aantal faillissementen genoteerd in 21 jaar tijd.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 10:30 schreef Hexagon het volgende:
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
Dat gaat door tot de bitcoin 1 miljoen euro waard isquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:44 schreef vipergts het volgende:
En iedereen staat maar te juichen dat de Bitcion alle records breekt. Tja
iedereen is slaaf van de geld gift door de regering ,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:42 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.
De huizencrisis en de daarop volgende economische recessie heeft ook een hoop bedrijven failliet laten gaan waar ze zelf geen schuld hadden aan de huizencrisis.
kom kom kom , niet zo somber hoorquote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.
Maar deze situatie is uitzonderlijk omdat veel inkomsten door overheidsregels ineens wegvallen. Een KLM staat hier echt machteloos tegen. Maar zouden we die dan maar failliet laten gaan dan is de schade aan onze economie zo groot en zo permanent dat dat echt penny wise pound foolish zou zijn.
Maar het geldt ook voor kleinere bedrijven. Het zou het ondernemersklimaat van ons land voor vele jaren aantasten als blijkt dat we een regering hebben die aan de ene kant je kan verbieden je bedrijf te runnen en aan de andere kant weigert daar compensatie voor te bieden. Wie gaat er dan nog ooit een cafe of winkel openen?
Niks is gratis. Maar graag wel de oplossing die de minste ellende oplevert in de echte wereld. Veel van die bedrijven zijn als dit voorbij is waarschijnlijk weer direct winstgevend.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:45 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een alternatief, ik waarschuw slechts dat als je denkt dat dit een gratis oplossing is je bedrogen uit komt. En technisch gezien zijn een aanzienlijk deel van de bedrijven al failliet natuurlijk.
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Allemaal zombie bedrijven die zometeen zodra de steunpakketten afgelopen zijn om gaan vallen.
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De meesten bedrijven overleven dat soort crises wel met wat personeel ontslaan en degenen die dat niet deden zaten vaak al wel op het randje.
Maar deze situatie is uitzonderlijk omdat veel inkomsten door overheidsregels ineens wegvallen. Een KLM staat hier echt machteloos tegen. Maar zouden we die dan maar failliet laten gaan dan is de schade aan onze economie zo groot en zo permanent dat dat echt penny wise pound foolish zou zijn.
Maar het geldt ook voor kleinere bedrijven. Het zou het ondernemersklimaat van ons land voor vele jaren aantasten als blijkt dat we een regering hebben die aan de ene kant je kan verbieden je bedrijf te runnen en aan de andere kant weigert daar compensatie voor te bieden. Wie gaat er dan nog ooit een cafe of winkel openen?
willen wel , als we geld hebben, wij hebben onze fijne WW nog maar in de USA niet , dat is slechts van korte duurquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
Die zombiebedrijven vallen dan vanzelf wel om over een jaar ofzo. Belangrijker is dat de in de kern gezonde bedrijven het redden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:46 schreef Dimachaerus het volgende:
[..]
Er worden nu bedrijven overeind gehouden die het hoe dan ook niet hadden gered. In 2021 zijn het laagste aantal faillissementen genoteerd in 21 jaar tijd.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nten-in-21-jaar-tijd
Door bedrijven overeind te houden door gunstige leenvoorwaarden creëer je zombiebedrijven.
[ afbeelding ]
https://www.businessinsider.nl/zombiebedrijven-lage-rente/
Dit is pas kapitaalvernietiging.
Dat is inderdaad nog maar de vraag en de vraag is ook of dat in de toekomst nog gewoon in de normale bezetting kan.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
aandelen easy Jet kopen die komen terug sterker dan ooit en zonder enige staatsteunquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.
Want Nederland bestaat alleen uit KLM en de horeca ? Wat denk je van noodlijdende sportscholen, restaurants, winkels, musea, bioscopen die allemaal al ongezond waren voor de crisis ? Die rek je nu nog een paar maanden maar als er een tegenvallende zomer is gaan ze alsnog omvallen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:01 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want eind dit jaar wil niemand meer een biertje drinken in het cafe of in het vliegtuig stappen?
