abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_197401976
POLL

Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?

Veel gegadigden, maar dat is vooral omdat er juist weinig mensen zijn die je dit snel ziet doen, het gaat van moeten worden.

Aboutaleb, kan, altijd een grote mond, al 12 jaar burgemeester, relatief populair nog altijd, maar in de coronatijd toch vooral als klager op tv geweest. Ook zijn er wat hardnekkige problemen in Rotterdam die niet geheel door maar ook niet geheel buiten zijn schuld liggen.

Arib Kamervoorzitter. Populair bij demense. Kan ze dan ook lijsttrekker worden?

Dijsselbloem Precies wat de PvdA nodig heeft. Een gereformeerd zuur gezicht zonder inlevingsvermogen uit Rutte II.

Marcouch Burgemeester van Arnhem. Geert Wilders haat deze man zo erg omdat Geert Wilders een racist is, dat hij zelf een demonstratie tegen zijn burgemeestersbenoeming organiseerde. Daarna ging Geert weer door met niets toevoegen aan de samenleving. Type Aboutaleb maar dan jonger.

Nijboer. Groninger. Nummer 4 op de lijst. Relatief jong. Heeft ook wel een beetje naam gemaakt op bepaalde dossiers, weet even niet meer op welke.

Ploumen. Schijnt het hart op de goede plaats te hebben. Beetje bleu, maar misschien ook wel niet.

Kati Piri.Uit de Eerste Kamer, of het EP ofzo. In ieder geval was ze daar wel bekend, voor zover dat kan. Niet belast met PvdA-fouten uit het verleden omdat ze nooit eerder in de TK zat.

Attje Kuijken. Was het al eens tijdelijk. Gemiddelde ervaring in de TK. Ziet er nog best ok uit voor 43. Doet weinig stof opwaaien lijkt me.

Een hasbeen uit het verleden. Ja, dat is een goed idee. Net als SBS6 alleen nog maar remakes van programma's van 20 jaar geleden uitzend, kan ook de PvdA teruggrijpen op mensen die op het pad naar de 9 zetels stonden.

Nog iemand anders Iemand zonder ervaring behalve in de gemeenteraad van Lutjegast. Huppelepup de Hoop (van de TK-lijst), of nog onbekender.
pi_197402047
Aboutaleb lijkt me gezien zijn staat van dienst en ervaring een voor de hand liggende keuze. En het feit dat hij ondanks dat hij bekend is in het Haagse ook wel weer een nieuw gezicht is, plus je kan er potentieel wat klanten van Denk mee jatten door een Marokkaan aan te stellen :P
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_197402175
Alle lijsttrekkers zeggen Ja! Tegen PVDA


Tofik Dibi? ;)
pi_197402188
Ze hadden Diederik Samsom niet weg moeten sturen voor Asscher.
pi_197402196
Lutz Jacobi
Mei Li Vos
pi_197402293
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:12 schreef Houtenbeen het volgende:
Lutz Jacobi
Mei Li Vos
Lutz Jacobi. Wat een stemmenkanon zal dat zijn. :')

En Mei Li Vos is een politiek lichtgewicht...
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 12:19:42 #7
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197402331
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:11 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Alle lijsttrekkers zeggen Ja! Tegen PVDA

Tofik Dibi? ;)
De PVDA is een Belgische partij :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197402656
Jet Bussemaker?
  donderdag 14 januari 2021 @ 12:46:02 #9
403973 Gijscoman
Hou hoog de naam van N.E.C.
pi_197402822
Marcouch heeft als voordeel op Aboutaleb, dat hij in Amsterdam stevig opgetreden heeft tegen salafisme, waar Aboutaleb zichzelf Salafist noemt, als ik me dat goed herinner. Dat kan tegen Aboutaleb gebruikt worden en ook enige weerstand oproepen.

En Marcouch heeft met zachtmoedigheid in de kortste tijd de harten van Arnhem weten te veroveren, waar Aboutaleb toch iets meer weerstand oproept. Ik geloof dat Aboutaleb met name geliefd zal zijn bij mensen die uiteindelijk toch geen PvdA zullen stemmen, waar Marcouch juist mensen kan aantrekken die het wel serieus overwegen.

Sowieso geloof ik dat de belofte van Aboutaleb een beetje aan het afnemen is.
  donderdag 14 januari 2021 @ 12:46:50 #10
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_197402835
Ik vermoed dat de pvda voor een vrouw gaat.

Ik hoop voor de pvda dat het niet Ploumen wordt. Met haar trillende stem lijkt het alsof ze continue in huilen uit gaat barsten.

Arib heeft al jaren niet meer gedebatteerd, die zal het ook wel niet worden.

Dus Kuiken.

Of er moet nog iemand van buitenaf uit de hoge hoed getoverd worden.
  Redactie Games donderdag 14 januari 2021 @ 12:47:03 #11
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197402839
't zal wel Ploumen worden om de PvdA door de verkiezingen te loodsen en dan een permanent gezicht kiezen.

Niet eens zo'n slechte keuze. Kan goed spreken, ervaren, en er zijn zuurdere types die bij de PvdA rondlopen.

[ Bericht 18% gewijzigd door Puddington op 14-01-2021 12:55:00 ]
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_197402840
Aboutaleb wil niet dacht ik recent pas gelezen te hebben. Weet niet of dat klopt verder
  donderdag 14 januari 2021 @ 12:59:40 #13
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_197403092
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:47 schreef Pleun2011 het volgende:
Aboutaleb wil niet dacht ik recent pas gelezen te hebben. Weet niet of dat klopt verder
Hij is op dit moment herstellende van een schildklieroperatie, en nog maar net herbenoemd als burgemeester. Hij heeft al wel door laten schemeren dat hij deze termijn misschien niet uit gaat dienen, maar nu al opstappen zou wel heel snel zijn.
  donderdag 14 januari 2021 @ 13:06:11 #14
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_197403210
Als ze maar niet weer iemand uit de Amsterdamse politiek gaan vissen.
pi_197403249
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 12:59 schreef freako het volgende:

[..]

Hij is op dit moment herstellende van een schildklieroperatie, en nog maar net herbenoemd als burgemeester. Hij heeft al wel door laten schemeren dat hij deze termijn misschien niet uit gaat dienen, maar nu al opstappen zou wel heel snel zijn.
Hij zou wel de beste keuze zijn. Vier jaar geleden was hij ook al populairder bij PvdA-kiezers dan Asscher en anderen
pi_197403863
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef VoMy het volgende:
Nijboer. Groninger. Nummer 4 op de lijst. Relatief jong. Heeft ook wel een beetje naam gemaakt op bepaalde dossiers, weet even niet meer op welke.
Zorg.

Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197403909
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zorg.

Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
Ziet er uit als een vriendelijke, kalme man inderdaad. Als we toch Paulen aan het noemen zijn, Paul Depla?
pi_197403961
Wat een hondenbaan lijkt me dat. Ik zou erg goed snappen als Abou lekker in R'dam blijft en Dijsselbloem bij de Onderzoeksraad. Dijsselbloem lijkt me ook meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 13:49:29 #19
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197404053
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:40 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ziet er uit als een vriendelijke, kalme man inderdaad. Als we toch Paulen aan het noemen zijn, Paul Depla?
Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_197404240
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:40 schreef VoMy het volgende:
Paul Depla
Depla is denk ik inderdaad een beetje hetzelfde type als Tang, al ben ik hem al een tijdje uit het oog verloren en ik vraag me af of zijn oude fietsenstalling-escapades niet tegen hem zullen werken, maar hij lijkt me ook een vooral een solide bestuurder met een veel aansprekender voorkomen dan Asscher.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197404527
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 14:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Depla is denk ik inderdaad een beetje hetzelfde type als Tang, al ben ik hem al een tijdje uit het oog verloren en ik vraag me af of zijn oude fietsenstalling-escapades niet tegen hem zullen werken, maar hij lijkt me ook een vooral een solide bestuurder met een veel aansprekender voorkomen dan Asscher.
Oja, de fietsenstallingaffaire. Hard om gelachten toentertijd.
  donderdag 14 januari 2021 @ 14:49:13 #22
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197405142
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 14:17 schreef 297534 het volgende:

[..]

Oja, de fietsenstallingaffaire. Hard om gelachten toentertijd.
Mooi debat

Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"

Depla: "Ik heb tenminste seks."
  donderdag 14 januari 2021 @ 14:57:19 #23
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197405283
twitter

Lijkt me verstandig om iemand te nemen die helemaal niets met Rutte-2 te maken had.

Ook niet als burgemeester van een grote stad.

Mensen zijn doelbewust naar beneden geduwd en opgesloten in armoede. Met blijvende schade voor het leven (en de maatschappij)

Maar zolang de mentaliteit niet verandert, verschuift er weinig. Ondanks alle beeldvorming over een verschuiving.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 15:24:33 #24
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197405830
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 14:57 schreef Klopkoek het volgende:
[ twitter ]
Lijkt me verstandig om iemand te nemen die helemaal niets met Rutte-2 te maken had.

Ook niet als burgemeester van een grote stad.

Mensen zijn doelbewust naar beneden geduwd en opgesloten in armoede. Met blijvende schade voor het leven (en de maatschappij)

Maar zolang de mentaliteit niet verandert, verschuift er weinig. Ondanks alle beeldvorming over een verschuiving.
Dus het moet iemand zijn die pas na 2017 lid van de PvdA is geworden en nooit een functie bekleed heeft. Duidelijk. Gaat wel lastig worden dan, denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 15:28:15 #25
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197405918
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 15:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dus het moet iemand zijn die pas na 2017 lid van de PvdA is geworden en nooit een functie bekleed heeft. Duidelijk. Gaat wel lastig worden dan, denk ik.
Dat zeg ik helemaal niet.... Gewoon geen hoge ambtenaar of ander hoog ambt.

Ploumen dus ook zeker niet.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 15:31:31 #26
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197405996
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 15:28 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zeg ik helemaal niet.... Gewoon geen hoge ambtenaar of ander hoog ambt.

Ploumen dus ook zeker niet.
Ik denk niet dat de PvdA jouw suggesties gaat volgen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197406154
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 14:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mooi debat

Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"

Depla: "Ik heb tenminste seks."
Wel grappig als je daar de beveiliger bent, en dan een raadslid de wethouder ziet pijpen. Beiden getrouwd. In ieder geval mooi dat de partijen zo goed samenwerkten.
  donderdag 14 januari 2021 @ 15:39:25 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197406172
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 15:31 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk niet dat de PvdA jouw suggesties gaat volgen.
Moeten zij weten, maar er is een voor de hand liggend nadeel.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie FP donderdag 14 januari 2021 @ 16:12:42 #29
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_197406811
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:49 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
Als waardeloze burgemeester met dubieuze connecties ja
pi_197406872
quote:
Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Hulde voor deze tekst, lees hem nu pas.

_O_ _O-
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 16:28:40 #31
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197407073
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:12 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als waardeloze burgemeester met dubieuze connecties ja
Dubieuze connecties? Vertel verder.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_197407277
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer. Ja, ik had liever Gijs van Dijk gezien, maar gezien zijn positie op de lijst is die geen kanshebber.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197407312
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 14:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mooi debat

Rutte: "Ja meneer Depla, moeten mensen vertrouwen in u hebben na dat seksschandaal?!"

Depla: "Ik heb tenminste seks."
Lijkt me niet handig en grievend tegenover een groot deel van de FvD achterban.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197407335
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Zorg.

Zou het overigens geen slechte keuze vinden. Hij is rustig, helder, welbespraakt en heeft een wat linksere signatuur dan Asscher. Van alle gegadigden lijkt hij me de beste keuze en voor iemand van buitenaf is het nu te laat, anders zou Paul Tang mijn favoriet zijn.
Nijboer is vooral ook woordvoerder financin. Nadeel is wel dat hij een heel onzekere uitstraling heeft, wat mij betreft. Niet dat hij onzeker is, maar zo komt hij over (ook omdat hij heel snel rode wangen krijgt, kan hij niks aan doen). Als je maar een paar weken hebt om bekend te worden bij het grote publiek, lijkt dat me niet ideaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport donderdag 14 januari 2021 @ 16:45:53 #35
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_197407365
Laat Piri het maar doen.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_197407418
Aboutaleb en Arib hebben een mooiere baan dan fractievoorzitter van de PvdA zijn. Die kunnen dus beter 'nee' zeggen. Ploumen zou het wel kunnen, maar ik weet niet of het een echte stemmentrekker is en ze is meer internationaal gericht. Ze heeft wel een lange staat van dienst, dus als ze wil maakt ze een goede kans om de lijsttrekker te worden.
pi_197407597
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:41 schreef Hanca het volgende:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer.
Misschien moet de volgorde inderdaad zijn: Ploumen als ze wil, iemand anders als het moet.
Het kan altijd zo zijn dat Lilian (nog een?) er gewoon geen zin in heeft.
pi_197407664
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:41 schreef Hanca het volgende:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer. Ja, ik had liever Gijs van Dijk gezien, maar gezien zijn positie op de lijst is die geen kanshebber.
Ploumen is inhoudelijk inderdaad ook best sterk en ik kan me voorstellen dat ze zich gepasseerd zou voelen mocht ze wel willen maar het niet worden.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197407744
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:41 schreef Hanca het volgende:
Als ze nou nog niet voor Ploumen (vrouw, ervaren en ook best sterk als minister) kiezen snap ik ze echt niet meer. Ja, ik had liever Gijs van Dijk gezien, maar gezien zijn positie op de lijst is die geen kanshebber.
Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 17:11:32 #40
408813 crew  trein2000
pi_197407857
Ploumen lijkt me inderdaad de meest voor de hand liggende keuze. Schreeuwlelijk Marcouch zie ik als outsider.

Andere geschikte kandidaten Arib en Aboutaleb zullen wel niet willen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_197407972
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣
Hij mist inderdaad wel wat bekendheid, maar heeft denk ik wel de ideale uitstraling, een goed cv, is goed in het debat en heeft ook een goede politieke antenne. En is onbesmet. Maar blijkbaar schatten ze hem bij PvdA lager in, hij is gezakt op de voorlopige lijst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP donderdag 14 januari 2021 @ 17:23:02 #42
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_197408060
quote:
10s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:28 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Dubieuze connecties? Vertel verder.
In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.

Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
pi_197409149
Alleen al dat accent van Ploumen gaat stemmen kosten
You're Fucking Out, I'm Fucking In
pi_197409215
Joris Thijssen vind ik wel een interessante optie. Directie-ervaring bij een grote organisatie, sterk in zijn media presentatie, en een hele slimme kerel.

