POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.quote:Op maandag 18 januari 2021 14:35 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik wijs in elk geval naar het deel van de dialoog wat ik nu meekrijg.
En in de kamer gebeurt hetzelfde. Zoals ik eerder aangaf zou het de partij sieren als ze probeerde op te komen voor de achterban die ze zijn kwijtgeraakt door ze een alternatief te bieden voor xenofobie.
Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.quote:
[..]
Call me crazy maar was het niet Geert die op voorhand andere partijen uitsloot ver voor de vorige verkiezingen?
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen.quote:
[..]
Mensen die de PVV als alternatief zien moet je gewoon niet willen hebben als PvdA. Zo simpel is het
Liever met een programma dat niet vol buitenlanderhaat zit (want dat is de enige reden voor een ex-pvdalid om PVV te stemmen, aangezien PVV economisch de meest rechtse partij van Nederland is) en minder zetels. Je gaat toch niet alles waar je voor staat weg gooien?
Waar type ik dat? Echt? Waar?quote:Maar goed, jij denkt dat de PVV voor mensen op komt, dan heb je het toch al heel slecht begrepen en ben je niet te overtuigen.
Overigens zou dit in Limburg nog wel eens wat PVV stemmen naar de PvdA kunnen doen bewegen. Iets dat ook bij Timmermans gebeurde.
Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.quote:
[..]
Geert doet niet anders, hij trekt zijn voorliefde voor het uitsluiten van bevolkingsgroepen door naar de politieke arena. Ach, zolang hij zijn salaris maar krijgt interesseert het hem verder ook allemaal niet natuurlijk.
De PVV is kneiterrechts. De PVV haat sociale zekerheid - want daar profiteren buitenlanders/immigranten van. Vandaar ook dat alle fraudejachten, alle kortingen op de bijstand, alle uitholling van zorg, wordt ondersteunt door de PVV.quote:
[..]
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet.
Jawel dus. De PVV stemt altijd rechts en stemt nooit links op economisch gebied. En onderwijsquote:Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts
Het is de partij die het liefst op scholen kort omdat het allemaal 'linkse bolwerken' zijn.Je antwoorden bestaan uit het opsommen van onzin.quote:Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt.
Je kunt dit soort prietpraat wel zeggen, maar met de werkelijkheid heeft het niets te maken. Je houdt vooral jezelf voor de gek - maar dat doen wel meer Nederlanders.
Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.quote:
[..]
Maar dat alternatief willen ze helemaal niet, volgens mij mis jij toch het feit dat de PVV aanhang helemaal geen dialoog wil of bereid is te luisteren naar iemand anders die andere ideeen heeft.
Kennelijk slagen die andere partijen er niet in ze te laten luisteren. Het is communicatie hè, daar zijn twee partijen bij betrokken. Zelfs het deel xenofobe racisten in de partij stemde ooit op een andere partij omdat die hun het gevoel gaf dat er naar ze geluisterd werd.quote:Vrijwel alle andere partijen bieden alternatieven. Die wil de PVV aanhang niet horen blijkbaar.
Je moet niet kijken naar wat ze zeggen, maar wat ze stemmen. Dat is bij PVV een enorm verschil.quote:
[..]
PVV is sociaal economisch helemaal niet zo rechts. Op sociaal vlak al helemaal niet. Als het gaat over zaken als sociale zekerheid, zorg, onderwijs dan zitten ze helemaal niet op rechts. Verre van. Maar je gaat voorbij aan driekwart van mijn post omdat je daar geen antwoord op hebt. Je zet een kwart van Nederland weg als xenofobe racisten die niet meer te redden zijn. En dan oordelen over Wilders zijn uitspraken over Marokkanen.
[..]
Waar type ik dat? Echt? Waar?
Maar goed, wat mij betreft genoeg over de PVV in dit topic. Stemmers die zelfs na de veroordeling van Wilders nog op de PVV stemmen overwegen PvdA helemaal niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.quote:
[..]
Volgens mij is het juist de PvdA die heel klein is, maar goed.
Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"quote:
[..]
Je doet hetzelfde als Hanca, het hele PVV electoraat wegzetten als xenofobe racisten die alleen de buitenlanders er uit willen. Je gaat ook volledig voorbij aan het feit dat xenofobie voor een heel groot deel een symptoom is van het probleem. Dat is makkelijk, want dan kun je die groep lekker in een hoekje duwen en afschrijven. Prima als dat is hoe je naar de samenleving wil kijken hoor, maar ik kijk anders.
En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Voor een deel ben ik het daar mee eens hoor. Het zijn ook absoluut niet mijn partijen, even voor de duidelijkheid. Maar mijn ervaring met het electoraat is vaak dat ze PVV stemmen omdat ze gewoon slecht geïnformeerd zijn en zich in de steek gelaten voelen door de overheid. Het deel dat echt vanuit bruinhemd-gedachten op de PVV stemt is, in mijn omgeving althans, beperkt.quote:
[..]