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Zoals gezegd zien we nu het laagst aantal faillissementen in 2020 ooit. Met ons helicoptergeld houden we dus ook bedrijven in stand die allang omgevallen zouden zijn. Je kan wel een KLM aanhalen die zou omvallen bij 90% kosten derving, maar aan de andere kant hebben ze wel al 4500 man eruit gebonjourd. De vraag is dus of zo’n regeling wel het effect heeft dat men voor ogen had.
KLM gaat toch faillietquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.
Laat je het failliet gaan dan is er niets. En een nieuwe luchtbaartmaatschappij gaat die status nooit meer behalen.
Ik zie wel een markt voor minder-massale evenementen of bioscopen, Pathé is daar al op ingesprongen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:03 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat is inderdaad nog maar de vraag en de vraag is ook of dat in de toekomst nog gewoon in de normale bezetting kan.
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.quote:
Er is anders geen enkele garantie dat KLM het nu opeens wel gaat redden. Niet voor niets waren ze al een paar jaar (bijna) verliesgevend.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:04 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat heeft het. KLM bestaat voor het grootste deel nog. En als ze weer volop mogen vliegen kunnen ze die 4500 weer aannemen.
Laat je het failliet gaan dan is er niets. En een nieuwe luchtbaartmaatschappij gaat die status nooit meer behalen.
ne hoor kletskoek,quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Mwoah. Alles heeft een prijs. Als 100 miljard nodig is om KLM te redden en de publieke opinie draait tegen de politici dan laten ze KLM gewoon opgeslokt worden door een ander, zoals Delta ofzo.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Die zullen er vast bij zitten maar daar gaat dan weinig aan verloren. Maar ik ga dan liever voor het beleid waar ze het gezonde deel kunnen redden.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want Nederland bestaat alleen uit KLM en de horeca ? Wat denk je van noodlijdende sportscholen, restaurants, winkels, musea, bioscopen die allemaal al ongezond waren voor de crisis ? Die rek je nu nog een paar maanden maar als er een tegenvallende zomer is gaan ze alsnog omvallen.
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Niks is gratis. Maar graag wel de oplossing die de minste ellende oplevert in de echte wereld. Veel van die bedrijven zijn als dit voorbij is waarschijnlijk weer direct winstgevend.
Er zal wel wat meer inflatie komen de komende jaren. Maar dat is voor mensen met een hypotheek juist weer prima.
Juist , we gaan veel meer online doen en dan is de zwakke Air France als eerste de pineutquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.
Inflatie is inderdaad fijn voor mensen met een hypotheek, mits je inkomen net zo snel of liever nog sneller stijgt. En precies daar knelt de schoen want veel mensen gaan hun baan verliezen en/of in inkomen achteruit. Die mensen gaan te maken krijgen met dalend inkomen en stijgende prijzen. Die gaan dus ook minder geld uitgeven. Verwachten dat alles straks gewoon weer draait zoals we 2020 begonnen is denk ik wat te positief gedacht.
Minder massaal betekent meestal ook minder kosteneffectief. En dat verschil gaat iemand voelen in de portemonnee, of de bezoeker die een duurder kaartje krijgt of de bioscoop die minder marge heeft.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie wel een markt voor minder-massale evenementen of bioscopen, Pathé is daar al op ingesprongen.
Kleinere vliegmaatchappijen voor een paar jaar is iets anders dan allemaal failliet.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Hoe weten we dat? De komende jaren gaat er echt veel minder gevlogen worden. Vliegmaatschappijen gooien nu al duizenden mensen op straat. Als de steun stopt komt er een golf faillissementen, wereldwijd.