Vraag is alleen of hij wel goed ligt bij de aanhang met zijn milieufocus en misschien niet genoeg draagvlak binnen het partijkader.

Voor de rest heeft vooral Nijboer wel uitstraling.

[ Bericht 1% gewijzigd door Havermout2 op 14-01-2021 18:49:48 ]
pi_197409312
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.

Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Da's in de politiek sowieso niets geks toch? In Breda een prima burgemeester, wel gevoelig om te handelen met 'Rutte-doctrine'. Persoonlijk heb ik niet veel met hem op, dus als hij naar Den Haag zou gaan en wij een ander krijgen zou ik dat een mooie kans vinden. Klaas kom er maar in :P
't Echte en 't ware!
  donderdag 14 januari 2021 @ 18:24:18 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197409352
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:05 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Gijs van Dijk, wie kent hem niet 🤣
Onbekendheid kan ook erg in je voordeel werken. Dan ben je nieuw en interessant en willen mensen je leren kennen. En heb je vaak het voordeel van de twijfel.
  donderdag 14 januari 2021 @ 18:29:06 #47
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197409466
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Hij mist inderdaad wel wat bekendheid, maar heeft denk ik wel de ideale uitstraling, een goed cv, is goed in het debat en heeft ook een goede politieke antenne. En is onbesmet. Maar blijkbaar schatten ze hem bij PvdA lager in, hij is gezakt op de voorlopige lijst.
Ik geloof dat hij vooral op voorspraak van Asscher hoog werd gezet maar dat andere leden moeite hebben met zijn wat opportunistische partijhop gedrag tussen de PvdA en Groenlinks.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 18:34:10 #48
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197409571
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.

Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Ok ok. :o Nooit van gehoord tot nu.

Die strepen we sowieso af dan.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_197409641
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 18:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ik geloof dat hij vooral op voorspraak van Asscher hoog werd gezet maar dat andere leden moeite hebben met zijn wat opportunistische partijhop gedrag tussen de PvdA en Groenlinks.
Daarin is hij wel een PvdA topper die serieus afstand heeft genomen van Rutte II. Het enige is: vindt hij het nu wel een optie om in Rutte IV mee te doen?

Maar goed, dat zal een onbelangrijke vraag blijven, hij gaat het helaas niet worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 14 januari 2021 @ 18:38:22 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197409658
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 17:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

In de regio gaan nogal wat verhalen de ronde over de wilde avonturen van Depla waarbij er niet enkel appelsap en smarties doorheen gaan en de connecties die hij daarbij onderhoudt.

Ik zit in de buurt in de horeca en dan hoor je van verschillende kanten uit het uitgaansleven wel eens wat.
Als woon-wethouder in Nijmegen heeft ie ook niet echt vrienden gemaakt. In Havana aan de Waal zal zijn naam bovenaan de lijst toch wel wat weerstand oproepen, schat ik in. Nog los van zijn escapades in het fietsenhok en in de Extase.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197410011
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 16:15 schreef skrn het volgende:

[..]

Hulde voor deze tekst, lees hem nu pas.

_O_ _O-
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197410423
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 18:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Onbekendheid kan ook erg in je voordeel werken. Dan ben je nieuw en interessant en willen mensen je leren kennen. En heb je vaak het voordeel van de twijfel.
Zoals Balkenende destijds.
  donderdag 14 januari 2021 @ 19:16:06 #53
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197410537
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:09 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Zoals Balkenende destijds.
Idd, of Emile Roemer
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 19:17:41 #54
408813 crew  trein2000
pi_197410566
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 19:08 schreef halfway het volgende:

[..]

Waar is die milieu terrorist eigenlijk gebleven?
Samsom? Kabinetchef van Timmermans.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_197410579
Lutz Jacobi _O_

No Lutz no glory.
pi_197411340
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 13:49 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Depla is ook wel redelijk bekend. En zo ver ik weet in Breda en omgeving toch ook wel redelijk populair. Wellicht wel meer een bestuurder dan een lijsttrekker.
Kan nog een Geenstijl-item over hem herinneren, geen idee meer verder waarover.

Herstel, las het in latere posts.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
pi_197412270
Depla is dan ook de enige PvdA'er die kan zeggen dat hij de VVD heeft genaaid.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 22:56:38 #58
408813 crew  trein2000
pi_197416772
https://amp.nos.nl/artike(...)tter_impression=true

Hij is van de PvdA. Zou wel een stunt zijn :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_197417230
Hoe oud zijn de kinderen van Wouter Bos inmiddels?
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 23:33:47 #60
408813 crew  trein2000
pi_197417540
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:16 schreef capricia het volgende:
Hoe oud zijn de kinderen van Wouter Bos inmiddels?
Wat doet ie zelf? :D

Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_197417564
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat doet ie zelf? :D

Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Hij ging toch weg van de politiek om meer tijd aan zijn kinderen te kunnen besteden.. :D

Wouter, ze hebben je nodig kerel. Duty calls.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 23:36:14 #62
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197417580
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Hij ging toch weg van de politiek om meer tijd aan zijn kinderen te kunnen besteden.. :D

Wouter, ze hebben je nodig kerel.
Dat zou wel een leuke zet zijn zo vlak voor de verkiezingen, dat zou de peilingen toch wel opschudden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197417583
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat doet ie zelf? :D

Want ik heb het idee dat ze Ploumen niet willen.
Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 23:36:33 #64
408813 crew  trein2000
pi_197417587
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:16 schreef capricia het volgende:
Hoe oud zijn de kinderen van Wouter Bos inmiddels?
Jongste is van 2009
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport donderdag 14 januari 2021 @ 23:38:15 #65
408813 crew  trein2000
pi_197417606
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.
Oh nou. Klinkt niet als onmisbaar :D
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  donderdag 14 januari 2021 @ 23:40:08 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197417633
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:36 schreef raptorix het volgende:

[..]

Stond vorig jaar bij hem in de lift, zit bij zo een subsidieclub die potten verdeelt.
Hij beheert een investeringsfonds van de overheid die break-even moet draaien. Het is niet direct een subsidiepot dat elk jaar op moet.

Daar profiteren dan allemaal libertarische polder Silicon Valley types weer van.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197417659
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hij beheert een investeringsfonds van de overheid die break-even moet draaien. Het is niet direct een subsidiepot dat elk jaar op moet.

Daar profiteren dan allemaal libertarische polder Silicon Valley types weer van.
Dat je dat soort dingen weet. ^O^
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator donderdag 14 januari 2021 @ 23:48:03 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197417726
quote:
1s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat je dat soort dingen weet. ^O^
Dat fonds heet Invest-NL overigens maar goed, dat kan iemand anders ook wel beheren, ik zou het wel een stunt vinden :)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  donderdag 14 januari 2021 @ 23:52:14 #69
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_197417782
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat fonds heet Invest-NL overigens maar goed, dat kan iemand anders ook wel beheren, ik zou het wel een stunt vinden :)
Je bent me net voor... :D
Is trouwens ook erg makkelijk te vinden
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 14 januari 2021 @ 23:59:46 #70
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_197417883
Hans Spekman
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:12:24 #71
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197418080
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 23:59 schreef Van_Poppel het volgende:
Hans Spekman
Ja, nee, toch maar niet. Het is al erg genoeg.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:13:45 #72
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197418095
twitter


:') :D :') :') :')
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  vrijdag 15 januari 2021 @ 00:15:30 #73
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_197418134
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:13 schreef ijs_beer het volgende:
[ twitter ]

:') :D :') :') :')
:D Misschien zijn Joop den Uyl en Willem Drees ook beschikbaar :P
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:21:06 #74
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197418219
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:13 schreef ijs_beer het volgende:
[ twitter ]

:') :D :') :') :')
Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:22:56 #75
236264 crew  capricia
pi_197418246
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...
Nog ouder dan Biden..dat kan echt niet. _O-
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:23:47 #76
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197418263
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:22 schreef capricia het volgende:

[..]

Nog ouder dan Biden..dat kan echt niet. _O-
Ik zet in op Bos terughalen, dat is tenminste nog een stemmenmagneet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:24:32 #77
236264 crew  capricia
pi_197418272
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zet in op Bos terughalen, dat is tenminste nog een stemmenmagneet.
Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet. :P
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:25:44 #78
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197418281
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet. :P
Goed punt, dat weegt wel in zijn voordeel, natuurlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 15 januari 2021 @ 00:27:05 #79
408813 crew  trein2000
pi_197418301
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:27:33 #80
236264 crew  capricia
pi_197418304
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
We zullen haar niet echt missen hoor. Ze kan best landelijk gaan.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 15 januari 2021 @ 00:27:54 #81
408813 crew  trein2000
pi_197418310
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mischien omdat Wim Kok 82 is? Zomaar een gedachte...
Wim Kok is dood.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 15 januari 2021 @ 00:28:52 #82
408813 crew  trein2000
pi_197418323
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:27 schreef capricia het volgende:

[..]

We zullen haar niet echt missen hoor. Ze kan best landelijk gaan.
Hier spreekt de voorzitter van de fanclub begrijp ik?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:28:54 #83
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197418324
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wim Kok is dood.
Heb je hem weer met zijn feiten, lastpak :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 00:29:36 #84
236264 crew  capricia
pi_197418336
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Hier spreekt de voorzitter van de fanclub begrijp ik?
Ik zie of hoor haar niet. Beetje onzichtbaar tot nu toe.
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
pi_197419899
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:24 schreef capricia het volgende:

[..]

Kok is dan wel de eerste gevaccineerde in de kamer. Vergeet dat niet. :P
Kun je ook een ziekenhuismedewerker voor zoeken. Van der Voort (Eerste Kamer, D66) is ook gevaccineerd.

De Volkskrant laat een aantal bekende partijleden aan het woord:
https://www.volkskrant.nl(...)-het-woord~b3c2dd4f/

Namen die genoemd worden: Kuiken, Nijboer, Aboutaleb, Ploumen, Timmermans, Arib en Samson.

Wat er vooral uit blijkt: iedereen noemt de naam die hij/zij noemt als droomkandidaat, maar het is vooral zo dat er geen droomkandidaat is, anders zou iedereen die naam noemen. Wel zijn alle genoemde namen beter dan Asscher.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP vrijdag 15 januari 2021 @ 08:38:25 #86
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_197419945
Als ik de PvdA was zou ik Aboutaleb doen
pi_197419971
Dijksma: uit Rutte II, verantwoordelijk voor de PAS, baantjeshopper, beroepspoliticus, geen noemenswaardige populariteit voor zover ik weet.

Top idee dit.
pi_197420004
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 08:42 schreef VoMy het volgende:
Dijksma: uit Rutte II, verantwoordelijk voor de PAS, baantjeshopper, beroepspoliticus, geen noemenswaardige populariteit voor zover ik weet.

Top idee dit.
Dijksma was toch wel populair als minister?
Ze kreeg ook wel wat gedaan: https://www.trouw.nl/nieu(...)on-dijksma~b673043a/
De overstap halverwege het kabinet naar de post van Mansveld werd ook gezien als een promotie omdat ze het goed deed.

En baantjeshopper valt wel mee, alleen de overstap van Amsterdam naar Utrecht was vrij snel. Maar ze heeft ook net een kind van een jaar, ik denk dat je dan liever burgemeester bent dan partijleider (en kamerlid) van een grote partij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197420021
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 08:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dijksma was toch wel populair als minister?

En baantjeshopper valt wel mee, alleen de overstap van Amsterdam naar Utrecht was vrij snel. Maar ze heeft ook net een kind van een jaar, ik denk dat je dan liever burgemeester bent dan partijleider (en kamerlid) van een grote partij.
Het hoppen valt mee omdat ze sinds 1994 in de kamer zit - beroepspoliticus, of in de regering, maar nu overstappen is wel de tweede hop in een jar tijd.
pi_197420071
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 08:48 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het hoppen valt mee omdat ze sinds 1994 in de kamer zit - beroepspoliticus, of in de regering, maar nu overstappen is wel de tweede hop in een jar tijd.
Beroepspoliticus vind ik eerder een aanbeveling dan een diskwalificatie. Zet zich dus al haar hele leven in voor de partij en het land. Liever dat dan iemand die snel bekendheid wil scoren om daarna geld te gaan scheppen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197420264
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Beroepspoliticus vind ik eerder een aanbeveling dan een diskwalificatie. Zet zich dus al haar hele leven in voor de partij en het land. Liever dat dan iemand die snel bekendheid wil scoren om daarna geld te gaan scheppen.
Jij mag dat vinden, maar je moet voorbereid zijn op aantijgingen en dit gaat er eentje zijn die het snel goed doet bij het publiek. Het is onzin, oke, maar je wil toch ook stemmen kunnen winnen...
pi_197420433
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 09:13 schreef VoMy het volgende:

[..]

Jij mag dat vinden, maar je moet voorbereid zijn op aantijgingen en dit gaat er eentje zijn die het snel goed doet bij het publiek. Het is onzin, oke, maar je wil toch ook stemmen kunnen winnen...
Ik heb nog nooit een serieuze journalist of een politicus een (andere) politicus zien beschuldigen van het zijn van 'beroepspoliticus'. Ja, er zullen wat schreeuwers zijn op twitter, maar die zijn er altijd, welke kandidaat je ook kiest.

Baantjeshopper wordt ze inderdaad wel wat meer als ze nu Utrecht al weer achterlaat. Maar dat zou ze prima kunnen verklaren met het feit dat er een 'klemmend beroep op haar werd gedaan door de partij in crisis', oid. Ik denk dat ze daar wel mee weg komt, zeker gezien haar sympathieke uitstraling.

Maar goed, ik zie Dijksma niet als belangrijkste kandidaat. Haagse Insider noemt haar, maar die riep weken geleden al dat Asscher die avond weg zou gaan, die heeft het bij de PvdA lang niet altijd goed.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197421231
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 08:38 schreef timmmmm het volgende:
Als ik de PvdA was zou ik Aboutaleb doen
Die heeft al gezegd het niet te willen, temeer omdat hij net aan een nieuwe termijn als burgemeester is begonnen.

Het zal die Ploumen wel worden….. deskundig persoon, maar niet echt een aansprekende persoonlijk heid.
Honey ! Take me drunk, i am home !
pi_197421475
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 10:37 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Die heeft al gezegd het niet te willen, temeer omdat hij net aan een nieuwe termijn als burgemeester is begonnen.