Het knappe aan de beroepsjankerds van de PVV/FvD is dat hoe groot ze ook zijn, ze altijd vanuit dezelfde vermeende 'het is oneerlijk, iedereen is tegen ons'-positie blijven huilen. Snowflakes in het kwadraat.
Wel staan ze wat kritischer ten opzichte van migratie, maar lang niet altijd vanuit racistische overwegingen. De manier waarop ze in dit topic worden weggezet is echt veel te makkelijk en doordat dat breed gedragen wordt binnen elitair-links is de dialoog al jaren stuk.
Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.quote:
[..]
Ik zal een gouwe ouwe uit het vet halen voor je; "Hoe dan"
En ik heb ze dom rechts genoemd, geen xenofobe racisten, dat is jouw benaming
Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.quote:
[..]
Ach, dom rechts. Je bedoelt hoogstwaarschijnlijk hetzelfde.
Hoe dan? Hoe ik er naar kijk? Dat heb ik net getypt en al een paar keer aangehaald.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.quote:
[..]
Ik zie hetzelfde hier in dit topic gebeuren. Voormalige PvdA achterban wegzetten als xenofobe tokkies die niet voor rede vatbaar zijn. Hele groepen mensen wegzetten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.quote:
[..]
Nee, ik bedoel niet hetzelfde. Dom rechts past veel beter omdat het ook degenen omvat die geen racisten zijn.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
'Hullie doen het ook!!!'quote:
[..]
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
Ze worden genegeerd omdat er niet te regeren valt met een partij die een Ministerie van Re-emigratie wil oprichten en alle Syriers en Marokkanen wil deporteren, of wel?quote:
[..]
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Er is een keer geprobeerd om met de PVV te regeren en toen bleek dat dit onmogelijk is.
De PVV profileert zich zoals het de PVV uitkomt, de praktijk bij de PVV is dat Wilders gewoon doet wat hem goed uitkomt, hij draaide ooit in luttele uren toen hij mee kon regeren op het gebied van pensioen met 65.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Inhoudelijk sterk. Maar kun je aangeven waar mijn opmerking niet feitelijk correct is? Ik wacht wel even.quote:
[..]
'Hullie doen het ook!!!'
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik denk echt dat Ploumen je nog gaat verbazen. En Aboutaleb kon eigenlijk alleen nog maar tegenvallen, volgens mij.quote:
Aboutaleb had PvdA nog wel kunnen redden... Ik neem aan dat hij nee heeft gezegd. Zonde
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik moet eigenlijk een beetje lachen, dit is exact dezelfde discussie die hier bijna 20 jaar geleden gevoerd werd en sinds die tijd is de PVV alleen maar extremer geworden en groter geworden, de ruk naar rechts van de VVD en CDA ten spijt.
Het racisme en de xenofobie is in het laatste programma van de PVV op de turbo stand gezet en ze peilen 25 zetels. Maar we moeten een dialoog aangaan, hoor!
Maar goed, nu is het allemaal de schuld van de VVD en niet de PvdA, dat is er in ieder geval wel veranderd.
Het racisme en de xenofobie is in het laatste programma van de PVV op de turbo stand gezet en ze peilen 25 zetels. Maar we moeten een dialoog aangaan, hoor!
Maar goed, nu is het allemaal de schuld van de VVD en niet de PvdA, dat is er in ieder geval wel veranderd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik zat sowieso niet op Aboutaleb te wachten. Dat is gewoon een rechtsconservatief figuur die de Amsterdamse PvdA als weg naar een prominent baantje zag.
Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?quote:
[..]
Alsof de PVV stemmers niet constant hele groepen mensen wegzetten, sterker nog, hun grote Leider is notabene voor haatzaaien jegens een bevolkingsgroep veroordeeld.
Maarre wat verwacht je nou precies? Dat de PvdA het PVV programma gaat uitvoeren?quote:
[..]
Maar je zet ze welk zo hetzelfde weg. 'Ow, dat is dom rechts, die kunnen we negeren'. Terwijl ze stemmen op basis van het verkiezingsprogramma en de uitingen van de PVV wat voor een groot sociaal links is. Goed, ze stemmen misschien in de kamer vaak anders, maar de PVV profileert zich als een partij die meer handen aan het bed wil, die mensen met een laag inkomen wil ondersteunen, etc. etc.
Als dat de achterban van 'dom rechts' is, dan zou ik me als PvdA toch eens afvragen of het versterken van de polarisatie door ze in een hoek te duwen een goed idee is.
Wat is er laag aan om te zeggen "Mijn stem gaat niet naar een partij die bereid is om met de PVV samen te werken" eigenlijk?quote:
[..]
Dat doen PVV stemmers zeker. Ik geloof van harte dat PvdA en andere middenpartijen (en de stemmers en leden daarvan) beter kunnen zijn en moeten zijn. Waarom zouden we ons verlagen tot het lage niveau van een ander?
Zo sta ik er in namelijk. Onder geen voorwaarde stem ik op een partij die met de PVV in zee wil gaan.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
