NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Schulden wegprinten is voor een crisis die veroorzaakt wordt door een buitenmenselijke vijand als COVID niet de slechtste oplossing.
Het is pas problematisch wanneer je het middel gaat inzetten om slechte gewoontes mee te kunnen betalen. Maar dat is bij COVID niet het geval.
Het is pas problematisch wanneer je het middel gaat inzetten om slechte gewoontes mee te kunnen betalen. Maar dat is bij COVID niet het geval.
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 08:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik verwar niets
Zelfs het geven van hypotheek op een nieuw huis is geld creatie, als je die weer aflost is dat negatieve geldcreatie
ook het geven van IOU of obligatie is geld creatie , het is een lening die nooit wordt afgelost
Nee het geven van een obligatie is geen geldcreatie. Dat is geldverschuiving. Het wordt pas geldcreatie wanneer banken zich er tegenaan bemoeien.
In het geval van dit pakket zal zeker ergens een deel bij banken op de balans verdwijnen. Je titel is simpelweg onjuist.
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?quote:
[..]
Geleend geld moet ook terug betaald worden. En dat mag de burger ophoesten. Het enige is dat de last nu vooruit wordt geschoven.
Linksom of rechtsom mogen de burgers dit terugbetalen middels belastingheffing.
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geldquote:
[..]
Ja het geven van een hypothecaire lening is geldcreatie. De bank creert het geld. Bij aflossing wordt dit ongedaan gemaakt. Dat klopt.
Nee het geven van een obligatie is geen geldcreatie. Dat is geldverschuiving. Het wordt pas geldcreatie wanneer banken zich er tegenaan bemoeien.
Deze opkoop van schulden wordt NOOIT meer afgelost
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.quote:
[..]
Wat is je alternatief eigenlijk. Alle bedrijven failliet?
ja en wat is daar het probleem mee, anders dan dat iedereen het vertrouwen in de Euro en de All Mighty Dollar verliest en de enige manier om dat vertrouwen te herstellen is een stevige rente alsof we een Turkse Lira hebbenquote:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
Erdogan kan de schoonzon nog de schuld geven , wij slechts de ECB die al de staatsschulden van ons en maffialand Italië opkoopt en in de zelfde pot deponeert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?quote:
[..]
Dit argument gebruiken we nu al 30 jaar en de schuldenberg blijft maar oplopen.
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorzieningquote:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.quote:
[..]
nee, die schulden worden door de bank verhaalt op de curator van de bedrijven en verder afgeboekt op het resultaat van de bank ten laste van een reeds bestaande voorziening
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.quote:
[..]
De obligaties worden door de ECB opgekocht met gecreëerd geld
Deze opkoop van schulden wordt NOOIT meer afgelost
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?quote:
[..]
En schulden lopen niet op als bedrijven nu massaal failliet gaan?
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.quote:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
Is COVID de schuld van een kapot economisch systeem? Die is nieuw voor me.quote:
[..]
Dus we gaan oneindig door met een schuldenberg creeeren uit angst voor faillissement? En we fixen ondertussen het kapotte systeem niet ofzo ?
De bedrijven die nu overeind gehouden worden dat zijn in principe gezonde bedrijven. Het zou zeer dom zijn om die nu kapot te laten gaan. Dat kost alleen maar meer geld en het duurt veel langer voor het weer hersteld is.
Daar heeft Knot gelijk in. Geld printen is een middel om economische problemen tegen te gaan. Alleen moet je het enkel inzetten op momenten waar het past. Het inzetten omdat je door buitenmenselijk onheil als een virus wordt overvallen is een prima reden. Het inzetten omdat je een falend economisch systeem hebt weer helemaal niet. Alleen die nuance zien veel mensen helaas niet.quote:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
En terecht. De janboel die hij heeft veroorzaakt zorgt nog voor jaren aan onrust en gedoe.quote:
[..]
Trump.
Dat is toch wel zo'n godsgeschenk voor ze. De komende 10 jaar kunnen ze alle problemen nog afschuiven op zijn beleid.
beter een knipoog dan een blauw oog
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.quote:
[..]
Ik kan me goed vinden in het standpunt van Klaas Knot.
De COVID problemen is een goede reden om wel van die grote pakketten voor ondersteuning te gebruiken. Daarmee voorkom je schade in het systeem voor wanneer de pandemie weer voorbij is. ECHTER, de grote pakketten werden ook gebruikt voor de pandemie. Dat is onwenselijk.
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,quote:
[..]