Het zal die Ploumen wel worden….. deskundig persoon, maar niet echt een aansprekende persoonlijk heid.
Ik dacht dat ie had aangegeven dat het 'aan de partijleiding' was, maar nog niet 'nee' had gezegd.

twitter


Hier staat dat Aboutaleb nog altijd populair is. Ik dacht dat het wat tanende was, maar blijkbaar niet. Op een gegeven moment moet je daar misschien toch iets mee doen.
Het onversneden racisme van Baudet en Wilders komt een stuk beter uit de verf als racisme, als ze tegenover een duidelijk succesvollere, politiek actieve, sociaal angehauchte Marokkaanse Nederlander staan. Alleen daarom al hoop je dat de PvdA (of een andere partij) eens iemand met zo'n achtergrond naar voren schuift als lijsttrekker.
pi_197421538
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 10:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik dacht dat ie had aangegeven dat het 'aan de partijleiding' was, maar nog niet 'nee' had gezegd.

[ twitter ]


Het onversneden racisme van Baudet en Wilders komt een stuk beter uit de verf als racisme, als ze tegenover een duidelijk succesvollere, politiek actieve, sociaal angehauchte Marokkaanse Nederlander staan. Alleen daarom al hoop je dat de PvdA (of een andere partij) eens iemand met zo'n achtergrond naar voren schuift als lijsttrekker.
Aan de andere kant hebben ze al met Arib een uiterst succesvolle allochtoon (vrouw !) in de landelijke politiek. Die enkel niet kan meedoen aan het debat vanwege haar rol als voorzitter.

Ik zou het in dat opzicht ook wel een risico vinden om dan ook nog Aboutaleb erbij te halen. Voordat je het weet word je dan wel - volledig onterecht in mijn ogen - geframed als de Partij van de Allochtonen.
Honey ! Take me drunk, i am home !
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 11:03:27 #96
236264 crew  capricia
pi_197421633
Jeroen Dijsselbloem zou ook kunnen?
Also spricht der Narr: Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 11:15:58 #97
222927 Lurf
Never explain, never apologize
pi_197421838
Zou het de PvdA nu dan wel lukken om eensgezind een nieuwe leider aan te wijzen? Ik denk dat ze mekaar tot aan de verkiezingen als vanouds de tent uit gaan vechten. Ze zijn nu nog een beetje aan het bijkomen van het terugtreden van Asscher, maar het zou de PvdA niet zijn als de messen voor de volgende ronde niet alweer geslepen worden.
Why look for answers where none occur?
pi_197421961
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 11:03 schreef capricia het volgende:
Jeroen Dijsselbloem zou ook kunnen?
We zouden ook met zijn allen van een brug af kunnen springen.

Ik weet niet hoe jij er in staat, maar Jeroen Dijsselbloem komt op mij over als alles wat niet sociaal is. D exponent van de bezuinigingsdrift van Rutte II.
pi_197422162
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 11:03 schreef capricia het volgende:
Jeroen Dijsselbloem zou ook kunnen?
Zou ik best een goede vinden, maar als minister van financin van het kabinet waarin de toeslagenaffaire begon denk ik geen optie. Was toch ook politiek verantwoordelijk.


quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 11:15 schreef Lurf het volgende:
Zou het de PvdA nu dan wel lukken om eensgezind een nieuwe leider aan te wijzen? Ik denk dat ze mekaar tot aan de verkiezingen als vanouds de tent uit gaan vechten. Ze zijn nu nog een beetje aan het bijkomen van het terugtreden van Asscher, maar het zou de PvdA niet zijn als de messen voor de volgende ronde niet alweer geslepen worden.
Ja, straks komen ze nog met een verkiezing waarbij ze eerst elkaar af gaan maken, een paar weken voor de verkiezingen. Zou net wat voor de PvdA zijn, ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 januari 2021 @ 11:40:30 #100
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_197422241
Jammer dat Sweder 20 jaar te oud is.
En niet meer bij de PvdA past.
En geen lid meer is. :P

https://nl.wikipedia.org/wiki/Sweder_van_Wijnbergen
#ivorytowerlivesmatter
  Moderator / Redactie FP vrijdag 15 januari 2021 @ 12:13:37 #101
221644 crew  timmmmm
Sp3c lives matter
pi_197422778
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 10:57 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Aan de andere kant hebben ze al met Arib een uiterst succesvolle allochtoon (vrouw !) in de landelijke politiek. Die enkel niet kan meedoen aan het debat vanwege haar rol als voorzitter.

Ik zou het in dat opzicht ook wel een risico vinden om dan ook nog Aboutaleb erbij te halen. Voordat je het weet word je dan wel - volledig onterecht in mijn ogen - geframed als de Partij van de Allochtonen.
Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werken
pi_197422858
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 00:27 schreef trein2000 het volgende:
Haagse Insider noemt Sharon Dijksma? Maar die zit nog maar heel kort in Utrecht...
Zij is wel heel erg impopulair buiten de PvdA. Dus ik verwacht niet dat zij veel stemmers gaat lokken die nu nog op een andere partij hebben gestemd.
pi_197422863
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 12:13 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dat zou dus de politieke misservan de eeuw zijn en de grootste kans voor de PvdA. Aboutaleb zal net als Arib als ze het worden door vriend en vijand worden geaccepteerd als de beste kandidaat. Als je de PvdA als ze de beste kandidaat naar voren schuiven bestempeld als 'Partij van de Allochtonen' laat je voor een groot deel van de kiezer je ware aard zien. Dat zal enkel in hun voordeel werken
Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197423196
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 12:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd hoe goed hij nou werkelijk in het politieke debat is. Cohen was ook een hele goede burgemeester, maar viel behoorlijk tegen als lijsttrekker.
Ja, die twijfels heb ik ook wel. Nog los van het feit dat ik het nooit zou doen, als ik hem was.
pi_197423815
Als ik PvdA was zou ik voor degelijkheid kiezen. Ploumen. Als vrouw kan die ook best wel stemmen trekken die anders misschien naar Kaag gaan. En dan ruim voor de volgende verkiezingen een lijsttrekkersverkiezing houden. Nu niet in paniek mensen aanstellen waarvan je niet weet of ze het aankunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 januari 2021 @ 13:14:32 #106
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197423863
Voordeel voor de PvdA is dat ze te weinig tijd hebben voor een leiderschapsstrijd met rondvliegende modder. Dus het partijbestuur heeft een goed excuus om gewoon iemand aan te wijzen.

Al moet dan dan wel weer iemand zijn die nergens teveel weerstand opwekt.
pi_197425472
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 13:14 schreef Hexagon het volgende:
Voordeel voor de PvdA is dat ze te weinig tijd hebben voor een leiderschapsstrijd met rondvliegende modder. Dus het partijbestuur heeft een goed excuus om gewoon iemand aan te wijzen.

Al moet dan dan wel weer iemand zijn die nergens teveel weerstand opwekt.
Kies je Ploumen niet en bijvoorbeeld Aboutaleb (of in dit opzicht nog erger, Nijboer), dan wordt het 'de PvdA durft geen vrouw te kiezen', kies je Ploumen wel, dan wordt het 'de PvdA kiest een tussenpaus'. Zoiets. Vooral in dat eerste geval komt veel modder.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 16:20:37 #108
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197427892
Bert Wagendorp ziet Diederik Gommers wel zitten als PvdA-lijsttrekker

https://www.volkskrant.nl(...)xy.com%2Fdoproxy.jsp
pi_197428491
Ik heb niet het idee dat Gommers ook maar enige politieke ambitie heeft, verder moet dit kabinet en de PvdA ook gewoon verder na de coronacrisis, heeft Gommers enige kaas gegeten van Economische Zaken, Klimaat, Defensie, Buitenlandse Zaken en alle andere onderwerpen waar een lijsttrekker wel eens over moet debateren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage vrijdag 15 januari 2021 @ 17:55:44 #110
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197429392
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 16:20 schreef Hexagon het volgende:
Diederik Gommers
Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?
  vrijdag 15 januari 2021 @ 18:28:50 #111
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197430032
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 17:55 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat kan denk ik alleen als Gommers reeds enige tijd PvdA lid is. Het artikel kan ik helaas niet lezen. Staat daar wat over in?
Oh gaat vooral over Asscher en hij gooit in de laatste zin willekeurig Gommers op. Dus verder geen serieus bericht.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 18:37:13 #112
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197430201
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 16:56 schreef Hanca het volgende:
Ik heb niet het idee dat Gommers ook maar enige politieke ambitie heeft, verder moet dit kabinet en de PvdA ook gewoon verder na de coronacrisis, heeft Gommers enige kaas gegeten van Economische Zaken, Klimaat, Defensie, Buitenlandse Zaken en alle andere onderwerpen waar een lijsttrekker wel eens over moet debateren?
Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.
pi_197430296
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hij zou wel een een goede voor senator zijn denk ik.
Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 15 januari 2021 @ 18:44:37 #114
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197430351
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wellicht, daar zit al een intensivist. Maar lijkt me niet combineerbaar met het voorzitterschap van de NCIV, dan kom je gewoon tijd tekort.
Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?
pi_197430412
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 18:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Is dat in normale tijden niet gewoon een bijbaantje?
Volgens mij niet, eerder een vergaderbaan waarin je ook veel contact met het buitenland hebt. Tenminste, ik dacht dat ik dat afgelopen jaar in een interview met Gommers gelezen had. Maar een interview met Gommers terugzoeken is geen doen, dat zijn er inmiddels honderden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197431260
quote:
0s.gif Op donderdag 14 januari 2021 11:59 schreef VoMy het volgende:
[poll=1386]

Wie gaat het worden nu het niet Asscher wordt? Wie wil graag elke dag 1000 dreigende haatteksten van Wierd Duk en zijn volgelingen in de twitters krijgen, wie wil alvast de verantwoordelijkheid voor alle misstanden toegespeeld krijgen, alsmede de moord op Pim Fortuyn? Wie wil zich bij Jinek moeten verantwoorden over die arme middeninkomens die extra belasting moeten gaan betalen als ze jaarlijks meer dan anderhalve ton verdienen? Wie is zo tevreden met zijn rol in het partijkartel als plucheplakker, dat hij/zij wekelijks uitgescholden wil worden door de langstzittende Tweede Kamer-politicus omdat hij/zij niet genoeg zou doen voor de gewone hardwerkende Nederlander?
Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?

Arib zou wel veel sympathie krijgen maar weet niet of zij ook maar enige ambitie in die richting heeft. Denk eigenlijk ook wel Ploumen.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:45:57 #117
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197431514
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:36 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Je mist nog de vraag: wie wil er de kosten van dagelijkse boodschappen zoals een volkoren brood uit zijn hoofd leren?

Arib zou wel veel sympathie krijgen maar weet niet of zij ook maar enige ambitie in die richting heeft. Denk eigenlijk ook wel Ploumen.
Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:48:44 #118
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_197431582
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
neuh dat valt wel mee, ook omdat linkse massamedia wat minder populistisch zijn.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:51:50 #119
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197431653
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:48 schreef -XOR- het volgende:

[..]

neuh dat valt wel mee.
Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 19:58:22 #120
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_197431837
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Mwah, kijk eens in het gemiddelde NWS topic. De PvdA is daar niet relevant meer. Daar is ieder scheefhangend verkeersbord de schuld van de VVD. Maar doorgaans komt dat ook door stemmers die toch al geen VVD stemden.
Hier op fok inderdaad misschien wat meer, maar in het algehele land niet in die mate waarop er altijd op de PvdA en links in het algemeen wordt gezeken. Het is logisch dat de VVD meer kritiek op misstanden krijgt dan andere partijen omdat ze ook al 10 jaar lang de machtigste partij zijn. Als je vier jaar geleden een uurtje in een gemiddelde kantine verpoosde kreeg je zo'n beetje de indruk dat de PvdA de CCP van de polder was.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 20:15:13 #121
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197432279
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.

De PvdA heeft daarentegen nooit een carte blanche gegeven aan allochtonen om ons land te verwoesten. Nooit in het programma gezet: alle grenzen open (integendeel, we weten allemaal wat Cohen en Den Uyl in werkelijkheid deden).

Die lacune wordt dan opgevuld met complot theorien. Gevoed door dagelijkse leugens van Der Telegraaf.

Daarnaast: jaarlijks nummer n in de lijst van integriteit schendingen en corruptie. Ondanks al jaren dat ministerie bezet houden, ondanks het voorrecht van sepot, het voorrecht om een stempel te drukken op de fraude-wetgeving en handhaving zelf. Nog steeds zie je daar wel de weerslag van (Nederland heeft een aantal corruptie verdragen niet getekend... de partijfinanciering wet...) maar zelfs dan...

Ik weet wel zeker dat dit niet voor de PvdA zo was toen zij de machtigste partij waren, ondanks/dankzij dat Melkert zijn fractie als een Stalin leidde. Die waren niet de corruptie kampioen (dat was het CDA in die tijd).
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 januari 2021 @ 20:19:34 #122
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_197432376
Het probleem van de PvdA is dat het in die partij stikt van de PvdA-ers. :Y
  vrijdag 15 januari 2021 @ 20:45:47 #123
86613 MrBadGuy
I'm a male chicken
pi_197433005
Zal Ploumen vast wel worden... misschien dat ze wat stemmen van D66 kunnen afpakken vanwege kiezers die stemmen met als argument "we willen een vrouw", maar verder zie ik niet veel veranderen in de peilingen. Pluspunt voor de nieuwe lijsttrekker; veel slechter dan ze er nu voorstaan kan toch eigenlijk niet.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 21:10:24 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197433640
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 19:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Overigens heeft de VVD de rol van de PvdA overgenomen als partij die de schuld van alles krijgt
Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.

Draadje over hun eigen bijdrage aan de criminalisering van mensen:
twitter


Zo een omgekeerde bewijslast deugt van geen kant.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage vrijdag 15 januari 2021 @ 21:26:56 #125
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197434059
Leuk die Peter, een verzuurde PvdA'er die op Twitter vrij wanhopig het CDA overal bij wil slepen. Ik wens hem sterkte bij het komende PvdA partijcongres voor het kiezen van een nieuwe lijsttrekker. Tenzij ze Frans Timmermans weten terug te halen zie ik het somber in.