Ik denk dat dat herstel best snel kan gaan als de basis redelijk intact blijft, dus door niet nodeloos bedrijven failliet te laten gaan. Sowieso geven vee l mensen nu geen cent uit omdat ze weinig te doen hebben. Wanneer er weer wat mag, dan zullen mensen ook veel inhaalgedrag gaan vertonen met hun opgespaarde geld. Dat zorgt ook voor een flinke consumentenboost.Ook het tekort aan huizen komt in die zin niet eens heel slecht uit nu, want daar kan momenteel nog flink geinvesteerd wrden.quote:Inflatie is inderdaad fijn voor mensen met een hypotheek, mits je inkomen net zo snel of liever nog sneller stijgt. En precies daar knelt de schoen want veel mensen gaan hun baan verliezen en/of in inkomen achteruit. Die mensen gaan te maken krijgen met dalend inkomen en stijgende prijzen. Die gaan dus ook minder geld uitgeven. Verwachten dat alles straks gewoon weer draait zoals we 2020 begonnen is denk ik wat te positief gedacht.
Waarom zouden we die moeten redden? Denk je dat iemand die markt die open ligt als KLM failliet gaat laat liggen? Dan wordt de failliete boedel gewoon gekocht door een Chinees of Arabisch bedrijf en gaat afgeslankt verder.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Die gaan ze "whatever it takes" redden. KLM is een te belangrijke schakel in de economie.
Aangezien de machtspositie van Schiphol daarmee samen hangt. Het bijzondere aan Schiphol is dat het met zeer veel landen in verbinding staat en dat is weer goed voor het ondernemingsklimaat. Het wegvallen van KLM brengt dat in gevaar. Dus dat soort onderdelen van de infrastructuur ga je niet in handen van Arabieren of Chinezen leggen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zouden we die moeten redden? Denk je dat iemand die markt die open ligt als KLM failliet gaat laat liggen? Dan wordt de failliete boedel gewoon gekocht door een Chinees of Arabisch bedrijf en gaat afgeslankt verder.
Als een onafhankelijke digitale munt meer geaccepteerd gaat worden in de dagelijkse geldstromen een bitcoin kan dan 1 miljoen dollar waard zijnquote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Blijft de vraag wanneer de schuldenberg ons allemaal fataal gaat worden met al dat gelddrukken.
Die schuldenberg is ook magische black box he, ze worden pas een probleem als ze geïnd moeten worden. En wie of wat gaat dat doen? Zolang de rentelasten niet te gek worden kan het prima als overheid of muntunie zijnde. Zeker in Nederland heeft de bevolking de afgelopen tien jaar krom gelegen om de staatsschuld te verlagen, dat geeft ons nu enorm veel ruimte om flink uit te geven. Zou mij niets verbazen dat we als één van de sterksten uit de crisis komen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:47 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Blijft de vraag wanneer de schuldenberg ons allemaal fataal gaat worden met al dat gelddrukken.
Dat hoeft nietquote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die schuldenberg is ook magische black box he, ze worden pas een probleem als ze geïnd moeten worden.
Wat moet je dan doen volgens jou? Mensen maar ziek en dood laten gaan? Geef je dan ook niet toe dat de economie niet functioneert, aangezien alles omvalt als mensen even niets kopen? Wat een fantasieloze ideeënwereld moet je dan hebben. Eentje die over lijken gaat bovendien.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:16 schreef YoungDriller het volgende:
En dan te bedenken dat die oude seniele gek het liefst het hele lang opslot gooit en het volk en de economie doodsteekt.
Walgelijk figuur.
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:27 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat moet je dan doen volgens jou? Mensen maar ziek en dood laten gaan? Geef je dan ook niet toe dat de economie niet functioneert, aangezien alles omvalt als mensen even niets kopen? Wat een fantasieloze ideeënwereld moet je dan hebben. Eentje die over lijken gaat bovendien.
Waar beschuldig je de Democraten nu eigenlijk van? In welke bubbel leef jij? Exporteert Biden corona-lijken naar Mexicoquote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.
Corona blijft en gaaat nergens heen. Ook al gooi je de hele wereld op slot en mag niemand meer naar buiten.