Het gaat natuurlijk nog wel om meer. Alle medewerkers van bedrijven worden werkloos en leveren dus geen belastingen meer op, maar kosten geld. Bovendien wordt het bedrijf vernietigd, waardoor het als COVID weg is niet meer kan bijdragen in de economie.
Als je bedrijven failliet laat gaan vanwege de COVID-crisis dan is dat ongelofelijk domme kapitaalvernietiging.
innovatie dat is het toverwoord,
self driving cars ., is het belangrijkste van de komende jaren
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.quote:Op zaterdag 16 januari 2021 11:13 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja prima, maar de geldprinter staat al jaren aan he, dat is niet alleen maar tijdens de COVID.
Het grote dilemma is, hoe bepalen we het moment dat de stekker er wel uit gaat. Om te voorkomen dat je ermee door blijft gaan.
Overigens vind ik een politiek stimuleringsproject ook geen probleem. Dat is slechts het politiek herverdelen van het geld. Waar een centrale bank zich niet mee moet bemoeien is dat systeem. Die centrale banken dachten, als de politiek het niet doet, dan doen wij het wel. Dat is erg slecht.
Ik heb dus monetair gezien totaal geen probleem met zo'n pakket als dit.
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen. Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.quote:
[..]
daar komen vanzelf nieuwe bedrijven voor terug ,
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.quote:innovatie dat is het toverwoord,
self driving cars ., is het belangrijkste van de komende jaren
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligatiesquote:
[..]
De obligaties worden ook door pensioenfondsen opgekocht. Dat is nu het hele punt. Jij trekt automatisch de conclusie dat het volledige bedrag wordt opgekocht door de FED, en dat is onjuist.
tegelijk krijgen ze het verwijt niet ingecalculeerd te hebben de huidige lage rekenrente
Dat is met de pensioenhervorming van het pensioenstelsel niet meer zo
Pensioenfondsen maken echte rendementen meer dan de negatieve rente 0,5% die ze nu moeten betalen voor de belegging in staatsobligaties
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee dat valt meequote:
[..]
Dat kost alleen jaren om zoveel kapitaalvernietiging te herstellen.
Een groot solide bedrijf ontstaat niet in een jaar.
[..]
Het pand blijft , de werknemers blijven , de klanten blijven, komt een ander met meer geld op de bank of geleend
,
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is weer een ander onderwerp, maar prima zo'n mening mag je hebben.quote:
[..]
Pensioenfondsen zijn verplicht een deel te beleggen in staatsobligaties
tegelijk krijgen ze het verwijt niet ingecalculeerd te hebben de huidige lage rekenrente
Dat is met de pensioenhervorming van het pensioenstelsel niet meer zo
Pensioenfondsen maken echte rendementen meer dan de negatieve rente 0,5% die ze nu moeten betalen voor de belegging in staatsobligaties
Als een pensioenfonds die obligatie koopt is het dus geen geldcreatie, maar geldverschuiving. Dat is het hele punt over dat Biden geen geld kan drukken. Die geeft alleen obligaties uit.
Als een bank of (indirect) een centrale bank die obligatie koopt dan kan er sprake zijn van geldcreatie.
Joh, we hobbelen van de ene "crisis" naar de andere, en ondertussen blijft de geldprinter BRRRRR doen. Ik heb het allang opgegeven, onze kinderen en de generaties erna zullen een stuk armer zijn dan wij.quote:
[..]
Daar zijn we het ook met elkaar eens. Nu is het niet zo erg. Voorheen was het wel erg.
Het grote dilemma is, hoe bepalen we het moment dat de stekker er wel uit gaat. Om te voorkomen dat je ermee door blijft gaan.
Overigens vind ik een politiek stimuleringsproject ook geen probleem. Dat is slechts het politiek herverdelen van het geld. Waar een centrale bank zich niet mee moet bemoeien is dat systeem. Die centrale banken dachten, als de politiek het niet doet, dan doen wij het wel. Dat is erg slecht.
Ik heb dus monetair gezien totaal geen probleem met zo'n pakket als dit.
Ik denk dat elk bedrijf dat failliet gaat hetzelfde zal zeggen; we hadden er niks aan kunnen doen, dus nogal arbitrair.quote:
Vast, maar dat is geen reden om bedrijven die in normale tijden gezond zijn kapot te laten gaan aan iets waar ze niets aan kunnen doen.
De huizencrisis en de daarop volgende economische recessie heeft ook een hoop bedrijven failliet laten gaan waar ze zelf geen schuld hadden aan de huizencrisis.
En iedereen staat maar te juichen dat de Bitcion alle records breekt. Tja
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
|
|