Het zou zaterdag zijn, dat is tot nader order uitgesteld. De tijd begint wel te dringen.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 21:37:43 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197434350
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Leuk die Peter, een verzuurde PvdA'er die op Twitter vrij wanhopig het CDA overal bij wil slepen.
"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan n dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 januari 2021 @ 21:51:28 #127
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_197434689
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wel opvallend trouwens dat het CDA geheel buiten schot blijft. Is natuurlijk al wel veel kleiner dan het ooit was, maar toch. Bij het zogeheten maatschappelijk middenveld nog steeds enorm vertegenwoordigd en een dominante factor.

Draadje over hun eigen bijdrage aan de criminalisering van mensen:
[ twitter ]


Zo een omgekeerde bewijslast deugt van geen kant.
Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_197434905
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:51 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dit is dus het probleempje met de rechtsen, die missen vaak wat abstract denkvermogen en denken dat dan te kunnen compenseren met 'gezond verstand' en met de onderbuik en dan zitten al die lastige abstracte burgerrechten alleen maar in de weg 'want iedereen weet toch...'
Ja, he-le-maal mee eens.

Sowieso is Nederland geen principieel land. Verre van zou ik zeggen. Als het gaat om de grondwet, gaat het tegenwoordig alleen over vrijheid van meningsuiting en over vrijheid van godsdienst, zodat kerken lekker open mogen blijven tijdens een pandemie. En als we het hebben over grondrechten, vinden we vooral Kees van der Staaij de expert in de Kamer.

Andere zaken, privacy, de scheiding ter machten, een correcte scheiding tussen lokale en landelijke politiek en taken, gelijkheidsbeginsel, ueberhaupt de relatie tussen overheid en burger, overheidstransparantie, dit soort dicussies bestaan niet. Nee, dit land wordt bestuurd onder het mom van efficienti. Kruideniersmentaliteit ten voeten uit.

En dan krijg je een overheid die vindt dat een gemeente ten minst 100dzd inwoners moet hebben, zonder oog te hebben voor lokale structuren en gemeenschappen. Of een Tweede Kamer die eigenlijk vindt dat 150 zetels al veel te veel vindt, en bijna masochistisch vraagt aan de kiezer of er 50 zetels van af mogen.

Het is eigenlijk best triest.

[ Bericht 6% gewijzigd door skrn op 15-01-2021 22:08:52 ]
  Redactie Frontpage vrijdag 15 januari 2021 @ 22:03:13 #129
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197434935
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 21:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Wanhopig"... Het is gewoon goed gedocumenteerd dat het CDA vaak op de PVV tour is gegaan n dat in wetgeving heeft omgezet. Inclusief etnisch profileren, omgekeerde bewijslast, rechtsbijstand slopen, rechter buitenspel zetten, koppelen databestanden..
Ik ben even door zijn tweedfeed heengegaan en ja; wanhopig. Jij bedient je van hetzelfde gedrag. Bij elk topic probeer je de aandacht van het onderwerp af te leiden en te wijzen op een niet linkse partij. Ook al is het zoals hier een PvdA topic. Idem met het topic over links in de peilingen


Het CDA zat overigens niet in Rutte II. Dat was een VVD PvdA feestje. Dezelfde periode waarin de nu aftredende fractieleider de vorige een mes in de rug stak en de zwaarste verkiezingsnederlaag ooit in Nederland meemaakte en bleef zitten. Om vervolgens in de oppositie nauwelijks een noemenswaardige rol te spelen en zelfs in de onderzoeken naar de toestand bij de toeslagen die uiteindelijk tot de toeslagenaffaire leidde geen poot uitstak. CDA en SP moesten het volksvertegenwoordigings deel en het spitten maar doen.

Knappe komende lijsttrekker/partijleider die dat ongeluk kan wegwerken en de PvdA er weer bovenop helpt.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 22:49:50 #130
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197435962
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 20:15 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Afgezien van wat anderen zeggen, het is ook nog eens zo dat er een duidelijk verband bestaat tussen de VVD ideologie van o.a. hard aanpakken, rechter muilkorven - en de gevolgen.

De PvdA heeft daarentegen nooit een carte blanche gegeven aan allochtonen om ons land te verwoesten. Nooit in het programma gezet: alle grenzen open (integendeel, we weten allemaal wat Cohen en Den Uyl in werkelijkheid deden).

Die lacune wordt dan opgevuld met complot theorien. Gevoed door dagelijkse leugens van Der Telegraaf.

Daarnaast: jaarlijks nummer n in de lijst van integriteit schendingen en corruptie. Ondanks al jaren dat ministerie bezet houden, ondanks het voorrecht van sepot, het voorrecht om een stempel te drukken op de fraude-wetgeving en handhaving zelf. Nog steeds zie je daar wel de weerslag van (Nederland heeft een aantal corruptie verdragen niet getekend... de partijfinanciering wet...) maar zelfs dan...

Ik weet wel zeker dat dit niet voor de PvdA zo was toen zij de machtigste partij waren, ondanks/dankzij dat Melkert zijn fractie als een Stalin leidde. Die waren niet de corruptie kampioen (dat was het CDA in die tijd).
Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.

Maar de PvdA is niet machtig meer en ze menen nu dat de VVD de partij is die voor de gewone man op moet komen. En bij alles wat mis is zijn die dus nu de krabpaal geworden. En toch blijven veel mensen er weer op stemmen.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 22:53:21 #131
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197436040
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is veel simpeler. Er is een grote groep mensen in ons land die graag kankeren op "de hoger heren in Den Haag" en dan met name degenen van een machtige partij waarvan ze denken dat die voor hen moet opkomen. Dat was vroeger de PvdA.

Maar de PvdA is niet machtig meer en ze menen nu dat de VVD de partij is die voor de gewone man op moet komen. En bij alles wat mis is zijn die dus nu de krabpaal geworden. En toch blijven veel mensen er weer op stemmen.
Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.
Ik denk ook dat de PvdA veel stemmers aan GL is kwijtgeraakt doordat de PvdA niet tijdig richting een verduurzaamheids politiek beleid is gegaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 22:55:52 #132
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197436091
quote:
1s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:03 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het CDA zat overigens niet in Rutte II. Dat was een VVD PvdA feestje.
Ze zaten in Rutte 1 en die heeft de Fraudewet gemaakt. Met omgekeerde bewijslast en de hele rataplan. De PvdA stemde daar tegen maar moest het later natuurlijk wel uitvoeren en maakte daar fouten.

Of je het nu leuk vindt of niet. Sneu natuurlijk dat Van_Poppel je post een plus geeft, maar zo ken ik hem.

Zonder de Fraudewet niet deze ellende. Het CDA heeft net zo goed zijn aandeel gehad.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 januari 2021 @ 23:00:00 #133
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197436180
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk. En dat zijn de VVD, CDA, D66, GL, CU stemmers, denk ik, mischien ook de PvdA stemmers.
Ik denk ook dat de PvdA veel stemmers aan GL is kwijtgeraakt doordat de PvdA niet tijdig richting een verduurzaamheids politiek beleid is gegaan.
En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.
  Moderator vrijdag 15 januari 2021 @ 23:03:30 #134
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197436268
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:00 schreef Hexagon het volgende:

[..]

En op een of andere manier vinden lui die nooit op een bepaalde partij stemmen dat die partij dan toch voor hen op moet komen en is die altijd de gebeten hond van hun ellende.
Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  vrijdag 15 januari 2021 @ 23:07:15 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197436342
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 22:53 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is een groter deel van de bevolking, denk ik, waarbij het eigenlijk prima gaat en die vinden dat de hoge heren het helemaal niet zo slecht doen, natuurlijk.
Gewaagde stelling maar dit geldt voor vrijwel alle eerste en tweede wereld landen. Ook voor China en Qatar (met hun slavernij), en zelfs grote delen van de derde wereld. De grondhouding van mensen is nu eenmaal het maken van je eigen tevredenheid, acceptatie en houden wat je hebt - en niet constante revolutie.

De gemiddelde Rus is best tevreden met Poetin, dito met de gemiddelde Britse stemmer ;) (ook wanneer je de Roden en de Blauwen door twee clowns laat aansturen, hehe)

Vervolgens helpen de 'hoge heruh' zichzelf een beetje door informatie achter te houden, sjoemelen met statistieken (ook hier gebeurt) en ga zo maar door.

Het referentiekader van mensen is hierin van groot belang:
quote:
Maar wat hem betreft is de diepere kern van het probleem de ‘paradox van ongelijkheid’, zoals hij dat noemt.

Mijs zet uiteen waar die paradox uit bestaat: ‘De afgelopen veertig jaar zijn de inkomensongelijkheid en de vermogensongelijkheid in het Westen sterk gestegen. Die toenemende ongelijkheid is gepaard gegaan met een scheiding van klassen. Zie bijvoorbeeld de verschillende leefwerelden binnen en buiten de ring van Amsterdam, de segregatie op scholen. We werken steeds meer enkel nog met mensen die hetzelfde opleidingsniveau hebben. Hetzelfde geldt voor onze vriendengroepen, de partners die we kiezen, de mensen die we tegenkomen, onze social media bubbles. We vergelijken onszelf constant binnen onze cocon, met mensen die economisch ongeveer gelijk zijn. Zo zien we de maatschappij als gelijker dan die eigenlijk is. Een maatschappij waarin mensen hun succes te danken hebben aan hun eigen inspanningen.’ Daardoor staan we meer veroordelend tegenover groepen die het ‘minder’ doen, aldus Mijs. ‘Uit eerder onderzoek dat ik deed blijkt tevens dat naarmate de vermarkting van de samenleving toeneemt, er meer behoefte is om zondebokken aan te wijzen. In het Westen zijn het vooral niet-westerse migranten, moslims, waar naar wordt gekeken.’
https://dekanttekening.nl(...)-islam-is-arbitrair/


[ Bericht 2% gewijzigd door Klopkoek op 15-01-2021 23:14:19 ]
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Redactie Frontpage vrijdag 15 januari 2021 @ 23:10:02 #136
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197436409
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 januari 2021 23:03 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Tja. Nou, ze drijven meestal richting PVV of FvD, natuurlijk. Die zien ze als strijders tegen de hoge heren, never mind dat het de pluche plakkers par excellence zijn die nooit iets klaarspelen of presteren.
Eenzelfde kan gezegd worden van partijen als SP, BIJ1 en eigenlijk alle andere wat meer activistische partijen. Het politieke midden wordt helaas uitgehold door de randen die elkaar ook nog eens versterken.
pi_197456335
In deze tijd van identity politics zal het een vrouw moeten worden. Het liefst van allochtone afkomst. Wat je bent is immers veel belangrijker dan wat je kunt.
pi_197457013
Het gaat natuurlijk gewoon Ploumen worden, daar durf ik wel een kratje Schltenbrau op te zetten.
Radio Espantoso
  zondag 17 januari 2021 @ 11:01:22 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197460311
Ik vind Dijsselbloem wel wat, enige nadeel is zijn associatie met Rutte 2...

Een gedegen ruime blik heeft hij wel, en debatteren kan hij ook.

Zie bijvoorbeeld zijn onderbouwde mening over de opkomst van populisme van vijf jaar terug.

quote:
Afgelopen zaterdag heb ik in een interview in het FD betoogd dat de bankencrisis en de daarbij horende economische schade, naast migratie, een belangrijke factor is voor de opkomst van het populisme. In reactie daarop hebben verschillende hoogleraren afwijzend gereageerd. Het FD schreef in zijn hoofdredactionele commentaar zelfs dat het los staat van elkaar en dat globalisering de belangrijkste drijfveer van het ongenoegen is. Er is echter de nodige wetenschappelijke onderbouwing van de relatie tussen financile crises en de opkomst van populisme.
In de hele westerse wereld staan populistische partijen er goed voor. Er worden goede verkiezingsresultaten behaald en in peilingen lijkt het aandeel te groeien. Politici, wetenschappers en opiniemakers trachten deze groeiende steun voor populisme te duiden. Vaak wordt grote mondiale ontwikkelingen zoals globalisering, de voortschrijdende technologie en toenemende migratie, en de onzekerheid die deze ontwikkelingen bij bepaalde groepen in de samenleving veroorzaken, een rol toegedicht. Een factor die acht jaar na de ondergang van Lehman ten onrechte steeds in de analyses ontbreekt, is de financile crisis en de enorme impact die dat heeft gehad op de levens van mensen en op het vertrouwen in ‘de elite’.

Op basis van data voor twintig ontwikkelde landen en ruim achthonderd verkiezingen in een periode van 140 jaar onderzochten Duitse economen het effect van financile crises op politiek stemgedrag (Funke, Schularick en Trebesch, 2015). Zij concluderen dat na een financile crisis de steun voor traditionele partijen afneemt en de parlementaire fragmentatie stijgt: er zijn meer partijen nodig voor een parlementaire meerderheid. Na crises lijken kiezers bovendien ontvankelijker voor extreemrechtse retoriek, die de schuld voor de crisis neerlegt bij minderheden of buitenlanders en bij een beleidselite die niet optreedt. Gemiddeld stijgt het stemaandeel van dergelijke partijen na een financile crisis met een derde.
Deze uitkomst blijkt zich niet voor te doen na ‘normale’ recessies. Het resultaat wordt niet gedreven door de twee grote crises van de afgelopen eeuw. Ook als de Grote Depressie en de Grote Recessie worden uitgesloten leidden (regionale) financile crises, zoals die in Scandinavi eind jaren negentig, tot wat de onderzoekers een ‘hard right turn’ noemen. Uit onderzoek blijkt ook dat het aandeel mensen dat zichzelf positioneert als gematigd in het spectrum ‘zeer liberaal’ tot ‘zeer conservatief’ tijdens een financile crisis daalt, terwijl het aandeel dat zichzelf in de uitersten plaatst, toeneemt (Mian, Sufi en Trebbi, 2012).
Publieke bail-outs van financile instellingen zijn terecht zeer impopulair
Waarom zouden financile crises tot toenemende steun voor populisme kunnen leiden? Ook hier biedt de academische literatuur een aantal inzichten. En mogelijke verklaring is dat financile crises, meer dan andere typen recessies, door kiezers worden gezien als het gevolg van problemen die rechtstreeks toe te rekenen zijn aan falend beleid of vriendjespolitiek. Regerende politici en beleidsmakers worden verantwoordelijk geacht, ook als zij pas relatief recentelijk aan de macht zijn gekomen (Funke, Schularick en Trebesch, 2015).
Bij andere soorten recessies wordt de oorzaak vaak extern gezocht, zoals in prijsschokken of recessies in buurlanden, waarvoor politici niet of in mindere mate verantwoordelijk worden gehouden. Daarnaast gingen financile crises vaak gepaard met publieke bail-outs van financile instellingen. Hierbij moet de belastingbetaler meebetalen aan het beperken van de verliezen van beleggers. Deze zijn onder kiezers terecht zeer impopulair, en leiden tot een afname van steun voor regerende politieke partijen, waarvan nieuwe partijen profiteren (Broz, 2005). Een derde mogelijke factor is dat financile crises leiden tot een relatief grotere stijging van de ongelijkheid (McCarty, Poole en Rozenthal, 2006). Een toename van ongelijkheid leidt tot minder vertrouwen tussen mensen onderling, maar ook in traditionele politieke partijen (Uslaner, 2002).
Complexe maatschappelijke ontwikkelingen hebben bijgedragen aan de toenemende steun voor populisme in de afgelopen jaren. Onderzoek op basis van een zeer grote set data laat zien dat na financile crises de steun voor populistische partijen en standpunten steeds toeneemt. Het ligt in de rede dat ook in de huidige situatie de nasleep van de financile crisis een rol speelt. Deregulering van de financile sector in de periode voor de crisis is mede debet geweest aan deze situatie. Het motiveert me des te meer om de financile sector weer gezond te maken, door hogere buffers, bail-in in plaats van bail-out, een kritische toets op benoemingen en belonen zonder verkeerde prikkels.

https://fd.nl/opinie/1179(...)pkomst-van-populisme
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197460618
Arib is in de lift bij de pollers zo te zien.
pi_197460687
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:18 schreef VoMy het volgende:
Arib is in de lift bij de pollers zo te zien.
Ja, alle politiek duiders lijken er eigenlijk vanuit te gaan dat het tussen Arib en Ploumen gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197461756
quote:
0s.gif Op zondag 17 januari 2021 11:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]


Op het moment dat een partij zegt ‘het is tijd voor een vrouwelijke premier’ dan doe je aan identity politics. Het is nooit een issue geweest zolang kwaliteit van de kandidaten leidend is. Kijk naar Merkel, Thatcher etc.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tijger_m op 17-01-2021 12:24:51 ]
  zondag 17 januari 2021 @ 12:26:36 #143
229935 damsco
A.F.C.A.- Straatsoldaat
pi_197461908
Job Cohen lijkt mij wel een geschikte kandidaat
Op dinsdag 6 januari 2009 00:34 schreef SHE het volgende:
Ik denk dat je mama haar kut nog wel ff wil laten zien. Srsly. Ik stop je er zelf in terug, fuckface.
pi_197481588
Over 2 uur weten we het.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 10:10:17 #145
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197481603
Zou het dan toch Ad Meldert worden?
  maandag 18 januari 2021 @ 10:51:51 #146
429333 GlennQuagmire
giggity giggity
pi_197482180
Is er zo nog ergens een livestream?
  maandag 18 januari 2021 @ 10:56:48 #147
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_197482253
Het wordt Ploumen (NOS)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  maandag 18 januari 2021 @ 11:01:51 #148
153121 butz0rs
Dat zijn jouw feiten
pi_197482316
Wow, verder durft niemand het aan? Eerst wachten tot het schip de bodem heeft bereikt.
pi_197482348
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 10:56 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het wordt Ploumen (NOS)
Verstandige keus. Nu geen tijd voor gokjes met mensen die misschien helemaal niet goed zijn in een debat. En Ploumen is gewoon prima. Misschien komt ze alleen voor sommigen soms wat te feministisch uit de hoek (dat commentaar hoor je wel eens), maar dat zijn denk ik toch al niet echt PvdA stemmers.

En Ploumen heeft toch dit achter haar naam: https://www.ad.nl/binnenl(...)plan-trump~a9eb299f/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport maandag 18 januari 2021 @ 11:08:28 #150
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_197482424
Dat gaat niet veel opleveren.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_197482555
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:08 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat gaat niet veel opleveren.
Mwah ik weet het niet, ik gok wel dat ze hiermee voorkomen dat mensen weg lopen bij de PvdA richting D66 omdat ze een vrouwelijke premier willen zien, en tot nu toe was Kaag daarvoor de meest serieuze optie.
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_197482609
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:08 schreef Mexicanobakker het volgende:
Dat gaat niet veel opleveren.
Meer dan Asscher deed, denk ik. Zou ook nog best wat stemmen kunnen weghalen bij Kaag van mensen die graag op een vrouwelijke lijsttrekker stemmen. En Kaag en Ploumen hebben ook best een vergelijkbaar profiel op een aantal punten, ook Ploumen heeft internationale ervaring.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 11:27:43 #154
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197482787
Prima keuze. Degelijk.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 11:34:54 #155
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197482933
Het is nog aan de PvdA leden natuurlijk om akkoord te gaan. Alhoewel dat slechts een formaliteit zal zijn. Verder voor de PvdA een prima keuze denk ik. Ik verwacht echter niet dat ze hiermee gaan scoren.
pi_197483274
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:15 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Mwah ik weet het niet, ik gok wel dat ze hiermee voorkomen dat mensen weg lopen bij de PvdA richting D66 omdat ze een vrouwelijke premier willen zien, en tot nu toe was Kaag daarvoor de meest serieuze optie.
Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?
pi_197483323
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?
Voorlopig is het niet aan de orde (PvdA staat te laag), maar ik zou eigenlijk niet weten waarom niet. Zie meer in Ploumen als premier dan Asscher, Klaver, Marijnissen. Alleen Rutte en Hoekstra zie ik minstens als gelijkwaardig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197483504
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 11:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ploumen als premier? Dat is toch hoop ik voor niemand een optie?
Dat niet, maar ik denk wel dat D66 hier last van gaat krijgen, zoals Hanca ook al zegt. Ploumen en Kaag hebben een vrij identiek profiel qua ervaring qua politieke functies ook...
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_197483541
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:06 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat niet, maar ik denk wel dat D66 hier last van gaat krijgen, zoals Hanca ook al zegt. Ploumen en Kaag hebben een vrij identiek profiel qua ervaring qua politieke functies ook...
Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
pi_197483560
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
Dat vinden jij en ik, maar er zijn zat mensen die op dat soort gronden beslissingen nemen :P
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_197483570
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Dat vinden jij en ik, maar er zijn zat mensen die op dat soort gronden beslissingen nemen :P
Die mogen wat mij betreft hun stemrecht inleveren.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 12:09:35 #162
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197483583
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
Bovendien seksistisch. Discriminatie op basis van geslacht.
pi_197483636
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:09 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Bovendien seksistisch.
Neeneenee, want positieve discriminatie is geen discriminatie binnen de PVDA.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 12:13:53 #164
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197483657
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:12 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Neeneenee, want positieve discriminatie is geen discriminatie binnen de PVDA.
Er bestaat geen positieve discriminatie. Net zoals er geen positief racisme bestaat.
pi_197483736
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:08 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Het is toch eindeloos kortzichtig als je op een partij stemt omdat ze een vrouwelijke lijsttrekker hebben?
Er zijn veel kortzichtigere afwegingen. Er zijn mensen die op iemand stemmen vanwege de geboortedatum. Heel veel mensen stemmen vooral op uiterlijk. Bij Ploumen kun je nog prima op haar stemmen omdat ze een vrouw is, omdat dat vrouwzijn ook een belangrijk deel is van haar persoonlijke agenda (naast de PvdA punten): inzetten voor emancipatie van vrouwen en vrouwenrechten wereldwijd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197483821
Ploumen is een logische keuze. 2 maanden voor de verkiezingen moet je iemand kiezen die de dossiers kent en gelijk in de rol kan stappen. Volgens mij ligt ze goed binnen de partij en ze komt best sympathiek over. Ik verwacht dat ze niet veel meer of minder stemmen zal trekken dan Asscher.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 12:26:21 #167
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197483907
Ik had eigenlijk nog de stille hoop dat de PvdA terug zou gaan naar haar wortels en Spekman naar voren zou schuiven. Helaas heeft de PvdA ervoor gekozen nog verder van haar traditionele achterban te geraken met Ploumen. Dit zal dan wel het definitieve afscheid zijn van de A.

[ Bericht 0% gewijzigd door DarkwingDuck op 18-01-2021 12:35:13 ]
pi_197483913
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:13 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Er bestaat geen positieve discriminatie. Net zoals er geen positief racisme bestaat.
Dat weten jij en ik....
pi_197483938
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er zijn veel kortzichtigere afwegingen. Er zijn mensen die op iemand stemmen vanwege de geboortedatum. Heel veel mensen stemmen vooral op uiterlijk. Bij Ploumen kun je nog prima op haar stemmen omdat ze een vrouw is, omdat dat vrouwzijn ook een belangrijk deel is van haar persoonlijke agenda (naast de PvdA punten): inzetten voor emancipatie van vrouwen en vrouwenrechten wereldwijd.
Nee, dan stem je op haar vanwege haar agenda. Niet vanwege het feit dat ze een vagina heeft in plaats van een piemel.

Ik snap het ergens nog wel als je binnen een partij kiest voor een vrouw op de lijst ihkv een betere verdeling.

Maar je partijkeuze af laten hangen van het geslacht van de lijsttrekker is gewoonweg debiel.
pi_197483942
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik had eigenlijk nog de stille hoop dat de PvdA terug zou gaan naar haar wortels en Spekman naar voren zou schuiven. Helaas heeft de ova ervoor gekozen nog verder van haar traditionele achterban te geraken met Ploumen. Dit zal dan wel het definitieve afscheid zijn van de A.
Is dit nog ergens op gebaseerd of is het gewoon een vervelio-act vol verzinsels? :')
pi_197483950
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Nee, dan stem je op haar vanwege haar agenda. Niet vanwege het feit dat ze een vagina heeft in plaats van een piemel.

Ik snap het ergens nog wel als je binnen een partij kiest voor een vrouw op de lijst ihkv een betere verdeling.

Maar je partijkeuze af laten hangen van het geslacht van de lijsttrekker is gewoonweg debiel.
Een man zou nooit op dezelfde overtuigende manier voor die agenda op kunnen komen, dus doet haar geslacht er gewoon wel toe.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 12:31:14 #172
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197483969
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:29 schreef VoMy het volgende:

[..]

Is dit nog ergens op gebaseerd of is het gewoon een vervelio-act vol verzinsels? :')
Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.
pi_197483987
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:29 schreef Hanca het volgende:

[..]

Een man zou nooit op dezelfde overtuigende manier voor die agenda op kunnen komen, dus doet haar geslacht er gewoon wel toe.
Een man zou die agenda niet zo prominent hebben. En toch zou een man met een sterke agenda op dat vlak mogelijk nog meer indruk maken.

Maar het gaat om de inhoud, niet om het geslacht. Nog los van mijn andere punt. Ik snap best dat je op een vrouw wilt stemmen, maar dan binnen de partij die je inhoudelijk steunt.
pi_197484023
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:32 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Een man zou die agenda niet zo prominent hebben. En toch zou een man met een sterke agenda op dat vlak mogelijk nog meer indruk maken.

Maar het gaat om de inhoud, niet om het geslacht. Nog los van mijn andere punt. Ik snap best dat je op een vrouw wilt stemmen, maar dan binnen de partij die je inhoudelijk steunt.
Als je twijfelt tussen GL en PvdA, twee partijen die inhoudelijk heel erg dicht bij elkaar staan, kan zo'n factor wel doorslaggevend zijn. En zo gek is dat niet, het is gewoon ook een inhoudelijk argument. Jij kunt wel doen alsof mannen net zo kunnen opkomen voor vrouwenrechten, maar dat is gewoon niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197484317
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.
Ze is bepaald niet onzichtbaar als kamerlid, ze valt juist heel erg op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197484345
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dit is gebaseerd op haar zwakke ministerschap en haar onzichtbaarheid als kamerlid.
Onzichtbaar als kamerlid :')
Wereldwijd in de media geweest met She Decides
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_197484508
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:34 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je twijfelt tussen GL en PvdA, twee partijen die inhoudelijk heel erg dicht bij elkaar staan, kan zo'n factor wel doorslaggevend zijn. En zo gek is dat niet, het is gewoon ook een inhoudelijk argument. Jij kunt wel doen alsof mannen net zo kunnen opkomen voor vrouwenrechten, maar dat is gewoon niet zo.
Als je twijfelt tussen Klaver en wie dan ook dan is de keuze altijd: Niet Klaver.

Maar los daarvan, dat zou kunnen natuurlijk. Maar het ging er over dat Kaag er last van zou kunnen krijgen en dat lijkt me tamelijk bizar.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 13:04:51 #178
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197484555
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:51 schreef bamibij het volgende:

[..]

Onzichtbaar als kamerlid :')
Wereldwijd in de media geweest met She Decides
Juist ja. Kortom, niet de gewone arbeider en niet als kamerlid aangezien ze dit deed als minister. Dank je voor het voorzetje. Indirect geef je aan dat ze onzichtbaar was als kamerlid en dat ze als minister Nederlands belastinggeld wegsmeet omdat ze het oneens was met een besluit van Trump.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:05:18 #179
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197484565
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 12:26 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik had eigenlijk nog de stille hoop dat de PvdA terug zou gaan naar haar wortels en Spekman naar voren zou schuiven. Helaas heeft de PvdA ervoor gekozen nog verder van haar traditionele achterban te geraken met Ploumen. Dit zal dan wel het definitieve afscheid zijn van de A.
Het verkiezingsprogramma staat al vast hoor.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:08:20 #180
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197484617
Sowieso wel een maffe tegenstelling. Hur dur ze doet wat als minister van ontwikkelingssamenwerking voor het buitenland dus ze is tegen de NL arbeider. Wonderlijk hoe je dat soort dingen aan elkaar geknoopt krijgt.

En de financiering van she decides ligt niet alleen bij Nederland, overigens.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
pi_197484622
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Als je twijfelt tussen Klaver en wie dan ook dan is de keuze altijd: Niet Klaver.

Maar los daarvan, dat zou kunnen natuurlijk. Maar het ging er over dat Kaag er last van zou kunnen krijgen en dat lijkt me tamelijk bizar.
Dat lijkt me niet zo bizar, voor progressieve mensen is de keus tussen D66, GL en PvdA en dat zit dan ook dicht bij elkaar. Een heel deel van het programma van die 3 partijen overlapt. En dan niet zo zeer op economie, maar op andere gebieden. Als jij als kiezer die dingen het belangrijkste vindt, dan is de keus tussen die 3 partijen best lastig.

Bij eenvandaag is D66 zelfs de grootste concurrent van GL: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/124?selected=6
PvdA en D66 is het daar net wat minder, maar zit wel in de mix.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 18 januari 2021 @ 13:13:15 #182
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_197484716
Lilianne Ploumen lijkt mij niet onmiddellijk een magneet in de peilingen. Beetje onzichtbaar, niet echt charisma of opvallende leiderschapskwaliteiten. Als mens weinig mis mee zo te zien, maar om hier de verkiezingsoorlog mee te winnen? Ik moet het nog zien.
  Redactie Games maandag 18 januari 2021 @ 13:13:59 #183
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197484726
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet zo bizar, voor progressieve mensen is de keus tussen D66, GL en PvdA en dat zit dan ook dicht bij elkaar. Een heel deel van het programma van die 3 partijen overlapt. En dan niet zo zeer op economie, maar op andere gebieden. Als jij als kiezer die dingen het belangrijkste vindt, dan is de keus tussen die 3 partijen best lastig.

Bij eenvandaag is D66 zelfs de grootste concurrent van GL: https://depeiling.eenvandaag.nl/concurrentie/124?selected=6
PvdA en D66 is het daar net wat minder, maar zit wel in de mix.
Dat snap ik dus niet, dat D66 en GL zo dicht bij elkaar liggen. Als er een partij z'n waarden heeft laten vallen tijdens de afgelopen regeringsperiode en het minst goed uit de verf kwam, was het D66 wel. Ik zou mij als D66-kiezer toch behoorlijk bedrogen voelen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:14:22 #184
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197484733
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:08 schreef ijs_beer het volgende:
Sowieso wel een maffe tegenstelling. Hur dur ze doet wat als minister van ontwikkelingssamenwerking voor het buitenland dus ze is tegen de NL arbeider. Wonderlijk hoe je dat soort dingen aan elkaar geknoopt krijgt.

En de financiering van she decides ligt niet alleen bij Nederland, overigens.
Dat gaat de PVV/FvD aanhang met gemak af, heb ik gemerkt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 13:22:44 #185
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197484923
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat gaat de PVV/FvD aanhang met gemak af, heb ik gemerkt.
Vertel maar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.

En interessant dat je de PVV vermeld. Ik denk namelijk dat veel ven de oude PvdA achterban inmiddels een thuis heeft gevonden bij de PVV. Juist door mensen als Ploumen die de traditionele achterban hebben verwaarloosd.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:24:50 #186
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197484977
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:22 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Vertelaar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.
Buitenlandse handel bevorderd wat goed is voor de werkgelegenheid in Nederland :W
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197484982
Ietwat kortzichtig van mij wellicht maar ik heb door dat Limburgse accent eigenlijk gelijk al niets met haar
pi_197485012
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:22 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Vertel maar dan wat ze als minister of als kamerlid wel heeft gedaan voor de traditionele achterban van de PvdA.
De traditionele achterban van de PVDA bestaat toch al lang niet meer. Die zijn geradicaliseerd na jaren besodemieterd te zijn door de regenten binnen de partij. De PVDA is er keer op keer in geslaagd om tijdens regeerperiodes er alles aan te doen om de eigen stemmers te negeren. Alles voor het pluche.

De traditionele achterban is overgestapt naar de SP en vooral de PVV.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 13:31:10 #189
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197485103
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Buitenlandse handel bevorderd wat goed is voor de werkgelegenheid in Nederland :W
Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee. :')
pi_197485152
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:13 schreef Puddington het volgende:

[..]

Dat snap ik dus niet, dat D66 en GL zo dicht bij elkaar liggen. Als er een partij z'n waarden heeft laten vallen tijdens de afgelopen regeringsperiode en het minst goed uit de verf kwam, was het D66 wel. Ik zou mij als D66-kiezer toch behoorlijk bedrogen voelen.
Valt toch wel mee, er is best een lijst te noemen van dingen die D66 voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet. En daar zitten ook best grote dingen tussen. Niet dat ik iemand ooit zal adviseren D66 te stemmen, maar D66 nu afrekenen op dit kabinet lijkt me niet terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:34:13 #191
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197485163
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee. :')
Mijn probleem niet, ik ben geen PvdA lid of stemmer. Maar het blijft een feit dat het dom rechtse gelul gewoon nergens op slaat en verbanden legt die onzin zijn. Want dat was wel de context en insteek.

De vraag was waarom Minister van Ontwikkelingsamenwerking tegen arbeiders zou zijn en die vraag is nooit beantwoord behalve door jouw nogal opmerking waar ik op gereageerd heb.

Als je wil horen dat je de traditionele aanhang gaat terugwinnen door Wilders te imiteren dan zal dat best zo zijn maar dat is niet waar de PvdA voor staat, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197485196
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:31 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Lekker makkelijk. Daar ga je de achterban die je zo minacht en inmiddels naar de PVV is vertrokken niet mee terugwinnen. En je gaat er ook geen nieuw kiespubliek mee trekken. Maar heel veel succes er mee. :')
Het gedeelte dat naar PVV is moet je niet eens willen terugwinnen. In elk geval niet als je daar iets van die pure buitenlanderhaat en zelfs strafbare uitspraken van Wilders voor moet overnemen. Ik zou als ik PvdA was liever 0 zetels halen, dan ook maar 1% daarvan overnemen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197485324
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het gedeelte dat naar PVV is moet je niet eens willen terugwinnen. In elk geval niet als je daar iets van die pure buitenlanderhaat en zelfs strafbare uitspraken van Wilders voor moet overnemen. Ik zou als ik PvdA was liever 0 zetels halen, dan ook maar 1% daarvan overnemen.
Het is wel je oude achterban die je zelf die kant op geduwd hebt. Beetje verantwoordelijkheid voor de radicalisering die je als partij zelf hebt veroorzaakt zou niet verkeerd zijn.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 13:44:03 #194
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197485352
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mijn probleem niet, ik ben geen PvdA lid of stemmer. Maar het blijft een feit dat het dom rechtse gelul gewoon nergens op slaat en verbanden legt die onzin zijn. Want dat was wel de context en insteek.

De vraag was waarom Minister van Ontwikkelingsamenwerking tegen arbeiders zou zijn en die vraag is nooit beantwoord behalve door jouw nogal opmerking waar ik op gereageerd heb.

Als je wil horen dat je de traditionele aanhang gaat terugwinnen door Wilders te imiteren dan zal dat best zo zijn maar dat is niet waar de PvdA voor staat, volgens mij.
Jij doet het af aan als dom rechts gelul. Daarmee sla je de deur dicht en zet je je hersens uit.

Een typische reflex die je ook bij extreem rechts ziet. Andere denkwijzen afdoen als achterlijk links en daarmee elk gesprek doodslaan.
  Redactie Games maandag 18 januari 2021 @ 13:44:51 #195
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_197485363
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Valt toch wel mee, er is best een lijst te noemen van dingen die D66 voor elkaar heeft gekregen in dit kabinet. En daar zitten ook best grote dingen tussen. Niet dat ik iemand ooit zal adviseren D66 te stemmen, maar D66 nu afrekenen op dit kabinet lijkt me niet terecht.
Ik hoor graag voorbeelden.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:45:57 #196
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197485383
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:44 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Jij doet het af aan als dom rechts gelul. Daarmee sla je de deur dicht en zet je je hersens uit.

Een typische reflex die je ook bij extreem rechts ziet. Andere denkwijzen afdoen als achterlijk links en daarmee elk gesprek doodslaan.
Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.

En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197485415
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:42 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Het is wel je oude achterban die je zelf die kant op geduwd hebt. Beetje verantwoordelijkheid voor de radicalisering die je als partij zelf hebt veroorzaakt zou niet verkeerd zijn.
Onzin, Wilders heeft met zijn xenofobe gedoe de mensen die kant op geduwd. Alleen hij en de andere mensen met xenofobe uitspraken in het openbaar zijn verantwoordelijk voor die radicalisering. En nee, daar mag de PvdA nog geen 1% in mee gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197485425
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:44 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ik hoor graag voorbeelden.
Dan moet je bij @Hexagon zijn, die had laatst wel een lijstje.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197485436
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.

En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Het scheelt niet veel. Het op die manier ter zijde schuiven zonder uitleg draagt niet bij aan het depolariseren van het debat.

Sterker nog, het toont je minachting voor je gesprekspartner en dat helpt nooit.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 13:52:09 #200
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197485476
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:49 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Het scheelt niet veel. Het op die manier ter zijde schuiven zonder uitleg draagt niet bij aan het depolariseren van het debat.

Sterker nog, het toont je minachting voor je gesprekspartner en dat helpt nooit.
Mensen die dat soort zaken roepen zijn geen gesprekspartners voor mij. En mijn minachting voor mensen die dit soort uitspraken doen is vrij groot.

Waar haal je vandaan dat alle meningen dezelfde waarde moeten hebben, overigens? Dat je het mag zeggen betekent niet dat iemand anders er respect voor hoeft te hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197485559
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:48 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, Wilders heeft met zijn xenofobe gedoe de mensen die kant op geduwd. Alleen hij en de andere mensen met xenofobe uitspraken in het openbaar zijn verantwoordelijk voor die radicalisering. En nee, daar mag de PvdA nog geen 1% in mee gaan.
Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.

Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
pi_197485606
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.

Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Tuurlijk.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 14:00:35 #203
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197485617
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Het IS dom rechts gelul. Iemand die minister van ontwikkelingssamenwerking is afdoen als tegen Nederlandse hard werkende arbeiders is gewoon dom gelul, hoe je dat anders wil formuleren ontgaat mij.

En nee, dat is niet hetzelfde als wat extreem rechts doet.
Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
pi_197485618
Mooi, de pvda heeft de verkiezingen verloren voordat ie begonnen is.
pi_197485626
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Mensen die dat soort zaken roepen zijn geen gesprekspartners voor mij. En mijn minachting voor mensen die dit soort uitspraken doen is vrij groot.

Waar haal je vandaan dat alle meningen dezelfde waarde moeten hebben, overigens? Dat je het mag zeggen betekent niet dat iemand anders er respect voor hoeft te hebben.
Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.

Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.

Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:02:43 #206
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197485660
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:00 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat eerste is jouw onterechte conclusie na een paar zinnen. Verder zie ik geen vragen tot verduidelijking.
Blijf dus vooral kortzichtig projecteren. Dat is precies wat extreem rechts ook doet. Extremisten lijken nou eenmaal op elkaar blijkt.
Ik reageerde op een concreet voorbeeld, mischien moet jij die context even meenemen en niet in algemeenheden gaan vervallen als het om een concreet voorbeeld gaat? Dank u.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197485663
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk typisch Melkert-gedrag. Wijzen naar de ander zonder zelf in te zien dat je gefaald hebt.

Xenofobie heeft geen voedingsbodem als mensen het gevoel hebben dat er iemand voor ze opkomt.
Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.

Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in Belgi, Duitsland, Frankrijk, Itali zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197485679
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Onzin, xenofobie heeft helaas al millennia een voedingsbodem.

Verder is Wilders zijn xenofobie niet bepaald uniek, in Belgi, Duitsland, Frankrijk, Itali zie je ook dat het xenofobisme groeit. De PvdA daar de schuld van geven is onzin, het komt door de populistische xenofoben die altijd een makkelijke zondebok zoeken. Eeuwen waren het de Joden die overal de schuld van kregen (tot de pest aan toe) en iedereen weet dat dat onterecht was, nu zijn het de moslims, weer onterecht. Met zulke xenofobie moet je niet mee gaan, zelfs helemaal niet aan toegeven.
Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'? :')
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:09:12 #209
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197485755
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Er is een verschil tussen respect voor de inhoud van een mening en respect voor een medemens met een mening.

Als je wilt dat mensen anders gaan denken, als je wilt dat er een normaal debat op gang komt, dan zul je de dialoog ook moeten voeren met mensen die een in jouw ogen verderfelijke mening hebben.

Dat zou elke PvdA-er toch geleerd moeten hebben omstreeks 2002.
Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.

En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.

Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197485757
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:03 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ik heb het toch niet over 'meegaan' en 'aan toegeven'? :')
Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 14:17:03 #211
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197485873
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Waarom zou dat de enige manier zijn?
Veruit de meeste mensen interesseert immigratie weinig als dat in goede banen wordt geleid en ze er zelf geen last van hebben. Laat de PvdA maar uitleggen waarom migratie juist nodig is aan het volk, wat de positieve uitwerking tot op heden is en hoe het Nederland verder heeft geholpen.

Maar nee, er wordt op de arbeider neergekeken door oa de PvdA en als vieze, nare gure rechtse PVV'ers weggezet. Terwijl diezelfde mensen uit diezelfde wijken 15 a 20 jaar geleden nog massaal PvdA stemden. Toen waren ze schijnbaar wel goed genoeg. En ook toen was er al immigratie hoor.
  maandag 18 januari 2021 @ 14:18:21 #212
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197485890
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:04 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Juist ja. Kortom, niet de gewone arbeider en niet als kamerlid aangezien ze dit deed als minister. Dank je voor het voorzetje. Indirect geef je aan dat ze onzichtbaar was als kamerlid en dat ze als minister Nederlands belastinggeld wegsmeet omdat ze het oneens was met een besluit van Trump.
De gewone arbeider is een anachronisme uit de tijd van Willem Drees en Jaap Burger.

Je kunt geen kiezers gaan bereiken die allemaal al lang dood zijn
pi_197485939
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:09 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nogmaals, ik ben geen PvdA' er en ik word een beetje moe van dat geframe. Ik geef mijn mening, dat is alleen MIJN mening. Niet die van een partij, niet van een stroming, van mij alleen.

En de pretentie dat ik mensen kan laten inzien dat er een andere weg is heb ik al heel lang geleden, ten tijde van Fortuyn, opgegeven. Dat gaat niet gebeuren, dat gebeurt niet als je hun weg volgt, het gebeurt niet als je met ze argumenteert (wat heet) en het gebeurt niet als je aantoont dat ze het, bewijsbaar, bij het verkeerde eind hebben.

Ik heb ook geen idee wat de PvdA wel of niet geleerd heeft, dat interesseert mij verder eigenlijk niet zo veel.
Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:09 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar dat is wel de enige manier om het gros van die mensen terug te krijgen, anti-buitenlanders dingen roepen. Er is voor de PvdA geen enkele goede reden om dat te doen.
Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.

Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.

En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
  maandag 18 januari 2021 @ 14:20:45 #214
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197485941
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 13:44 schreef Puddington het volgende:

[..]

Ik hoor graag voorbeelden.
-Het uit de grondwet halen van de gekozen burgemeester
-De nieuwe arbeidswet
-Een doorbraak voor een nieuw pensioenstelsel
-De wietproef
-Vergaande stappen in het klimaatbeleid

Noem het maar niks
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:25:20 #215
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486006
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 14:25:31 #216
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486011
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]

Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.

Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.

En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.
pi_197486067
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:25 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Er zijn nauwelijks mensen die van de PvdA naar PVV/FvD vertrokken zijn. Bij de enorme nederlaag in 2017 zijn ze daar nauwelijks wat aan kwijt geraakt. En veel kiezers die ze nu niet meer hebben stemmen er niet meer op omdat ze tussen zes plankjes liggen.
Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 18 januari 2021 @ 14:31:28 #218
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486099
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat laatste zal wel meevallen, in 8 jaar is er echt geen 20 zetels aan PvdA stemmers overleden.
Nee maar in de jaren tachtig scoorden ze nog rond de 50 zetels. Daarvan zal een groot deel niet meer leven. Die lui die zo oreren over de "arbeider", verwijzen meer naar die tijden.

Maar van de zetels die ze in 2012 nog hadden (deels van Groenlinks geleend) is bijna niemand naar de PVV gegaan.
pi_197486106
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En, wat heeft de dialoog opgeleverd met die mensen?
Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.

Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt alles wat rechts van het CDA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:33:20 #220
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486139
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.

Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat recht van de PvdA weggezet als moreel verwerpelijk.
Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?

Maar wat is precies zo elitair aan de PvdA eigenlijk of is dat een codewoord voor iets anders?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486146
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Sorry voor de beschuldiging. Ik bedoelde natuurlijk te zeggen dat iedereen dat geleerd had moeten hebben van de PVDA omstreeks 2002.
[..]

Dus al die oud PVDA-ers die zijn overgelopen naar de PVV zijn xenofoob en racist, of in elk geval het gros volgens jou? En je zegt dus eigenlijk dat mensen die xenofoob zijn, dat altijd blijven? En dat als een volk eenmaal is verloren aan rechtse denkbeelden het voorgoed verloren is? Immers, de enige manier om ze terug te winnen is door hetzelfde te roepen? Nou, dan weten ze dat in Duitsland toch goed te verbergen dat het gros daar nog Joden haat. Ik vind deze uitlatingen van je een ongelooflijke minachting naar het Nederlandse volk. Je scheert een groep over n kam op een manier waar Wilders nog jaloers om zou worden.

Het is natuurlijk flauwekul wat je zegt en ik hoop dat je dat zelf ook snapt. Ja, xenofobie is er altijd geweest en bij vlagen neemt het een vlucht en in extreme gevallen de overhand. Maar niet omdat iemand iets roept, maar omdat mensen het willen geloven. Omdat ze geen ander alternatief meer zien dan een zondebok aanwijzen omdat ze zelf geen perspectief meer zien zonder dat ze iemand anders de schuld geven. En ten tijden van de opkomst van Pim Fortuyn kwam dat grotendeels door de elitaire houding van de PVDA die hun eigen achterban in de steek liet.

En juist nu de polarisatie de spuigaten uitloopt is er een ander geluid nodig wat perspectief biedt. Een reden voor die xenofobe mensen om weer aansluiting te zoeken. Want niet elke potentile PVV/FvD/JA21 stemmer is xenofoob of racist. Bij lange na niet. Het merendeel ziet gewoon geen redelijk alternatief, omdat ze dat door de partijen die ooit voor hen opkwamen is afgenomen.
Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het. Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?

Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 18 januari 2021 @ 14:33:42 #222
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486147
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Die dialoog is er nauwelijks omdat partijen als de PvdA en ook GroenLinks zich veel te elitair opstellen en alleen maar minachting tonen voor hen die anders denken.

Zoals ook hier in dit topic blijkt wordt er alles wat rechts van de PvdA zit weggezet als moreel verwerpelijk.
Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:35:13 #223
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486179
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:33 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wat is minachting tonen? Stellen dat je niet bereid bent de plannetjes van Geert uit te voeren?
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486187
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Leuk zo'n generalisatie. Daar kom je echt ver mee in een dialoog. Oh, je wil alleen een dialoog een kant op?
Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.

En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:36:38 #225
351614 crew  ijs_beer
Voor wat zeg je?
pi_197486212
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
Klopt. En daarna janken toen de VVD hetzelfde deed.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:36:47 #226
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486215
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.

En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.

Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486271
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.
pi_197486302
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het
Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen. _O-

quote:
Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Waar type ik dat? Echt? Waar?
  maandag 18 januari 2021 @ 14:42:37 #229
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486319
Overigens zou dit in Limburg nog wel eens wat PVV stemmen naar de PvdA kunnen doen bewegen. Iets dat ook bij Timmermans gebeurde.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 14:43:48 #230
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197486343
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.
Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.
pi_197486372
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet.
De PVV is kneiterrechts. De PVV haat sociale zekerheid - want daar profiteren buitenlanders/immigranten van. Vandaar ook dat alle fraudejachten, alle kortingen op de bijstand, alle uitholling van zorg, wordt ondersteunt door de PVV.

quote:
Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts
Jawel dus. De PVV stemt altijd rechts en stemt nooit links op economisch gebied. En onderwijs :') Het is de partij die het liefst op scholen kort omdat het allemaal 'linkse bolwerken' zijn.
quote:
Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt.
Je antwoorden bestaan uit het opsommen van onzin.
Je kunt dit soort prietpraat wel zeggen, maar met de werkelijkheid heeft het niets te maken. Je houdt vooral jezelf voor de gek - maar dat doen wel meer Nederlanders.
pi_197486389
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.
Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.

quote:
Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
Kennelijk slagen die andere partijen er niet in ze te laten luisteren. Het is communicatie h, daar zijn twee partijen bij betrokken. Zelfs het deel xenofobe racisten in de partij stemde ooit op een andere partij omdat die hun het gevoel gaf dat er naar ze geluisterd werd.
pi_197486396
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen. _O-
[..]

Waar type ik dat? Echt? Waar?
Je moet niet kijken naar wat ze zeggen, maar wat ze stemmen. Dat is bij PVV een enorm verschil.


Maar goed, wat mij betreft genoeg over de PVV in dit topic. Stemmers die zelfs na de veroordeling van Wilders nog op de PVV stemmen overwegen PvdA helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_197486426
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Volgens mij is het juist de PvdA die heel klein is, maar goed.
Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:49:20 #235
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486429
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:46 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.
Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"

En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming :P
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486483
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:48 schreef VoMy het volgende:

[..]

Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.
Voor een deel ben ik het daar mee eens hoor. Het zijn ook absoluut niet mijn partijen, even voor de duidelijkheid. Maar mijn ervaring met het electoraat is vaak dat ze PVV stemmen omdat ze gewoon slecht genformeerd zijn en zich in de steek gelaten voelen door de overheid. Het deel dat echt vanuit bruinhemd-gedachten op de PVV stemt is, in mijn omgeving althans, beperkt.

Wel staan ze wat kritischer ten opzichte van migratie, maar lang niet altijd vanuit racistische overwegingen. De manier waarop ze in dit topic worden weggezet is echt veel te makkelijk en doordat dat breed gedragen wordt binnen elitair-links is de dialoog al jaren stuk.
pi_197486499
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"

En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming :P
Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.

Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:54:58 #238
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486520
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.

Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 14:56:45 #239
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_197486539
Aboutaleb had PvdA nog wel kunnen redden... Ik neem aan dat hij nee heeft gezegd. Zonde :(
:')
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 14:57:52 #240
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486555
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:43 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486558
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.

Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
pi_197486564
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
'Hullie doen het ook!!!'
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:00:11 #243
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486595
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.

Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Ze worden genegeerd omdat er niet te regeren valt met een partij die een Ministerie van Re-emigratie wil oprichten en alle Syriers en Marokkanen wil deporteren, of wel?
Er is een keer geprobeerd om met de PVV te regeren en toen bleek dat dit onmogelijk is.

De PVV profileert zich zoals het de PVV uitkomt, de praktijk bij de PVV is dat Wilders gewoon doet wat hem goed uitkomt, hij draaide ooit in luttele uren toen hij mee kon regeren op het gebied van pensioen met 65.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:00:49 #244
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486603
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:58 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

'Hullie doen het ook!!!'
Inhoudelijk sterk. Maar kun je aangeven waar mijn opmerking niet feitelijk correct is? Ik wacht wel even.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486619
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:56 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Aboutaleb had PvdA nog wel kunnen redden... Ik neem aan dat hij nee heeft gezegd. Zonde :(
Ik denk echt dat Ploumen je nog gaat verbazen. En Aboutaleb kon eigenlijk alleen nog maar tegenvallen, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:05:30 #246
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486672
Ik moet eigenlijk een beetje lachen, dit is exact dezelfde discussie die hier bijna 20 jaar geleden gevoerd werd en sinds die tijd is de PVV alleen maar extremer geworden en groter geworden, de ruk naar rechts van de VVD en CDA ten spijt.
Het racisme en de xenofobie is in het laatste programma van de PVV op de turbo stand gezet en ze peilen 25 zetels. Maar we moeten een dialoog aangaan, hoor!

Maar goed, nu is het allemaal de schuld van de VVD en niet de PvdA, dat is er in ieder geval wel veranderd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:06:40 #247
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486690
Ik zat sowieso niet op Aboutaleb te wachten. Dat is gewoon een rechtsconservatief figuur die de Amsterdamse PvdA als weg naar een prominent baantje zag.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:12:50 #248
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197486766
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?
  maandag 18 januari 2021 @ 15:13:45 #249
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197486779
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 14:57 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.

Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Maarre wat verwacht je nou precies? Dat de PvdA het PVV programma gaat uitvoeren?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:14:01 #250
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486788
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:12 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?
Wat is er laag aan om te zeggen "Mijn stem gaat niet naar een partij die bereid is om met de PVV samen te werken" eigenlijk?

Zo sta ik er in namelijk. Onder geen voorwaarde stem ik op een partij die met de PVV in zee wil gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:19:42 #251
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197486887
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Wat is er laag aan om te zeggen "Mijn stem gaat niet naar een partij die bereid is om met de PVV samen te werken" eigenlijk?

Zo sta ik er in namelijk. Onder geen voorwaarde stem ik op een partij die met de PVV in zee wil gaan.
Zo sta ik er ook in, mijn partij gaat niet met de PVV of FvD regeren wat mij betreft. En daar is niets laag aan. Gewoon duidelijk.
Het ging erom dat een of meerdere linkse mensen hier in dit topic PVV stemmers wegzetten als racisten en nog meer van dat soort minder fraaie bewoordingen.
pi_197486917
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ze worden genegeerd omdat er niet te regeren valt met een partij die een Ministerie van Re-emigratie wil oprichten en alle Syriers en Marokkanen wil deporteren, of wel?
Er is een keer geprobeerd om met de PVV te regeren en toen bleek dat dit onmogelijk is.

De PVV profileert zich zoals het de PVV uitkomt, de praktijk bij de PVV is dat Wilders gewoon doet wat hem goed uitkomt, hij draaide ooit in luttele uren toen hij mee kon regeren op het gebied van pensioen met 65.
Maar ik heb het niet over het negeren van de partij? Ik heb het over het negeren van de mensen die er op stemmen. Stiekem weet jij dat ook wel...en anders lees je behoorlijk slecht.

Die schuif je opzij als dom-rechts omdat dat je verantwoordelijkheid naar die groep burgers als sneeuw voor de zon doet verdwijnen.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:21:59 #253
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486934
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:19 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Zo sta ik er ook in, mijn partij gaat niet met de PVV of FvD regeren wat mij betreft. En daar is niets laag aan. Gewoon duidelijk.
Het ging erom dat een of meerdere linkse mensen hier in dit topic PVV stemmers wegzetten als racisten en nog meer van dat soort minder fraaie bewoordingen.
Ehhhhh...hoe zie je dat eigenlijk als het om een partij gaat waarvan de leider voor racisme veroordeeld is? En het een uitgesproken racistisch/xenofobisch programma heeft?

Toeval?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197486939
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Inhoudelijk sterk. Maar kun je aangeven waar mijn opmerking niet feitelijk correct is? Ik wacht wel even.
Hij is heel feitelijk correct. Ik zeg toch niet dat hij dat niet is?

Het is alleen geen reden om hetzelfde te doen.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:24:19 #255
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197486988
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Maar ik heb het niet over het negeren van de partij? Ik heb het over het negeren van de mensen die er op stemmen. Stiekem weet jij dat ook wel...en anders lees je behoorlijk slecht.

Die schuif je opzij als dom-rechts omdat dat je verantwoordelijkheid naar die groep burgers als sneeuw voor de zon doet verdwijnen.
Met het negeren van die partij negeer je dus ook de stemmers op die partij, of niet?

Wat is dit nu weer? Ik heb geen enkele verantwoording voor die mensen, doe eens normaal, zeg. Ik zie die mensen als dom rechts. Klaar, ik heb niks met ze, ik wil niks met ze hebben en ik heb al helemaal geen verantwoordelijkheid voor ze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:25:50 #256
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197487022
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ehhhhh...hoe zie je dat eigenlijk als het om een partij gaat waarvan de leider voor racisme veroordeeld is? En het een uitgesproken racistisch/xenofobisch programma heeft?

Toeval?
Echt weer veel te simpel en kort door de bocht.
Hele groepen mensen stemmen namelijk PVV om hun zorg standpunten, of omdat Bosma jaarlijks de NPO zo leuk afzeikt. Iedereen die stemt en het partijprogramma van die partij leest kan wel een aantal zaken noemen waar hij/zij zich niet in kan vinden.

Maar ga vooral door met mensen richting de rand duwen. Dat betaald zich terug in meer polarisatie en dat zal op een gegeven moment wel uit de klauwen lopen.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:26:22 #257
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197487031
Het beeld dat het allemaal lage inkomens zijn die op de PVV stemmen is niet waar

https://www.nporadio1.nl/(...)s-over-pvv-kiezers-2
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_197487072
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maarre wat verwacht je nou precies? Dat de PvdA het PVV programma gaat uitvoeren?
Nee. Vanzelfsprekend niet. En dat weet jij ook als je mijn berichten leest.

Ik verwacht dat een partij die Partij van de Arbeid heet ook daadwerkelijk gaat praten met arbeiders en onderkent dat niet elke arbeider die bij de PVV zit daar zit omdat het een dom rechtse racist is.

Want nogmaals, en ik kan dat niet genoeg benadrukken en heb het eerder uitvoeriger uitgelegd, xenofobie en dom een rechtsroeper volgen is een symptoom van een veel groter onderliggend probleem. Een probleem dat gecreerd is door het negeren, ridiculiseren en stigmatiseren van je achterban.

Dan kun je op je high horse de PVV beschuldigen van radicalisering en uitsluiten van groepen, maar dat is geen reden om het zelf ook te doen.
pi_197487091
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Met het negeren van die partij negeer je dus ook de stemmers op die partij, of niet?
Nee. Dat is iets heel anders.

quote:
Wat is dit nu weer? Ik heb geen enkele verantwoording voor die mensen, doe eens normaal, zeg. Ik zie die mensen als dom rechts. Klaar, ik heb niks met ze, ik wil niks met ze hebben en ik heb al helemaal geen verantwoordelijkheid voor ze.
Lekker h, elitair zijn en beter dan de rest?
  maandag 18 januari 2021 @ 15:30:36 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197487115
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Nee. Vanzelfsprekend niet. En dat weet jij ook als je mijn berichten leest.

Ik verwacht dat een partij die Partij van de Arbeid heet ook daadwerkelijk gaat praten met arbeiders en onderkent dat niet elke arbeider die bij de PVV zit daar zit omdat het een dom rechtse racist is.

Want nogmaals, en ik kan dat niet genoeg benadrukken en heb het eerder uitvoeriger uitgelegd, xenofobie en dom een rechtsroeper volgen is een symptoom van een veel groter onderliggend probleem. Een probleem dat gecreerd is door het negeren, ridiculiseren en stigmatiseren van je achterban.

Dan kun je op je high horse de PVV beschuldigen van radicalisering en uitsluiten van groepen, maar dat is geen reden om het zelf ook te doen.
"Gaat praten met de arbeiders"

En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:33:20 #261
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487180
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:25 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Echt weer veel te simpel en kort door de bocht.
Hele groepen mensen stemmen namelijk PVV om hun zorg standpunten, of omdat Bosma jaarlijks de NPO zo leuk afzeikt. Iedereen die stemt en het partijprogramma van die partij leest kan wel een aantal zaken noemen waar hij/zij zich niet in kan vinden.

Maar ga vooral door met mensen richting de rand duwen. Dat betaald zich terug in meer polarisatie en dat zal op een gegeven moment wel uit de klauwen lopen.
Jammer dan, ik heb het wel gehad met dat volk zolangzamerhand. Het enige wat er uit komt is jaloezie, haat en kinnesinne, er zit totaal niets constructiefs of verheffends bij.

Puur mijn mening, overigens, niemand hoeft zich daar ook maar iets van aan te trekken. Maar ik ben het wel zat met de tendens van het naar de bek praten van dat volk. De toeslagen affaire is wat er gebeurt als je in die vijver gaat zitten vissen naar mijn mening. Mischien dat daar iets van geleerd word.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_197487187
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

"Gaat praten met de arbeiders"

En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.

Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:34:17 #263
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487203
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Nee. Dat is iets heel anders.

Lekker h, elitair zijn en beter dan de rest?
Ja, bevalt best goed eigenlijk. Daarom heb ik een mooi, groot huis op een fijne lokatie en totaal geen zorgen. Kan het je aanbevelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:35:28 #264
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487233
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.

Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
Maar hoe weet jij dat? En wanneer heb jij een dialoog met die mensen gevoerd en hoe heb jij die mensen overtuigd om niet meer op de PVV te stemmen? Ik wil dat verhaal wel horen, eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:36:08 #265
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197487254
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]

Hoe zou ik dat moeten weten? Ik vermoed dat je dan tot de conclusie komt dat een groot deel van de arbeiders die PVV stemt geen enge bruinhemden zijn die prima open staan voor een gesprek over waar zij tegenaan lopen in de maatschappij.

Of je gaat praten met mensen die niet op de PvdA stemmen', of je verandert je naam in 'Partij van de arbeiders die op de PVDA stemmen'. Kun je de partij over een paar jaar helemaal opdoeken.
Wie zijn eigenlijk "De Arbeiders". Mannen met petten die de fabriekspoort uitlopen in Ot & Sien?
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:39:02 #266
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197487344
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

"Gaat praten met de arbeiders"

En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
pi_197487345
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wie zijn eigenlijk "De Arbeiders". Mannen met petten die de fabriekspoort uitlopen in Ot & Sien?
Geen idee, ik heb mijn partij er niet naar vernoemd. Maar ik vermoed dat naar de namen Henk&Ingrid luisteren.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:39:26 #268
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197487354
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:33 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Jammer dan, ik heb het wel gehad met dat volk zolangzamerhand. Het enige wat er uit komt is jaloezie, haat en kinnesinne, er zit totaal niets constructiefs of verheffends bij.

Puur mijn mening, overigens, niemand hoeft zich daar ook maar iets van aan te trekken. Maar ik ben het wel zat met de tendens van het naar de bek praten van dat volk. De toeslagen affaire is wat er gebeurt als je in die vijver gaat zitten vissen naar mijn mening. Mischien dat daar iets van geleerd word.
Je moet er voor zorgen dat dit type volk kleiner wordt en niet oneindig maar blijft groeien tot circa 35% van je electoraat (zoals in sommige Angelsaksische landen of in Noord-Belgi).

Om dat aandeel te verkleinen, en ook Nederland als geheel rijker te maken, heeft m.i. klassiek sociaal-democratisch gedachtegoed nog steeds een nuttige functie.

Zie hier ook het verschil tussen een Amsterdam en Rotterdam (die Rotterdamwet bleek toch niet goed te werken) of tussen Nijmegen en Gouda. In electoraat en economische structuur, en ook dat in Amsterdam een hoger percentage personen van Marrokaanse achtergrond een hoge opleiding haalt.

Elk leven telt, ook de hindernissen van een PVVer.

Wat niet hetzelfde is als naar de mond praten.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:40:27 #269
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487378
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
Dat zijn allemaal zaken die in het PvdA verkiezingsprogramma staan, volgens mij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:41:25 #270
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197487409
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
Volgens mij staat dat al in het programma van de PvdA
pi_197487414
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

"Gaat praten met de arbeiders"

En wat moet daar dan vervolgens de uitkomst van zijn?
Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd. :D
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:42:39 #272
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197487437
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat zijn allemaal zaken die in het PvdA verkiezingsprogramma staan, volgens mij.
En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:43:20 #273
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487456
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:41 schreef skrn het volgende:

[..]

Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd. :D
Ja, het is een vrij ouderwets woord, denk ik. Hardwerkende Nederlanders? Oh nee, dat zijn we allemaal ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:43:42 #274
54278 crew  Tijger_m
42
pi_197487467
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?
Volgens mij is dat onjuist. De laatste regeer periode van de PvdA moest er puin geruimd worden, laten we dat even niet vergeten. En dat is gedaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:44:46 #275
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197487495
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:42 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

En allemaal zaken die keer op keer ondergesneeuwd raken en ondergeschikt zijn bij onderhandelingen die de PvdA aangaat. Keer op keer op keer. Hoe lang kan je iets in je verkiezingsprogramma laten staan als je er niet naar handelt?
Omdat bij een voortdurende centrum-rechtse Kamermeerderheid, waarvan bepaalde partijen steeds rechtser zijn geworden, de onderhandelingspositie niet sterk is, als je iets in een regeerakkoord wilt regelen.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 18 januari 2021 @ 15:45:03 #276
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197487502
quote:
10s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:41 schreef skrn het volgende:

[..]

Arbeiders, ik hoor het woord 'arbeiders' alleen op Fok eerlijk gezegd. :D
Het is een anachronisme uit vervlogen tijden. Niemand voelt zich nog door die term aangesproken.
  Redactie Frontpage maandag 18 januari 2021 @ 15:48:58 #277
459297 crew  DarkwingDuck
pi_197487583
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat bij een voortdurende centrum-rechtse Kamermeerderheid, waarvan bepaalde partijen steeds rechtser zijn geworden, de onderhandelingspositie niet sterk is, als je iets in een regeerakkoord wilt regelen.
BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.
Ze kiezen er echter keer op keer voor om reactief te zijn en te happen op PVV/FvD stokpaardjes.

Dat laatste kan je overigens electorale winst opleveren heeft D66 onder Pechtold wel bewezen. Maar dat werkt overduidelijk nu niet meer.

Ik neem aan dat de PvdA ook gewoon een campagneleider heeft. Trek je eigen plan met daarbij de actualiteit in het achterhoofd.
pi_197487616
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is een anachronisme uit vervlogen tijden. Niemand voelt zich nog door die term aangesproken.
Ik moet denken aan jiskefet. Je weet wel, de lullo's.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:51:02 #279
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197487627
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:48 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

BS. Met de NPO, de onderwijsinstellingen, de kunst en cultuursector en de vakbonden in de broekzak kunnen de linkse/progressieve partijen makkelijk het publieke debat sturen in de door hun gewenste richting.
Ze kiezen er echter keer op keer voor om reactief te zijn en te happen op PVV/FvD stokpaardjes.

Dat laatste kan je overigens electorale winst opleveren heeft D66 onder Pechtold wel bewezen. Maar dat werkt overduidelijk nu niet meer.

Ik neem aan dat de PvdA ook gewoon een campagneleider heeft. Trek je eigen plan met daarbij de actualiteit in het achterhoofd.
Tja kennelijk vind die arbeider het gewoon niet belangrijk genoeg en stemmen ze liever op een partij die nog nooit iets op sociaal economisch vlak voor ze heeft geregeld. Prima hoor, maar dan niet miepen als dat verkeerd uit pakt.
pi_197487644
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar hoe weet jij dat? En wanneer heb jij een dialoog met die mensen gevoerd en hoe heb jij die mensen overtuigd om niet meer op de PVV te stemmen? Ik wil dat verhaal wel horen, eigenlijk.
Eigenlijk geloof ik helemaal niet dat je dat wilt horen, maar goed.

Ik werk al jaren voor overheid en semi-overheid en kom in mijn werk veel in contact met mensen met een lager inkomen en middeninkomen. Denk aan mensen in de zorg, mensen in sociale huurwoningen en mensen die gemeentelijke voorzieningen ontvangen. Omdat politiek me interesseert en ik veel in contact ben met mensen uit die doelgroep die actief zijn in verenigingsverband of als buurtvertegenwoordigingen wordt er nogal eens over politiek gesproken.

n van de zaken die dan meteen opvalt is dat mensen geen idee hebben waar ze het over hebben. Ze kunnen vaak niet duiden wat ze zien gebeuren, zijn slecht genformeerd en kunnen daarom het probleem vaak niet goed overzien.

Zo sprak ik een maand geleden met iemand die dacht dat iedere Marokkaan die naar Nederland komt een zak geld krijgt, een ingerichte woning en vervolgens zijn leven aan de uitkering zit. Terwijl hun dochter met kinderen geen huis kan vinden omdat ze met haar werk net zo veel verdient als die uitkering hoog is en 12 jaar ingeschreven moet staan na een echtscheiding. Maar die Marokkanen krijgen alles voor elkaar!!!

Dan kun je heel wat uitleggen over hoe het zit en dat is echt niet aan dovemansoren. Maar je moet er de tijd voor nemen. En ik zeg niet dat deze man nu iets anders gaat stemmen, maar hij is nu wel beter genformeerd. En zijn dochter heeft nu een woning omdat ik hem op de urgentieregeling in de betreffende stad heb gewezen. Deze man is geen racist. Hij vloekt wel een keer op buitenlanders, maar deze man weet gewoon niet hoe het zit en kent zijn eigen rechten ook niet goed genoeg.

Er leeft een sentiment bij een grote groep mensen in de maatschappij dat zij vergeten worden, dat is het probleem en mensen als Wilders spinnen daar garen bij.
  maandag 18 januari 2021 @ 15:53:00 #281
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197487683
quote:
1s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:39 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Betere arbeidsomstandigheden, hoger minimum loon, betere secundaire arbeidsvoorwaarden, betere doorgroeimogelijkheden, meer maatschappelijke waardering, goede omscholing mogelijkheden, goed praktijkonderwijs waar jongeren het vak leren, meer productie en industrie in Nederland, betere oudedag voorziening, enzovoort enzoverder.
Dit is ongeveer hoe dat gaat, in het Nederland van zwakke vakbonden en wild-west partijfinanciering:

PvdA komt met plannen van deze strekking.

Kijkt of er een Kamermeerderheid is. Is er niet.

Dan kun je het nog via een regeerakkoord regelen. Hierbij is de PvdA een vragende partij, en de overkant hoeft niets. De overkant zegt "van ons hoeft er niks in het regeerakkoord over te staan, een vrije kwestie in de kamer is prima voor ons."

De onderhandelingspositie is gewoonweg niet zo sterk. Vooral als daarbovenop de media maar al te graag op de culture wars trein zitten, en het geen dringende kwestie in de media is.
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 18 januari 2021 @ 15:53:00 #282
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_197487685
quote:
0s.gif Op maandag 18 januari 2021 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk echt dat Ploumen je nog gaat verbazen. En Aboutaleb kon eigenlijk alleen nog maar tegenvallen, volgens mij.
Ik zag vanmiddag een openingsspeech vol open deuren zoals 'iedereen hoort erbij' is 'wat een jaar h, met corona'. Dit was toch een kans om te laten zien waarin je je als lijsttrekker en als PvdA in onderscheidt?

PvdA moet weer stevig leiderschap ala Samsom en Bos. Het is de jaren 90 niet meer...

Aboutaleb heeft als burgemeester laten zien te durven aanpakken en zaken te benoemen ipv te verzanden in bloemerige vaagtaal. Zijn achtergrond zal scoren bij allochtone en diversiteitspredikers.

Wie weet nog waar PvdA voor staat tov de rest op links (en rechts)?

Die gare speech had letterlijk van elke partij kunnen zijn behalve fvd en PVV.

Maar goed ik zal me proberen te laten verrassen. Ik overweeg PvdA want links en geschikt als coalitiepartner, maar verder heeft PvdA me geen enkele reden gegeven die partij te verkiezen op oppositielinks...
:')
  Moderator maandag 18 januari 2021 @ 15:53:27 #283
54278 crew