Nee. Het "military industrial complex" en hun aanvoerders. Willen maar wat graag weer democratie gaan exporteren.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar beschuldig je de Democraten nu eigenlijk van? In welke bubbel leef jij? Exporteert Biden corona-lijken naar Mexico
Heel redpilled van je, kunnen we nu weer terug naar de discussie?quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:36 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Nee. Het "military industrial complex" en hun aanvoerders. Willen maar wat graag weer democratie gaan exporteren.
Als het huidige kapitalistische (nou ja dat bestaat eigenlijk niet meer) systeem niets aan kan bij tegenslagen of veranderingen.. is het een slecht systeem.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 12:15 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Minder massaal betekent meestal ook minder kosteneffectief. En dat verschil gaat iemand voelen in de portemonnee, of de bezoeker die een duurder kaartje krijgt of de bioscoop die minder marge heeft.
Nog los van dat in tijden dat het economisch slecht gaat dit soort instellingen dat vaak als eerste merken.
Jij begint over lijken. Maar als ik je wijs op de lijken in de kast van democraten als Biden is het ineens niet leuk meer.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:38 schreef viagraap het volgende:
[..]
Heel redpilled van je, kunnen we nu weer terug naar de discussie?
Je kunt de economie wel opengooien, maar als het virus zich steeds sneller verspreidt durven mensen niet meer op pad te gaan, waardoor ondernemers alsnog de dupe zijn. Beter zet je alles op alles om het virus zo snel mogelijk onder controle te krijgen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Ik hou de lijken het liefst binnen de landsgrenzen. i.t.t. Biden en zijn links 'progressief' fascistische consorten.
Corona blijft en gaaat nergens heen. Ook al gooi je de hele wereld op slot en mag niemand meer naar buiten.
Je geeft op Bidens manier het economische stokje vrijwillig aan de Chinezen.
Hooguit Irak en Afghanistan. Zeker mee eens. Echter is het in stand houden van de conflicten de verantwoordelijkheid geweest van Obama. Syrië, Libië de schuld van de democraten.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je kunt de economie wel opengooien, maar als het virus zich steeds sneller verspreidt durven mensen niet meer op pad te gaan, waardoor ondernemers alsnog de dupe zijn. Beter zet je alles op alles om het virus zo snel mogelijk onder controle te krijgen.
Verder hebben we oorlogen en chaos in het Midden-Oosten juist te danken aan de Republikeinen.
Syrië en Libië zijn de 'schuld' van de bevolking die in opstand kwam. Ook IS heeft een kwalijke rol gespeeld, en het ontstaan van die beweging is een direct gevolg van de Irak-oorlog.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:45 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Hooguit Irak en Afghanistan. Zeker mee eens. Echter is het in stand houden van de conflicten de verantwoordelijkheid geweest van Obama. Syrië, Libië de schuld van de democraten.
Ik mis Khadafi! .
Volgens mij moet je je posts teruglezen, je raakt in de war van je eigen gedachtesprongen.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:40 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Jij begint over lijken. Maar als ik je wijs op de lijken in de kast van democraten als Biden is het ineens niet leuk meer.
Oke man.
De VS bemoeide zich al met Yemen nog voordat Trump president werd. En dat was toch zeker Obama.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Syrië en Libië zijn de 'schuld' van de bevolking die in opstand kwam. Ook IS heeft een kwalijke rol gespeeld, en het ontstaan van die beweging is een direct gevolg van de Irak-oorlog.
Yemen is de schuld van Saudi-Arabië, dat de afgelopen jaren werd gesteund door Trump.
Maar jij had liever gezien dat Obama IS met rust had gelaten?
en aan de babybloed drinkende deepstate elitequote:Op zaterdag 16 januari 2021 14:29 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Je geeft op Bidens manier het economische stokje vrijwillig aan de Chinezen.
Inderdaad. Ook zo'n kneuzenactie.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 15:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en aan de babybloed drinkende deepstate elite
Maar get gaat over de 1900 miljard aan maandbonus voor Joe sixpack
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |